POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ah ok, je verlegt de doelpaal naar dat je je organen moet afstaan terwijl je nog in leven bentquote:Op dinsdag 30 januari 2018 08:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dan verwacht ik wel dat jij iedere week een liter bloed doneert. Anders geen transfusies voor jou. En je staat toch wel een nier af nu je nog leeft? Je kan prima leven met maar een nier, en anders krijg je straks ook geen nieuwe.
Ohja, en over tweetallen gesproken, heb jij echt twee testikels nodig?
Godsamme wat een domheid
beter een knipoog dan een blauw oog
Hoezo? Het slaat helemaal nergens op, de overheid heeft niets met jouw organen te maken.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 14:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mits iets subtieler geformuleerd zit in (3) nog wel een kern van waarheid, maar de rest kan inderdaad direct naar BNW.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is er überhaupt een goede reden om tegen doneren te zijn? Bang dat ze minder moeite doen om je leven te redden? Kan ik me nog enigszins voorstellen die angst, maar voor de rest?quote:
[..]
Mits iets subtieler geformuleerd zit in (3) nog wel een kern van waarheid, maar de rest kan inderdaad direct naar BNW.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Als men stopt met ademhalen gaan de organen ontbinden dat gaat snel, en dus onbruikbaar toch.quote:
Dit is een principiële kwestie. Het kan simpelweg niet zo zijn dat er straks de volgende situatie ontstaat:
- jong persoon neemt een overdosis heroïne. De ademhaling stopt, jong persoon overlijdt, de verse organen zijn in perfecte staat voor donatie. Jong persoon in kwestie heeft geen donorcodicil ingevuld, nabestaanden willen niet dat er in hun overleden kind gesneden wordt. Vervolgens nemen doctoren het lijk mee naar hun snijtafel en halen alle bruikbare organen eruit, want ''dat is de wet''.
Ik heb zelf een zeer dierbare verloren (geen kind gelukkig). Als ze zonder mijn toestemming en toestemming van de overledene aan het lichaam van de overledene zouden zitten zou ik woest zijn. Het individu is niemands bezit, jij bent niet het bezit van de samenleving ook al maak je er deel van uit.
Probeer maar een andere manier te verzinnen om aan meer donoren te komen.
Laatst kreeg ik bericht van het CBS: u heeft een enquete niet ingevuld, we komen binnenkort bij u langs om vragen te stellen. Ze kwamen langs, ik was niet thuis, krijg ik een brief met de informatie dat ze weer langskomen met een 06 nummer bij de brief.
Ik heb gebeld en gezegd dat ik niet gediend ben van ongevraagde bezoeken en dat ze moeten opflikkeren. Wie denken ze dat ze zijn?
Wie ze denken dat ze zijn zie je toch aan de brief, zo een personen zet ik ook op hun plaats!
On uitgenodigd wou op bezoek komen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2018 16:16:50 ]
Als men wil ruilen driehoeks of vierhoeks moet men wel iets kunnen bieden of niet?quote:
Aangezien de gemeenschap ethisch gezien op de derde plaats komt is een verplichte orgaandonatie een aanfluiting.
Nee, precies. Daarom kan zij ook niet bepalen dat je donor bent, tenzij.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 15:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoezo? Het slaat helemaal nergens op, de overheid heeft niets met jouw organen te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik weet er geen, zelfs de angst die jij noemt lijkt me vrij irreëel. Ik heb me al jaren geleden laten registreren. Maar dat neemt niet weg dat het nog altijd aan de persoon zelf is om te beslissen.quote:
[..]
Is er überhaupt een goede reden om tegen doneren te zijn? Bang dat ze minder moeite doen om je leven te redden? Kan ik me nog enigszins voorstellen die angst, maar voor de rest?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Doen ze dan ook niet. Je bepaalt het nog steeds zelf.quote:
[..]
Nee, precies. Daarom kan zij ook niet bepalen dat je donor bent, tenzij.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Emotionele redenen voor de nabestaanden.quote:
[..]
Is er überhaupt een goede reden om tegen doneren te zijn? Bang dat ze minder moeite doen om je leven te redden? Kan ik me nog enigszins voorstellen die angst, maar voor de rest?
De overheid bepaalt het en je moet zelf er actief bezwaar tegen maken.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 16:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Doen ze dan ook niet. Je bepaalt het nog steeds zelf.
De overheid heeft die bevoegdheid niet, mijn lichaam is immers niet van de overheid.
Nope. Nogal simpele denkfout.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Extra verdriet omdat er een orgaan minder in het lijk zit?quote:
[..]
