Ik zou zeggen dat het soort populisme dat FvD bedrijft in de VS zou moeten blijven. Gelukkig is onze parlementaire democratie dusdanig anders van opzet dat het zeer onwaarschijnlijk is dat sneue types als Baudet en Wilders ooit regeringsverantwoordelijkheid krijgen.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:20 schreef Mr.Major het volgende:
Maar goed, je zou zeggen dat dit soort lasterlijke campagnepraat van D66 gewoon in de VS zou moeten blijven. Alle moraalridders vinden het echter mooi. Triest gedoe.
Oh selectieve verontwaardiging komt ook weer buurten.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat het soort populisme dat FvD bedrijft in de VS zou moeten blijven. Gelukkig is onze parlementaire democratie dusdanig anders van opzet dat het zeer onwaarschijnlijk is dat sneue types als Baudet en Wilders ooit regeringsverantwoordelijkheid krijgen.
Is gewoon bashen om het bashen. Je kan "de grens ligt bij oproepen tot geweld" natuurlijk interpreteren als zodanig, maar daarom is de wet ook opgedeeld in artikelen. Voor de wet is er geen lineaire grens waar je overstapt, er zijn afzonderlijke artikelen die beschrijven waar je je aan moet houden.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:23 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Hun partijprogramma is geen wetboek he. Lekker op 1 zinnetje gefixeerd blijven van een partij die je haat, heel kinderachtig.
grens: "een door de belanghebbende erkende en beschermde afbakening van een gebied". Er staat toch niet: we gaan alleen nog maar oproepen tot geweld veroordelen.
Het zijn meerdere zinnen die heel expliciet zeggen dat alleen oproepen tot geweld strafbaar moet zijn.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:23 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Hun partijprogramma is geen wetboek he. Lekker op 1 zinnetje gefixeerd blijven van een partij die je haat, heel kinderachtig.
grens: "een door de belanghebbende erkende en beschermde afbakening van een gebied". Er staat toch niet: we gaan alleen nog maar oproepen tot geweld veroordelen.
Dat zou geen enkel verschil maken. De aangedragen argumenten zijn niet minder van toepassing op 262.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:22 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ze hadden ook op kunnen schrijven.
Wij willen artikel 137c en 137d schrappen, en wel hierom [zelfde tekst]
Kom, dat stukje tekst is niet zo ingewikkeld dat het nog ff op TV moet worden uitgelegd. (Hoewel ik wel met stomme verbazing toezie hoe jij er hier een draai aan probeert te geven.)quote:Op maandag 5 februari 2018 13:22 schreef Mr.Major het volgende:
Dan ga je toch niet zeggen, oh maar als je het zo zegt dan bedoel je het eigenlijk zo, dus dan bedoel je het ook zo.
Misschien als hier gewoon naar gevraagd zou worden in talkshows, i.p.v. dat ze achterlijk lang doorvragen over "homeopathische verdunning" dat Baudet gewoon had kunnen zeggen: het schrappen van 137c en 137d is wat er staat, en 262 blijft behouden, je interpreteert die tekst verkeerd.
Ja ik weet het, begin de fokkers een beetje te kennen. Met Xa1pt en Bluesdude op nr 1 en 2 van de bashclub.quote:
Je hebt niet door dat die post exact dezelfde structuur heeft als je eigen post waar ik op reageer?quote:Op maandag 5 februari 2018 13:24 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Oh selectieve verontwaardiging komt ook weer buurten.
ahhh je wilt mij bashen....quote:Op maandag 5 februari 2018 13:25 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Ja ik weet het, begin de fokkers een beetje te kennen. Met Xa1pt en Bluesdude op nr 1 en 2 van de bashclub.
Daarover, leeft 99.999 nog?quote:Op maandag 5 februari 2018 13:25 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Ja ik weet het, begin de fokkers een beetje te kennen. Met Xa1pt en Bluesdude op nr 1 en 2 van de bashclub.
Haha daar issie hoor. Ik hoef jou niet te bashen, dat doe je zelf wel. Jouw "bijzondere" uitspraken zeggen meer dan genoeg. Neem een voorbeeld aan Molurus, daar zit iig nog niveau in ipv alleen maar haat en gezeik.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ahhh je wilt mij bashen....
have fun !!
Ja en de argumenten van Pia Dijkstra over stofzuigers, kunnen ook gebruikt worden om de bevolking van haar organen te beroven, tegen de wil van de famillie in. Dan zegt iedereen: zo bedoelt ze het niet. Logisch ook, en terecht. En dat is dan in de kamer, niet in het verkiezingsprogramma.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat zou geen enkel verschil maken. De aangedragen argumenten zijn niet minder van toepassing op 262.
