abonnement Unibet Coolblue
pi_176835523
Wel boeiend om een keer een EK-debat te zien. Veel meer op de inhoud, in plaats van op de profilering en tactische spelletjes (zoals in de TK).
Somebody that I used to know
pi_176835532
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 januari 2018 11:25 schreef Postbus100 het volgende:
Zijn er menen die luisteren? Ik heb 'm nu op de achtergrond aanstaan. Weet niet voor hoe lang.
Ach ik luister vooral naar hoe het gebracht word, of er evt persoonlijke belangen meespelen.
pi_176835605
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2018 09:43 schreef Tijger_m het volgende:
Onschendbaarheid houd volgens mij toch aardig op als je dood bent.
Necrofielen zijn het met je eens.
pi_176835613
Vertrouwen gaat het nu over dat is bij mij ver zoek, tenzij ik er zelf bij kan zijn.
pi_176836416
Ik heb hem dus op de achtergrond opstaan, ik hoor 'wij zijn rentmeester' en denk gelijk: he, nu is de ChristenUnie aan het woord :')
Somebody that I used to know
pi_176836595
Maakt mij niet uit wie aan het woord wat bijgedragen wordt vind ik belangrijker.
pi_176836733
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2018 12:35 schreef john2406 het volgende:
Maakt mij niet uit wie aan het woord wat bijgedragen wordt vind ik belangrijker.
Klopt, ik ook hoor. En ik vind het ethisch gezien ook wel een moeilijk en complex onderwerp dat zich moeilijk in een bepaalde politieke hoek laat plaatsen. Mooi om te zien hoe de politici vanuit alle kanten dit onderwerp zorgvuldig willen behandelen.
Somebody that I used to know
pi_176836748
Shit, even gemist. Tot hoe laat schorsing?
Somebody that I used to know
pi_176837016
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 januari 2018 12:25 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb hem dus op de achtergrond opstaan, ik hoor 'wij zijn rentmeester' en denk gelijk: he, nu is de ChristenUnie aan het woord :')
Of CDA :T
pi_176837051
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 januari 2018 13:05 schreef bamibij het volgende:

[..]

Of CDA :T
Nee, CDA gebruikt die terminologie niet. SGP misschien wel, maar die waren al geweest :+
Somebody that I used to know
pi_176837076
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 januari 2018 12:46 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Klopt, ik ook hoor. En ik vind het ethisch gezien ook wel een moeilijk en complex onderwerp dat zich moeilijk in een bepaalde politieke hoek laat plaatsen. Mooi om te zien hoe de politici vanuit alle kanten dit onderwerp zorgvuldig willen behandelen.
De wil is er wel, of die wil er ook komt van de donoren betwijfel ik als ik van mijn eigen visie uitga.
Maarja ik ben toch gek, als ik van de rest van het land uitga, of ik hoor alleen de voorstanders.
pi_176837333
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2018 13:08 schreef john2406 het volgende:

[..]

De wil is er wel, of die wil er ook komt van de donoren betwijfel ik als ik van mijn eigen visie uitga.
Maarja ik ben toch gek, als ik van de rest van het land uitga, of ik hoor alleen de voorstanders.
Want? Ben jij voor of tegen de nieuwe wet?
Somebody that I used to know
pi_176837349
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 januari 2018 13:20 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Want? Ben jij voor of tegen de nieuwe wet?
Ik wil het niet beinvloeden, ik heb mijn mening doe ik je via dm okay.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2018 13:22:27 ]
  dinsdag 30 januari 2018 @ 13:22:36 #89
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_176837361
quote:
Hier inmiddels ook weer.
UI Made bij VanilleKwark.
pi_176837393
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2018 13:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik wil het niet beinvloeden, ik heb mijn mening doe ik je via dm okay.
Yep, thanks.

Vraag kwam voort uit hoe ik je antwoorden moest plaatsen, vandaar.
Somebody that I used to know
pi_176837415
Goede wet, ik hoop dat het door de kamer komt maar ik ben bang van niet. Het is schandalig hoe weinig er wordt gedoneerd in Nederland. Spanje is veel beter bezig. Ik snap niet waarom mensen de keuze niet gewoon maken bij leven. Je kunt gewoon nee zeggen.

Ik ben sinds mijn 12e orgaandonor. Zodra het kon heb ik een codicil aangevraagd. Er is een tekort aan organen, waarom zou mijn dood niet andere doden kunnen voorkomen?

Ik hoop inderdaad dat we naar een systeem gaan waarbij alleen donoren ontvangen. Hoewel ik daar ethisch op tegen ben, denk ik dat het de enige manier is om het tekort op te lossen.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
pi_176838162
quote:
Op televisie is er weinig ruimte voor twijfel over donorwet
Zap Er was op tv veel aandacht voor de donorwet waar de Eerste Kamer dinsdag over debatteert. Eigenlijk deden vrijwel alle programma’s een duit in hetzelfde zakje: dat van de voorstanders van de wet.