Emotionele redenen voor de nabestaanden.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Het is voor de nabestaanden niet zo simpel als D66 het doet voorkomen: "dood is dood, wat maakt het allemaal uit" zeker niet direct na overlijden en zelf jaren en tientallen jaren daarna niet. Waarom denk jij dat nabestaanden nog vele jaren daarna graven bezoeken. Dood is toch dood, wat maakt het allemaal uit? Zelfs als na vele jaren graven geruimd worden is dat voor veel nabestaanden een schok. Als het allemaal niks uitmaakt zou je er dan ook geen probleem mee hebben als je overleden moeder door een auto met een touw door de straten geslepen werd? Dood is toch dood? Dat zou dan toch ook niet uit moeten maken?quote:
[..]
Extra verdriet omdat er een orgaan minder in het lijk zit?
quote:
[..]
Als het allemaal niks uitmaakt zou je er dan ook geen probleem mee hebben als je overleden moeder door een auto met een touw door de straten geslepen werd? Dood is toch dood? Dat zou dan toch ook niet uit moeten maken?
Nou ja, eigenlijk niet nee.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Er is een band tussen de nabestaanden en de overledene Itt tot degenen die van dit overlijden willen profiteren, daar is geen enkele connectie mee te bedenken.quote:
[..]
Het gaat wel over het redden van een mensenleven vs het kwetsen van gevoelens van een nabestaande. Ik zou dan voor het redden van een mensenleven kiezen. Doel heiligt de middelen in dit geval.
Dat hoeft ook niet. Het gaat om het mensenleven dat gered wordt. Er is ook geen connectie tussen een drenkeling en de persoon die het water induikt om de drenkeling te redden.quote:
[..]
Er is een band tussen de nabestaanden en de overledene Itt tot degenen die van dit overlijden willen profiteren, daar is geen enkele connectie mee te bedenken.
beter een knipoog dan een blauw oog
Die persoon doet dat uit vrije wil. Als hij er geen trek in heeft hoeft hij daarvoor geen ontheffing te vragenquote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Het gaat om het mensenleven dat gered wordt. Er is ook geen connectie tussen een drenkeling en de persoon die het water induikt om de drenkeling te redden.
Het probleem is niet dat velen tegen orgaandonatie zijn, maar het grootste probleem is dat heel wat artsen niet te vertrouwen zijn. Door hun lafheid, laakbaarheid, laksheid en ondeskundigheid sterven nog vele mensen of worden ze nodeloos ernstig gehandicapt. Ik durf te wedden dat 90% van deze gevallen daaraan te wijten is.
We leven al in de 21ste eeuw en toch durven vele artsen te verklaren dat ze niet in staat zijn of waren om te voorkomen dat een patiënt sterft of ernstig invalide raakt. Zelf in het geval van kanker kan bij tijdelijk ingrijpen deze ziekte in bedwang worden gehouden.
Er is altijd sprake van een causaal verband tussen ernstige invaliditeit of sterfte.
En toch komt het steeds vaker voor dat zogenaamde zeer bekwame artsen en zelfs professoren niet openlijk durven te verklaren wat de precieze oorzaak zou kunnen zijn waardoor iemand een hartaanval, longembolieën en/of herseninfarcten oploopt. Artsen hebben het recht om de waarheid in je medisch dossier te vermelden of weg te laten. Met andere woorden: Artsen hebben het recht om te bedriegen en te misleiden en worden daardoor opzettelijk patiënten en/of hun families in het ongewisse gelaten om zichzelf daarmee te beschermen.
http://www.truthaboutorgandonation.com/
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 30-01-2018 19:27:14 ]
We leven al in de 21ste eeuw en toch durven vele artsen te verklaren dat ze niet in staat zijn of waren om te voorkomen dat een patiënt sterft of ernstig invalide raakt. Zelf in het geval van kanker kan bij tijdelijk ingrijpen deze ziekte in bedwang worden gehouden.
Er is altijd sprake van een causaal verband tussen ernstige invaliditeit of sterfte.
En toch komt het steeds vaker voor dat zogenaamde zeer bekwame artsen en zelfs professoren niet openlijk durven te verklaren wat de precieze oorzaak zou kunnen zijn waardoor iemand een hartaanval, longembolieën en/of herseninfarcten oploopt. Artsen hebben het recht om de waarheid in je medisch dossier te vermelden of weg te laten. Met andere woorden: Artsen hebben het recht om te bedriegen en te misleiden en worden daardoor opzettelijk patiënten en/of hun families in het ongewisse gelaten om zichzelf daarmee te beschermen.
http://www.truthaboutorgandonation.com/
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 30-01-2018 19:27:14 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
De enige die iets over mijn lichaam en/of organen kan en mag zeggen ben ik zelf, en na mijn dood mijn partner of familie. Voor de rest helemaal niemand, en de overheid al helemaal niet.
Ik ga er vanuit dat iedereen die donor wil worden dat allang is geworden, het is belachelijk om het nu om te draaien en mensen te dwingen actief nee te zeggen tegen iets wat een vrijwillige keuze zou moeten zijn.
