Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen! 
echt. Ga met elkaar in gesprek als je het niet eens bent. Dit is zo idioot.
https://www.parool.nl/ams(...)rmeerplein~a4562221/
Walgelijk inderdaad, ook nog iemand van 71.quote:Op zaterdag 27 januari 2018 15:19 schreef Fylax het volgende:
Jahoor, het is zover. FVD wordt belaagd.
echt. Ga met elkaar in gesprek als je het niet eens bent. Dit is zo idioot.
https://www.parool.nl/ams(...)rmeerplein~a4562221/
Wel ironisch dat er eerst anti facistische leuzen gescandeerd werden om vervolgens over te gaan tot misschien wel de meest facistische daad die er is.
Klasse dat ze gewoon zijn doorgegaan met flyeren.
Fascistisch gedrag tegenover fascisten is niet fascistisch is de bijbehorende redenering.quote:Op zaterdag 27 januari 2018 17:34 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Walgelijk inderdaad, ook nog iemand van 71.
Wel ironisch dat er eerst anti facistische leuzen gescandeerd werden om vervolgens over te gaan tot misschien wel de meest facistische daad die er is.
Klasse dat ze gewoon zijn doorgegaan met flyeren.
Zal dit uitgebreid besproken worden in de actualiteitenprogramma’s? De stemmingmakerij in de media met medewerken van de gevestigde partijen hebben er voor gezorgd dat dit kan gebeuren.quote:
[..]
Walgelijk inderdaad, ook nog iemand van 71.
Wel ironisch dat er eerst anti facistische leuzen gescandeerd werden om vervolgens over te gaan tot misschien wel de meest facistische daad die er is.
Klasse dat ze gewoon zijn doorgegaan met flyeren.
quote:Op zaterdag 27 januari 2018 17:45 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De stemmingmakerij in de media met medewerken van de gevestigde partijen hebben er voor gezorgd dat dit kan gebeuren.
quote:
[..]
Zal dit uitgebreid besproken worden in de actualiteitenprogramma’s? De stemmingmakerij in de media met medewerken van de gevestigde partijen hebben er voor gezorgd dat dit kan gebeuren.
quote:
[..]
Zal dit uitgebreid besproken worden in de actualiteitenprogramma’s? De stemmingmakerij in de media met medewerken van de gevestigde partijen hebben er voor gezorgd dat dit kan gebeuren.
haha geweldig, kom in verzet! tot hier en niet verder!quote:
Jahoor, het is zover. FVD wordt belaagd.
echt. Ga met elkaar in gesprek als je het niet eens bent. Dit is zo idioot.
https://www.parool.nl/ams(...)rmeerplein~a4562221/
lekkere berichtgeving weer van de rechtsche mediaConstante stukjes op Joop etc over Baudet en fascisme etc etc.
Het resultaat is dus dat anti fascisme roepers nu een bejaarde man aanvallen die staat te flyeren.
Je kan er lacherig over doen maar zonder die stemmingmakerij was dit waarschijnlijk niet gebeurt.
Of gebeurt dit ook bij mensen die flyeren voor het cda of de vvd?
Het is een kwestie van het goede tegen het kwaad, zoals alles in het leven. Elke Hollywood film gaat daar over, en dan juichen we ook als de slechte boeven worden neergeknald.quote:
Dat is toch zo, de waarheid is hard.
Constante stukjes op Joop etc over Baudet en fascisme etc etc.
Het resultaat is dus dat anti fascisme roepers nu een bejaarde man aanvallen die staat te flyeren.
Je kan er lacherig over doen maar zonder die stemmingmakerij was dit waarschijnlijk niet gebeurt.
Of gebeurt dit ook bij mensen die flyeren voor het cda of de vvd?
Je kent hopelijk wel het verschil tussen een hetze en een opmerking?quote:
Het is maar te hopen dat niemand VVD-campagneleden gaat lastig vallen, want anders gaat Chivaz nog denken dat dat de schuld van Baudet is omdat die het een kutpartij noemde
Nu jij nog.quote:
[..]
Je kent hopelijk wel het verschil tussen een hetze en een opmerking?
Mooi dit. Columnisten uiten hun mening over het FvD maar dat zou niet moeten kunnen want dat is stemmingmakerij en draagt bij aan geweld. Ja ja.quote:
Dat is toch zo, de waarheid is hard.
Constante stukjes op Joop etc over Baudet en fascisme etc etc.
Het resultaat is dus dat anti fascisme roepers nu een bejaarde man aanvallen die staat te flyeren.
Je kan er lacherig over doen maar zonder die stemmingmakerij was dit waarschijnlijk niet gebeurt.
Of gebeurt dit ook bij mensen die flyeren voor het cda of de vvd?
Alles kan, ik ben immers voor vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Mooi dit. Columnisten uiten hun mening over het FvD maar dat zou niet moeten kunnen want dat is stemmingmakerij en draagt bij aan geweld. Ja ja.
Ongefundeerde kritiek (Baudet is fascist) is pure stemmingmakerij en dat heeft dit als gevolg.
Heb je daar concrete voorbeelden van? En laten we niet vergeten dat GeenStijl en PowNed al jarenlang aan ongefundeerde stemmingmakerij en haatzaaien doen.quote:
[..]
Alles kan, ik ben immers voor vrijheid van meningsuiting.
Ongefundeerde kritiek (Baudet is fascist) is pure stemmingmakerij en dat heeft dit als gevolg.
Ik zou zeggen Google is je beste vriend. De demonisering van Baudet is uitvoerig besproken de laatste honderd delen.quote:
[..]
Heb je daar concrete voorbeelden van? En laten we niet vergeten dat GeenStijl en PowNed al jarenlang aan ongefundeerde stemmingmakerij en haatzaaien doen.
Het feit dat Baudet zijn huis al is besmeurd en nu ook nog fysiek geweld tegen mensen die staan te flyeren is dus vuistdiep in de slachtofferrol zitten?quote:
Dat is wel echt een agendapunt van het FvD hoor: voortdurend beweren dat je gedemoniseerd wordt. Ze zitten echt vuistdiep in de slachtofferrol.
Dat het de schuld is van de media en er een hetze wordt gevoerd is inderdaad gehuil vanuit de slachtofferrol.quote:
[..]
Het feit dat Baudet zijn huis al is besmeurd en nu ook nog fysiek geweld tegen mensen die staan te flyeren is dus vuistdiep in de slachtofferrol zitten?
Jij vindt het ongefundeerd wellicht, dat maakt het nog niet ongefundeerd. Een hele hoop is prima te onderbouwen. Dat je het er niet mee eens bent mag, maar dan is er nog geen sprake van stemmingmakerij.quote:
[..]
Alles kan, ik ben immers voor vrijheid van meningsuiting.
Ongefundeerde kritiek (Baudet is fascist) is pure stemmingmakerij en dat heeft dit als gevolg.
quote:
Dat is wel echt een agendapunt van het FvD hoor: voortdurend beweren dat je gedemoniseerd wordt. Ze zitten echt vuistdiep in de slachtofferrol.
Victim blaming.quote:
[..]
Dat het de schuld is van de media en er een hetze wordt gevoerd is inderdaad gehuil vanuit de slachtofferrol.
Nee. Dat is walgelijk en zou niet moeten gebeuren. Maar ik denk ook niet dat dat de causaliteit hier isquote:
[..]
Het feit dat Baudet zijn huis al is besmeurd en nu ook nog fysiek geweld tegen mensen die staan te flyeren is dus vuistdiep in de slachtofferrol zitten?
Kom op. Baudet, GeenStijl en meer partijen hebben hier ook een aandeel in. Die maken anderen zelf constant zwart. Echt. Doe nou niet alsof jullie hier een monopolie op hebben. Als het al zo is natuurlijk, want of Baudet echt is gedemoniseerd? Meh. Dan vind ik het haatzaaien van GeenStijl net iets ergerquote:
[..]
Ik zou zeggen Google is je beste vriend. De demonisering van Baudet is uitvoerig besproken de laatste honderd delen.
Een partij die is voor meer inspraak is een fascistische partij ja ja.quote:Op zaterdag 27 januari 2018 18:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jij vindt het ongefundeerd wellicht, dat maakt het nog niet ongefundeerd. Een hele hoop is prima te onderbouwen. Dat je het er niet mee eens bent mag, maar dan is er nog geen sprake van stemmingmakerij.
En de SGP is natuurlijk hartstikke progressief.
Het gaat natuurlijk niet om het meer inspraak willen, maar dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Een partij die is voor meer inspraak is een fascistische partij ja ja.
En de SGP is natuurlijk hartstikke progressief.
Neuh, ik wijs niemand aan als schuldig. Maar je krijgt als politicus nu eenmaal veel kritiek te verduren en doodsbedreigingen en belevingen komen wel vaker voor. Dat maakt het niet ineens moreel minder verwerpelijk maar het slaat nergens op om critici daarvoor als schuldige aan te wijzen.quote:
Nee het gaat er zeker om via een referendum de treinen naar auschwitz te laten rijden.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om het meer inspraak willen, maar dat weet je zelf ook wel.
Dus je pikt er alleen het buzz-woordje uit en de rest negeer je. Tja, dan kan ik me voorstellen dat je het nogal vreemd invult.quote:
[..]
Nee het gaat er zeker om via een referendum de treinen naar auschwitz te laten rijden.
Waar gaat het dan wel om ?quote:
Het gaat natuurlijk niet om het meer inspraak willen, maar dat weet je zelf ook wel.
Want 95% van Nederland vraagt zich af waar die demonstratie voor is.
Ten eerste heeft GS hier niks mee te maken, ten tweede is er een verschil tussen iemand een eikel of iets een kutpartij noemen, en iemand gevaarlijk of een fascist noemen. Je ziet gewoon dat er mensen compleet gestoord zijn en het zijn ironisch genoeg ook nog de anti-fascisten. Ook gaan de gevestigde partijen daar gewoon samen mee lopen, en zegt Klaver doodleuk dat demonstreren [naast extreemlinkse terroristen that is] gewoon kan, terwijl Baudet als halve nazi wordt weggezet omdat een mafklapper zegt op 'm te stemmen. Waar rechts er continu van wordt beticht gewelddadig te zijn, en waar een trollenleger zogenaamd onder directe aansturing van Baudet staat, blijft het nu stil als er wederom mensen van het FvD bedreigt worden en er geweld tegen hen gebruikt wordt. Het is weer te triest voor woorden, het was voorspeld en je mag er niet over klagen want dat is een slachtofferrol. Wat zielig en voorspelbaar weer.quote:
[..]
Nee. Dat is walgelijk en zou niet moeten gebeuren. Maar ik denk ook niet dat dat de causaliteit hier is
[..]
Kom op. Baudet, GeenStijl en meer partijen hebben hier ook een aandeel in. Die maken anderen zelf constant zwart. Echt. Doe nou niet alsof jullie hier een monopolie op hebben. Als het al zo is natuurlijk, want of Baudet echt is gedemoniseerd? Meh. Dan vind ik het haatzaaien van GeenStijl net iets erger
De werkelijke fascisten gaan op 18 Maart demonstreren in Amsterdam tegen racisten in de raad hoorde ik.quote:
Dat is toch zo, de waarheid is hard.
Constante stukjes op Joop etc over Baudet en fascisme etc etc.
Het resultaat is dus dat anti fascisme roepers nu een bejaarde man aanvallen die staat te flyeren.
Je kan er lacherig over doen maar zonder die stemmingmakerij was dit waarschijnlijk niet gebeurt.
Of gebeurt dit ook bij mensen die flyeren voor het cda of de vvd?
Stel je niet zo aan. 'Zelfs de 'extreemlinkse Dekker' veroordeelde dit. Ik ken niemand die zei dat dit een goede actie was, maar wellicht heb je wat idioten in je kennissenkring zitten.quote:
[..]
Ten eerste heeft GS hier niks mee te maken, ten tweede is er een verschil tussen iemand een eikel of iets een kutpartij noemen, en iemand gevaarlijk of een fascist noemen. Je ziet gewoon dat er mensen compleet gestoord zijn en het zijn ironisch genoeg ook nog de anti-fascisten. Ook gaan de gevestigde partijen daar gewoon samen mee lopen, en zegt Klaver doodleuk dat demonstreren [naast extreemlinkse terroristen that is] gewoon kan, terwijl Baudet als halve nazi wordt weggezet omdat een mafklapper zegt op 'm te stemmen. Waar rechts er continu van wordt beticht gewelddadig te zijn, en waar een trollenleger zogenaamd onder directe aansturing van Baudet staat, blijft het nu stil als er wederom mensen van het FvD bedreigt worden en er geweld tegen hen gebruikt wordt. Het is weer te triest voor woorden, het was voorspeld en je mag er niet over klagen want dat is een slachtofferrol. Wat zielig en voorspelbaar weer.
Ik had gezien dat AFD dit veroordeelde; krijg ik toch nog hoop voor d'r. Leuk is wel dat jij moord en brand schreeuwt over de bedreigingen die zij krijg via het internet van zogenaamd FvD'ers, terwijl je tegelijkertijd zegt dat bedreigingen als politicus normaal zijn, en je dit weer niet echt afkeurt en wat bagetelliseert.quote:
[..]
Stel je niet zo aan. 'Zelfs de 'extreemlinkse Dekker' veroordeelde dit. Ik ken niemand die zei dat dit een goede actie was, maar wellicht heb je wat idioten in je kennissenkring zitten.
Maar goed je kent links nog niet goed genoeg klaarblijklijk.
http://www.dagelijksestan(...)dood-in-je-mag-hard/
Schrijft nog voor een door de NPO gefinancieerde website ook.
En die vastgeroeste plaat van partijkartel.quote:
Dat is wel echt een agendapunt van het FvD hoor: voortdurend beweren dat je gedemoniseerd wordt. Ze zitten echt vuistdiep in de slachtofferrol.
Je bent niet goed...quote:Op zaterdag 27 januari 2018 18:24 schreef Joezi het volgende:
[..]
Het is een kwestie van het goede tegen het kwaad, zoals alles in het leven. Elke Hollywood film gaat daar over, en dan juichen we ook als de slechte boeven worden neergeknald.
Er heerst inderdaad een dubbele standaard. Ik hoop dat het FVD consequent deze beelden en tweets gaan gebruiken in hun campagne.quote:
[..]
Ik had gezien dat AFD dit veroordeelde; krijg ik toch nog hoop voor d'r. Leuk is wel dat jij moord en brand schreeuwt over de bedreigingen die zij krijg via het internet van zogenaamd FvD'ers, terwijl je tegelijkertijd zegt dat bedreigingen als politicus normaal zijn, en je dit weer niet echt afkeurt en wat bagetelliseert.
Maar goed je kent links nog niet goed genoeg klaarblijklijk.
http://www.dagelijksestan(...)dood-in-je-mag-hard/
Schrijft nog voor een door de NPO gefinancieerde website ook.
Heb je zo weinig vertrouwen in het verkiezingsprogramma dat je dat liever hebt dan een campagne op de inhoud?quote:
[..]
Er heerst inderdaad een dubbele standaard. Ik hoop dat het FVD consequent deze beelden en tweets gaan gebruiken in hun campagne.
Nee hoor, ik vind gewoon dat het fvd moet benadrukken wie nu echt de fascisten zijn en wie het nu net niet van de inhoud moet hebben.quote:
[..]
Heb je zo weinig vertrouwen in het verkiezingsprogramma dat je dat liever hebt dan een campagne op de inhoud?
Het debat van Nanninga vs de rest waarschijnlijk.
Heb het zelf nog niet gezien, maar ik ben benieuwd hoe ze het heeft gedaan.