[..]
Kom, dat stukje tekst is niet zo ingewikkeld dat het nog ff op TV moet worden uitgelegd. (Hoewel ik wel met stomme verbazing toezie hoe jij er hier een draai aan probeert te geven.)
Je zou de voorzitter van de FvD fanclub bijna gaan missen inderdaad, net als zijn secretaris remlof.quote:
Oproepen tot geweld is wel het zwaarste delict, dus dat zou ook een logische interpretatie zijn. Maar daar bovenop zegt Baudet nog een aantal keren: alleen oproepen tot geweld moet strafbaar zijn. De rest, dus alle andere uitingen, niet. En toch weet je het zo te formuleren dat het bijna lijkt alsof dat niet is wat-ie bedoeld. Is best knap.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:24 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Is gewoon bashen om het bashen. Je kan "de grens ligt bij oproepen tot geweld" natuurlijk interpreteren als zodanig, maar daarom is de wet ook opgedeeld in artikelen. Voor de wet is er geen lineaire grens waar je overstapt, er zijn afzonderlijke artikelen die beschrijven waar je je aan moet houden.
Missen als kiespijn bedoel jequote:Op maandag 5 februari 2018 13:31 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Je zou de voorzitter van de FvD fanclub bijna gaan missen inderdaad, net als zijn secretaris remlof.
Ik waardeer je vote of confidence, maar de betreffende woordenwisseling begon met:quote:Op maandag 5 februari 2018 13:30 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Haha daar issie hoor. Ik hoef jou niet te bashen, dat doe je zelf wel. Jouw "bijzondere" uitspraken zeggen meer dan genoeg. Neem een voorbeeld aan Molurus, daar zit iig nog niveau in ipv alleen maar haat en gezeik.
DAT STAAT HIER DAT STAAT HIER DAT STAAT HIER!!!!'111111!2quote:wanneer men niet reageert en dus niet van de keuze gebruik maakt om ‘nee’ te zeggen, er wordt uitgegaan van instemming met orgaandonatie.
Waarom post je dit in dit topic, en niet in het D66 topic?quote:Op maandag 5 februari 2018 13:34 schreef Mr.Major het volgende:
OMG JONGENS!!!
https://d66.nl/standpunt-over/orgaan-en-bloeddonatie/
Hier staat dat D66 organen van mensen wil oogsten, als ze vergeten nee te zeggen. Er staat nergens dat nabestaanden nog inspraak hebben, dus straks worden zij volledig buiten spel gezet. Organen worden staatsbezit!!!
Jehova's Getuigen kennen nu ook een equivalent.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:25 schreef Molurus het volgende:
Kom, dat stukje tekst is niet zo ingewikkeld dat het nog ff op TV moet worden uitgelegd. (Hoewel ik wel met stomme verbazing toezie hoe jij er hier een draai aan probeert te geven.)
HET STAAT ER TOCH HET STAAT ERquote:Op maandag 5 februari 2018 13:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom post je dit in dit topic, en niet in het D66 topic?
POL / [CENTRAAL] D66 #9: Met Kajsa, Wouter, Ingrid en Sigrid in het kabinet
Kun je misschien uitleggen waarom de redenen die op de website van FvD worden aangedragen voor het schrappen van 137 niet van toepassing zouden zijn op 262 en alle andere artikelen die de vrijheid van meningsuiting inperken?quote:Op maandag 5 februari 2018 13:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
FvD: we schrappen 137c en d
Jankneuzels: het FvD schrapt 137c, 137d en 262.
Ik zeg ook niet dat "jullie" hier totaal geen punt hebben. Ik doelde op de extreme en opmerkelijke uitspraken van bluesdude die ik in mijn fok carrière van de laatste maand voorbij heb zien komen. Niet alleen betreffende deze discussie of dit topic.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik waardeer je vote of confidence, maar de betreffende woordenwisseling begon met:
"In het licht van een maatschappelijke discussie beweren ze eerst dat ze alles willen schrappen maar toch bedoelen ze dat niet?"
Dat is geen gebash. Het is een constatering die ik ook doe. Dus die slachtofferrol lijkt me hier alsnog misplaatst.
Ja, deze discussie doet mij sterk denken aan een discussie over Bijbel-interpretaties. De conclusie staat: "FvD heeft gelijk en is consistent". En vervolgens gaat men daar dan argumenten bij zoeken. Geen argument is te gek.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jehova's Getuigen kennen nu ook een equivalent.
