abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176825550
registreer om deze reclame te verbergen
Als je het zo belangrijk vind dat je organen niet wilt afstaan dan neem je gewoon even 5 minuten de tijd om je codicil in te vullen. Anders niet janken.

Ben trouwens geen donor, wel geregistreerd.
Never in the field of human conflict was so much owed by so many to so few.
-Winston Churchill
pi_176825664
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2018 19:10 schreef raptorix het volgende:
Het zou een stuk beter zijn dat mensen die geen orgaandonor zijn ook achter in de rij komen als ze zelf onderdelen nodig hebben.
Als de medische wereld zich nergens mee zou bemoeien, hadden de mensen geen nieuwe onderdelen nodig. Dan waren we allemaal energiek en fit en werden we gezond heel oud.
pi_176825698
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2018 20:21 schreef torentje het volgende:

[..]

Als de medische wereld zich nergens mee zou bemoeien, hadden de mensen geen nieuwe onderdelen nodig. Dan waren we allemaal energiek en fit en werden we gezond heel oud.
Ik gun het je dat je dit lang kan blijven geloven :)
pi_176825799
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2018 19:10 schreef raptorix het volgende:
Het zou een stuk beter zijn dat mensen die geen orgaandonor zijn ook achter in de rij komen als ze zelf onderdelen nodig hebben.
Hier kan ik mij in vinden. Alleen ontvangen als je zelf ook geregistreerd staat als donor.
Ik zie dat eigenlijk nog wel gebeuren op lange termijn.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
pi_176825904
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2018 20:06 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Dan zet je je gespreksvoering in, dat het wel naar is om nu niet aan de wens van de overledene te voldoen.

Ik vond het wel lastig om dat te doen, je hebt dan een heel andere pet op dan als behandelaar.

Nu heb ik die gesprekken eigenlijk niet mer.
En wat waren de beweegredenen van de familie om het niet te willen als ik vragen mag? Als de potentiële donor zijn/haar eens met familie besproken heeft zijn ze al enigszins voorbereid en weet de donor ook hoe zijn/haar familie erin staat.

Als mijn familie trouwens specifieke wensen zou hebben zoals mijn hoornvlies niet doneren of zo, zou ik ook overwegen om zelf al aan te geven dat ik dat niet wil.
pi_176826010
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2018 20:29 schreef Chai het volgende:

[..]

En wat waren de beweegredenen van de familie om het niet te willen als ik vragen mag? Als de potentiële donor zijn/haar eens met familie besproken heeft zijn ze al enigszins voorbereid en weet de donor ook hoe zijn/haar familie erin staat.

Als mijn familie trouwens specifieke wensen zou hebben zoals mijn hoornvlies niet doneren of zo, zou ik ook overwegen om zelf al aan te geven dat ik dat niet wil.
Vaak bespreken mensen dat niet eens met elkaar kreeg ik het idee. Soms ook uit religieuze overtuigingen, dat het toch een soort lijkenschennis is bijvoorbeeld.

Maar ook: de verkeerde vraag op het verkeerde moment. Je wil daar niet mee bezig zijn als een dierbare net is overleden. Zo’n vraag overvalt dan en soms gaan mensen dan nog wat meer in het verweer.
pi_176826018
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2018 20:06 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Dan zet je je gespreksvoering in, dat het wel naar is om nu niet aan de wens van de overledene te voldoen.

Ik vond het wel lastig om dat te doen, je hebt dan een heel andere pet op dan als behandelaar.

Nu heb ik die gesprekken eigenlijk niet mer.
Had ik het toch goed onthouden.

Waarom heb je die gesprekken nu niet meer?
pi_176826240
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2018 20:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Had ik het toch goed onthouden.