Was het niet links Amsterdam die wil protesteren tegen FVD in de raad?quote:
Klinkt leuk een debat over onderwijs met een partij die een docent wil ontslaan als diens opdrachten hen niet aanstaan...
Feitelijk dus demonstreren tegen de democratie.
Waarom citeer je mij als je er niet op reageert?quote:
[..]
Was het niet links Amsterdam die wil protesteren tegen FVD in de raad?
Feitelijk dus demonstreren tegen de democratie.
Proest. Zoals alle linkse partijen dat daadwerkelijk doen.quote:
[..]
Heb je zo weinig vertrouwen in het verkiezingsprogramma dat je dat liever hebt dan een campagne op de inhoud?
Waarom niet, het is een vrij land en een redelijk vrij forum.quote:
[..]
Waarom citeer je mij als je er niet op reageert?
Is wel een reactie op jouw schrijven. Jij zegt: over onderwijs debatteren als een ander partijlid zegt: moet deze ontslagen worden? Dat is wat vreemdquote:
[..]
Waarom citeer je mij als je er niet op reageert?
Terwijl je het schijnbaar wel oke vindt dat er partijen in de raad zitten die niet begrijpen wat democratie is.
GL, PvdA, Bij1 Denk D66 en SP vechten op links voor de kiezer. Zij moeten meegaan in extreemlinks, of ze vervreemden zich van de grachtengordel linkse kiezer en alle klagers die hun hele ellende richten op een partij die nog nooit beleid heeft gemaakt. Daarom zie je ook dat Klaver met een achterlijke tweet komt dat geweld niet mag, maar hij wel het recht heeft om met geweldadige lieden te demonstreren.
En daarom moet het FVD de focus verleggen op het anti democratische karakter van de protesten en het geweld tegen mensen die flyeren voor het FVD.quote:
Het probleem is dit:
GL, PvdA, Bij1 Denk D66 en SP vechten op links voor de kiezer. Zij moeten meegaan in extreemlinks, of ze vervreemden zich van de grachtengordel linkse kiezer en alle klagers die hun hele ellende richten op een partij die nog nooit beleid heeft gemaakt. Daarom zie je ook dat Klaver met een achterlijke tweet komt dat geweld niet mag, maar hij wel het recht heeft om met geweldadige lieden te demonstreren.
quote:10. “If you push a negative hard enough, it will push through and become a positive.“ Violence from the other side can win the public to your side because the public sympathizes with the underdog.
Hier had ik met jou toen een discussie over...quote:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nk--niet-weg-hoeft-/
Vooral die laatste alinea is een belangrijke voor hier in het algemeen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 28-01-2018 13:39:15 ]
Underdog SLACHTOFFERROLquote:
[..]
En daarom moet het FVD de focus verleggen op het anti democratische karakter van de protesten en het geweld tegen mensen die flyeren voor het FVD.
[..]
Ja klopt lijkt me prima dat aan te kaarten. Echter natuurlijk ook het eigen geweldige programma laten horen.
Zoals de FvD mee moet gaan met extreemrechtse clubjes als Erkenbrand of de NVU of gasten zoals Taylor op de rechterkant ?quote:
Het probleem is dit:
GL, PvdA, Bij1 Denk D66 en SP vechten op links voor de kiezer. Zij moeten meegaan in extreemlinks, of ze vervreemden zich van de grachtengordel linkse kiezer en alle klagers die hun hele ellende richten op een partij die nog nooit beleid heeft gemaakt. Daarom zie je ook dat Klaver met een achterlijke tweet komt dat geweld niet mag, maar hij wel het recht heeft om met geweldadige lieden te demonstreren.
Baudet heeft natuurlijk bizar veel boter op zijn hoofd in deze.
https://www.steelonsteel.com/saul-alinskys-12-rules-for-radicals/quote:
[..]
Underdog SLACHTOFFERROL
Ja klopt lijkt me prima dat aan te kaarten. Echter natuurlijk ook het eigen geweldige programma laten horen.
Dat moeten ze niet en dat doen ze ook niet. Jij denkt dat die twee groepjes een significant aantal stemmen levert. En hoeveel stemmen zou dat kosten?quote:
[..]
Zoals de FvD mee moet gaan met extreemrechtse clubjes als Erkenbrand of de NVU of gasten zoals Taylor op de rechterkant ?
Dat moeten ze niet en dat doen ze ook niet. Jij denkt dat die twee groepjes een significant aantal stemmen leveren? En hoeveel stemmen zou dat kosten van mensen die dat minder tof vinden?quote:
[..]
Zoals de FvD mee moet gaan met extreemrechtse clubjes als Erkenbrand of de NVU of gasten zoals Taylor op de rechterkant ?
Inderdaad. Bek houden stelletje achterlijke provincialen. Het Forum spreekt.quote:Op de vraag hoe Nanninga dat allemaal voor elkaar gaat krijgen is ze kort en bondig. "Kan niet? Kan niet? Wij zijn Amsterdam. Als mensen zeggen: dat is moeilijk, dan zeg ik: we moeten het gewoon doen! Den Haag moet naar ons luisteren."
Wat? Sinds wanneer vervreemd je van "grachtengordellinks" als je niet mee gaat met "extreemlinks"? Over wie heb je het eigenlijk?quote:
GL, PvdA, Bij1 Denk D66 en SP vechten op links voor de kiezer. Zij moeten meegaan in extreemlinks, of ze vervreemden zich van de grachtengordel linkse kiezer en alle klagers die hun hele ellende richten op een partij die nog nooit beleid heeft gemaakt.
Al die Zuidasbankiers en hotels die op de grachtengordel zitten zijn knetterlinks, jongen.quote:Op zondag 28 januari 2018 13:43 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat? Sinds wanneer vervreemd je van "grachtengordellinks" als je niet mee gaat met "extreemlinks"? Over wie heb je het eigenlijk?
Ze moeten een standpunt innemen. Je hebt extreemlinks, waarvan je hier de gevolgen hebt gezien, en je hebt gewoon links, zoals de PvdA, D66 en de mildere tak van GL.quote:
[..]
Wat? Sinds wanneer vervreemd je van "grachtengordellinks" als je niet mee gaat met "extreemlinks"? Over wie heb je het eigenlijk?
Nu komt het FvD erbij; gaan we als linkse partij zeggen: dat is hun democratisch recht? Of gaan we zeggen: zij zijn racisten en het mag eigenlijk niet.
De lijsttrekker van de PvdA doet allebei, maar dat houdt ze vanzelfsprekend niet vol.
De partijen kiezen er dus voor om toch naar die demonstratie te gaan. Anders verlies je de stemmen van links Amsterdam (de slachtofferjankerd SJWs en de elitairen die vinden dat het FvD een tokkiepartij is).
In plaats van simpelweg te zeggen: we zijn het niet met ze eens, maar kijken wat we samen kunnen doen, en waar we het juist niet met ze eens zijn, kiezen ze dus voor bovenstaande weg. Als ze dat niet doen, verliezen ze hun stemmen aan de partijen die dat wel doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 28-01-2018 14:13:59 ]
Weten we nou opeens niet meer hoe Amsterdam eruit ziet? Mijn hemel.quote:Op zondag 28 januari 2018 13:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Al die Zuidasbankiers en hotels die op de grachtengordel zitten zijn knetterlinks, jongen.
Ik kan de groepen niet meer zo goed uit elkaar houden. We hebben nu, volgens jou:quote:
[..]
Weten we nou opeens niet meer hoe Amsterdam eruit ziet? Mijn hemel.
- Grachtengordellinks
- Alle klagers die hun hele ellende richten op een partij die nog nooit beleid heeft gemaakt
- De slachtofferjankerd SJW
- De elitairen die vinden dat het FvD een tokkiepartij is
En die zitten allemaal op de grachtengordel?
Er zitten zoveel onjuistheden in deze post dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen. Maar als jij je beter voelt door dingen te verzinnen en je nog eens lekker in de slachtofferrol te wentelen dan moet je dat vooral doen natuurlijk.quote:
[..]
Ik had gezien dat AFD dit veroordeelde; krijg ik toch nog hoop voor d'r. Leuk is wel dat jij moord en brand schreeuwt over de bedreigingen die zij krijg via het internet van zogenaamd FvD'ers, terwijl je tegelijkertijd zegt dat bedreigingen als politicus normaal zijn, en je dit weer niet echt afkeurt en wat bagetelliseert.
Maar goed je kent links nog niet goed genoeg klaarblijklijk.
http://www.dagelijksestan(...)dood-in-je-mag-hard/
Schrijft nog voor een door de NPO gefinancieerde website ook.
Laat ik toch een poging wagen, want dit gaat nergens meer over. Bedreigingen gaan altijd te ver, richting welke politicus of stroming of mening dan ook. Dat jij meent dat dat anders ligt zegt vooral dat je zelf niet echt aan het opletten bent. En anders zie ik graag wat citaten tegemoet waar die dubbele standaarden uit blijken.
En dat over de NPO.
Niveautje weer hoor.[ Bericht 14% gewijzigd door Xa1pt op 28-01-2018 14:40:26 ]
Gozers doe niet zo ontzettend vermoeiend. Het gaat om de verschillende groeperingen binnen het Amsterdamse links. Daarin heb je een spectrum, en het gematigde deel ervan verliest het van de extremere groep. Dat ben je toch zeker wel met me eens of niet. Of vind jij het logisch dat gematigd linkse partijen gaan demonstreren tegen een rechtse partij?quote:Op zondag 28 januari 2018 14:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik kan de groepen niet meer zo goed uit elkaar houden. We hebben nu, volgens jou:
- Grachtengordellinks
- Alle klagers die hun hele ellende richten op een partij die nog nooit beleid heeft gemaakt
- De slachtofferjankerd SJW
- De elitairen die vinden dat het FvD een tokkiepartij is
En die zitten allemaal op de grachtengordel?
Let wel: ik vraag dus niet of het mag, ik mag ook demonstreren tegen op 2 benen lopen.
[ Bericht 20% gewijzigd door GSbrder op 28-01-2018 17:57:27 ]
Er zit geen enkele onwaarheid in. Wat een gelul.quote:
[..]
Er zitten zoveel onjuistheden in deze post dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen. Maar als jij je beter voelt door dingen te verzinnen en je nog eens lekker in de slachtofferrol te wentelen dan moet je dat vooral doen natuurlijk.
Kom maar eens op met die citaten van die dubbele standaarden dan, held.quote:
[..]
Er zit geen enkele onwaarheid in. Wat een gelul.
Je houding is overduidelijk. Als AFD op social media berichten krijgt en daarom onderduikt dan is dat heel zielig en een teken van het geweld van rechts en Baudet zijn schuld, en als er groeperingen zijn die zeggen Baudet te ondersteunen is dat tekenend voor zijn gedachtengoed;quote:Op zondag 28 januari 2018 14:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kom maar eens op met die citaten van die dubbele standaarden dan, held.
en als deze man van 71 jaar wordt aangevallen is dat slechts door een individu, spreekt iedereen daar zogenaamd schande van, waarbij ik je aantoon dat dat gewoon niet zo is, ook door bijv. Joezi, en zit iedereen in een slachtofferrol, en je spreekt je ook niet uit tegen het feit dat het gebeurde en dat Jesse Klaver er geen afstand van neemt. Je bent gewoon onwijs hypocriet en meet met twee maten. Ik hoop voor je dat je het zelf doorhebt en je het slechts uit fatsoen ontkent.
Hoeft van mij niet, maar dan moet hij ook niet met achterlijke tweets komen en (moet GL) gewoon niet met dit soort mensen demonstreren. Als zijn partij dat wel doet vind ik het niet meer dan logisch dat hij zegt dat er geen geweld gebruikt dient te worden. Een opmerking als "geweld mag natuurlijk nooit maar wij gaan lekker door met demonsteren met de mensen die dat wel doen" is dat dus niet.quote:Op zondag 28 januari 2018 14:50 schreef richolio het volgende:
Waarom zou Jesse Klaver er in hemelsnaam afstand van moeten nemen
Ook Asscher slaat de plank mis: de kiezer bepaald wie er in de raad komt. Waarom ga je als partij dan demonsteren tegen een andere partij.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 28-01-2018 15:00:30 ]
Nee, ik denk dat het gematigde deel nog steeds met afstand een grotere meerderheid heeft dan de extremere groepjes.quote:
[..]
[..]
Gozers doe niet zo ontzettend vermoeiend. Het gaat om de verschillende groeperingen binnen het Amsterdamse links. Daarin heb je een spectrum, en het gematigde deel ervan verliest het van de extremere groep. Dat ben je toch zeker wel met me eens of niet. Of vind jij het logisch dat gematigd linkse partijen gaan demonstreren tegen een rechtse partij?
Let wel: ik vraag dus niet of het mag, ik mag ook demonstreren tegen op 2 benen lopen.
Geen citaten maar weer slechts verzinsels dus. Succes met het raaskallen verder.quote:
[..]
Je houding is overduidelijk. Als AFD op social media berichten krijgt en daarom onderduikt dan is dat heel zielig en een teken van het geweld van rechts en Baudet zijn schuld, en als er groeperingen zijn die zeggen Baudet te ondersteunen is dat tekenend voor zijn gedachtengoed;
en als deze man van 71 jaar wordt aangevallen is dat slechts door een individu, spreekt iedereen daar zogenaamd schande van, waarbij ik je aantoon dat dat gewoon niet zo is, ook door bijv. Joezi, en zit iedereen in een slachtofferrol, en je spreekt je ook niet uit tegen het feit dat het gebeurde en dat Jesse Klaver er geen afstand van neemt. Je bent gewoon onwijs hypocriet en meet met twee maten. Ik hoop voor je dat je het zelf doorhebt en je het slechts uit fatsoen ontkent.
Een hypocriet heeft geen fatsoen.quote:
[..]
Je houding is overduidelijk. Als AFD op social media berichten krijgt en daarom onderduikt dan is dat heel zielig en een teken van het geweld van rechts en Baudet zijn schuld, en als er groeperingen zijn die zeggen Baudet te ondersteunen is dat tekenend voor zijn gedachtengoed;
en als deze man van 71 jaar wordt aangevallen is dat slechts door een individu, spreekt iedereen daar zogenaamd schande van, waarbij ik je aantoon dat dat gewoon niet zo is, ook door bijv. Joezi, en zit iedereen in een slachtofferrol, en je spreekt je ook niet uit tegen het feit dat het gebeurde en dat Jesse Klaver er geen afstand van neemt. Je bent gewoon onwijs hypocriet en meet met twee maten. Ik hoop voor je dat je het zelf doorhebt en je het slechts uit fatsoen ontkent.
Dat is dus het punt. Dat is wel zo, maar degenen die het hardste schreeuwen, worden het meest gehoord.quote:
[..]
Nee, ik denk dat het gematigde deel nog steeds met afstand een grotere meerderheid heeft dan de extremere groepjes.
Wel leuk dat je afstand neemt van jezelf. Dat heb ik nog niet eerder gezienquote:
[..]
Geen citaten maar weer slechts verzinsels dus. Succes met het raaskallen verder.
Je bent wel meer dingen aan het zien die niet kloppen.quote:
[..]
Wel leuk dat je afstand neemt van jezelf. Dat heb ik nog niet eerder gezien
Over dingen die niet kloppen gesproken. Vond jij niet net als ik dat wit een positievere connotatie had dan blank? Wat vind je er nu van dat het NOS nu over een witte huidskleur spreekt?quote:
[..]
Je bent wel meer dingen aan het zien die niet kloppen.
Gordon weerspreekt het bericht dat hij overgestapt zou zijn naar het Forum voor Democratie (FvD). Partijleider Thierry Baudet postte gisteren een foto op Instagram van beide heren, waarbij Gordon een sjaal van FvD draagt. „Nieuw lid persoonlijk verwelkomd”, schreef Baudet bij de foto.
https://www.telegraaf.nl/(...)-niet-over-naar-fv-d
Iemand die me woorden in de mond gaat leggen en allerlei dingen verzint is niet echt uit op een gesprek, dus bespaar je de moeite.quote:
[..]
Over dingen die niet kloppen gesproken. Was jij het niet met mij eens dat wit een positievere connotatie had dan blank? Wat vind je er nu van dat het NOS nu over een witte huidskleur spreekt?
Lekker dom dan. Zo'n grap komt via internet niet over als grap natuurlijk. Verder kan het FvD prima zonder Gordon, maar goed had wel lachen geweest.quote:
Gordon: ik stap niet over naar FvD
Gordon weerspreekt het bericht dat hij overgestapt zou zijn naar het Forum voor Democratie (FvD). Partijleider Thierry Baudet postte gisteren een foto op Instagram van beide heren, waarbij Gordon een sjaal van FvD draagt. „Nieuw lid persoonlijk verwelkomd”, schreef Baudet bij de foto.
https://www.telegraaf.nl/(...)-niet-over-naar-fv-d
Was het niet zo dan? Ik dacht dat we in die discussie erop uitkwamen dat we het met elkaar eens waren? Kan het verkeerd hebben, sorry hoor meneer langteen.quote:
[..]
Iemand die me woorden in de mond gaat leggen en allerlei dingen verzint is niet echt uit op een gesprek, dus bespaar je de moeite.
Dat is natuurlijk altijd zo, of je nu op links of rechts zit.quote:
[..]
Dat is dus het punt. Dat is wel zo, maar degenen die het hardste schreeuwen, worden het meest gehoord.
Hij blijft bij de VVD zitten? Of PVV, wat was het?quote:
Gordon: ik stap niet over naar FvD
Gordon weerspreekt het bericht dat hij overgestapt zou zijn naar het Forum voor Democratie (FvD). Partijleider Thierry Baudet postte gisteren een foto op Instagram van beide heren, waarbij Gordon een sjaal van FvD draagt. „Nieuw lid persoonlijk verwelkomd”, schreef Baudet bij de foto.
https://www.telegraaf.nl/(...)-niet-over-naar-fv-d
Ik had dan ook niet het idee dat ik iets raars zei in mijn analyse van links in Amsterdam.quote:
[..]
Dat is natuurlijk altijd zo, of je nu op links of rechts zit.
quote:
[..]
Hij blijft bij de VVD zitten? Of PVV, wat was het?
Lijkt me best sneu eigenlijk.
Ik denk niet dat er veel mensen weggaan omdat Gordon erbij komtquote:
Zouden er nou echt mensen zijn die zich laten beinvloeden door bij welke partij Gordon zich aansluit?
Lijkt me best sneu eigenlijk.
Maar dat wisten we allang natuurlijk
Maar goed, Rutte gaat wel naar de toppers toe om daar te doen alsof hij gewoon een Nederlander is. Er zijn dus misschien wel wat domme VVD'ers die erin trappen.quote:
Zouden er nou echt mensen zijn die zich laten beinvloeden door bij welke partij Gordon zich aansluit?
Lijkt me best sneu eigenlijk.
1 van de weinige programma's die ik standaard kijk iedere week. Samen met dit was het nieuws. Heerlijke humorquote:
https://vimeo.com/253333226
Persoonlijk vond ik dat er wel duidelijk te zien was dat Halsema een doorgewinterde politica (en dus debater) is en dat Baudet nog wel één en ander kan leren. Hierbij werd hij ook niet geholpen door het feit dat de debatleider wat meer de kant van Halsema koos en er soms wel fraaie 1-2jes uit ontstonden. Maar goed, een 100% objectieve debatleider heb je natuurlijk nooit of zeer zelden.
Zo kreeg Baudet, nadat hij had opgemerkt dat Femke haar kinderen van een zwarte school had afgehaald, teruggeworpen dat hij haar kinderen er niet moest bij betrekken. Dit had hij wellicht kunnen counteren door te zeggen dat het niet om haar kinderen gaat in deze maar om haar eigen gedrag.
Of kreeg Baudet voor de voeten geworpen dat Yernaz een uitspraak had gedaan dat psychologen hebben onderzocht dat zwarten gemiddeld een lager IQ hebben dan blanken. Het draaide er nog iets te lang omheen voordat hij het uiteindelijk ''veroordeelde''. Met als gevolg genoeg oeh's en aah's uit het publiek want oh oh wat is zo'n constatering dan toch fout...
Maar goed dat is iets voor een totaal andere discussie.SPOILERAls Yernaz nou had gezegd dat Aziaten gemiddeld een hoger IQ hebben dan Europeanen was er waarschijnlijk niks aan de hand geweest.
Ja er vanavond even voor zitten. Wat SgtPork al geschreven had hoorde ik ook al. Ben benieuwd.quote:
Debat tussen Baudet en Halsema in de Balie over identiteitspolitiek.
https://vimeo.com/253333226
Off-topic, maar dat is inderdaad anders. Dan heb je het in principe over de mensen binnen een continent, en op basis van bijvoorbeeld de stand van onderwijs, welvaart en algemene ontwikkeling is het best mogelijk dat er een gemiddeld hoger IQ ergens voorkomt bij metingen.quote:
Of kreeg Baudet voor de voeten geworpen dat Yernaz een uitspraak had gedaan dat psychologen hebben onderzocht dat zwarten gemiddeld een lager IQ hebben dan blanken. Het draaide er nog iets te lang omheen voordat hij het uiteindelijk ''veroordeelde''. Met als gevolg genoeg oeh's en aah's uit het publiek want oh oh wat is zo'n constatering dan toch fout...Maar goed dat is iets voor een totaal andere discussie.SPOILERAls Yernaz nou had gezegd dat Aziaten gemiddeld een hoger IQ hebben dan Europeanen was er waarschijnlijk niks aan de hand geweest.
Als Yernaz het koppelt aan huidskleur wil dat zeggen dat de hoeveelheid pigment direct van invloed is op het IQ, en dat zwarten dus vanwege hun huidskleur gemiddeld genomen dommer zijn dan blanken. Dan kom je al heel snel in dubieus gebied, inderdaad.
Mee eens.quote:
[..]
Off-topic, maar dat is inderdaad anders. Dan heb je het in principe over de mensen binnen een continent, en op basis van bijvoorbeeld de stand van onderwijs, welvaart en algemene ontwikkeling is het best mogelijk dat er een gemiddeld hoger IQ ergens voorkomt bij metingen.
Als Yernaz het koppelt aan huidskleur wil dat zeggen dat de hoeveelheid pigment direct van invloed is op het IQ, en dat zwarten dus vanwege hun huidskleur gemiddeld genomen dommer zijn dan blanken. Dan kom je al heel snel in dubieus gebied, inderdaad.
twitter:gijsrademaker twitterde op dinsdag 30-01-2018 om 13:00:09De maandelijkse zetelpeiling van @EenVandaag, voor het eerst samen met @IpsosNL: #DePeiling 30 januari:VVD 31, PVV 16, CDA 15, D66 16, GroenLinks 14, SP 13, PvdA 9, CU 7, 50PLUS 5, SGP 3, DENK 4, FvD 12. Meer data op https://t.co/f7fz3adTtf https://t.co/7Chnc2Vv0g reageer retweet
Mogen we inmiddels al concluderen dat het FvD de meeste stemmen weghaalt bij de PVV, of is het nog steeds te vroeg daarvoor?quote:[ afbeelding ]twitter:gijsrademaker twitterde op dinsdag 30-01-2018 om 13:00:09
quote:Op dinsdag 30 januari 2018 13:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Mogen we inmiddels al concluderen dat het FvD de meeste stemmen weghaalt bij de PVV, of is het nog steeds te vroeg daarvoor?
De Amsterdamse fractie van de PvdA doet niet mee aan de anti-racisme demonstratie op 18 maart. De reden daarvoor is dat de partij vindt dat het doel van de dag overschaduwd wordt.
Dat meldt PvdA zelf op haar website. De jaarlijkse demonstratie had dit jaar 'Geen racisten in de raad' als motto en richtte specifiek de pijlen op PVV en Forum voor Democratie. Daardoor krijgt de manifestatie dit jaar volgens de PvdA te veel de sfeer van 'een actie specifiek gericht tegen politieke partijen als Forum voor Democratie. We zien de spanning oplopen, en daarom hebben we deze weloverwogen beslissing genomen.'
http://www.at5.nl/artikel(...)nti-fvd-demonstratie
Ook de Amsterdamse fractie van de SP doet niet mee aan de anti-discriminatie demonstratie op 18 maart. Volgens de partij is 'het maatschappelijke discriminatieprobleem' te veel naar de achtergrond verdwenen.
Daarmee sluit de SP zich aan bij de PvdA, die vanochtend bekendmaakte ook niet mee te doen aan de demonstratie, die vooral op Forum voor Democratie gericht lijkt. 'Helaas is de oproep voor de demonstratie op 18 maart eenzijdig gericht op de raadsverkiezingen en is het maatschappelijke discriminatieprobleem in onze ogen te veel op de achtergrond verdwenen', aldus de SP.
http://www.at5.nl/artikel(...)eel-naar-achtergrond
Mocht het zo zijn dan zijn die stemmen uiteraard van harte welkom.quote:
[..]
Mogen we inmiddels al concluderen dat het FvD de meeste stemmen weghaalt bij de PVV, of is het nog steeds te vroeg daarvoor?
Natuurlijk mag dat. Niet dat het relevant is.quote:
[..]
Mogen we inmiddels al concluderen dat het FvD de meeste stemmen weghaalt bij de PVV, of is het nog steeds te vroeg daarvoor?
Nouja, een stuk of wat topics terug kreeg je nog wel wat verwijten als je durfde te suggereren dat veel FvD-kiezers eerst bij de PVV zaten.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Niet dat het relevant is.
Omdat de cijfers dat niet reflecteerde.quote:
[..]
Nouja, een stuk of wat topics terug kreeg je nog wel wat verwijten als je durfde te suggereren dat veel FvD-kiezers eerst bij de PVV zaten.
Er stemmen meer mensen, bijvoorbeeld.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe de PVV 4 zetels verliest, het FvD er 10 wint, en de nieuwe FvD kiezer nagenoeg enkel van de PVV afkomstig is... Als het FvD extremer zou zijn dan de PVV zou ik dat logisch vinden. Ik snap dat er onderstromen zijn, maar zoals het nu is vind ik het erg tegenstrijdig.
Dan waren ze niet afkomstig van de PVV. Overigens lijkt dat me uberhaupt niet waarschijnlijk. Mensen stemmen niet tijdens verkiezingen, maar gaan daarna meedoen met het 1vandaag opiniepanel...quote:Op dinsdag 30 januari 2018 17:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er stemmen meer mensen, bijvoorbeeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 30-01-2018 18:24:37 ]
Dat is al zo vaak uitgelegd.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe de PVV 4 zetels verliest, het FvD er 10 wint, en de nieuwe FvD kiezer nagenoeg enkel van de PVV afkomstig is... Als het FvD extremer zou zijn dan de PVV zou ik dat logisch vinden. Ik snap dat er onderstromen zijn, maar zoals het nu is vind ik het erg tegenstrijdig.
En toch heb ik nog nooit een sluitende hypothese gehoordquote:
Wil je 45% grotendeels noemen. Dat deze groep de grootste minderheid is, verbaast mij ook niet. Als we de cijfers van 1vandaag aanhouden... Meer dan de helft van de kiezers komt dus toch ergens anders vandaan. Van die groep is 2/5 een nieuwe stemmer, en 3/5 komt van andere partijen van links tot rechts.quote:
Ik denk niet dat iemand beweert dat die zetels enkel van de PVV afkomstig zijn. Wel grotendeels
[ Bericht 22% gewijzigd door Mr.Major op 30-01-2018 20:05:37 ]
PVV -4
CDA -4
FvD +10
D66 -3
SP -1
PvdD +2
50+ +1
Denk +1
PvdA 0
CU 0
SGP 0
GL 0
Nu kunnen we een aantal partijen uitsluiten, waarvan er echt signifact kiezers/ zetels naar het FvD zijn gegaan. Dat zijn GL, PvdA, CU, SGP, DENK, PvdD, (D66)
Blijft over: VVD, PVV, CDA, SP, 50+ (D66)
Op 50+ na hebben deze partijen allemaal zetels verloren. 50+ heeft waarschijnlijk zetels gekregen van verschillende partijen.
In de analyse van 1vandaag staat elk bolletje voor 10% (en dus 1 zetel van de 10)
45% PVV
20% niet stemmers
10% CDA
5% VVD
5% SP
5% 50P
5% PvdA
5% PvdD
Minder dan 50% is dus ex-PVV'er. Niets geks daar. 20% is een nieuwe stemmer. Dat vind ik veel, maar goed zou kunnen. Zeker als je bedenkt dat het FvD een partij is met ideeën die je niet veel hoorde. Van de 2,3 miljoen mensen die niet gestemd hebben stemmen dan 180.000 nieuwe mensen. Dit zou het opkomstpercentage laten stijgen van 81,9% naar 83,3%.
Wat ik opmerkelijk vind is dat het aandeel PvdA en PvdD zo groot is, zeker in vergelijking met de VVD (en het CDA). Ook vraag ik me dan af waar die VVD en CDA stem naartoe zijn gegaan, als die niet naar het FvD zijn gegaan.
[ Bericht 24% gewijzigd door Mr.Major op 30-01-2018 20:16:11 ]
Gesprek tussen Halsema en Baudet. Erg interessant gesprek tot nu toe. In ieder geval het eerste onderwerp. Verder ben ik nog niet gekomen.
twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 01-02-2018 om 22:23:08Forum voor Democratie gaat een nieuwe fase in. Om de partij nu op een rustige en gedegen manier uit te bouwen gaan we over op een regio-structuur. Leden die actief willen worden: geef je op in je regio en je wordt uitgenodigd voor een speed-date event! #FVD https://t.co/AyBXqg1x6d reageer retweet
Vermakelijk.quote:
https://www.geenstijl.nl/5140492/the-wut-no-munnie-fight/
Gesprek tussen Halsema en Baudet. Erg interessant gesprek tot nu toe. In ieder geval het eerste onderwerp. Verder ben ik nog niet gekomen.
Kijk, zo kennen we onze linkse vrinden weer.quote:D66, GroenLinks en PvdA zetten partij Baudet buitenspel
Forum voor Democratie is na de verkiezingen voor de gemeenteraad in maart niet welkom in het Amsterdamse stadsbestuur. D66, GroenLinks en PvdA willen de partij niet als coalitiepartner.
Je mag toch gewoon zeggen dat je niet in een coalitie wilt zitten met een bepaalde partij? Als je genoeg zetels hebt om met zijn drieën een meerderheid te vormen, waarom zou je dan verplicht het FvD erbij moeten betrekken?quote:
[..]
Kijk, zo kennen we onze linkse vrinden weer.
Voor het FvD is dat verplicht, ja.quote:
[..]
Je mag toch gewoon zeggen dat je niet in een coalitie wilt zitten met een bepaalde partij? Als je genoeg zetels hebt om met zijn drieën een meerderheid te vormen, waarom zou je dan verplicht het FvD erbij moeten betrekken?
Dat mag inderdaad maar het is minachting naar de kiezer toe.quote:
[..]
Je mag toch gewoon zeggen dat je niet in een coalitie wilt zitten met een bepaalde partij? Als je genoeg zetels hebt om met zijn drieën een meerderheid te vormen, waarom zou je dan verplicht het FvD erbij moeten betrekken?
Ik vind dat je als partij bereid moet zijn met alle partijen te praten. Wie weet kan er wel een akkoord komen waar alle partijen tevreden mee zijn.
quote:
[..]
Dat mag inderdaad maar het is minachting naar de kiezer toe.
Ik vind dat je als partij bereid moet zijn met alle partijen te praten. Wie weet kan er wel een akkoord komen waar alle partijen tevreden mee zijn.
Dus je moet een coalitie vormen met alle partijen. Goeie.
Vind ik niet. Op landelijk niveau staan bijvoorbeeld GroenLinks en de PVV dusdanig ver uit elkaar dat het, wat mij betreft, net zo goed minachting van je kiezer is om wel met ze te gaan praten. Dan moet je namelijk dusdanige compromissen aangaan om een regering mogelijk te maken dat je veel afstand neemt van je eigen standpunten, veel meer dan wanneer je compromissen sluit met partijen die nog wel een beetje jouw kant op gaan.quote:
[..]
Dat mag inderdaad maar het is minachting naar de kiezer toe.
Ik vind dat je als partij bereid moet zijn met alle partijen te praten. Wie weet kan er wel een akkoord komen waar alle partijen tevreden mee zijn.
Dat het ondemocratisch is om niet met een bepaalde partij te willen regeren geloof ik niet zo in.
Wat? De kiezer weet op voorhand juist waar hij of zij aan toe is.quote:
Dat mag inderdaad maar het is minachting naar de kiezer toe.
Waarom zou Sjerrie met leden van het partijkarel in een coalitie willen zitten?quote:
[..]
Kijk, zo kennen we onze linkse vrinden weer.
Wie zegt dat dat moet dan?quote:Op vrijdag 2 februari 2018 13:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom zou Sjerrie met leden van het partijkarel in een coalitie willen zitten?
Dat heb ik niet gezegd, je moet op z’n minst met elkaar in gesprek gaan.quote:
[..]
Dus je moet een coalitie vormen met alle partijen. Goeie.
Hoe kun je weten waar je overeenkomsten hebt als je weigert met elkaar in gesprek te gaan?
Dude. Wat denk je dat het doel is van verkiezingscampagnes en programma's?quote:
Hoe kun je weten waar je overeenkomsten hebt als je weigert met elkaar in gesprek te gaan?
Waaruit leid je af dat dat niet gebeurt?quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd, je moet op z’n minst met elkaar in gesprek gaan.
Om dezelfde reden als dat wij weten wat bepaalde partijen willen: dat spreken ze continu uit.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd, je moet op z’n minst met elkaar in gesprek gaan.
Hoe kun je weten waar je overeenkomsten hebt als je weigert met elkaar in gesprek te gaan?
Dat zijn slechts speerpunten. Het programma van de VVD en PVDA waren ook niet echt vergelijkbaar maar toch kwam die coalitie er.quote:
[..]
Dude. Wat denk je dat het doel is van verkiezingscampagnes en programma's?
twitter:bpschut twitterde op vrijdag 02-02-2018 om 12:08:24Ik mag hopen dat @fvdemocratie ook weigert in zee te gaan met de democratiehaters, terrorismefans en antisemieten van 'links Amsterdam'. https://t.co/Bhhks3De4H reageer retweet
Met uitsluiten van partijen laat je duidelijk zien dat je er niet mee in gesprek gaat. Zo moeilijk is dat toch niet.quote:
[..]
Waaruit leid je af dat dat niet gebeurt?
Zijn zulke uitgekauwde frames nog steeds hip in FvD-land ja?quote:twitter:bpschut twitterde op vrijdag 02-02-2018 om 12:08:24
Die partijen hadden elkaar ook kunnen uitsluiten op basis van hun campagnes. Zeker omdat er toen een tweestrijd tussen beide partijen was. Ze kozen ervoor om dat niet te doen. Met dat scenario kon de kiezer ook al rekening houden.quote:
[..]
Dat zijn slechts speerpunten. Het programma van de VVD en PVDA waren ook niet echt vergelijkbaar maar toch kwam die coalitie er.
Er wordt geen coalitie met partijen aangegaan en dat betekent dat er geen gesprekken met die partijen zijn. Wat is dit voor logica?quote:
[..]
Met uitsluiten van partijen laat je duidelijk zien dat je er niet mee in gesprek gaat. Zo moeilijk is dat toch niet.
Djeez, wat ben jij slecht in begrijpend lezen zeg. Of je zit gewoon te trollen.quote:
[..]
Er wordt geen coalitie met partijen aangegaan en dat betekent dat er geen gesprekken met die partijen zijn. Wat is dit voor logica?
Ik probeer de logica te begrijpen. FvD is geen onderdeel van de coalitie en dat is oneerlijk want ze praten niet met het FvD over de mogelijkheden. Zoiets?quote:Op vrijdag 2 februari 2018 13:18 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Djeez, wat ben jij slecht in begrijpend lezen zeg. Of je zit gewoon te trollen.
Thierry wordt zelf het partijkartelquote:
Het FVD groeit door, Thierry is alvast Nederland in nieuwe regio's aan het verdelen.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 01-02-2018 om 22:23:08
Hoe zijn ze eigenlijk van plan dat te voorkomen?Lijkt mij een beetje kinderachtig.quote:twitter:bpschut twitterde op vrijdag 02-02-2018 om 12:08:24
'Je mag niet met ons spelen'.
"Ja, nou, ik wilde toch al niet met jullie spelen en jullie mogen trouwens ook helemaal niet met mij spelen!!!"
Beste strategie is om daar gewoon boven te staan en te zeggen dat je met iedereen wilt praten.
Ik had ook wel verwacht dat ze niet zouden samenwerken tot het laatste debat.quote:
[..]
Die partijen hadden elkaar ook kunnen uitsluiten op basis van hun campagnes. Zeker omdat er toen een tweestrijd tussen beide partijen was. Ze kozen ervoor om dat niet te doen. Met dat scenario kon de kiezer ook al rekening houden.
Maar bij voorbaat uitsluiten is het ultieme bewijs dat je niet eens bereid bent om te kijken of er samenwerking mogelijk is.
Dat is toch een kwalijke zaak in een land waar compromissen gesloten moeten worden.
Waarom is dat kwalijk? Als de VVD bij voorbaat geen heil ziet in samenwerking met een andere partij dan is dat toch hun goed recht? Waarom zou men alsnog de mogelijkheden tot samenwerking met alle andere partijen moeten overwegen? Het is soms al lastig genoeg om dat met partijen te doen die qua programma en gedachtegoed wat dichterbij staan.quote:
[..]
Ik had ook wel verwacht dat ze niet zouden samenwerken tot het laatste debat.
Maar bij voorbaat uitsluiten is het ultieme bewijs dat je niet eens bereid bent om te kijken of er samenwerking mogelijk is.
Dat is toch een kwalijke zaak in een land waar compromissen gesloten moeten worden.
Als jij voor de verkiezingen een partij uitsluit weet de kiezer vooraf wat hij aan je heeft, namelijk dat een stem op die partij ook betekent dat er geen samenwerking met het FvD plaats vindt.quote:
[..]
Ik had ook wel verwacht dat ze niet zouden samenwerken tot het laatste debat.
Maar bij voorbaat uitsluiten is het ultieme bewijs dat je niet eens bereid bent om te kijken of er samenwerking mogelijk is.
Dat is toch een kwalijke zaak in een land waar compromissen gesloten moeten worden.
Als ze er dan op willen stemmen, prima. Als dat een reden is om er niet op te stemmen, ook goed.
Deze keuze is natuurlijk gewoon politiek geïnspireerd. Er zijn genoeg potentiële kiezers van deze partijen voor wie het belangrijk is dat hun partij FvD bij voorbaat uitsluit.quote:
[..]
Als jij voor de verkiezingen een partij uitsluit weet de kiezer vooraf wat hij aan je heeft, namelijk dat een stem op die partij ook betekent dat er geen samenwerking met het FvD plaats vindt.
Als ze er dan op willen stemmen, prima. Als dat een reden is om er niet op te stemmen, ook goed.
Ze kunnen ook gewoon na de verkiezingen het gesprek met Nanninga aangaan en waarschijnlijk besluiten om niet met deze partij in zee te gaan.
FvD zal dit zwaktebod alleen maar toejuichen, want het levert ze enkel meer publiciteit en stemmen op en de kans dat FvD succesvol een samenwerking aan kon gaan was toch al nihil.
Referenda. En de gratie van de kiezer hopelijk.quote:
[..]
Thierry wordt zelf het partijkartel
Echt een Wilders-actie.
tof ditquote:
Het FVD groeit door, Thierry is alvast Nederland in nieuwe regio's aan het verdelen.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 01-02-2018 om 22:23:08
Hehe, die man wordt ook steeds gekker.quote:
Inmiddels heeft Baudet aangifte gedaan tegen Ollongren. Nog niet bekekd waarom, zal wel smaad of laster zijn.
geniale actie van Baudet weer.
Begrijpelijk wel, Thierry moet het immers allemaal maar slikken en moet die bak stront maar gewoon over zich heen laten komen. Vooral niks tegen doen, want dan is het uiteraard weer de slachtofferrol.quote:
ah de mensen die getriggered zijn zien we ook meteen weer in dit topic
geniale actie van Baudet weer.
Hier nog de persconferentie. Ook hier geeft hij voor de zoveelste keer aan dat Forum voor Democratie staat voor ''een open, tolerant, democratisch Nederland waar individuele eigenschappen bepalend zijn en niet sociale klasse, ras, huidskleur, geslacht of seksuele geaardheid.''
Maar dit kan uiteraard niet waar zijn, Baudet heeft immers altijd een dubbele agenda. Zo probeert hij natuurlijk zijn ''verwerpelijke gedachtegoed'' te beschermen en is het een gevaarlijke schijnheilige. Uitgaande van de altijd slechte intenties van Baudet, kan hij het nooit goed doen.
Er zit nogal een verschil tussen niks en een aangifte doen.quote:
[..]
Begrijpelijk wel, Thierry moet het immers allemaal maar slikken en moet die bak stront maar gewoon over zich heen laten komen. Vooral niks tegen doen, want dan is het uiteraard weer de slachtofferrol.
Tja, het willen selecteren op basis van culturele achtergrond is een verkapte vorm van discriminatie op basis van ras. En hij heeft iig de schijn behoorlijk tegen als je alle ontmoetingen met dubieuze figuren en zijn uitspraken op een rijtje zet.quote:Hier nog de persconferentie. Ook hier geeft hij voor de zoveelste keer aan dat Forum voor Democratie staat voor ''een open, tolerant, democratisch Nederland waar individuele eigenschappen bepalend zijn en niet sociale klasse, ras, huidskleur, geslacht of seksuele geaardheid.''
Nou ja, iemand die racistisch is zal niet zo snel zeggen: "klopt, ik ben een racist". Even los van of je het nu wel of niet met de aantijgingen eens bent.quote:Maar dit kan uiteraard niet waar zijn, Baudet heeft immers altijd een dubbele agenda. Zo probeert hij natuurlijk zijn ''verwerpelijke gedachtegoed'' te beschermen en is het een gevaarlijke schijnheilige. Uitgaande van de altijd slechte intenties van Baudet, kan hij het nooit goed doen.
quote:De nieuwste afsplitsing van het populisme gaat verder waar Wilders ophoudt.
De partij van Baudet lijkt geobsedeerd te zijn door één van de weinige taboes waar ik als progressieve liberaal aan hecht:
Het praten over rassen in het politieke debat.
Rassenmenging kwam al voorbij uit de mond van Forumleden. Rassenverdunning ook. De afgelopen weken ging Baudet opnieuw verder.
Geconfronteerd met uitspraken dat Nederlanders met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn dan andere rassen, een uitspraak van een kandidaat van Forum bij de verkiezingen aanstaande maart, zei de voorman van Forum dat hij daar geen afstand van wilde nemen. Volgens Baudet was dit een wetenschappelijk debat. Daar wilde hij zich niet in mengen. Zo laat hij het dus onweersproken als zijn partijgenoten openlijk discrimineren op basis van ras.
Het populisme wil sommige Nederlanders dus anders behandelen dan andere.
En daarmee bedreigt het kernwaarden van Nederland. Het is in deze tijd dan ook belangrijker om artikel 1 van de Grondwet te koesteren dan ooit.
Natuurlijk mag dat. Het gaat niet om niet mogen. Het gaat erom dat een deel van het volk bij voorbaat al ontzegt wordt via een gekozen partij deel van het stadsbestuur te worden. Dan gaat het dus niet meer om beleid waar je het niet mee eens kan zijn/over eens kan worden, maar om uitsluiting.quote:
[..]
Je mag toch gewoon zeggen dat je niet in een coalitie wilt zitten met een bepaalde partij? Als je genoeg zetels hebt om met zijn drieën een meerderheid te vormen, waarom zou je dan verplicht het FvD erbij moeten betrekken?
Als er later blijkt dat er partijen zijn met voldoende zetels waar de andere partijen liever mee samenwerken, mag dat natuurlijk. Dat is een hele andere situatie dan van te voren zeggen: we gaan er niet mee samenwerken.
Dat het FvD mensen van een ander ras anders wil behandelen. Het is gewoon niet waar. Het mag ook niet bij wet. Als iemand anders je tegen beter weten in -ik ga ervan uit dat Ollongren heeft nagedacht over wat ze zegt- verwijt je niet aan de wet te houden, en dat is niet zo, dan is dat laster. Racisme is not done, dat over iemand zeggen beschadigd die persoon, en dus is dat smaad.quote:
En wat staat hier nu eigenlijk in wat onder de noemer smaad of laster zou kunnen vallen?
[..]
Of tenmiste. Dat kan je beargumenteren en het is vervolgens aan de rechter om daarover een uitspraak te doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 03-02-2018 18:20:44 ]
Baudet refereert in zijn aangifte naar de lezing van Ollongren. Kun je aangeven waar je het precies niet mee eens bent en waar ze zegt dat Baudet een racist is?quote:
[..]
Dat het FvD mensen van een ander ras anders wil behandelen. Het is gewoon niet waar. Het mag ook niet bij wet. Als iemand anders je tegen beter weten in -ik ga ervan uit dat Ollongren heeft nagedacht over wat ze zegt- verwijt je niet aan de wet te houden, en dat is niet zo, dan is dat laster. Racisme is not done, dat over iemand zeggen beschadigd die persoon, en dus is dat smaad.
Dat heeft ze niet gezegd, toch? Ze zegt dat Baudet het onweersproken laat als Yernaz domme dingen zegt. Dat is volgens mij gewoon waar, en als het waar is, is het geen smaad of laster.quote:
[..]
Dat het FvD mensen van een ander ras anders wil behandelen. Het is gewoon niet waar. Het mag ook niet bij wet. Als iemand anders je tegen beter weten in -ik ga ervan uit dat Ollongren heeft nagedacht over wat ze zegt- verwijt je niet aan de wet te houden, en dat is niet zo, dan is dat laster. Racisme is not done, dat over iemand zeggen beschadigd die persoon, en dus is dat smaad.
Of tenmiste. Dat kan je beargumenteren en het is vervolgens aan de rechter om daarover een uitspraak te doen.
Hier de uitspraken van Yernaz. Zit wel iets genuanceerder in elkaar dan Halsema ervan maakte.
quote:
https://brandpuntplus.kro(...)yernaz-ramautarsing/
Hier de uitspraken van Yernaz. Zit wel iets genuanceerder in elkaar dan Halsema ervan maakte.