En mensen die daar niet in mee gaan zijn er op uit om Baudet te demoniseren.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, deze discussie doet mij sterk denken aan een discussie over Bijbel-interpretaties. De conclusie staat: "FvD heeft gelijk en is consistent". En vervolgens gaat men daar dan argumenten bij zoeken. Geen argument is te gek.
De hele partij hangt van paradoxale standpunten in elkaar. Niet zo gek dat de meeste aanhangers zich gedragen als orthodoxe gelovigen in plaats van als rationele actoren.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, deze discussie doet mij sterk denken aan een discussie over Bijbel-interpretaties. De conclusie staat: "FvD heeft gelijk en is consistent". En vervolgens gaat men daar dan argumenten bij zoeken. Geen argument is te gek.
Chargeren is ook een kunst.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De hele partij hangt van paradoxale standpunten in elkaar. Niet zo gek dat de meeste aanhangers zich gedragen als orthodoxe gelovigen in plaats van als rationele actoren.
Er worden al 2 topics gespendeerd aan een hele simpele kwestie. En het is niet de eerste keer dat er zoveel moeite wordt gedaan om recht te praten wat krom is.quote:
Dat het op z'n minst onduidelijk is beschreven, lijkt me duidelijk gezien de discussie. Wie belt er Baudet even voor opheldering?quote:Op maandag 5 februari 2018 13:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, deze discussie doet mij sterk denken aan een discussie over Bijbel-interpretaties. De conclusie staat: "FvD heeft gelijk en is consistent". En vervolgens gaat men daar dan argumenten bij zoeken. Geen argument is te gek.
Daar zijn de meningen over verdeeld.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Bagatelliseren ook. In beide is de FvD'er vrij sterk.
Dat kunnen ze zijn, maar vraag dan om verheldering. Dan ga je toch niet bleren dat als jij ze zo interpreteert, dat ze ook zo zijn bedoeld. Vraag om toelichting, wat wil je concreet dan FvD?quote:Op maandag 5 februari 2018 13:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kun je misschien uitleggen waarom de redenen die op de website van FvD worden aangedragen voor het schrappen van 137 niet van toepassing zouden zijn op 262 en alle andere artikelen die de vrijheid van meningsuiting inperken?
Dan kán je toch niet serieus volhouden dat ze echt van plan zijn artikel 262 ook te schrappen. Dan snap je toch dat in de campagne van 2017 smaad en laster helemaal niet ter discussie stond?quote:Daarom wil Forum voor Democratie dat de artikelen 137c en 137d uit het Wetboek van Strafrecht worden geschrapt.
Oh man...quote:Op maandag 5 februari 2018 13:44 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat kunnen ze zijn, maar vraag dan om verheldering. Dan ga je toch niet bleren dat als jij ze zo interpreteert, dat ze ook zo zijn bedoeld. Vraag om toelichting, wat wil je concreet dan FvD?
He kijk nou eens! Dat hebben ze al gezegd:
[..]
Dan kán je toch niet serieus volhouden dat ze echt van plan zijn artikel 262 ook te schrappen. Dan snap je toch dat in de campagne van 2017 smaad en laster helemaal niet ter discussie stond?
Volgens mij wordt er heel veel moeite gedaan om wat recht is krom te praten.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er worden al 2 topics gespendeerd aan een hele simpele kwestie. En het is niet de eerste keer dat er zoveel moeite wordt gedaan om recht te praten wat krom is.
Ja dat is dan ook over alles. Hetzelfde geldt voor of de aarde rond is of niet.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:44 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeld.
De aarde is plat. Dat lijkt me duidelijkquote:Op maandag 5 februari 2018 13:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja dat is dan ook over alles. Hetzelfde geldt voor of de aarde rond is of niet.
Maar goed, volgens artikel 266 mag je ook geen mensen beledigen, dus blijkbaar wil hij toch niet dat we mensen mogen beledigen.quote:Juist het recht om te shockeren en te beledigen heeft het Westen zijn beslissende voorsprong gegeven. De Verlichting en alles wat erop volgde zou nooit hebben kunnen plaatsvinden zonder debatten over ‘meer of minder’ kerkelijke invloed; ‘meer of minder’ gelijkheid tussen mannen en vrouwen; ‘meer of minder’ democratie.