Waarom heb je die gesprekken nu niet meer?
In verpleeghuizen heb je eigenlijk nooit mensen die in aanmerking komen. Als dat wel zo is, zijn de omstandigheden er vaak niet goed voor om goed ‘uit te kunnen nemen’ :)
  maandag 29 januari 2018 @ 21:06:37 #34
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176827089
Morgen is het zover!

d37251bfc3e4b6a8b4a3fc956bd31c7c.jpg

quote:
Orgaandonatie in senaat

Morgen wordt een atypische dag in politiek Den Haag, want er is weer eens een écht debat. Dat is althans de stemming rond de Eerste Kamer. Morgen gaan we het echt ergens over hebben, zo verheugen senatoren zich, want we debatteren over de 'donorwet'. Dat wetsvoorstel van D66-Kamerlid Pia Dijkstra regelt dat iedere volwassen Nederlander automatisch donor wordt, tenzij hij of zij actief iets anders laat registreren. Circa 150 mensen per jaar sterven omdat er geen levensreddend orgaan beschikbaar is.

De stemmingsuitslag over deze 'vrije kwestie' is volgende week volkomen onvoorspelbaar. Wat individuele Eerste Kamerleden vinden, bepaalt hun stem, niet hoe hun partij over Dijkstra's voorstel oordeelt. In de 75 hoofden van de senatoren spelen persoonlijke ervaringen, geloof, argumenten, leven en dood een rol bij hun keuze 'voor' of 'tegen'. Misschien wordt het spannend en geeft een gestrande trein of een omgevallen vrachtwagen de doorslag. Maar net zo goed is van een nek-aan-nek-race geen sprake.

Hoe de stemming ook uitpakt, Dijkstra heeft bereikt dat het debat over donorregistratie is opgeleefd. Ook Tweede-Kamerleden beschouwden hun gedachtewisseling over Dijkstra's voorstel in september 2016 als een écht debat. Dat wil zeggen: parlementariërs onderbouwden hun 'voor' of 'tegen' met argumenten én gingen in op argumenten van andersdenkenden. Dat ze uiteindelijk naar eigen eer en geweten stemden, is eigenlijk zoals het hoort. Formeel bestaan politieke partijen niet en stemt elk lid van Eerste en Tweede Kamer zonder last - individueel en onafhankelijk.

Doordat tegenstemmer Partij voor de Dieren incompleet was, stemde de Tweede Kamer met 75 tegen 74 stemmen vóór Dijkstra. Als vier senatoren van de partijen die tegen zijn desondanks vóór stemmen en alle senatoren van partijen die vóór zijn dat ook doen, is het D66-voorstel een wet.
Agenda:

10.15 - 12.30 uur Eerste termijn Kamer (aanvang)
13.32 - 16.15 uur Eerste termijn Kamer (voortzetting)
17.45 - 19.15 uur Antwoord initiatiefnemer + regering (aanvang)
20.00 - 21.45 uur Antwoord initiatiefnemer + regering (voortzetting)
21.45 - 00.15 uur Re- en dupliek

https://www.eerstekamer.nl/plenaire_vergadering/20180130

Achtergrond:

https://www.eerstekamer.n(...)itiatiefvoorstel_pia
https://www.volkskrant.nl(...)veranderen~a4375993/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gaandonatie-a1521169
https://nos.nl/artikel/22(...)-nieuwe-wet-dat.html

Zeer interessant. Waarschijnlijk te volgen via NPO Politiek of de site van de eerste kamer.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_176827167
Wordt een mooi en spannend debat.
pi_176827256
Moge St Pia de winst binnenhalen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator maandag 29 januari 2018 @ 21:21:11 #37
450295 crew  skysherrif
14
pi_176827475
Kunnen we er niet een fok uitje van maken, ben toch vrij.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_176827703
quote:
13s.gif Op maandag 29 januari 2018 19:10 schreef Janneke141 het volgende:
Onbegrijpelijk dat dit uit de koker van de zelfbenoemde liberalen van D66 komt. Hopelijk zitten er in de EK nog wat mensen die nadenken.
Trouw had daar nog een interview met Bredenoord van D66 over:
https://www.trouw.nl/demo(...)-donorwet-~a7a8ca2e/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176828089
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2018 20:23 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik gun het je dat je dit lang kan blijven geloven :)
De medische wereld experimenteert op mensen en dieren zonder enige vorm van toezicht. Daar mag wel de nodige verandering in gebracht worden. Daar strijd ik al decennia voor.
pi_176828163
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2018 20:38 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