Daar legt hij gewoon een link tussen je huidskleur en je iq. Moet je niet doen.quote:“Dit doet mij geen plezier, eerder pijn. Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren, dat Surinamers het hoogste gemiddelde IQ van de wereld hadden.
Niets. Juridisch gezien is het gelul. Als de rechter het afwijst is dat de schuld van de D66 rechters. Baudet zal het een wordt wezen.quote:
En wat staat hier nu eigenlijk in wat onder de noemer smaad of laster zou kunnen vallen?
[..]
Dit heeft de ophef veroorzaakt ? Jezus zegquote:
https://brandpuntplus.kro(...)yernaz-ramautarsing/
Hier de uitspraken van Yernaz. Zit wel iets genuanceerder in elkaar dan Halsema ervan maakte.
.Iedereen die het hele artikel leest kan toch niet anders dan concluderen dat Yernaz helemaal niet racistisch is ?
Ik was ook met stomheid geslagen. Is dit het? Degenen die daar commentaar op leveren als politicus moeten dit geweten hebben, en het expres veel erger voorstellen dan het is, of ze weten niet waar ze het over hebben. Allebei erg, maar van het tweede gaat tenminste geen moedwillige kwaadaardigheid uit. Ik ben ervan overtuigd dat de minister van binnenlandse zaken précies weet wat er is gezegd.quote:
[..]
Dit heeft de ophef veroorzaakt ? Jezus zeg
Iedereen die het hele artikel leest kan toch niet anders dan concluderen dat Yernaz helemaal niet racistisch is ?
Ja maar dat is dus hét probleem. Precies dat.quote:
[..]
Dit heeft de ophef veroorzaakt ? Jezus zeg
Iedereen die het hele artikel leest kan toch niet anders dan concluderen dat Yernaz helemaal niet racistisch is ?
Jernaz zegt iets, zegt dat dat onwijs kut is en dat hij het anders wil. Vervolgens wordt dat 1,5 jaar later opgerakeld, waarbij de context volledig wegvalt, en niemand verifieert nog wat er precies gezegd is want het is het FvD en dat zijn toch racisten. Baudet wordt met zo'n uitspraak geconfronteerd, en moet dan afstand nemen van wat praktisch een stropop is. Dat doet hij niet want hij weet niet waar het over gaat, én dat er waarschijnlijk (zoals zovaak) context mist.
Dan zegt onze minister van binnenlandse zaken (!!!) Baudet keurt het niet af dat een kandidaat politicus zegt: .... wat praktisch neerkomt op "zwarten zijn domme wezens" en dat is dan gewoon een nieuwe werkelijkheid.
Dat is de definitie van smaad en laster. Ik vind het dan ook volledig terecht dat hij aangifte doet.
Hij legt die niet. Hij zegt niet* dat er een causaal verband is. Er is een statistische correlatie, die ís er. Daar kan hij niks aan doen, en Jesse Klaver ook niet.quote:
[..]
[..]
Daar legt hij gewoon een link tussen je huidskleur en je iq. Moet je niet doen.
Je kan beargumenteren dat dat niet handig is, niet nuttig en dat het stigmatiserend werkt, maar als je dit leest zie je dat dat niet de intentie is geweest, en zo wordt het wel geframed. Ook is dit geen racisme, want het is ook geen racisme als je zegt: marokkanen plegen vaker een misdaad.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 03-02-2018 21:45:42 ]
Precies. Ik vraag me wel af wat er vooraf is gegaan. Zou dit gewoon een impulsieve actie van Baudet zijn? Want van smaad en laster is geen sprake dus ik kan me ook moeilijk voorstellen dat Hiddema tegen Baudet zou zeggen "ja, moet je doen, dit is een kansrijke zaak!".quote:
[..]
Dat heeft ze niet gezegd, toch? Ze zegt dat Baudet het onweersproken laat als Yernaz domme dingen zegt. Dat is volgens mij gewoon waar, en als het waar is, is het geen smaad of laster.
Dat doet hij niet. Dat heeft hij ook weer uit een boek. The Bell Curve om precies te zijn. Onderzoek zou uitwijzen dat zwarte Amerikanen gemiddeld significant lager scoren op de IQ schaal dan blanke Amerikanen.quote:
[..]
[..]
Daar legt hij gewoon een link tussen je huidskleur en je iq. Moet je niet doen.
Boeiende theorie allemaal, maar daar kun je als politicus (in spé) natuurlijk niks mee. Niet voor beleid, niet voor een verkiezingsprogramma. Baudet en andere prominente FvD’ers zouden er iig verstandig aan doen zich verre te houden van dit soort wetenschap(pers) e.d.
Hoe goed bedoeld ook. Het ligt politiek té gevoelig en is té controversieel. Het geeft tegenstanders munitie.
Ollongren heeft het niet over racisme gehad. Alleen dat het populisme hoogtij viert en het FvD dat tot uiting brengt door het over rassen (zowel verdunning als vermenging) te hebben en dat Baudet geen afstand heeft genomen van de uitspraak van die Ramautarsing.quote:
[..]
Hij legt die niet. Hij zegt dat er een causaal verband is. Er is een statistische correlatie, die ís er. Daar kan hij niks aan doen, en Jesse Klaver ook niet.
Je kan beargumenteren dat dat niet handig is, niet nuttig en dat het stigmatiserend werkt, maar als je dit leest zie je dat dat niet de intentie is geweest, en zo wordt het wel geframed. Ook is dit geen racisme, want het is ook geen racisme als je zegt: marokkanen plegen vaker een misdaad.
Ik heb geen tijd gehad de speech van Ollongren te lezen/te bekijken/te beluisteren. Ik ga af op wat ik in het nieuwsbulletin op de radio hoorde. Daar werd gezegd dat Ollongren zou hebben gesproken over onderscheid maken oo basis van ras door FvD. In mijn wereld is dat de definitie van racisme.quote:
[..]
Ollongren heeft het niet over racisme gehad. Alleen dat het populisme hoogtij viert en het FvD dat tot uiting brengt door het over rassen (zowel verdunning als vermenging) te hebben en dat Baudet geen afstand heeft genomen van de uitspraak van die Ramautarsing.
[ Bericht 99% gewijzigd door 1-0-8 op 03-02-2018 20:55:00 (Dubbelpost) ]
quote:
[..]
Ik heb geen tijd gehad de speech van Ollongren te lezen/te bekijken/te beluisteren. Ik ga af op wat ik in het nieuwsbulletin op de radio hoorde. Daar werd gezegd dat Ollongren zou hebben gesproken over onderscheidt maken oo basis van ras door FvD. In mijn wereld is dat de definitie van racisme.
quote:De nieuwste afsplitsing van het populisme gaat verder waar Wilders ophoudt.
De partij van Baudet lijkt geobsedeerd te zijn door één van de weinige taboes waar ik als progressieve liberaal aan hecht:
Het praten over rassen in het politieke debat.
Rassenmenging kwam al voorbij uit de mond van Forumleden. Rassenverdunning ook. De afgelopen weken ging Baudet opnieuw verder.
Geconfronteerd met uitspraken dat Nederlanders met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn dan andere rassen, een uitspraak van een kandidaat van Forum bij de verkiezingen aanstaande maart, zei de voorman van Forum dat hij daar geen afstand van wilde nemen. Volgens Baudet was dit een wetenschappelijk debat. Daar wilde hij zich niet in mengen. Zo laat hij het dus onweersproken als zijn partijgenoten openlijk discrimineren op basis van ras.
Het populisme wil sommige Nederlanders dus anders behandelen dan andere.
En daarmee bedreigt het kernwaarden van Nederland. Het is in deze tijd dan ook belangrijker om artikel 1 van de Grondwet te koesteren dan ooit.
Lol. En jij durft te zeggen dat Ollongren het niet over racisme heeft gehad?quote:
Ze zegt nergens dat Baudet een racist is. Ze zegt dat het FvD het wel erg vaak over rassen heeft en dat Ramautarsing beweert dat donkere mensen minder intelligent zijn en Baudet daar geen afstand van neemt. En dat het populisme sommige Nederlanders anders wil behandelen dan andere. Ik snap niet hoe en wat je daarin 'smaad en laster' vindt.quote:
[..]
Lol. En jij durft te zeggen dat Ollongren het niet over racisme heeft gehad?
Hiddema en Baudet weten zelf ook wel dat het een kansloze zaak is, maar zolang de achterban met beide benen in dit Calimerogedrag trapt zal dat ze natuurlijk een zorg zijn.quote:
[..]
Precies. Ik vraag me wel af wat er vooraf is gegaan. Zou dit gewoon een impulsieve actie van Baudet zijn? Want van smaad en laster is geen sprake dus ik kan me ook moeilijk voorstellen dat Hiddema tegen Baudet zou zeggen "ja, moet je doen, dit is een kansrijke zaak!".
Bovendien is er niets gelogen in haar verhaal.quote:
[..]
Ze zegt nergens dat Baudet een racist is. Ze zegt dat het FvD het wel erg vaak over rassen heeft en dat Ramautarsing beweert dat donkere mensen minder intelligent zijn en Baudet daar geen afstand van neemt. En dat het populisme sommige Nederlanders anders wil behandelen dan andere. Ik snap niet hoe en wat je daarin 'smaad en laster' vindt.
Rassenvermenging: volgens mjn niks mis mee. Juist prima toch? Of mag zwart niet met blank mixen?quote:
[..]
Ze zegt nergens dat Baudet een racist is. Ze zegt dat het FvD het wel erg vaak over rassen heeft en dat Ramautarsing beweert dat donkere mensen minder intelligent zijn en Baudet daar geen afstand van neemt. En dat het populisme sommige Nederlanders anders wil behandelen dan andere. Ik snap niet hoe en wat je daarin 'smaad en laster' vindt.
Rassenverdunning: niet gezegd. Aantoonbaar onzin.
Populisme (in casu FvD, Baudet) wil sommige NLers anders behandelen: niet waar.
IQ-verhaal: gemiddeld genomen schijnt dat ook zo te zijn. Maar dat is niet relevant. Wel relevant is dat de context miste. Ik zou ook geen afstand nemen van iets waarvan ik niet weet waar het over gaat.
🙄 x1000quote:
[..]
Bovendien is er niets gelogen in haar verhaal.
Heb je inmiddels tijd gevonden om de speech van Ollongren te lezen/te bekijken/te beluisteren of heb je dat helemaal niet nodig om je mening erover te vormen?quote:
Tja, je kunt het natuurlijk oneens zijn met Ollongrens mening maar ze geeft een vrij feitelijke beschrijving.quote:
[..]
Rassenvermenging: volgens mjn niks mis mee. Juist prima toch? Of mag zwart niet met blank mixen?
Rassenverdunning: niet gezegd. Aantoonbaar onzin.
Populisme (in casu FvD, Baudet) wil sommige NLers anders behandelen: niet waar.
IQ-verhaal: gemiddeld genomen schijnt dat ook zo te zijn. Maar dat is niet relevant. Wel relevant is dat de context miste. Ik zou ook geen afstand nemen van iets waarvan ik niet weet waar het over gaat.
Wat is er gelogen aan dan?quote:
Ja inderdaad. Ze geeft een feitelijke beschrijving (als in ze beschrijft feitelijkheden). Echter, de feiten komen niet overeen met de werkelijkheid.quote:
[..]
Tja, je kunt het natuurlijk oneens zijn met Ollongrens mening maar ze geeft een vrij feitelijke beschrijving.
Serieus. 😴quote:
quote:
[..]
Hij legt die niet. Hij zegt dat er een causaal verband is.
. Een causaal verband tussen huidskleur en iq? Weet je zeker dat je hier het juiste woord gebruikt?Feit is dat Baudet geen afstand nam van de uitspraken over het verband tusse ras en IQ, omdat dat simpelweg een wetenschappelijk debat is. Beetje lastig om daar afstand van de nemen.quote:
[..]
Tja, je kunt het natuurlijk oneens zijn met Ollongrens mening maar ze geeft een vrij feitelijke beschrijving.
Ik ken het boek, en ik weet dat hij dat boek aanhaalt. Doet verder niks af aan het feit dat hij zegt dat huidskleur van invloed is op iq.quote:
[..]
Dat doet hij niet. Dat heeft hij ook weer uit een boek. The Bell Curve om precies te zijn. Onderzoek zou uitwijzen dat zwarte Amerikanen gemiddeld significant lager scoren op de IQ schaal dan blanke Amerikanen.
Geef gewoon eens antwoord dan.quote:
Waarom? Jij hebt jouw eigen waarheid toch al aangenomen als de enige juiste. Succes ermee. 😘quote:
Oeps. Hij zegt niet* dat er causaal verband is.quote:
[..]
(Vanzelfsprekend)
Het wordt wel heel ingewikkeld zo. Laten we het anders doen. Kun je aangeven wat er niet klopt aan de punten die ze noemt?quote:
[..]
Ja inderdaad. Ze geeft een feitelijke beschrijving (als in ze beschrijft feitelijkheden). Echter, de feiten komen niet overeen met de werkelijkheid.
Ze zegt:
- Het FvD heeft het over rassen. Klopt, zowel rassenvermenging (Hiddema) als rassenverdunning (Baudet).
- Ramautarsing koppelt IQ aan ras. Klopt.
- Baudet neemt daar geen afstand van. Klopt.
- Het FvD is populistisch.
Alleen het laatste punt is een subjectieve kwalificatie.
Ik heb vanavond even geen tijd. Kom er morgen op terug. Maar kortgezegd.quote:
[..]
Het wordt wel heel ingewikkeld zo. Laten we het anders doen. Kun je aangeven wat er niet klopt aan de punten die ze noemt?
Ze zegt:
- Het FvD heeft het over rassen. Klopt, zowel rassenvermenging (Hiddema) als rassenverdunning (Baudet).
- Ramautarsing koppelt IQ aan ras. Klopt.
- Baudet neemt daar geen afstand van. Klopt.
- Het FvD is populistisch.
Alleen het laatste punt is een subjectieve kwalificatie.
Over rassen mag je het hebben, het gaat erom wat je over die rassen zegt.
Er wordt geïnsinueerd dat Ramautarsing iets ergs zegt. Dat is niet zo, zie mijn eerdere post. Ook koppelt hij helemaal niks, hij haalt gewoon een wetenschappelijk feit aan.
Waarom zou Baudet afstand moeten nemen van een niet racistische, niet kwaadaardige, niet slechte, kloppnee uitspraak? Neemt Ollongren afstand van de uitspraken van Pechtold in juni 2016?
Het probleem zit er in dat de context bewust wordt weggelaten, om iets dat totaal geen probleem is, als iets ergs en racistisch te framen, om daarmee een ander en de gehele partij zwart te maken. Smaad en laster dus.
Lol, dat is ten eerste het probleem niet, zoals Baudet ook verklaard. Ten tweede... oh ja? Objectief? [had je laatste zin even over het hoofd gezien, sorry] Erger dan D66 zelf?
[ Bericht 13% gewijzigd door Mr.Major op 03-02-2018 21:55:58 ]
Kun je ook gewoon antwoord geven op m'n vraag? Welke punten kloppen er niet.quote:
[..]
Ik heb vanavond even geen tijd. Kom er morgen op terug. Maar kortgezegd.
Over rassen mag je het hebben, het gaat erom wat je over die rassen zegt.
Er wordt geïnsinueerd dat Ramautarsing iets ergs zegt. Dat is niet zo, zie mijn eerdere post. Ook koppelt hij helemaal niks, hij haalt gewoon een wetenschappelijk feit aan.
Waarom zou Baudet afstand moeten nemen van een niet racistische, niet kwaadaardige, niet slechte, kloppnee uitspraak? Neemt Ollongren afstand van de uitspraken van Pechtold in juni 2016?