Het zal je wellicht verbazen wat een vlucht die 'platte aarde beweging' inmiddels heeft genomen. Eerst dacht ik dat het ging om een grap a la het spaghettimonster. Maar het gaat vrees ik om enorme hoeveelheden mensen die het echt serieus menen.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:46 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
De aarde is plat. Dat lijkt me duidelijk. Heb ik namelijk op facebook gelezen. En nee dat is niet hetzelfde, want er zijn genoeg bewijzen voor de vorm van de aarde.
Het mag wel, zolang je Thierry maar niet beledigt. Hij is heel gevoelig.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar goed, volgens artikel 266 mag je ook geen mensen beledigen, dus blijkbaar wil hij toch niet dat we mensen mogen beledigen.
Ja, ik weet er alles van. Ik dacht ook eerst dat een serieuze grap was maar het is idd een hele beweging. Maarja die zijn er meer *KUCH* Religiequote:Op maandag 5 februari 2018 13:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zal je wellicht verbazen wat een vlucht die 'platte aarde beweging' inmiddels heeft genomen. Eerst dacht ik dat het ging om een grap a la het spaghettimonster. Maar het gaat vrees ik om enorme hoeveelheden mensen die het echt serieus menen.
Nee dat is anders natuurlijkquote:Op maandag 5 februari 2018 13:52 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Ja, ik weet er alles van. Ik dacht ook eerst dat een serieuze grap was maar het is idd een hele beweging. Maarja die zijn er meer *KUCH* Religie
Ohja, en dat boek is heel oud, dus dat maakt het anders dan bijv. het vliegend spaghettimonster of de Griekse mythologie. Die bijbel is namelijk geschreven toen Jezus weer uit de dood herrees. Dat moet dus kloppen want het staat er.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:53 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Nee religie is een feit. Het staat in een boek
Belediging is een voorwaarde voor smaad en laster geloof ik, dus dit wordt wel wat verwarrend allemaal.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar goed, volgens artikel 266 mag je ook geen mensen beledigen, dus blijkbaar wil hij toch niet dat we mensen mogen beledigen.
Zover het dat nog niet was.quote:Op maandag 5 februari 2018 13:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Belediging is een voorwaarde voor smaad en laster geloof ik, dus dit wordt wel wat verwarrend allemaal.
Ja, dat vind ik het vervelende aan discussiëren met gelovigen. Vele zijn er heilig (quote:Op maandag 5 februari 2018 13:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ohja, en dat boek is heel oud, dus dat maakt het anders dan bijv. het vliegend spaghettimonster of de Griekse mythologie. Die bijbel is namelijk geschreven toen Jezus weer uit de dood herrees. Dat moet dus kloppen want het staat er.
Stuur het via Twitter/email/fb/etc. Hij heeft er vast een antwoord op.quote:Op maandag 5 februari 2018 14:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zover het dat nog niet was.
Wellicht is het een goed idee als een gehaaide journalist dit gewoon eens voorlegt aan Baudet: "zeg, hoe zit dit nou eigenlijk, Thierry? Jullie willen volledige vrijheid van meningsuiting zover het niet oproept tot geweld... waarom dan een aangifte vanwege laster?"
Ik ben echt heel benieuwd wat Baudet daarop zegt.
Zoals in ons verkiezingsprogramma staat, we schrappen artikel 137c en 137d.quote:Op maandag 5 februari 2018 14:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zover het dat nog niet was.
Wellicht is het een goed idee als een gehaaide journalist dit gewoon eens voorlegt aan Baudet: "zeg, hoe zit dit nou eigenlijk, Thierry? Jullie willen volledige vrijheid van meningsuiting zover het niet oproept tot geweld... waarom dan een aangifte vanwege laster?"
Ik ben echt heel benieuwd wat Baudet daarop zegt.
Feitelijk zou het zo zijn dat als we de twee artikelen van Baudet afschaffen, je wél mag zeggen dat alle FvD'ers buitengesloten moeten worden uit het openbare leven omdat het racisten zijn (want beledigend uitlaten over een groep mensen op basis van hun politieke opvatting) en je mag zeggen dat FvD'ers in elkaar geslagen moeten worden (want 137d bepaalt dat je niet mag aanzetten tot gewelddadig optreden, en die schrappen we).quote:Op maandag 5 februari 2018 13:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Belediging is een voorwaarde voor smaad en laster geloof ik, dus dit wordt wel wat verwarrend allemaal.