In verpleeghuizen heb je eigenlijk nooit mensen die in aanmerking komen. Als dat wel zo is, zijn de omstandigheden er vaak niet goed voor om goed ‘uit te kunnen nemen’ :)
Oh, op die manier. :)
pi_176828369
Prima, zolang het maar heel goed gecommuniceerd wordt naar de burgers toe. Ook ik geen donor, maar wel geregistreerd.

[ Bericht 22% gewijzigd door anoniem_110720181820 op 29-01-2018 21:55:31 ]
  maandag 29 januari 2018 @ 21:57:52 #42
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_176828461
Onbegrijpelijk dat men over een "wie zwijgt stemt kennelijk toe (met orgaandonatie) wet" gaan stemmen over de eigen inidividule wil. De huidige, bestaande, (orgaanoogst)wet was in dat opzicht ook al monstrum.

Ik als individu wil zelf bepalen of ik er überhaupt over wil en ga nadenken. Wanneer ik donatie (on)zinnig vind, zal ik dat expliciet (aan)geven en nee, ik verwacht in ruil geen orgaan van een ander.
Het argument dat veel mensen dat niet zelf willen of durven te beslissen en het daarom als of niet gemakshalve (willen) overlaten aan de overheid als wetgever, is op z'n minst een discutabele.

Het argument dat er te weinig donoren zijn, los je (on/ethisch) niet op met een wet. Je zult beter je best moeten doen door meer voorlichting moeten geven over je bedoeling, werkwijze en vooral mensen informeren over (im/morele ?) consequenties van hun keuze(s).

Wanneer je dan te weinig donoren hebt omdat je iemand niet "bereikt" (omdat die persoon kennelijk geen even keuze maakt) moet je dat niet oplossen om bij diens verstek dan die keuze te impliceren.

Ik krijg ook geen formulier toegestuurd of ik wel in leven wil blijven of (geen) organen wil ontvangen, wat net zo ridicuul is als de insteek van deze op stapel staande wetgeving. Greenpeace zegt ook niet dat ik donor bent, tenzij ik aangeef dat niet te (willen) zijn.

Het argument dat je bij niet kiezen, kennelijk toch een keuze maakt - ook onder de huidige wet - is een lastige. Ik maak mijn keuze liever bewust positief dan onbewust van buitenaf ineens wordt gevraagd om iets moet gaan afwijzen. Kwestie van psyche.

De wetgeving over orgaandonatie is sws (g)een keuze die je ongevraagd wordt toegeworpen (en daarmee verweten kan worden) zonder dat je zelf de nuances in- , over- of van kunt aanbrengen.
Ik ben voor orgaandonatie mits ik kan bepalen aan (en ook voor/van) wie dit en onder welke voorwaarden dat iemand ten goede komt.

Momenteel heb je de "vrijheid" om daar niet (verplicht) over na te (hoeven) denken omdat je dat (nog) niet kunt, wilt of noch passend vindt.

Sws vond en vind ik al dat het toesturen van een formulier om een (donor)keuze te maken over je lijf, al discutabel. Ik bepaal zelf wel of en wanneer ik welke keuze maak en vind het ronduit onfatsoenlijk om (mijn) familie daar na mijn "overlijden" in te (willen) betrekken.
Mijn familie heeft voor mij (in mijn wil) nimmer en nooit te bepalen, laat staan te (hoeven, gaan) antwoorden op een stelletje goedwillende medici op wat er met mijn lijf gebeurd.