Mocht de wet er door komen, dan ga ik zeker nee zeggen, de overheid heeft niets met mijn organen te maken. Ze willen mijn bloed niet hebben wat ik nog vrijwillig zou willen afstaan als het kon, maar mijn organen willen ze dan ineens wel hebben?
En nee, ik hoef ook geen organen te hebben mocht ik ze nodig hebben. Als het mijn tijd is dan is het mijn tijd en hoef ik niet kunstmatig in leven gehouden te worden.
Ik ga er vanuit dat iedereen die donor wil worden dat allang is geworden, het is belachelijk om het nu om te draaien en mensen te dwingen actief nee te zeggen tegen iets wat een vrijwillige keuze zou moeten zijn.
Mocht de wet er door komen, dan ga ik zeker nee zeggen, de overheid heeft niets met mijn organen te maken. Ze willen mijn bloed niet hebben wat ik nog vrijwillig zou willen afstaan als het kon, maar mijn organen willen ze dan ineens wel hebben?
En nee, ik hoef ook geen organen te hebben mocht ik ze nodig hebben. Als het mijn tijd is dan is het mijn tijd en hoef ik niet kunstmatig in leven gehouden te worden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Sites die iets met truth of waarheid in hun naam hebben kun je beter bij voorbaat wantrouwen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Net bij het NOS Journaal: zo'n 34 zetels zijn voor, wat natuurlijk niet genoeg is. De laatste vier zouden uit twijfelaars bij VVD of PvdA moeten komen, maar met name die laatste staan niet bepaald te springen.
De kans dat de wet het niet haalt lijkt dus vrij groot.
De kans dat de wet het niet haalt lijkt dus vrij groot.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat kan maar het kan ook dat het allemaal circus is.quote:
Net bij het NOS Journaal: zo'n 34 zetels zijn voor, wat natuurlijk niet genoeg is. De laatste vier zouden uit twijfelaars bij VVD of PvdA moeten komen, maar met name die laatste staan niet bepaald te springen.
De kans dat de wet het niet haalt lijkt dus vrij groot.
Altijd aparte figuren die naar dit soort 'muziek' luisteren...quote:
Ik moet het nog zien bij de VVD hoeft maar 1/3e voor te zijn om het te halen. Er van uitgaande dat de PvdA tegen stemt.quote:
Net bij het NOS Journaal: zo'n 34 zetels zijn voor, wat natuurlijk niet genoeg is. De laatste vier zouden uit twijfelaars bij VVD of PvdA moeten komen, maar met name die laatste staan niet bepaald te springen.
De kans dat de wet het niet haalt lijkt dus vrij groot.
zie email 27 oktober
De geloofwaardigheid van D66 staat op het spel. Ze hebben het referendum al de nek omgedraaid waar ze eerder een halve eeuw over hebben zitten janken , het waardig levenseinde (waar Pechtold vele traantjes over heeft gelaten tijdens de verkiezingscampagne) hebben ze laten schieten. Ik kan me niet voorstellen dat ze ook nog eens afstand doen van hun orgaanroofwet.quote:
Net bij het NOS Journaal: zo'n 34 zetels zijn voor, wat natuurlijk niet genoeg is. De laatste vier zouden uit twijfelaars bij VVD of PvdA moeten komen, maar met name die laatste staan niet bepaald te springen.
De kans dat de wet het niet haalt lijkt dus vrij groot.
Religie? Gevoel? Geen vertrouwen in de staat? Redenen zat.quote:
[..]
Is er überhaupt een goede reden om tegen doneren te zijn? Bang dat ze minder moeite doen om je leven te redden? Kan ik me nog enigszins voorstellen die angst, maar voor de rest?
De enige mensen aan wie ik zou doneren zijn mijn vader, moeder, man, tantes, ooms en broertjes en zusjes.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2018 18:33:25 ]
Neem jij een donor aan anders dan van je vader, moeder, man, tantes, ooms en broertjes en zusjes?quote:
[..]
Religie? Gevoel? Geen vertrouwen in de staat? Redenen zat.
De enige mensen aan wie ik zou doneren zijn mijn vader, moeder, man, tantes, ooms en broertjes en zusjes.
Wat je wil zeggen klinkt heel mooi in theorie maar in de praktijk werkt dat niet.quote:
[..]
Neem jij een donor aan anders dan van je vader, moeder, man, tantes, ooms en broertjes en zusjes?
Nopes. De reden waarom ik geen donor ben, is omdat dat allemaal zo lang duurt en ik na mijn dood gelijk naar Marokko gevlogen word. En verder religieuze bezwaren, maar daar zijn de meningen verdeeld over moet ik bekennen. Ik vind het gewoon geen fijn idee dat er in me gesneden wordt.quote:
[..]
Neem jij een donor aan anders dan van je vader, moeder, man, tantes, ooms en broertjes en zusjes?
Ze hebben weinig te willen op dit moment. Wetten kunnen in de EK niet meer geamendeerd worden. Het is praten, stemmen, en tellen of het genoeg is. En zo niet, dan heeft D66 dat, net als alle andere voorstanders trouwens, maar te slikken.quote:
[..]
De geloofwaardigheid van D66 staat op het spel. Ze hebben het referendum al de nek omgedraaid waar ze eerder een halve eeuw over hebben zitten janken , het waardig levenseinde (waar Pechtold vele traantjes over heeft gelaten tijdens de verkiezingscampagne) hebben ze laten schieten. Ik kan me niet voorstellen dat ze ook nog eens afstand doen van hun orgaanroofwet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt toch gezien hoe dat met de referendumwet ging. Het is een en al theater. Laat ik het anders stellen: Als D66 echt gebrand is om die orgaanwet er doorheen te krijgen denk jij dan dat ze bij machte zijn om dat te doen? Ik denk van wel.quote:
[..]
Ze hebben weinig te willen op dit moment. Wetten kunnen in de EK niet meer geamendeerd worden. Het is praten, stemmen, en tellen of het genoeg is. En zo niet, dan heeft D66 dat, net als alle andere voorstanders trouwens, maar te slikken.
Hallo Russische trollquote:
[..]
Dat kan maar het kan ook dat het allemaal circus is.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bent nog niet 'dood' als je organen eruit worden gehaald he.quote:
[..]
Nopes. De reden waarom ik geen donor ben, is omdat dat allemaal zo lang duurt en ik na mijn dood gelijk naar Marokko gevlogen word. En verder religieuze bezwaren, maar daar zijn de meningen verdeeld over moet ik bekennen. Ik vind het gewoon geen fijn idee dat er in me gesneden wordt.
Hersendood is onomkeerbaar en dus dood.quote:
[..]
Je bent nog niet 'dood' als je organen eruit worden gehaald he.
zie email 27 oktober
Ik denk dit ook.quote:
[..]
Je hebt toch gezien hoe dat met de referendumwet ging. Het is een en al theater. Laat ik het anders stellen: Als D66 echt gebrand is om die orgaanwet er doorheen te krijgen denk jij dan dat ze bij machte zijn om dat te doen? Ik denk van wel.
zie email 27 oktober
Ja, maar niet zo dood dat je al op het vliegtuig naar Marokko zit.quote:
[..]
Hersendood is onomkeerbaar en dus dood.
Twijfelende VVD'ers (in de eerste kamer) geloof ik al helemaal niet in en de PVDA is ook maar een fanclubje van D66. Met weinig moeite kan kan Pechtold die ook wel ompraten (als ze al niet aan het acteren waren).quote:
Van mij krijgen ze in ieder geval niks 
verder is de D66 sowieso een kutpartij.
verder is de D66 sowieso een kutpartij.
"You can call me Susan if it makes you happy"
En nog een bewuste verdraaiing van de waarheid ten gunste van de verwarring.quote:
Je bent nog niet 'dood' als je organen eruit worden gehaald he.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Hoe bedoel je? Ik ken de procedure niet, maar ben wel benieuwd.quote:
[..]
Je bent nog niet 'dood' als je organen eruit worden gehaald he.
Bekijk nog eens hoe emotioneel Pechtold en Pia acteerde toen die wet in de Tweede Kamer aangenomen werd.
Ik geloof nooit dat D66 toestaat dat deze wet afgeschoten wordt. Dan gaat zelfs hun eigen achterban twijfelen aan hun bestaansrecht.
Ik geloof nooit dat D66 toestaat dat deze wet afgeschoten wordt. Dan gaat zelfs hun eigen achterban twijfelen aan hun bestaansrecht.
Religieuze bezwaren. Maar als er wat te profiteren valt, vallen dat soort bezwaren bij jouw soort overigens altijd weg.quote:
[..]
Nopes. De reden waarom ik geen donor ben, is omdat dat allemaal zo lang duurt en ik na mijn dood gelijk naar Marokko gevlogen word. En verder religieuze bezwaren, maar daar zijn de meningen verdeeld over moet ik bekennen. Ik vind het gewoon geen fijn idee dat er in me gesneden wordt.
Dat het moment dat ze je organen uit je lichaam halen, je hart nog klopt. Ik weet niet of dat altijd kunstmatig is. Je bent op dat moment wel hersendood, wat eigenlijk hetzelfde is als dood, maar je bent nog niet 'koud'. Dat gebeurt pas nadat de organen eruit zijn gehaald.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Ik ken de procedure niet, maar ben wel benieuwd.
Wat?quote:
[..]
En nog een bewuste verdraaiing van de waarheid ten gunste van de verwarring.
Jij wil lezen wat je lezen wil? Ik geef aan dat ik andersom ook geen orgaan zou accepteren.quote:
[..]
Religieuze bezwaren. Maar als er wat te profiteren valt, vallen dat soort bezwaren bij jouw soort overigens altijd weg.
Oh, dat is religieus niet toegestaan. Dan houdt het dus op ( had nog altijd wel een stukje twijfel en overwoog altijd nog wel in de toekomst misschien donor te worden). Vind het trouwens ook heel eng.quote:
[..]
Dat het moment dat ze je organen uit je lichaam halen, je hart nog klopt. Ik weet niet of dat altijd kunstmatig is. Je bent op dat moment wel hersendood, wat eigenlijk hetzelfde is als dood, maar je bent nog niet 'koud'. Dat gebeurt pas nadat de organen eruit zijn gehaald.
Daar heb ik geen kennis van, dus kan ik je niet bij helpen. Het is misschien wel van belang dat je je realiseert dat het alternatief (bij niet doneren dus) is dat ze gewoon "de stekker" eruit trekken.quote:
[..]
Oh, dat is religieus niet toegestaan. Dan houdt het dus op ( had nog altijd wel een stukje twijfel en overwoog altijd nog wel in de toekomst misschien donor te worden). Vind het trouwens ook heel eng.
Je zal in beide situaties dus hetzelfde eindigen.
De reden dat ze dat zo doen is omdat ze anders de organen niet meer kunnen gebruiken.
Google maar eens op 'hersendood'.quote:
Hoe bedoel je? Ik ken de procedure niet, maar ben wel benieuwd.
Feitelijk de status waar geen hersenactiviteit meer is.
Geen zelfstandige ademhaling, geen reactie op pijnprikkels, geen bewustzijn, geen functie.
De beste definitie van 'dood'.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nooit zelfstandige ademhaling? Er is dus altijd sprake van kunstmatig beademen? Daar was ik niet helemaal zeker van. Ik dacht dat zelfstandig ademen in sommige gevallen nog mogelijk was.quote:
[..]
Google maar eens op 'hersendood'.
Feitelijk de status waar geen hersenactiviteit meer is.
Geen zelfstandige ademhaling, geen reactie op pijnprikkels, geen bewustzijn, geen functie.
De beste definitie van 'dood'.
Nopes. Bij moslims wordt de stekker niet uitgetrokken, want dat is tegen de religie in. Je sterft als God dat wil en niet door eigen doen ( door een stekker eruit te trekken). Ik kan me dus voorstellen dat veel moslims huiverig zijn over het doneren. Wij geloven namelijk dat je pas dood bent als je ziel het lichaam heeft verlaten en dat is wanneer het hart stopt met kloppen. Eerder, ben je nog levende en is het snijden dus niet toegestaan.quote:
[..]
Daar heb ik geen kennis van, dus kan ik je niet bij helpen. Het is misschien wel van belang dat je je realiseert dat het alternatief (bij niet doneren dus) is dat ze gewoon "de stekker" eruit trekken.
Je zal in beide situaties dus hetzelfde eindigen.
De reden dat ze dat zo doen is omdat ze anders de organen niet meer kunnen gebruiken.
Betere voorlichting zou een idee zijn om moslims te werven? Ik denk dat er zat moslims zijn die twijfeldende zijn hieromtrent.
Oke, fair enough dat zijn volgens mij prima legitieme redenen. Maar wanneer deze wet erdoor komt kan je nog steeds aangeven dat je het niet wil.quote:
[..]
Nopes. De reden waarom ik geen donor ben, is omdat dat allemaal zo lang duurt en ik na mijn dood gelijk naar Marokko gevlogen word. En verder religieuze bezwaren, maar daar zijn de meningen verdeeld over moet ik bekennen. Ik vind het gewoon geen fijn idee dat er in me gesneden wordt.
Denk dat voor mij de beste oplossing zou zijn dat mensen kunnen aangeven wat ze willen (net als nu dus ) en als mensen geen keuze geven het per definitie een "nee" is maar ook geen aanspraak kunnen maken op een donor als ze er zelf één nodig hebben.
Ben geen tegenstander van deze wet. Sterker nog, ik heb het twee jaar terug aal aangegeven voor het geval dat.quote:
[..]
Oke, fair enough dat zijn volgens mij prima legitieme redenen. Maar wanneer deze wet erdoor komt kan je nog steeds aangeven dat je het niet wil.
Denk dat voor mij de beste oplossing zou zijn dat mensen kunnen aangeven wat ze willen (net als nu dus ) en als mensen geen keuze geven het per definitie een "nee" is maar ook geen aanspraak kunnen maken op een donor als ze er zelf één nodig hebben.
Ja, vind dat een goede gedachte.
Huh? Als je zonder die apparatuur niet kan overleven ben je toch gewoon al dood?quote:
[..]
Nopes. Bij moslims wordt de stekker niet uitgetrokken, want dat is tegen de religie in. Je sterft als God dat wil en niet door eigen doen ( door een stekker eruit te trekken). Ik kan me dus voorstellen dat veel moslims huiverig zijn over het doneren. Wij geloven namelijk dat je pas dood bent als je ziel het lichaam heeft verlaten en dat is wanneer het hart stopt met kloppen. Eerder, ben je nog levende en is het snijden dus niet toegestaan.
Betere voorlichting zou een idee zijn om moslims te werven? Ik denk dat er zat moslims zijn die twijfeldende zijn hieromtrent.
Oke.. Maar liggen ze ziekenhuizen (in Islamitische landen) dan vol met hersendode moslims die al jaren kunstmatig beademd moeten worden? 🤔quote:
[..]
Nopes. Bij moslims wordt de stekker niet uitgetrokken, want dat is tegen de religie in. Je sterft als God dat wil en niet door eigen doen ( door een stekker eruit te trekken)*. Ik kan me dus voorstellen dat veel moslims huiverig zijn over het doneren. Wij geloven namelijk dat je pas dood bent als je ziel het lichaam heeft verlaten en dat is wanneer het hart stopt met kloppen. Eerder, ben je nog levende en is het snijden dus niet toegestaan.
Betere voorlichting zou een idee zijn om moslims te werven? Ik denk dat er zat moslims zijn die twijfeldende zijn hieromtrent.
* In feite zou de persoon al zijn overleden als de stekker er nooit in had gezeten..
Ik weet dat er ook moslims zijn die wel donor zijn, juist omdat ze op die manier anderen helpen en dat volgens hen juist volgens de regels van hun geloof is. Dat is maar net hoe je het bekijkt..
Wat betreft voorlichting denk ik dat deze niet alleen bij moslims tekort schiet, maar bij (bijna) alle Nederlanders.
Als je ziek bent, pijn hebt, op het punt staat om dood te gaan.quote:
[..]
Jij wil lezen wat je lezen wil? Ik geef aan dat ik andersom ook geen orgaan zou accepteren.
Zeg jij doodleuk, ik hoef geen donororgaan.
Jaja, moet ik geloven.
Bij mijn weten altijd kunstmatige beademing.quote:
Nooit zelfstandige ademhaling? Er is dus altijd sprake van kunstmatig beademen?
Maar ik ben geen arts, misschien zijn er zeer uitzonderlijke gevallen.
Wiki is het in ieder geval met mij eens: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hersendood
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Waarom niet? Mijn oma weigerde ook morfine in haar laatste fase van sterven terwijl ze hevige pijnen ervaarde.quote:
[..]
Als je ziek bent, pijn hebt, op het punt staat om dood te gaan.
Zeg jij doodleuk, ik hoef geen donororgaan.
Jaja, moet ik geloven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2018 19:31:46 ]
Die apparaten houden je toch in leven? Die Nouri zit toch ook aan die apparaten?quote:
[..]
Huh? Als je zonder die apparatuur niet kan overleven ben je toch gewoon al dood?
Ik denk niet dat je nog veel voelt in je laatste fase van sterven.quote:
[..]
Waarom niet? Mijn oma weigerde ook morfine in haar laatste fase van sterven terwijl ze hevige pijnen ervaarde.
Ja. De oma van mijn man heeft jaren aan zo apparaat gezeten. En zo ken ik nog een aantal islamitische mensen.quote:
[..]
Oke.. Maar liggen ze ziekenhuizen (in Islamitische landen) dan vol met hersendode moslims die al jaren kunstmatig beademd moeten worden? 🤔
* In feite zou de persoon al zijn overleden als de stekker er nooit in had gezeten..
Ik weet dat er ook moslims zijn die wel donor zijn, juist omdat ze op die manier anderen helpen en dat volgens hen juist volgens de regels van hun geloof is. Dat is maar net hoe je het bekijkt..
Wat betreft voorlichting denk ik dat deze niet alleen bij moslims tekort schiet, maar bij (bijna) alle Nederlanders.
Ja, gewoon goede voorlichting. Ik denk dat daar veel winst in te behalen valt.
Misschien moet je dan niet zoveel denken want je conclusies slaan als kut op Dirk.quote:
[..]
Ik denk niet dat je nog veel voelt in je laatste fase van sterven.
Dan niet.quote:
[..]
Als je ziek bent, pijn hebt, op het punt staat om dood te gaan.
Zeg jij doodleuk, ik hoef geen donororgaan.
Jaja, moet ik geloven.
Maar goed, aan je moeder, vader, broertjes, zusjes en neven en nichten zou je wel, eenmaal dood, een orgaan af willen staan.quote:
[..]
Ja. De oma van mijn man heeft jaren aan zo apparaat gezeten. En zo ken ik nog een aantal islamitische mensen.
Ja, gewoon goede voorlichting. Ik denk dat daar veel winst in te behalen valt.
Hoog gehalte van broederschap bij de islamieten dus.