Ik heb de vraag expliciet maar even aan het FvD zelf voorgelegd, vrij treurig dat volgelingen het slechter begrijpen dan de rest. Maar goed, dat zag je met de PVV natuurlijk ook.quote:Op maandag 5 februari 2018 14:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zover het dat nog niet was.
Wellicht is het een goed idee als een gehaaide journalist dit gewoon eens voorlegt aan Baudet: "zeg, hoe zit dit nou eigenlijk, Thierry? Jullie willen volledige vrijheid van meningsuiting zover het niet oproept tot geweld... waarom dan een aangifte vanwege laster?"
Ik ben echt heel benieuwd wat Baudet daarop zegt.
Net zoals velen er 100% van overtuigd zijn dat de standpunten van FvD consistent en coherent zijn zeker?quote:Op maandag 5 februari 2018 14:01 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Ja, dat vind ik het vervelende aan discussiëren met gelovigen. Vele zijn er heilig () van overtuigd dat hun god 100% zeker bestaat. Dan stop ik tegenwoordig gelijk met de discussie.
Ben je gek. Ik vind het sowieso al achterlijk dat sommige politici menen dat het politieke debat via social media kan worden gevoerd. Daar ga ik zeker niet aan bijdragen.quote:Op maandag 5 februari 2018 14:02 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Stuur het via Twitter/email/fb/etc. Hij heeft er vast een antwoord op.
Maakt niet uit. Baudetwhisperers kunnen wel incasseren.quote:Op maandag 5 februari 2018 14:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Net zoals velen er 100% van overtuigd zijn dat de standpunten van FvD consistent en coherent zijn zeker?![]()
Sorry, maar de verleiding is echt te groot om die in te koppen.
Op hun website staat letterlijk:quote:Op maandag 5 februari 2018 14:03 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zoals in ons verkiezingsprogramma staat, we schrappen artikel 137c en 137d.
Je hebt ze ff gemaild?quote:Op maandag 5 februari 2018 14:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik heb de vraag expliciet maar even aan het FvD zelf voorgelegd
Maar dat is ook gewoon logisch als je doelgroepen van FvD bekijkt. Aan de ene kant de conservatieve VVD’ers en CDA’ers en elitaire PVV’ers en aan de andere kant de voorstanders van directe democratie. Die twee kampen zijn in veel opzichten nogal tegenstrijdig.quote:Op maandag 5 februari 2018 14:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Net zoals velen er 100% van overtuigd zijn dat de standpunten van FvD consistent en coherent zijn zeker?![]()
Sorry, maar de verleiding is echt te groot om die in te koppen.
En dan zeggen ze: daarom schrappen we artikel 137c en 137dquote:Op maandag 5 februari 2018 14:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op hun website staat letterlijk:
"Het debat hoort vrij te zijn."
En
"De grens hoort te liggen bij oproepen tot geweld. Maar alles daarbuiten hoort toegestaan te zijn."
Je kunt hoog en laag springen, maar veel ruimte voor interpretatie zit hier echt niet in.
Meer democratie en referenda afschaffen is ook tegenstrijdig. Dat houdt D66 ook niet tegen.quote:Op maandag 5 februari 2018 14:08 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar dat is ook gewoon logisch als je doelgroepen van FvD bekijkt. Aan de ene kant de conservatieve VVD’ers en CDA’ers en elitaire PVV’ers en aan de andere kant de voorstanders van directe democratie. Die twee kampen zijn in veel opzichten nogal tegenstrijdig.
Nu bedient FvD die laatste groep mijn inziens voornamelijk van lippendienst, maar toch.
Ik zeg helemaal niet dat die zin niet klopt. Het klopt wel degelijk dat 137 niet valt onder het criterium "oproepen tot geweld". Dat valt daarbuiten. Net als de artikelen die gaan over smaad en laster.quote:Op maandag 5 februari 2018 14:13 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
En dan zeggen ze: daarom schrappen we artikel 137c en 137d
Dan zeg jij terecht: ja maar dan klopt die zin niet.
Ik zou eerlijk gezegd niet weten waar Baudet voor gaat. Maar met beide mogelijkheden maakt hij zichzelf belachelijk.quote:Op maandag 5 februari 2018 14:13 schreef Mr.Major het volgende:
De vraag is dan: gaat Baudet zeggen: ohja, dat staat er te ongenuanceerd, of gaat Baudet zeggen: ohja, dan schrappen we 262 ook.
Ik acht dat eerste toch net ff wat waarschijnlijker, maar jullie weten zeker dat Baudet voor optie 2 gaat. En dan ben ik de Baudetwhisperer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |