POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je vindt serieus dat politici niet op de inhoud moeten zitten maar net als Trump anderen zoveel mogelijk zouden moeten schofferen en je wint als je de grootste en brutaalste bek hebt? Inhoud en kennis moeten er niet toe doen, zolang je je maar zo onbeschoft mogelijk gedraagt?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:30 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hier ben ik het deels wel met je eens
Heeuj versteringquote:
[..]
Wat bedoelt Yernaz met zwarten en aziaten als hij het heeft over volkeren. Slik eens door die drol man. Yernaz heeft gelijk al gezegd: heeft met cultuur en voeding te maken. Baudet heeft gezegd: dat komt door voeding en onderwijs en dergelijke. Zelfs Klaver zegt: zo mag het. Dat hij daarvoor schijnbaar nog nooit naar Baudet heeft geluisterd, tsja, ik vind het al knap van die jongen dat hij uberhaupt inziet wat er gezegd wordt. Kan je van Pechtold niet zeggen, die is zo druk bezig het falen van de eigen partij te verdoezelen dat hij alleen maar zo veel mogelijk gaat lopen bleren. Het gepeupel slikt het voor zoete koek.
Stel je niet zo aan.
. Neem jij het even over? Kan ik een potje kolonisten van Catan gaan spelen 
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nou ja, de essentie is natuurlijk dat wat Yernaz betreft werkgevers gewoon moeten kunnen discrimineren. Of dat onderscheid nu terecht is of niet. De uiteindelijke uitkomst is dan per definitie een weerslag van de feiten.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:15 schreef Xa1pt het volgende:
Maar het gaat niet om zijn utopia, het ging om de realiteit. En als Yernaz dat zelf zo ziet en invult dan zou hij in een positie waarin die werkgever zou zijn dus geen donkere mensen aannemen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nee. Waar het om gaat is dat Yernaz zegt dat werkgevers niet-blanken niet aannemen omdat ze minder slim zijn.quote:
[..]
Nee... Je framed het alsof hij ervan maakt dat werkgevers IQ testen afneemt.
Dat is het punt niet. Je hebt echt een heel bijzondere manier van lezen.quote:Een lager IQ leidt tot minder scholing, een lager IQ leidt tot minder ad rem reageren, of de situatie tijdens de sollicitatie inschatten. Heeft dat gevolgen voor het individu? Nee; want afhankelijk van hoe je solliciteert wordt je in Nederland gewoon aangenomen, ook door de FvD'ers die ik als werkgevers ken. Het is namelijk heel simpel: een blanke kiezen ondanks dat ie minder goed is, omdat ie zwart is, is gewoon schadelijk voor je bedrijf. Geen enkele ondernemer gaat dat doen want het kost 'm geld.
Dat onderscheid maakt-ie niet, dat verzin je er bij.quote:Wat zegt Yernaz dan wel? Dat over de gehele populatie van asielzoekers het niet zo gek is dat zij minder vaak worden aangenomen, aangezien zij bijv. de taal minder spreken, minder goed onderwijs hebben gehad. Etc. Etc.
Dat zeg ik inderdaad. Natuurlijk zijn er eenmansbedrijfjes die dat wel doen. Daar zijn het vast PVV tokkies voor. Maar daar gaat politiek beleid niks aan doen. Ieder groter bedrijf "kan" dit helemaal niet in overweging nemen. Dan snijdt het zichzelf in de vingers.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, laten we er voor het gemak maar vanuit gaan dat mensen het allemaal niet zo slecht bedoelen. Als iemand zegt: "alle Marokkanen mogen wat mij betreft het land uit" bedoelen ze het niet zo slecht. Als iemand zegt "ben je zwart en werkloos dan komt dat door je IQ, er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt" dan zijn mensen die daarover vallen wel heel negatief en wíllen ze daar gewoon racisme in.
Iedereen in Nederland kijkt alleen naar het individu. Er is geen groepsdenken, geen discriminatie op de arbeidsmarkt en geen racisme. Behalve dan een paar NVU-leden, maar dat is het.