Maar ze ondermijnen wel onze samenleving.
Ja dus zonder die apparaten ben je gewoon dood, en in Nederland houden ze je niet zo lang in leven.quote:
[..]
Die apparaten houden je toch in leven? Die Nouri zit toch ook aan die apparaten?
Ik zal toch zelf wel het beste weten wat ik zie en hoor?quote:
[..]
Óf je gelooft dit serieus, wat betekent dat je al die decennia dat je claimt ervoor te strijden niet de moeite hebt genomen je écht in de materie te verdiepen, óf je verspreidt deze volledig onjuiste voorstelling van zaken bewust.
Ik weet niet wat ik erger zou vinden.
Het is echt bij de beesten af dat je dit soort ongefundeerde onzin als vaststaand feit poneert.
Heb je enig idee wat er bij komt kijken voordat je een dierproef mag doen? Hoe dat gecontroleerd wordt? Wat dat kost?
En bij mensen?
Ik zou zeggen, kom eens op mijn werk langs. Dan kan ik je laten zien wat er allemaal moest gebeuren voordat ik een mens mocht vragen om aan mijn onderzoeken mee te doen, terwijl er nota bene alleen maar sprake was van een instrument uittesten waar geen pijn, medicijninname, ongerief of hinder bij kwam kijken.
Echt, de regels zijn eerder verstikkend dan te los, en de controle is zeer strak.
Nee, alleen in leven. Niet dood. Tenzij mijn zusje zo ernstig ziek is en ik toevallig net kom te overlijden.quote:
[..]
Maar goed, aan je moeder, vader, broertjes, zusjes en neven en nichten zou je wel, eenmaal dood, een orgaan af willen staan.
Hoog gehalte van broederschap bij de islamieten dus.
Maar ze ondermijnen wel onze samenleving.
En, verder, mijn lichaam. Of wil jij mij nu dwingen? 😂
Ook op de hoogste troon zit de mens op zijn achterste en toch doneert geen enkel lid van het koningshuis zijn/haar orgaan. Waarom geven zij dan niet het voorbeeld en staan zij achter orgaandonatie?quote:
[..]
Nopes. Bij moslims wordt de stekker niet uitgetrokken, want dat is tegen de religie in. Je sterft als God dat wil en niet door eigen doen ( door een stekker eruit te trekken). Ik kan me dus voorstellen dat veel moslims huiverig zijn over het doneren. Wij geloven namelijk dat je pas dood bent als je ziel het lichaam heeft verlaten en dat is wanneer het hart stopt met kloppen. Eerder, ben je nog levende en is het snijden dus niet toegestaan.
Betere voorlichting zou een idee zijn om moslims te werven? Ik denk dat er zat moslims zijn die twijfeldende zijn hieromtrent.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Geen idee. Maar de stekker eruit trekken is bij ons niet toegestaan.quote:
[..]
Ja dus zonder die apparaten ben je gewoon dood, en in Nederland houden ze je niet zo lang in leven.
Nee, je hebt echt geen idee.quote:
Ik zal toch zelf wel het beste weten wat ik zie en hoor?
Ga nou geen nepnieuws verspreiden. Dit is zó erg.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Is dat zo ja?quote:
[..]
Ook op de hoogste troon zit de mens op zijn achterste en toch doneert geen enkel lid van het koningshuis zijn/haar orgaan. Waarom geven zij dan niet het voorbeeld en staan zij achter orgaandonatie?
Beetje nutteloos om je druk te maken wat er gebeurd met je onderdelen als je een kasplantje bent geworden. Als het goed is merk je daar dan toch niet zoveel van.
Ja, maar religieuze bezwaren!quote:
Beetje nutteloos om je druk te maken wat er gebeurd met je onderdelen als je een kasplantje bent geworden. Als het goed is merk je daar dan toch niet zoveel van.
Nou ja, laten we jouw lichaam ergens ophangen. Wat maakt het uit, je bent dan toch dood? Mensen hebben eisen en laatste wensen.quote:
Beetje nutteloos om je druk te maken wat er gebeurd met je onderdelen als je een kasplantje bent geworden. Als het goed is merk je daar dan toch niet zoveel van.
Mijn nabestaanden hebben vast wel een idee hoe ze met mijn lijf om willen gaan. Als ze me in een vuilniszak mee willen geven aan de vuilnisman moeten ze dat vooral doen.quote:
[..]
Nou ja, laten we jouw lichaam ergens ophangen. Wat maakt het uit, je bent dan toch dood? Mensen hebben eisen en laatste wensen.
Ook niet als je hier in het ziekenhuis hersendood ligt te zijn?quote:
[..]
Geen idee. Maar de stekker eruit trekken is bij ons niet toegestaan.
Prima, net zoals het prima is dat er mensen zijn die wel laatste eisen en wensen hebben.quote:
[..]