Het probleem zit er in dat de context bewust wordt weggelaten, om iets dat totaal geen probleem is, als iets ergs en racistisch te framen, om daarmee een ander en de gehele partij zwart te maken. Smaad en laster dus.
Lol, dat is ten eerste het probleem niet, zoals Baudet ook verklaard. Ten tweede... oh ja? Objectief? [had je laatste zin even over het hoofd gezien, sorry] Erger dan D66 zelf?
Ik hou mijn hart vast.
Eng die media.
quote:
Hoe vaak moet die arme man zich nog verontschuldigen en uitleggen wat ie bedoelt. En de media blijven hem maar framen als een nationalistische racist!
Eng die media.
Was er onjuist aan volgens jou dan.quote:
Baudet laat zich regelmatig met figuren die onverbloemd racistisch zijn in en doet geregeld uitspraken die op z'n minst onhandig zijn. Als dat nu een-, of tweemaal gebeurt, soit, maar het is een terugkerend fenomeen. Dan vind ik het niet heel raar dat men in het algemeen bedenkelijk kijkt als het op Baudet aankomt.quote:
[..]
Was er onjuist aan volgens jou dan.
Dan kun je vast een mooi lijstje presenteren.quote:
[..]
Baudet laat zich regelmatig met figuren die onverbloemd racistisch zijn in en doet geregeld uitspraken die op z'n minst onhandig zijn. Als dat nu een-, of tweemaal gebeurt, soit, maar het is een terugkerend fenomeen. Dan vind ik het niet heel raar dat men in het algemeen bedenkelijk kijkt als het op Baudet aankomt.
Waar wil het FvD selecteren ?quote:
Tja, het willen selecteren op basis van culturele achtergrond is een verkapte vorm van discriminatie op basis van ras.
Bij immigratie bedoel je ?
Wat is daar raar aan ?
Jij wilt racist graag gebruiken als scheldwoord.quote:Nou ja, iemand die racistisch is zal niet zo snel zeggen: "klopt, ik ben een racist". Even los van of je het nu wel of niet met de aantijgingen eens bent.
Maar sommige feiten kun je nu eenmaal als racistisch aanmerken, moet je ze daarom negeren of niet durven uitspreken ?
Waarom niet ?quote:
Daar legt hij gewoon een link tussen je huidskleur en je iq. Moet je niet doen.
Klopt het niet volgens jou ?
Ik ben benieuwd hoe Olongren tot de conclusie komt dat FvD '"sommige Nederlanders dus anders behandelen wil dan andere"quote:
Het populisme wil sommige Nederlanders dus anders behandelen dan andere.
Jammer dat andere onderdelen van de grondwet niet zo belangrijk zijn bij Olongrenquote:En daarmee bedreigt het kernwaarden van Nederland. Het is in deze tijd dan ook belangrijker om artikel 1 van de Grondwet te koesteren dan ooit.
Aangezien het vetgedrukte niet waar is, lijkt mij dat wel onder smaad en laster te vallen......quote:
Ze zegt nergens dat Baudet een racist is. Ze zegt dat het FvD het wel erg vaak over rassen heeft en dat Ramautarsing beweert dat donkere mensen minder intelligent zijn en Baudet daar geen afstand van neemt. En dat het populisme sommige Nederlanders anders wil behandelen dan andere. Ik snap niet hoe en wat je daarin 'smaad en laster' vindt.
Het hele feit dat het niet gepast is voor een minister om zich zo uit te laten over een andere partij en kamerlid dringt nog niet echt tot je door he ?quote:
Het wordt wel heel ingewikkeld zo. Laten we het anders doen. Kun je aangeven wat er niet klopt aan de punten die ze noemt?
Ze zegt:
- Het FvD heeft het over rassen. Klopt, zowel rassenvermenging (Hiddema) als rassenverdunning (Baudet).
- Ramautarsing koppelt IQ aan ras. Klopt.
- Baudet neemt daar geen afstand van. Klopt.
- Het FvD is populistisch.
Alleen het laatste punt is een subjectieve kwalificatie.
Jij wacht dat ze daadwerkelijk een opdracht geeft aan de linkse knokploegen om Baudet om te leggen ofzo ?
quote:
[..]
Dan kun je vast een mooi lijstje presenteren.
En zo zijn er nog wel een aantal dingen te noemen. Zo heeft hij een keer actie gevoerd tegen Europa in Polen met Michał Marusik en Stanisław Żółtek, leden van een extreemrechtse partij bijvoorbeeld.quote:
[..]
1) Hij heeft een gesprek met Taylor, een extreemrechtse racist
2) Hij geeft een toespraak op de IJzerwake, een nogal nationalistisch evenement.
3) Hij organiseert een avond in e.o.a. kasteel en nodigt daarbij ook weer mensen met datzelfde gedachtegoed uit, waaronder Sam van Rooy.
4) In Hongarije ontmoet hij Mariann Öry, zelfde verhaal.
5) Hij gaat naar een feestje Milo Yiannopoulos waar ook weer neonazi's, racisten en white power-mongolen te vinden zijn.
Op zichzelf gezien hoeft het nog niet veel te betekenen - niet iedereen die een keer in gesprek gaat met een Jared Taylor heeft een interesse in white supremacy - maar als iemand zich herhaaldelijk met dat soort figuren inlaat wordt het wel allemaal wat bedenkelijk.
[ Bericht 57% gewijzigd door Xa1pt op 03-02-2018 23:49:55 ]
Ok ik ben overtuigd.quote:
[..]
[..]
En zo zijn er nog wel een aantal dingen te noemen. Zo heeft hij een keer actie gevoerd tegen Europa in Polen met Michał Marusik en Stanisław Żółtek, leden van een extreemrechtse partij bijvoorbeeld.
Op zichzelf gezien hoeft het nog niet veel te betekenen - niet iedereen die een keer in gesprek gaat met een Jared Taylor heeft een interesse in white supremacy - maar als iemand zich herhaaldelijk met dat soort figuren inlaat wordt het wel allemaal wat bedenkelijk.
Het gaat er niet om of dat raar is of niet, misschien handig als je de reacties daarvoor ook even doorneemt.quote:
[..]
Waar wil het FvD selecteren ?
Bij immigratie bedoel je ?
Wat is daar raar aan ?
Je mist weer een stukje context.quote:Jij wilt racist graag gebruiken als scheldwoord.
Maar sommige feiten kun je nu eenmaal als racistisch aanmerken, moet je ze daarom negeren of niet durven uitspreken ?
Ik ook, want dat kun je niet direct afleiden uit wat ze noemt.quote:Ik ben benieuwd hoe Olongren tot de conclusie komt dat FvD '"sommige Nederlanders dus anders behandelen wil dan andere"
Je minder laten leiden door nepnieuws. Ollongren is vooralsnog alleen van plan om voor meer toezicht te zorgen, dat heeft weinig met het al dan niet inperken van vrijheden te maken.quote:Jammer dat andere onderdelen van de grondwet niet zo belangrijk zijn bij Olongren
Zeggen dat iemand een populist is is smaad en laster? En beweren dat iemand bepaalde bevolkingsgroepen anders wil behandelen, tja, daar kun je het mee oneens zijn, maar smaad en laster?quote:Aangezien het vetgedrukte niet waar is, lijkt mij dat wel onder smaad en laster te vallen......
Zoveel gekke dingen zegt ze niet. Ze noemt Baudet een populist, nou nou, wat erruggg...quote:Het hele feit dat het niet gepast is voor een minister om zich zo uit te laten over een andere partij en kamerlid dringt nog niet echt tot je door he ?
quote:Jij wacht dat ze daadwerkelijk een opdracht geeft aan de linkse knokploegen om Baudet om te leggen ofzo ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Xa1pt op 04-02-2018 00:00:46 ]
Dankzij de uitspraken van dat wereldvreemde mokkel heb ik gisteren tot diep in de nacht een discussie van niks gevoerd. Bedankt.
Hebben jullie weer iets wat jullie gemeen hebben.quote:
Ik ben gisteren (totaal onverwacht en ongepast) tot de verantwoording geroepen door een Marokkaanse vriend die ik al járen ken, en ik geacht werd te distantiëren van een "groepje racisten" waar ik lid van ben.
Congress of the New Right bedoel je ?quote:
En zo zijn er nog wel een aantal dingen te noemen. Zo heeft hij een keer actie gevoerd tegen Europa in Polen met Michał Marusik en Stanisław Żółtek, leden van een extreemrechtse partij bijvoorbeeld.
Ik kan nu zo snel niet vinden dat ze te boek staan als een extreem rechtse partij.......
Wat Wiki zegt: The Congress of the New Rightis an economically libertarian, socially conservative and radically Eurosceptic political party in Poland
Maar goed, binnenkort maar eens zien meelopen welke linkse politici en partijen meelopen in die demonstratie in Amsterdam.
Of geld "guilt by association" dan opeens niet meer ?
En dat is?quote:
[..]
Hebben jullie weer iets wat jullie gemeen hebben.
De waarheid vertellen is RACISME!!111quote:
https://brandpuntplus.kro(...)yernaz-ramautarsing/
Hier de uitspraken van Yernaz. Zit wel iets genuanceerder in elkaar dan Halsema ervan maakte.
De Linkse Kerk is compleet van de pot gerukt
lijkt me voor elk weldenkend mens een goed idee afstand te nemen van die gekke Yernazquote:
Ik ben gisteren (totaal onverwacht en ongepast) tot de verantwoording geroepen door een Marokkaanse vriend die ik al járen ken, en ik geacht werd te distantiëren van een "groepje racisten" waar ik lid van ben.
Dankzij de uitspraken van dat wereldvreemde mokkel heb ik gisteren tot diep in de nacht een discussie van niks gevoerd. Bedankt.
Dat zien we hier op FOK helaas ook heel veel.
Als mensen nou werkelijk achter zulke uitspraken staan, waarom dan zo moeilijk doen? Wees dan gewoon openlijk racist. (En wees er trots op dat de maatschappij je uitkotst.)
Hoho, nu ben je aan het demoniseren mannetje.quote:
Populisten die racistische uitspraken doen en dan gaan janken als ze racist genoemd worden.
Dat zien we hier op FOK helaas ook heel veel.
Als mensen nou werkelijk achter zulke uitspraken staan, waarom dan zo moeilijk doen? Wees dan gewoon openlijk racist. (En wees er trots op dat de maatschappij je uitkotst.)
Klopt als een bus, en daar draai ik ook niet omheen. Als ik 1 ding erger vind dan racisten dan zijn het schijnheilige racisten. Die mogen wat mij betreft best gedemoniseerd worden.quote:
[..]
Hoho, nu ben je aan het demoniseren mannetje.
quote:
Hoe vaak moet die arme man zich nog verontschuldigen en uitleggen wat ie bedoelt. En de media blijven hem maar framen als een nationalistische racist!
Eng die media.
De kogel komt van Fok!quote:
[..]
Hoho, nu ben je aan het demoniseren mannetje.
goede argumenten (beschuldigingen) ook. Wat is er toch mis met de moderators op Fok?quote:
[..]
lijkt me voor elk weldenkend mens een goed idee afstand te nemen van die gekke Yernaz
Het zal je misschien verbazen, maar moderators zijn ook gewoon mensen met een mening.quote:
[..]
goede argumenten (beschuldigingen) ook. Wat is er toch mis met de moderators op Fok?
Ahja. Net zoals bij Nanninga... Wat zei je nou? Dat het een verschrikkelijk mens was ofzo?. Maar toen ik je vroeg waarom kwam daar geen antwoord.quote:
[..]
lijkt me voor elk weldenkend mens een goed idee afstand te nemen van die gekke Yernaz
Ah heb het opgezocht: "Dan heb je je denk ik niet bepaald in die draak verdiept"
Nooit antwoord op gekregen, na herhaaldelijk vragen. Nu wel?
[ Bericht 11% gewijzigd door Mr.Major op 04-02-2018 12:16:48 ]
Daar moeten de strijders van het vrije woord toch ontzettend blij mee zijn! Maar nee, men stapt naar de rechter als ze worden aangesproken op hun handelen.quote:
[..]
Het zal je misschien verbazen, maar moderators zijn ook gewoon mensen met een mening.
Het lijkt erop dat die strijders van het vrije woord vooral heel veel moeite hebben met het opkomen voor hun eigen mening. En dat is natuurlijk best begrijpelijk: de meningen waarover het gaat kunnen en mogen inderdaad niet worden uitgesproken. En wat doet men dan? Dan gaat men schoppen tegen het tegenovergestelde van die meningen. Het is allemaal vrij doorzichtig.quote:
[..]
Daar moeten de strijders van het vrije woord toch ontzettend blij mee zijn! Maar nee, men stapt naar de rechter als ze worden aangesproken op hun handelen.
Nieuwste populistische afsplitsing... Nou oke het is de nieuwste partij, en alle partijen zijn natuurlijk deels populistisch. Niks aan de hand. Gaat verder waar Wilders ophoudt. Nee helemaal niet. Leuk gespeeld wel, deze vergelijking. Los van deze discussie ben ik wel benieuwd hoe ze dit ziet. Verder dan minder minder minder? Verder nogal zielig.quote:"De nieuwste afsplitsing van het populisme gaat verder waar Wilders ophoudt. De partij van Baudet lijkt geobsedeerd te zijn door één van de weinige taboes waar ik als progressieve liberaal aan hecht: Het praten over rassen in het politieke debat.
Lijkt geobsedeerd... Oke het lijkt. Dat mag ze zeggen. Het klopt niet, maar zij pretendeert het zo te zien.
Praten over rassen... Dat doet ze zelf ook, lijkt me logisch. Beetje dom he Karin?
De opmerking was: mensen moeten met elkaar mengen. D66 was daartégen. Wie zijn hier dan de racisten en pleiters voor segregatie. Rassenverdunning is niet ter sprake gekomen. Dit ís smaad en laster. Hoezo ging Baudet nog verder dan rassenverdunning? Wat heeft hij gedaan de afgelopen weken waar ik niets van weet???quote:Rassenmenging kwam al voorbij uit de mond van Forumleden. Rassenverdunning ook. De afgelopen weken ging Baudet opnieuw verder.
Hoe kan een partij pleiten voor rassenvermenging en rassenverdunning tegelijkertijd? Lijkt me tegenstrijdig.
Nee stom wijf, dat ging helemaal niet zo. Er is niet gediscrimineerd op ras. Smaad en laster.quote:Geconfronteerd met uitspraken dat Nederlanders met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn dan andere rassen, een uitspraak van een kandidaat van Forum bij de verkiezingen aanstaande maart, zei de voorman van Forum dat hij daar geen afstand van wilde nemen. Volgens Baudet was dit een wetenschappelijk debat. Daar wilde hij zich niet in mengen. Zo laat hij het dus onweersproken als zijn partijgenoten openlijk discrimineren op basis van ras.
Lees: het FvD/ Baudet. "Dus" dus schijnbaar staat het hierboven uitgelegd. Dat zijn leugens. Dus ze lult uit d'r nek, in een poging Baudet zwart te maken, en ze weet het. Smaad en laster. Verder zijn er naast haar betoog ook geen redenen om het aan te nemen, laat staan bewijzen.quote:Het populisme wil sommige Nederlanders dus anders behandelen dan andere.
En dat vindt het FvD ook. Is altijd belangrijk geweest.quote:En daarmee bedreigt het kernwaarden van Nederland. Het is in deze tijd dan ook belangrijker om artikel 1 van de Grondwet te koesteren dan ooit."
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 04-02-2018 12:43:11 ]
Wat mag er precies niet gezegd worden maar is toch gezegd?quote:
[..]
Het lijkt erop dat die strijders van het vrije woord vooral heel veel moeite hebben met het opkomen voor hun eigen mening. En dat is natuurlijk best begrijpelijk: de meningen waarover het gaat kunnen en mogen inderdaad niet worden uitgesproken. En wat doet men dan? Dan gaat men schoppen tegen het tegenovergestelde van die meningen. Het is allemaal vrij doorzichtig.
Je zou het winst kunnen noemen dat er dit keer niet tot ontslag wordt opgeroepen zoals bij de docent en de weerman met de verkeerde mening.quote:
[..]
Daar moeten de strijders van het vrije woord toch ontzettend blij mee zijn! Maar nee, men stapt naar de rechter als ze worden aangesproken op hun handelen.
Ik heb het over mensen die racistische uitspraken doen en vervolgens janken als het racistisch genoemd wordt. Ik heb het over mensen die zogenaamd niet tegen diverse etnische groepen zijn maar wel tegen "politieke correctheid".quote:
[..]
Wat mag er precies niet gezegd worden maar is toch gezegd?
De schijnheiligheid druipt er vanaf.
Klopt het hart nog? http://www.dagelijksestan(...)publiciteitsstuntje/quote:
Heb nieuwsuur hier aanstaan en ze gaan het straks hebben over Baudet en of hij geobsedeerd is met rassenverschillen.
Ik hou mijn hart vast.
Ik snap wat je bedoelt, ik vraag me af wie het precies gezegd hebben (en kom nu niet aan met een tokkie van fb oid), en vooral wat er is gezegd.quote:
[..]
Ik heb het over mensen die racistische uitspraken doen en vervolgens janken als het racistisch genoemd wordt. Ik heb het over mensen die zogenaamd niet tegen diverse etnische groepen zijn maar wel tegen "politieke correctheid".
De schijnheiligheid druipt er vanaf.
Dat gezanik van Baudet over oikofobie lijkt me eerlijk gezegd een schoolvoorbeeld van wat ik bedoel: in plaats van zijn eigen xenofobie te verdedigen gaat ie schoppen tegen het logische tegengestelde daarvan. Alsof het eigenlijk helemaal niet over zijn mening en zijn fobie gaat.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, ik vraag me af wie het precies gezegd hebben (en kom nu niet aan met een tokkie van fb oid), en vooral wat er is gezegd.
Kortom: voor iemand die zo vol is van het vrije woord neemt ie nogal veel moeite om te voorkomen dat hij afgerekend kan worden op zijn mening.
In feite is dat het enige trucje dat populistisch rechts heeft: men komt niet op voor de eigen standpunten, nee. Men is vooral tegen de logische tegengestelden van die standpunten. Men is niet voor rechts beleid, nee. Men is tegen links beleid. Op die manier kan men altijd ontkennen een mening te hebben uitgesproken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 04-02-2018 13:25:51 ]
Je gaat dus niet in op mijn vraag: wat is er gezegd. Je blijft komen met geneuzel over wat er gezegd is.quote:
[..]
Dat gezanik van Baudet over oikofobie lijkt me eerlijk gezegd een schoolvoorbeeld van wat ik bedoel: in plaats van zijn eigen xenofobie te verdedigen gaat ie schoppen tegen het logische tegengestelde daarvan. Alsof het eigenlijk helemaal niet over zijn mening en zijn fobie gaat.
Kortom: voor iemand die zo vol is van het vrije woord neemt ie nogal veel moeite om te voorkomen dat hij afgerekend kan worden op zijn mening.
In feite is dat het enige trucje dat populistisch rechts heeft: men komt niet op voor de eigen standpunten, nee. Men is vooral tegen de logische tegengestelden van die standpunten. Men is niet voor rechts beleid, nee. Men is tegen links beleid.
Jij zegt dat het xenofobie is. Dat kan je zeggen. Maar waar het op neerkomt is dat je vind dat deze kritiek op de EU en massa-immigratie niet mag. Dat dat bij wet verboden is stel je zelfs. Ik vind dat nogal wat.
Misschien moet je even je mening links laten liggen, en kijken wat je nou werkelijk zegt.
Dus het enige wat je niet vindt kloppen is dat Ollongren zegt dat het FvD populistisch en bepaalde groepen anders wil behandelen. En daarvoor gaat Baudet aangifte doen. Dat vind je zelf niet op z'n zachtst gezegd een beetje gek?quote:
[..]
Nieuwste populistische afsplitsing... Nou oke het is de nieuwste partij, en alle partijen zijn natuurlijk deels populistisch. Niks aan de hand. Gaat verder waar Wilders ophoudt. Nee helemaal niet. Leuk gespeeld wel, deze vergelijking. Los van deze discussie ben ik wel benieuwd hoe ze dit ziet. Verder dan minder minder minder? Verder nogal zielig.
Lijkt geobsedeerd... Oke het lijkt. Dat mag ze zeggen. Het klopt niet, maar zij pretendeert het zo te zien.
Praten over rassen... Dat doet ze zelf ook, lijkt me logisch. Beetje dom he Karin?
[..]
De opmerking was: mensen moeten met elkaar mengen. D66 was daartégen. Wie zijn hier dan de racisten en pleiters voor segregatie. Rassenverdunning is niet ter sprake gekomen. Dit ís smaad en laster. Hoezo ging Baudet nog verder dan rassenverdunning? Wat heeft hij gedaan de afgelopen weken waar ik niets van weet???
Hoe kan een partij pleiten voor rassenvermenging en rassenverdunning tegelijkertijd? Lijkt me tegenstrijdig.
[..]
Nee stom wijf, dat ging helemaal niet zo. Er is niet gediscrimineerd op ras. Smaad en laster.
[..]
Lees: het FvD/ Baudet. "Dus" dus schijnbaar staat het hierboven uitgelegd. Dat zijn leugens. Dus ze lult uit d'r nek, in een poging Baudet zwart te maken, en ze weet het. Smaad en laster. Verder zijn er naast haar betoog ook geen redenen om het aan te nemen, laat staan bewijzen.
[..]
En dat vindt het FvD ook. Is altijd belangrijk geweest.
Dat overkomt hem waarschijnlijk wel vaker.quote:
Zeg je nou dat racisme niet erg is dan? Je snapt dat Ollongren Baudet ervan beschuldigd te handelen in strijd met de grondwet?quote:
[..]
Dus het enige wat je niet vindt kloppen is dat Ollongren zegt dat het FvD populistisch en bepaalde groepen anders wil behandelen. En daarvoor gaat Baudet aangifte doen. Dat vind je zelf niet op z'n zachtst gezegd een beetje gek?
Zover ik weet verwijt Ollongren hem voornamelijk dat hij niet zegt dat racisme erg is. (Wederom die curieuze inversie.) Maar misschien heb ik iets gemist.quote:
[..]
Zeg je nou dat racisme niet erg is dan? Je snapt dat Ollongren Baudet ervan beschuldigd te handelen in strijd met de grondwet?
Eens. Daarom snap ik die ophef richting Boef niet zo. Het was vooral "dat mag je niet zeggen!". Mensen vielen over dat hij dat zo zei, niet over dat hij dat vond. Dat laatste lijkt me een stuk kwalijker dan het eerste, als mensen dat gewoon wat meer zouden zeggen zijn de idioten ook een stuk herkenbaarder.quote:
[..]
Klopt als een bus, en daar draai ik ook niet omheen. Als ik 1 ding erger vind dan racisten dan zijn het schijnheilige racisten.
Ze zegt vooral dat hij geen afstand nam van de uitspraken van Ramautarsing en het FvD het erg vaak over rassen heeft. Daarvan vind je terecht dat Baudet aangifte doet?quote:
[..]
Zeg je nou dat racisme niet erg is dan? Je snapt dat Ollongren Baudet ervan beschuldigd te handelen in strijd met de grondwet?
De politie gaat het nog druk krijgen als alle politici die een keer woorden in hun mond gelegd krijgen of worden beschuldigd van asielzoekers anders behandelen aangifte doen.
Ik beschrijf de schijnheilige manier waarop Baudet aansprakelijkheid voor zijn standpunten vermijdt. Dat hij het dan in z'n kop haalt om Ollongren aan te klagen is echt te zot voor woorden.quote:
[..]
Je gaat dus niet in op mijn vraag: wat is er gezegd. Je blijft komen met geneuzel over wat er gezegd is.
En belangrijker: dat mag ik zeggen. Ollongren ook trouwens.quote:
Jij zegt dat het xenofobie is. Dat kan je zeggen.
Ik vind het nogal wat dat daarvoor wordt gepleit op basis van raciale verschillen, en dat Baudet dat kennelijk geen probleem vindt.quote:
Maar waar het op neerkomt is dat je vind dat deze kritiek op de EU en massa-immigratie niet mag. Dat dat bij wet verboden is stel je zelfs. Ik vind dat nogal wat.
Misschien moet jij je eigen advies ter harte nemen en nog eens kritisch kijken naar Baudet.quote:
Misschien moet je even je mening links laten liggen, en kijken wat je nou werkelijk zegt.
Oh, de ironie.quote:
Misschien moet je even je mening links laten liggen, en kijken wat je nou werkelijk zegt.
Ja, hij is mooi.quote:
Moeder van Thierry haalt verhaal bij ouders van Kajsa
quote:
[..]
Misschien moet je even je mening links laten liggen, en kijken wat je nou werkelijk zegt.
Of was dat geen woordgrap?Je bent het er niet mee eens. Ja, dat kan en mag.quote:
[..]
Nieuwste populistische afsplitsing... Nou oke het is de nieuwste partij, en alle partijen zijn natuurlijk deels populistisch. Niks aan de hand. Gaat verder waar Wilders ophoudt. Nee helemaal niet. Leuk gespeeld wel, deze vergelijking. Los van deze discussie ben ik wel benieuwd hoe ze dit ziet. Verder dan minder minder minder? Verder nogal zielig.
Lijkt geobsedeerd... Oke het lijkt. Dat mag ze zeggen. Het klopt niet, maar zij pretendeert het zo te zien.
Met de rassenverdunning doelt ze op de homeopathische verdunning uiteraard. Het punt is: het FvD heeft het erg vaak over rassen.quote:De opmerking was: mensen moeten met elkaar mengen. D66 was daartégen. Wie zijn hier dan de racisten en pleiters voor segregatie. Rassenverdunning is niet ter sprake gekomen. Dit ís smaad en laster. Hoezo ging Baudet nog verder dan rassenverdunning? Wat heeft hij gedaan de afgelopen weken waar ik niets van weet???
Dat is het niet; je kunt prima vinden dat je - even kort gezegd - en geen asielzoekers meer wil en dat de huidige asielzoekers en immigranten zich moeten 'mengen'. Overigens is dat laatste een uitspraak van Hiddema, niet van Baudet. Baudet heeft het over de verdunning.quote:Hoe kan een partij pleiten voor rassenvermenging en rassenverdunning tegelijkertijd? Lijkt me tegenstrijdig.
quote:Nee stom wijf, dat ging helemaal niet zo. Er is niet gediscrimineerd op ras. Smaad en laster.
Hij, Ramautarsing, koppelt IQ aan ras. Dat is gewoon niet zo handig.
Jawel; bijvoorbeeld het 'selecteren van culturele achtergrond'. Dat is gewoon een verkapt 'we willen selecteren op afkomst'.quote:Lees: het FvD/ Baudet. "Dus" dus schijnbaar staat het hierboven uitgelegd. Dat zijn leugens. Dus ze lult uit d'r nek, in een poging Baudet zwart te maken, en ze weet het. Smaad en laster. Verder zijn er naast haar betoog ook geen redenen om het aan te nemen, laat staan bewijzen.
Nou ja, met de vrijheid van meningsuiting heeft Baudet niet zoveel op iig. Dat deelt hij ook weer met Wilders.quote:En dat vindt het FvD ook. Is altijd belangrijk geweest.
Dus het komt er op neer dat je het alleen oneens bent met dat ze Baudet een populist vindt. Dat kan en mag, maar om daar aangifte van te doen?
Tja, op deze manier manouvreert hij zichzelf steeds meer in een positie waar Wilders ervaring mee heeft. Niet meer serieus worden genomen en qua invloed weinig meer kunnen betekenen.quote:
Hoewel ik Fvd absoluut niet racistisch vind en er zelfs op heb gestemd vind ik die aangifte ook niet zo handig en nogal overdreven. Had hij beter niet kunnen doen. Gewoon lekker negeren en laten zien waar je voor staat.
Ja ben ik mee eens hoor. Jammer is dat.quote:
[..]
Tja, op deze manier manouvreert hij zichzelf steeds meer in een positie waar Wilders ervaring mee heeft. Niet meer serieus worden genomen en qua invloed weinig meer kunnen betekenen.
Waarom is dat niet handig volgens jou ?quote:
Hij, Ramautarsing, koppelt IQ aan ras. Dat is gewoon niet zo handig.
Omdat het niet klopt, of omdat het niet politiek correct is ?
Ja, en wat is er raar aan selecteren op afkomst ?quote:Jawel; bijvoorbeeld het 'selecteren van culturele achtergrond'. Dat is gewoon een verkapt 'we willen selecteren op afkomst'.
Dat gebeurt nu ook al met het immigratiebeleid......
Mwah, ik vind de aangifte wel een goede zet.quote:
Tja, op deze manier manouvreert hij zichzelf steeds meer in een positie waar Wilders ervaring mee heeft. Niet meer serieus worden genomen en qua invloed weinig meer kunnen betekenen.
Je moet toch een keer een signaal afgeven dat het wel een keer afgelopen mag zijn met hints geven aan radicaallinks wie het volgende doelwit moet zijn......
Ik ga niet meer de moeite nemen op je getroll, dus bespaar je de moeite verder.quote:
[..]
Waarom is dat niet handig volgens jou ?
Omdat het niet klopt, of omdat het niet politiek correct is ?
[..]
Ja, en wat is er raar aan selecteren op afkomst ?
Dat gebeurt nu ook al met het immigratiebeleid......
[..]
Mwah, ik vind de aangifte wel een goede zet.
Je moet toch een keer een signaal afgeven dat het wel een keer afgelopen mag zijn met hints geven aan radicaallinks wie het volgende doelwit moet zijn......
Vragen waarom die uitspraak zo problematisch is, is volgens jou "getroll"? Nee: er was niets mis met die uitspraak. En die wordt bewust uit context getrokken. Anders had je ook wel 1000 woorden getypt over hoe racistisch het wel niet is dat ie dat zegt. Dat je dat niet doet zegt wel genoeg.quote:
[..]
Ik ga niet meer de moeite nemen op je getroll, dus bespaar je de moeite verder.
Neuh, die specifieke vraag niet. Maar de vraag waarom selecteren op afkomst of waarom we nog asielzoekers moeten opnemen zijn al geregeld aan bod gekomen en beantwoord. Als je de moeite niet neemt om dat te lezen heeft het nu ook geen zin om die nu en in de toekomst nog eens te beantwoorden.quote:
[..]
Vragen waarom die uitspraak zo problematisch is, is volgens jou "getroll"?
En dan hebben we dit soort vragen nog:
Op de /ignore-modus dus.quote:
Jij bent voorstander van de massa-immigratie, dus wat mij betreft gedraag jij je meer als racist dan de tegenstanders van massa-immigratie.
Heb je een hekel aan blanken ?
Een hekel aan Europeanen ?
Alleen is het jammer dat mensen vervolgens klagen over dat Baudet niet serieus wordt genomen. Wat je doet en zegt blijft niet altijd zonder consequenties.quote:
[..]
Ja ben ik mee eens hoor. Jammer is dat.