Juist, en daarmee koppelt-ie het pigment wel degelijk aan IQ.quote:
[..]
Nou ja, de essentie is natuurlijk dat wat Yernaz betreft werkgevers gewoon moeten kunnen discrimineren. Of dat onderscheid nu terecht is of niet.
Ik leg het ze wel even uitquote:
[..]
Heeuj verstering
Veel plezier
Niet daarmee an sich. Wel met zijn duiding van de gevolgen daarvan.quote:
[..]
Juist, en daarmee koppelt-ie het pigment wel degelijk aan IQ.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik vind dat je de oppositie niet het onderwerp moet laten bepalen, vooral als de oppositie de macht heeft in het land.quote:
[..]
Je vindt serieus dat politici niet op de inhoud moeten zitten maar net als Trump anderen zoveel mogelijk zouden moeten schofferen en je wint als je de grootste en brutaalste bek hebt? Inhoud en kennis moeten er niet toe doen, zolang je je maar zo onbeschoft mogelijk gedraagt?
Dat is precies wat Trump heeft gedaan, hij gebruikte twitter om de media te omzeilen en voor zich te laten werken en hij zorgde ervoor dat hij nooit in de hoek werd gedrukt.
Dat betekent niet dat je het niet over de inhoud hoeft te hebben, op dat punt was Trump nu eenmaal niet zo sterk.
Dat is precies wat ik zeg.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Waar het om gaat is dat Yernaz zegt dat werkgevers niet-blanken niet aannemen omdat ze minder slim zijn.
[..]
Dat is het punt niet. Je hebt echt een heel bijzondere manier van lezen.
[..]
Dat onderscheid maakt-ie niet, dat verzin je er bij.
Wat is het verschil tussen mijn bijzondere manier van lezen en wat jij ervan maakt? Hij zegt toch: het komt hierdoor en hierdoor dat zwarte mensen/volkeren minder vaak goed werk doen.
Welk onderscheid?
Door hun IQ en hun lagere IQ komt doordat zij, of hun ouders of (over)grootouders uit een ander land afkomstig zijn. Toch?quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg.
Wat is het verschil tussen mijn bijzondere manier van lezen en wat jij ervan maakt? Hij zegt toch: het komt hierdoor en hierdoor dat zwarte mensen/volkeren minder vaak goed werk doen.
Welk onderscheid?
Je voegt er aan toe dat Yernaz op asielzoekers doelde, maar dat lees ik nergens in terug.
Ah, zo. I stand corrected.quote:
[..]
Niet daarmee an sich. Wel met zijn duiding van de gevolgen daarvan.
Als alle zwarten blind zouden zijn, dan ga je toch niet lopen janken als je zegt dat zwarten daardoor minder vaak aan het werk komen. Dát is namelijk het principe. Nu zijn ze echter niet blind, maar hebben sommigen een lager IQ, en dat komt, zoals iedereen vanaf de eerste seconde aan heeft gegeven, niet door hun huidskleur maar door bijv. het door hen genoten onderwijs.quote:
[..]
Niet daarmee an sich. Wel met zijn duiding van de gevolgen daarvan.
Het is eigenlijk heel simpel: in welke landen is het onderwijs het beste? In welke landen krijgen kinderen de beste voeding? Welke landen hebben de grootste prestatiecultuur? Klopt het dat als de ouders minder hoog opgeleid zijn, de kinderen dat vaak ook zijn?
Tel de antwoorden op die vragen bij elkaar op, en je kán niet anders dan concluderen dat Yernaz een punt heeft.
Het ging dan ook helemaal niet over asielzoekers, maar die draai hebben de verdedigers van Yernaz blijkbaar nodig om de bewering in de gewenste richting te kunnen spinnen.quote:
[..]
Door hun IQ en hun lagere IQ komt doordat zij, of hun ouders of (over)grootouders uit een ander land afkomstig zijn. Toch?
Je voegt er aan toe dat Yernaz op asielzoekers doelde, maar dat lees ik nergens in terug.
Allochtonen dan, verandert zeer weinig aan het verhaal. Al schijn jij ook te erkennen dat die "belachelijk racistische" uitspraken van Yernaz wel kloppen m.b.t. asielzoekers. Pijnlijk.quote:
[..]
Door hun IQ en hun lagere IQ komt doordat zij, of hun ouders of (over)grootouders uit een ander land afkomstig zijn. Toch?
Je voegt er aan toe dat Yernaz op asielzoekers doelde, maar dat lees ik nergens in terug.
Dat verandert heel veel. Als je zegt dat het asielzoekers zijn dan slaat dat tenminste nog ergens op, omdat omgevingsfactoren.quote:
[..]
Allochtonen dan, verandert zeer weinig.
Als je zegt: dat komt omdat je allochtoon bent en allochtonen zijn minder slim, dan koppel je dat dus niet aan omgevingsfactoren maar aan afkomst en huidskleur.
Met je pogingen om dit te vergoeilijken maak je het eigenlijk alleen maar erger.
Dat is niet pijnlijk. Je snapt het niet.quote:hiervan Al schijn jij ook te erkennen dat die belachelijk racistische uitspraken van Yernaz wel kloppen m.b.t. asielzoekers. Pijnlijk.
Je IQ is te wijten aan omgevingsfactoren. Een asielzoeker die hier net 3 jaar woont en zijn verdere leven in een land zonder fatsoenlijke scholing en dergelijke heeft vertoefd, die scoort lager op een IQ-test. Jij zegt nu echter dat ook iemand die hier al zijn hele leven woont nog steeds slechter scoort dan 'de rest' omdat zijn ouders of grootouders elders geboren zijn.
Man man man.
Snap je dat "ras" vervangen door "volkeren" die uitspraken op geen enkele manier minder verwerpelijk maakt?quote:
[..]
Hij heeft in dit geval gewoon gelijk. Is meerdere malen verkeerd geciteerd en opeens ging het over "ras" terwijl Yernaz het duidelijke over gemiddelde van volkeren had.
Maar snap wel dat het lekker makkelijk blijft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik weet niet hoe het bij jou op de middelbare school was, en op de basisschool, en wanneer je daar voor het laatst geweest bent, maar ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat je daar al ziet dat mensen uit het middenoosten (de 1e,2e, 3e, 4e?) generatie zich voornamelijk op het vmbo bevonden (ik had 2 marokkaanse jongens in mijn klas, beiden zo rechts als wat). Nu zijn 2 conclusies mogelijk. Ofwel dit komt door een gigantisch racistisch onderwijs systeem vanaf de basisschool al, ofwel het komt doordat het onderwijs niveau van een individu afhankelijk is van het onderwijs niveau van zijn ouders. En ook dat is, helaas voor SJW nederland, wetenschappelijk bewezen. (Misschien aangezien daar geen taboe op ligt, want ook dat klinkt eigenlijk ook heul heul erg). Een derde theorie is dat het door ras of de concentratie melanocyten komt, maar ik geloof niet dat er iemand is die dat gelooft, dus laten we die maar achterwege laten.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat verandert heel veel. Als je zegt dat het asielzoekers zijn dan slaat dat tenminste nog ergens op, omdat omgevingsfactoren.
Als je zegt: dat komt omdat je allochtoon bent en allochtonen zijn minder slim, dan koppel je dat dus niet aan omgevingsfactoren maar aan afkomst en huidskleur.
Met je pogingen om dit te vergoeilijken maak je het eigenlijk alleen maar erger.
[..]
Dat is niet pijnlijk. Je snapt het niet.
Je IQ is te wijten aan omgevingsfactoren. Een asielzoeker die hier net 3 jaar woont en zijn verdere leven in een land zonder fatsoenlijke scholing en dergelijke heeft vertoefd, die scoort lager op een IQ-test. Jij zegt nu echter dat ook iemand die hier al zijn hele leven woont nog steeds slechter scoort dan 'de rest' omdat zijn ouders of grootouders elders geboren zijn.
Man man man.
Facts don't care about your feelings.
Ook zie je dat heel veel allochtonen wel goed mee kunnen komen. Dat komt niet omdat zij racisme hebben overwonnen, of omdat zij net de goede werknemer tegen het lijf liepen, dat komt omdat ze er zelf voor gewerkt hebben. Dat zullen de meesten van hen je ook beamen.
Je noemt een aantal correlaties, maar zoals al zo vaak uitgelegd: een correlatie is nog geen oorzaak. Er is op dit vlak helemaal niets bewezen. Dus strict genomen zuig je deze deels verwerpelijke nonsens uit je duim.quote:
[..]
Nu zijn 2 conclusies mogelijk. Ofwel dit komt door een gigantisch racistisch onderwijs systeem vanaf de basisschool al, ofwel het komt doordat het onderwijs niveau van een individu afhankelijk is van het onderwijs niveau van zijn ouders. En ook dat is, helaas voor SJW nederland, wetenschappelijk bewezen. (Misschien aangezien daar geen taboe op ligt, want ook dat klinkt eigenlijk ook heul heul erg). Een derde theorie is dat het door ras of de concentratie melanocyten komt, maar ik geloof niet dat er iemand is die dat gelooft, dus laten we die maar achterwege laten.
Facts don't care about your feelings.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ok, dus als Yernaz zegt: er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt, allochtonen zijn niet zo slim en werkgevers kijken naar IQ en nemen daarom niet zo snel allochtonen aan, dan vind jij dat-ie daar helemaal gelijk in heeft?quote:
[..]
Ik weet niet hoe het bij jou op de middelbare school was, en op de basisschool, en wanneer je daar voor het laatst geweest bent, maar ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat je daar al ziet dat mensen uit het middenoosten (de 1e,2e, 3e, 4e?) generatie zich voornamelijk op het vmbo bevonden (ik had 2 marokkaanse jongens in mijn klas, beiden zo rechts als wat). Nu zijn 2 conclusies mogelijk. Ofwel dit komt door een gigantisch racistisch onderwijs systeem vanaf de basisschool al, ofwel het komt doordat het onderwijs niveau van een individu afhankelijk is van het onderwijs niveau van zijn ouders. En ook dat is, helaas voor SJW nederland, wetenschappelijk bewezen. (Misschien aangezien daar geen taboe op ligt, want ook dat klinkt eigenlijk ook heul heul erg).
Facts don't care about your feelings.
Het woordje onderwijs is in het hele interview met Yernaz niet gevallen. Wel pigment.quote:
Als alle zwarten blind zouden zijn, dan ga je toch niet lopen janken als je zegt dat zwarten daardoor minder vaak aan het werk komen. Dát is namelijk het principe. Nu zijn ze echter niet blind, maar hebben sommigen een lager IQ, en dat komt, zoals iedereen vanaf de eerste seconde aan heeft gegeven, niet door hun huidskleur maar door bijv. het door hen genoten onderwijs.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dit slaat echt als een tang op een varken. Worden allochtonen nu wel of niet regelmatig afgewezen omdat ze een 'exotische' achternaam hebben? Of heeft dat andere redenen?quote:
Ook zie je dat heel veel allochtonen wel goed mee kunnen komen. Dat komt niet omdat zij racisme hebben overwonnen, of omdat zij net de goede werknemer tegen het lijf liepen, dat komt omdat ze er zelf voor gewerkt hebben. Dat zullen de meesten van hen je ook beamen.
Ik hoor graag wat er niet klopt. We zijn nu eenmaal beiden geen sociale wetenschappers. Ik geef een paar observaties (waar je het toch mee eens moet zijn) en de mogelijke conclusies. 2 is namelijk zeer open en genuanceerd. Dus, wat is er nonsens aan het verhaal. Let wel: dat jij dit kut vindt maakt het geen nonsens.quote:
[..]
Je noemt een aantal correlaties, maar zoals al zo vaak uitgelegd: een correlatie is nog geen oorzaak. Er is op dit vlak helemaal niets bewezen. Dus strict genomen zuig je deze deels verwerpelijke nonsens uit je duim.