Mijn nabestaanden hebben vast wel een idee hoe ze met mijn lijf om willen gaan. Als ze me in een vuilniszak mee willen geven aan de vuilnisman moeten ze dat vooral doen.
Nouri is dat toch? Waarschijnlijk trekken ze de stekker niet uit?quote:
[..]
Ook niet als je hier in het ziekenhuis hersendood ligt te zijn?
Er zijn ook heel wat mensen die niet willen nadenken over hun dood wat een hele begrijpelijke menselijke eigenschap is. Die luxe wordt ze ook al ontnomen door D66.
Omdat jij jouw lichaam in Marokko wil hebben, sterven er hier mensen op een wachtlijst.quote:
[..]
Prima, net zoals het prima is dat er mensen zijn die wel laatste eisen en wensen hebben.
Maar zolang jij jouw lichaam niet kan gebruiken voor je eigen kring, is dat toch niet belangrijk.
Nooit nagedacht over jouw dood? Wat belangrijk is?quote:
Er zijn ook heel wat mensen die niet willen nadenken over hun dood. Die luxe wordt ze ook al ontnomen door D66.
Als religie een reden is om niet te doneren mag de donor dan ook aangeven dat z'n organen niet naar religieuzen gaan?
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Zeker, dat kun je nog altijd aangeven in een nieuwe wet.quote:
[..]
Prima, net zoals het prima is dat er mensen zijn die wel laatste eisen en wensen hebben.
Al zou ik niet begraven worden in Marokko, zelfs dan zou ik niet kiezen voor donorschap. En wat voor antwoorden heb je voor mensen die Nederlands zijn en geen donor zijn? Zijn die ook schuldig aan dood?quote:
[..]
Omdat jij jouw lichaam in Marokko wil hebben, sterven er hier mensen op een wachtlijst.
Maar zolang jij jouw lichaam niet kan gebruiken voor je eigen kring, is dat toch niet belangrijk.
Religieuze argumenten en complotargumenten zijn gewoon de slechtste argumenten die er zijn.quote:
[..]
Al zou ik niet begraven worden in Marokko, zelfs dan zou ik niet kiezen voor donorschap. En wat voor antwoorden heb je voor mensen die Nederlands zijn en geen donor zijn? Zijn die ook schuldig aan dood?
En om antwoord te geven op je vraag, op het moment dat ze je lichaam kunnen gebruiken, maar je eerder 'nee' gezegd hebt, ja.
Dat vind jij, maar jouw mening is niet de waarheid. Laat mensen zelf beslissen. Je kan me niet dwingen, iets wat je nu wel erg probeert.quote:
[..]
Religieuze argumenten en complotargumenten zijn gewoon de slechtste argumenten die er zijn.
En om antwoord te geven op je vraag, op het moment dat ze je lichaam kunnen gebruiken, maar je eerder 'nee' gezegd hebt, ja.
Ik heb uit laksheid/luiheid nog geen donorcodicil, en zal als de wet er komt uit laksheid toestemmen..
Ik vraag me wat af. Stel dat deze wet doorgevoerd wordt... je zit met heel wat eerste generatie Turkse en Marokkaanse mensen die hier niks van weten. Die komen te overlijden en moeten dan volgens de wet de organen afstaan, maar die mensen hebben kinderen die dit weigeren. Wat gebeurt er dan?
Dat weet niemand momenteel en is een van de twistpunten in het debat vandaag.quote:
Ik vraag me wat af. Stel dat deze wet doorgevoerd wordt... je zit met heel wat eerste generatie Turkse en Marokkaanse mensen die hier niks van weten. Die komen te overlijden en moeten dan volgens de wet de organen afstaan, maar die mensen hebben kinderen die dit weigeren. Wat gebeurt er dan?
zie email 27 oktober
Je kunt toch bezwaar maken dat je dit beslist niet wil? Daar een pasje oid voor meedragen.quote:
Ik vraag me wat af. Stel dat deze wet doorgevoerd wordt... je zit met heel wat eerste generatie Turkse en Marokkaanse mensen die hier niks van weten. Die komen te overlijden en moeten dan volgens de wet de organen afstaan, maar die mensen hebben kinderen die dit weigeren. Wat gebeurt er dan?
Ik dacht dat zoiets al min of meer helder was gemaakt.
Maar die allochtonen hebben geen flauw idee waar het over gaat.quote:
[..]
Je kunt toch bezwaar maken dat je dit beslist niet wil? Vooraf al.
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
Lees eens. Zo ouder iemand die dat allemaal niet weet.quote:
[..]
Je kunt toch bezwaar maken dat je dit beslist niet wil? Vooraf al.
De IND kan ze daarbij helpen qua info en een extra dia in de verplichte inburgerings erbij en het is opgelost.quote:
[..]
Maar die allochtonen hebben geen flauw idee waar het over gaat.