De Tweede Kamer was nipt in haar emotie om met slechts één (afwezige) stem voor te stemmen en ik hoop oprecht dat De Eerste haar volle verstand gaat gebruiken om dit gedrocht van tafel te vegen of desnoods terug te verwijzen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 29 januari 2018 @ 22:02:24 #43
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_176828583
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2018 19:10 schreef raptorix het volgende:
Het zou een stuk beter zijn dat mensen die geen orgaandonor zijn ook achter in de rij komen als ze zelf onderdelen nodig hebben.
Prima, ik hoef niets van niemand te hebben, maar in ruil krijgen ze dan ook niets van mij
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_176828831
Bij Eurotransplant wordt rekening gehouden met het aantal organen dat een land levert. Daarom wacht je in Nederland gemiddeld veel langer op een transplantatie dan in België.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_176829137
Maak een soort orgaan-marktplaats. Voor een ton ofzo wil ik er best over nadenken. Kunnen mijn nabestaanden tenminste nog beetje genieten van mijn organen,
  FP Moderator / Spellchecker maandag 29 januari 2018 @ 22:26:17 #46
362582 crew  Interpretatie
Voor iedereen anders.
pi_176829251
Heeft iemand al enig idee hoe het zou kunnen gaan lopen met die stemming? Aangezien al de leden vrij zijn om naar eigen geweten te stemmen en niet verplicht het partijstandpunt hoeven te volgen, iets dat in de senaat toch al wat minder usance is, ben ik toch wel benieuwd.

Ben zelf tientallen jaren lang donor geweest maar heb direct mijn codicil doordemidden gescheurd toen 'Dr Frankenstein' Pia Dijkstra met tranen in de ogen haar overwinning vierde in de tweede kamer. Ik overweeg mijn positie in dit te herbezinnen zo spoedig als er meer duidelijkheid is, c.q. deze lijkroofwet afgewezen is door de senaat.
Je désapprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire - Voltaire
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
pi_176829559
quote:
1s.gif Op maandag 29 januari 2018 22:22 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Maak een soort orgaan-marktplaats. Voor een ton ofzo wil ik er best over nadenken. Kunnen mijn nabestaanden tenminste nog beetje genieten van mijn organen,
Ook bij leven een orgaan donoren, daar mag best wel wat tegenover staan. En het zal direct voor meer organen zorgen.
Voor een prikkie trek ik aan je pikkie :P
pi_176829616
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2018 22:26 schreef Interpretatie het volgende:
Heeft iemand al enig idee hoe het zou kunnen gaan lopen met die stemming? Aangezien al de leden vrij zijn om naar eigen geweten te stemmen en niet verplicht het partijstandpunt hoeven te volgen, iets dat in de senaat toch al wat minder usance is, ben ik toch wel benieuwd.

Ben zelf tientallen jaren lang donor geweest maar heb direct mijn codicil doordemidden gescheurd toen 'Dr Frankenstein' Pia Dijkstra met tranen in de ogen haar overwinning vierde in de tweede kamer. Ik overweeg mijn positie in dit te herbezinnen zo spoedig als er meer duidelijkheid is, c.q. deze lijkroofwet afgewezen is door de senaat.
Wat heb je allemaal gedoneerd in die tientallen jaren?
  FP Moderator / Spellchecker maandag 29 januari 2018 @ 22:53:31 #49
362582 crew  Interpretatie
Voor iedereen anders.
pi_176829922
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2018 22:40 schreef Nober het volgende:

[..]

Wat heb je allemaal gedoneerd in die tientallen jaren?
Ga ergens anders lopen trollen s.v.p.
Je désapprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire - Voltaire
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
pi_176829997
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2018 22:53 schreef Interpretatie het volgende:

[..]

Ga ergens anders lopen trollen s.v.p.
Niets dus. Interessant.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')