Het zal geen televisiekijker ontgaan zijn dat de Eerste Kamer dinsdag over de donorwet debatteert. Achtereenvolgens deden maandag EenVandaag, De Wereld Draait Door, het NOS Journaal, de documentaire Donordrama en Nieuwsuur een duit in het zakje. Eigenlijk deden ze vrijwel allemaal een duit in hetzelfde zakje: dat van de voorstanders van de wet.
Als de Eerste Kamer de donorwet toch afstemt, heeft de tv-kijker amper een idee waarom dat is gebeurd. In DWDD kwamen een paar zinnen van ethici voorbij die bezwaren hebben tegen de wet en het NOS Journaal liet twee twijfelende senatoren en één tegenstander aan het woord. Pas in Nieuwsuur kreeg Eerste Kamerlid Roel Kuiper (ChristenUnie) een paar minuten om zijn bezwaren uiteen te zetten.

Die kritische noten klonken zacht bij de luide symfonie aan verhalen waarmee de noodzaak van de donorwet werd bepleit. Nieuwsuur portretteerde een jonge vrouw die jaren op de wachtlijst stond voor een nieuw hart, dat niet kreeg en nu is getroffen door een spierziekte die een transplantatie zinloos maakt. Bij EenVandaag deden de ouders van de inmiddels overleden Eline van Haaren hun verhaal; zij stierf terwijl ze op de wachtlijst stond voor een longtransplantatie.
In De Wereld Draait Door zat de 29-jarige Schelte van der West die wacht op een nieuw hart en mocht Patrick Lodiers (die tien jaar geleden tv-geschiedenis schreef met De Grote Donorshow) aan het slot van de uitzending een oproep doen aan de Eerste Kamerleden om de nieuwe wet te steunen. Alle zenders toonden het moment waarop Alexander Pechtold en Pia Dijkstra elkaar in de armen vielen nadat de wet in de Tweede Kamer was aangenomen.

In Nieuwsuur en het NOS Journaal werd gemeld dat de senatoren ‘nog nooit zo waren belobbyd’ als voor dit debat. Ik kon me niet aan de indruk onttrekken dat die lobby ook Hilversum niet onberoerd heeft gelaten.
Ongetwijfeld levert het lijden van de wachtenden aansprekender televisie op dan een principiële filosoof (of een CDA’er of PVV’er). Ook begrijp ik dat je je onverkort achter de donorwet wil scharen als je hoort dat volgens de Nierstichting 150 mensen per jaar sterven op de wachtlijst. Maar als alle makers dezelfde keuze maken, verdwijnt het reële dilemma waar de wet ons voor plaatst uit beeld.
Voor twijfel was ook geen ruimte in Donordrama, een aan de vooravond van het debat geprogrammeerde korte documentaire. Daarin werd nierpatiënt Lammert Homma gefilmd terwijl hij de wachtlijstwanhoop dapper weerstand bood – samen met zijn vrouw en jonge dochter. Aan het eind van Donordrama kreeg hij een nieuwe nier.
Homma had een Facebookpagina waarop hij om een nier vroeg en daar kwamen de (illegale) buitenlandse handelaren massaal op af. De makers van de film reisden naar Bangladesh om met onder meer een in een tissuedoos verstopte verborgen camera in kaart te brengen hoe de orgaanhandel werkt.
Het leverde vage beelden op van louche figuren, maar ook kraakheldere deprimerende interviews met straatarme Bengalen. Twee mannen besloten hun nier te verkopen, kregen daar (veel te weinig) geld voor en zagen binnen drie maanden hun buik opzwellen. Daarna deed een eindeloze buikpijn zijn intrede. Een ding is zeker: hoe de stemming in de Eerste Kamer dinsdag ook eindigt, een einde van dát lijden is op geen enkele manier in zicht.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-donorwet-a1590279


[ Bericht 0% gewijzigd door Houtenbeen op 30-01-2018 14:18:27 ]
pi_176838277
Dit is een principiële kwestie. Het kan simpelweg niet zo zijn dat er straks de volgende situatie ontstaat:

- jong persoon neemt een overdosis heroïne. De ademhaling stopt, jong persoon overlijdt, de verse organen zijn in perfecte staat voor donatie. Jong persoon in kwestie heeft geen donorcodicil ingevuld, nabestaanden willen niet dat er in hun overleden kind gesneden wordt. Vervolgens nemen doctoren het lijk mee naar hun snijtafel en halen alle bruikbare organen eruit, want ''dat is de wet''.

Ik heb zelf een zeer dierbare verloren (geen kind gelukkig). Als ze zonder mijn toestemming en toestemming van de overledene aan het lichaam van de overledene zouden zitten zou ik woest zijn. Het individu is niemands bezit, jij bent niet het bezit van de samenleving ook al maak je er deel van uit.

Probeer maar een andere manier te verzinnen om aan meer donoren te komen.

Laatst kreeg ik bericht van het CBS: u heeft een enquete niet ingevuld, we komen binnenkort bij u langs om vragen te stellen. Ze kwamen langs, ik was niet thuis, krijg ik een brief met de informatie dat ze weer langskomen met een 06 nummer bij de brief.

Ik heb gebeld en gezegd dat ik niet gediend ben van ongevraagde bezoeken en dat ze moeten opflikkeren. Wie denken ze dat ze zijn?
pi_176838430
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2018 14:07 schreef Libertarisch het volgende:
Dit is een principiële kwestie. Het kan simpelweg niet zo zijn dat er straks de volgende situatie ontstaat:

- jong persoon neemt een overdosis heroïne. De ademhaling stopt, jong persoon overlijdt, de verse organen zijn in perfecte staat voor donatie. Jong persoon in kwestie heeft geen donorcodicil ingevuld, nabestaanden willen niet dat er in hun overleden kind gesneden wordt. Vervolgens nemen doctoren het lijk mee naar hun snijtafel en halen alle bruikbare organen eruit, want ''dat is de wet''.

Ik heb zelf een zeer dierbare verloren (geen kind gelukkig). Als ze zonder mijn toestemming en toestemming van de overledene aan het lichaam van de overledene zouden zitten zou ik woest zijn. Het individu is niemands bezit, jij bent niet het bezit van de samenleving ook al maak je er deel van uit.

Probeer maar een andere manier te verzinnen om aan meer donoren te komen.

Laatst kreeg ik bericht van het CBS: u heeft een enquete niet ingevuld, we komen binnenkort bij u langs om vragen te stellen. Ze kwamen langs, ik was niet thuis, krijg ik een brief met de informatie dat ze weer langskomen met een 06 nummer bij de brief.

Ik heb gebeld en gezegd dat ik niet gediend ben van ongevraagde bezoeken en dat ze moeten opflikkeren. Wie denken ze dat ze zijn?
Je hebt niks aan organen van iemand die dood is.
pi_176838471
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2018 14:13 schreef Nober het volgende:

[..]

Je hebt niks aan organen van iemand die dood is.
Jij hebt niks te vertellen over wat er met het lichaam van een ander moet gebeuren. Het is in de eerste plaats aan de persoon zelf, in de tweede plaats aan de nabestaanden, en in de derde plaats aan de gemeenschap.

Aangezien de gemeenschap ethisch gezien op de derde plaats komt is een verplichte orgaandonatie een aanfluiting.
  dinsdag 30 januari 2018 @ 14:33:41 #96
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_176838968
De mens is een goudmijn voor de ziekenhuizen, organen gaan voor veel geld over de toonbank.
Je bent gewoon staatsbezit.
Politici moet je ophangen aan de hoogste boom.
Politici gedragen zich als god, dat doen ze al sinds de egyptische farao's en de romeinense tijd.
There is only one religion
pi_176838970
Straks maar even invullen en nee zeggen. Als je op zo'n lijst staat (ja) dan kun je spontaan een ongelukje krijgen als de rijken der aarde jouw organen nodig hebben.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
  dinsdag 30 januari 2018 @ 14:44:35 #98
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_176839245
Wat een nepnieuws in dit topic.
Dit is dus precies waarom dit debat inhoudelijk gekaapt is.


"mijn organen worden gebruikt door Volkswagen"
"De medische wereld experimenteert op mensen en dieren zonder enige vorm van toezicht."
"Je wordt als persoonlijk bezit van de overheid beschouwd"
"organen gaan voor veel geld over de toonbank."
"Je bent gewoon staatsbezit."
"Als je op zo'n lijst staat (ja) dan kun je spontaan een ongelukje krijgen als de rijken der aarde jouw organen nodig hebben."
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 30 januari 2018 @ 14:47:16 #99
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_176839317
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2018 14:44 schreef Worteltjestaart het volgende:
Wat een nepnieuws in dit topic.
Dit is dus precies waarom dit debat inhoudelijk gekaapt is.


"mijn organen worden gebruikt door Volkswagen"
"De medische wereld experimenteert op mensen en dieren zonder enige vorm van toezicht."
"Je wordt als persoonlijk bezit van de overheid beschouwd"
"organen gaan voor veel geld over de toonbank."
"Je bent gewoon staatsbezit."
"Als je op zo'n lijst staat (ja) dan kun je spontaan een ongelukje krijgen als de rijken der aarde jouw organen nodig hebben."

Mits iets subtieler geformuleerd zit in (3) nog wel een kern van waarheid, maar de rest kan inderdaad direct naar BNW.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_176840130
quote:
0s.gif Op maandag 29 januari 2018 20:10 schreef probeer het volgende:

[..]

Manipulatieve gespreksvoering dus.

Je moet het maar durven zeg.
Het gaat wel over het redden van een mensenleven vs het kwetsen van gevoelens van een nabestaande. Ik zou dan voor het redden van een mensenleven kiezen. Doel heiligt de middelen in dit geval.
beter een knipoog dan een blauw oog
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')