Hopelijk voor Ollongren ook niet.quote:
[..]
Alleen is het jammer dat mensen vervolgens klagen over dat Baudet niet serieus wordt genomen. Wat je doet en zegt blijft niet altijd zonder consequenties.
Ollongren gaat niet worden veroordeeld.quote:
Maar Ollongren verwijt Baudet en het FvD toch gewoon van racisme? Waarom wordt dat gedownplayed?quote:
[..]
Dus het enige wat je niet vindt kloppen is dat Ollongren zegt dat het FvD populistisch en bepaalde groepen anders wil behandelen. En daarvoor gaat Baudet aangifte doen. Dat vind je zelf niet op z'n zachtst gezegd een beetje gek?
Nee, hoewel ik dat wel terecht zou vinden. Maar die rechter moet zijn keuze wel toelichten. Hij zal ook niet zeggen: Ollongren heeft volkomen gelijk. Afhankelijk van wat de rechter zegt kan dat wel degelijk nog pijnlijk worden.quote:
[..]
Ollongren gaat niet worden veroordeeld.
Nee... Ollongren verwijt het FvD het vaak over rassen te hebben en Baudet geen afstand te nemen van de uitspraken van Ramautarsing.quote:
[..]
Maar Ollongren verwijt Baudet en het FvD toch gewoon van racisme? Waarom wordt dat gedownplayed?
Ja, laten we mensen veroordelen als ze anderen een populist noemen. Tot zover de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Nee, hoewel ik dat wel terecht zou vinden.
Ik ga er niet vanuit dat dit voor de rechter gaat komen.quote:
[..]
Nee, hoewel ik dat wel terecht zou vinden. Maar die rechter moet zijn keuze wel toelichten. Hij zal ook niet zeggen: Ollongren heeft volkomen gelijk. Afhankelijk van wat de rechter zegt kan dat wel degelijk nog pijnlijk worden.
Ik denk dat Baudet daar ook niet vanuit gaat.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat dit voor de rechter gaat komen.
Sjerrie had ook gewoon kamervragen kunnen stellen natuurlijk, maar dan had 'ie stukken minder aandacht gehad, was zijn slachtofferrol minder goed uit de verf gekomen en was er de kans dat hij onderuit zou gaan in het debat.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat dit voor de rechter gaat komen.
Gozer, dat is helemaal de aanklacht niet.quote:
[..]
Ja, laten we mensen veroordelen als ze anderen een populist noemen. Tot zover de vrijheid van meningsuiting.
Dat is het enige wat je er uit op kunt maken. Ze noemt Baudet geen racist o.i.d.quote:
[..]
Gozer, dat is helemaal de aanklacht niet.
Dus de uitspraak van Yernaz vind jij niet problematisch, maar het Ollongren ging wel de fout in? Oprechte vraagquote:
[..]
Gozer, dat is helemaal de aanklacht niet.
Hoe kan je dit menen?quote:
[..]
Dat is het enige wat je er uit op kunt maken. Ze noemt Baudet geen racist o.i.d.
Vind jij de uitspraak van Yernaz problematisch?quote:
[..]
Dus de uitspraak van Yernaz vind jij niet problematisch, maar het Ollongren ging wel de fout in? Oprechte vraag
Ollongren, niet zomaar iemand, maar de minister van binnenlandse zaken, maakt een lijsttrekker en zijn partij ongefundeerd uit voor racisten, die bepaalde groepen op basis van afkomst anders behandeld. Dat vind ik inderdaad zeer kwalijk en onwijs problematisch.
Lees de lezing nog eens. Ze noemt Baudet nergens een racist.quote:
Dat doet ze niet, ze zegt dat Baudet een populist is en het FvD het vaak over ras heeft.quote:
[..]
Vind jij de uitspraak van Yernaz problematisch?
Ollongren, niet zomaar iemand, maar de minister van binnenlandse zaken, maakt een lijsttrekker en zijn partij ongefundeerd uit voor racisten, die bepaalde groepen op basis van afkomst anders behandeld. Dat vind ik inderdaad zeer kwalijk en onwijs problematisch.
Kan je iemand volgens jou dan niet uitmaken voor racist zonder het expliciet te zeggen?quote:
[..]
Lees de lezing nog eens. Ze noemt Baudet nergens een racist.
Als ik zeg: Klaas heeft een persoon doodgemaakt, en wist dat dat zou gebeuren als hij zou doen wat hij deed.
Dan noem ik klaas een moordenaar toch?
Voor exact welke uitspraak van Ollongren zou jij het terecht vinden als zij wordt veroordeeld? En op basis waarvan eigenlijk?quote:
[..]
Nee, hoewel ik dat wel terecht zou vinden. Maar die rechter moet zijn keuze wel toelichten.
Het lijkt mij ook niks voor een rechter om zich te gaan mengen in een politieke discussie. Eerlijk gezegd betwijfel ik ten zeerste dat dit ooit voor de rechter komt. Die aangifte is een lachertje, en dat weet Baudet zelf ook. Dit is puur aandacht trekken, niets meer dan dat.quote:
Hij zal ook niet zeggen: Ollongren heeft volkomen gelijk. Afhankelijk van wat de rechter zegt kan dat wel degelijk nog pijnlijk worden.
Wat een onzinnige vergelijking. Ze verwijt het Baudet geen afstand te nemen van de uitspraken van Ramautarsing. That's it.quote:
[..]
Kan je iemand volgens jou dan niet uitmaken voor racist zonder het expliciet te zeggen?
Als ik zeg: Klaas heeft een persoon doodgemaakt, en wist dat dat zou gebeuren als hij zou doen wat hij deed.
Dan noem ik klaas een moordenaar toch?
Ik heb al uitgelegd wat ik smaad en laster vind.quote:
[..]
Voor exact welke uitspraak van Ollongren zou jij het terecht vinden als zij wordt veroordeeld? En op basis waarvan eigenlijk?
[..]
Het lijkt mij ook niks voor een rechter om zich te gaan mengen in een politieke discussie. Eerlijk gezegd betwijfel ik ten zeerste dat dit ooit voor de rechter komt. Die aangifte is een lachertje, en dat weet Baudet zelf ook. Dit is puur aandacht trekken, niets meer dan dat.
De aangiftes van Wilders waren wat dat betreft zeker ook lachertjes? Toen stond het land niet te springen met voorbedrukte aangiftes en dergelijke. Gewoon maar een mening. Als er sprake is van laster, heeft dat nog maar weinig met politiek te maken.
Oh ik zie al wat het probleem is. Je hebt de toespraak van Ollongren gewoon nog niet gelezen. Dat kan alsnog hoor, ik quote het even, je hoeft het niet eens meer op te zoeken.quote:
[..]
Wat een onzinnige vergelijking. Ze verwijt het Baudet geen afstand te nemen van de uitspraken van Ramautarsing. That's it.
quote:"De nieuwste afsplitsing van het populisme gaat verder waar Wilders ophoudt. De partij van Baudet lijkt geobsedeerd te zijn door één van de weinige taboes waar ik als progressieve liberaal aan hecht: Het praten over rassen in het politieke debat.
Rassenmenging kwam al voorbij uit de mond van Forumleden. Rassenverdunning ook. De afgelopen weken ging Baudet opnieuw verder.
Geconfronteerd met uitspraken dat Nederlanders met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn dan andere rassen, een uitspraak van een kandidaat van Forum bij de verkiezingen aanstaande maart, zei de voorman van Forum dat hij daar geen afstand van wilde nemen. Volgens Baudet was dit een wetenschappelijk debat. Daar wilde hij zich niet in mengen. Zo laat hij het dus onweersproken als zijn partijgenoten openlijk discrimineren op basis van ras.
Het populisme wil sommige Nederlanders dus anders behandelen dan andere.
En daarmee bedreigt het kernwaarden van Nederland. Het is in deze tijd dan ook belangrijker om artikel 1 van de Grondwet te koesteren dan ooit."
Kun je ook aangeven op basis van exact welke uitspraak van Ollongren jij een veroordeling terecht zou vinden / welke uitspraak werkelijk kan worden uitgelegd als smaad / laster?quote:
[..]
Ik heb al uitgelegd wat ik smaad en laster vind.
Gewoon een quote van Ollongren is prima. (Iets anders vraag ik ook niet.)
Zijn "minder Marokkanen" uitspraak was juridisch wel een probleem. Dus nee, die aangiftes waren geen lachertjes.quote:
De aangiftes van Wilders waren wat dat betreft zeker ook lachertjes?
Wijs even de zin aan waar ze Baudet een racist noemt.quote:
[..]
Oh ik zie al wat het probleem is. Je hebt de toespraak van Ollongren gewoon nog niet gelezen. Dat kan alsnog hoor, ik quote het even, je hoeft het niet eens meer op te zoeken.
[..]
Als het FvD racistisch is, dan is het goed dat Ollongren dat zegt toch? Als het waar is is het geen smaad en laster. Schijnbaar moet het gedownplayed worden. Zouden ze dan toch doorhebben dat het allemaal meevalt?
Ik ben er nog hoor. Die uitspraak kwam van mij, en ik ben vooralsnog niet van plan die uitspraak in te trekken.quote:
Wat blijft er over van al die racismeroepers? Iedereen zegt: nee hoor dat zegt ze niet hoor. Tegelijkertijd wordt hier heel sluw gezegd: waarom kom je er dan niet gewoon voor uit dat je racist bent en ben je er daarna trots op dat je wordt uitgekotst
Dat racisten die te laf zijn om uit te komen voor hun racistische ideeen maar uitgekotst mogen worden. Zo hard mogelijk.Dan zie ik liever racisten die gewoon open en eerlijk zijn over hun opvattingen.
Was het niet dat dat niet is wat Ollongren zegt.quote:
Als het FvD racistisch is, dan is het goed dat Ollongren dat zegt toch? Als het waar is is het geen smaad en laster.
Kennelijk moet je het hebben van stropoppen om die aangifte te verdedigen.quote:
Schijnbaar moet het gedownplayed worden. Zouden ze dan toch doorhebben dat het allemaal meevalt?
Klopt, dat zegt ze ook niet.quote:
Wat blijft er over van al die racismeroepers? Iedereen zegt: nee hoor dat zegt ze niet hoor.
De nieuwste afsplitsing van het populisme = het FvD.quote:"De nieuwste afsplitsing van het populisme gaat verder waar Wilders ophoudt. De partij van Baudet lijkt geobsedeerd te zijn door één van de weinige taboes waar ik als progressieve liberaal aan hecht: Het praten over rassen in het politieke debat.
Rassenmenging kwam al voorbij uit de mond van Forumleden. Rassenverdunning ook. De afgelopen weken ging Baudet opnieuw verder.
Geconfronteerd met uitspraken dat Nederlanders met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn dan andere rassen, een uitspraak van een kandidaat van Forum bij de verkiezingen aanstaande maart, zei de voorman van Forum dat hij daar geen afstand van wilde nemen. Volgens Baudet was dit een wetenschappelijk debat. Daar wilde hij zich niet in mengen. Zo laat hij het dus onweersproken als zijn partijgenoten openlijk discrimineren op basis van ras.
Het populisme wil sommige Nederlanders dus anders behandelen dan andere.
En daarmee bedreigt het kernwaarden van Nederland. Het is in deze tijd dan ook belangrijker om artikel 1 van de Grondwet te koesteren dan ooit."
Het FvD praat [slecht red.] over ras in de politiek.
Rassenvermenging en rassenverdunning kwam uit de mond van FvD leden.
Baudet ging daarin nog verder.
Baudet keurt [leugenachtige parafrasering zonder context en daarmee stropop] niet af [dus goed]
Het FvD (populisme = FvD) wil sommige nederlanders = rassen anders behandelen.
Je noemt iedereen een racist als ze ergens kritiek op hebben en roept dat elke "racist" die dat ontkent en zegt dat het niet met racisme te maken heeft uitgekotst moet worden. Ik hoop oprecht voor je dat jouw kinderen een rechtse mening hebben later. Ga je schamenquote:
[..]
Ik ben er nog hoor. Die uitspraak kwam van mij, en ik ben vooralsnog niet van plan die uitspraak in te trekken.
Dan zie ik liever racisten die gewoon open en eerlijk zijn over hun opvattingen.
[..]
Was het niet dat dat niet is wat Ollongren zegt.
[..]
Kennelijk moet je het hebben van stropoppen om die aangifte te verdedigen.
En waar noemt ze Baudet een racist?quote:
[..]
De nieuwste afsplitsing van het populisme = het FvD.
Het FvD praat [slecht red.] over ras in de politiek.
Rassenvermenging en rassenverdunning kwam uit de mond van FvD leden.
Baudet ging daarin nog verder.
Baudet keurt [leugenachtige parafrasering zonder context en daarmee stropop] niet af [dus goed]
Het FvD (populisme = FvD) wil sommige nederlanders = rassen anders behandelen.
Flikker maar op. Dit is zo schijnheilig. Ze neemt niet letterlijk dát specifieke woord in de mond, dus dan mag het.quote:
Die man die heeft sex met kinderen van 5. Nee hoor ik noem hem geen pedoseksueel, wanneer heb ik pedoseksueel gezegd dan?
Kan je iemand volgens jou dan niet uitmaken voor racist zonder het expliciet te zeggen?quote:
[..]
Lees de lezing nog eens. Ze noemt Baudet nergens een racist.
Als ik zeg: Klaas heeft een persoon doodgemaakt, en wist dat dat zou gebeuren als hij zou doen wat hij deed.
Dan noem ik klaas een moordenaar toch?
Dit is je verdediging. Wat een triest en slap gelul zeg.
Dat FvD nogal eens rassen betrekt in het politieke debat en dat Baudet daar ook geen afstand van neemt klopt toch als een bus?quote:
[..]
De nieuwste afsplitsing van het populisme = het FvD.
Het FvD praat [slecht red.] over ras in de politiek.
Rassenvermenging en rassenverdunning kwam uit de mond van FvD leden.
Baudet ging daarin nog verder.
Baudet keurt [leugenachtige parafrasering zonder context en daarmee stropop] niet af [dus goed]
Het FvD (populisme = FvD) wil sommige nederlanders = rassen anders behandelen.
Wordt daar werkelijk iets gezegd dat onjuist is?
Baudet is inderdaad behoorlijk schijnheilig, maar dat hadden we al geconstateerd.quote:
[..]
Flikker maar op. Dit is zo schijnheilig
Dat doet GL toch ook? Het gaat om de zin:quote:
[..]
Dat FvD nogal eens rassen betrekt in het politieke debat en dat Baudet daar ook geen afstand van neemt klopt toch als een bus?
Wordt daar werkelijk iets gezegd dat onjuist is?
Het populisme wil bepaalde Nederlanders anders behandelen.
Het populisme = FvD (zie zin 1 van toespraak)
Bepaalde Nederlanders = allochtonen, rassen (zie toespraak)
Anders behandelen (op basis van aangegeven reden)= racisme
Regelrecht onjuist. Maar geen zorgen: ik zal je geen proces voor smaad en laster aansmeren.quote:
[..]
Je noemt iedereen een racist als ze ergens kritiek op hebben
Nee, ik zeg dat alleen van racisten die werkelijk racisten zijn en die heel schijnheilig doen alsof ze geen racisten zijn.quote:
en roept dat elke "racist" die dat ontkent en zegt dat het niet met racisme te maken heeft uitgekotst moet worden.
Ik hoop oprecht dat jij ooit een keer voor je eigen mening kunt uitkomen zonder te janken over de (door jou gefabriceerde stropop-)opvattingen van anderen.quote:
Ik hoop oprecht voor je dat jouw kinderen een rechtse mening hebben later. Ga je schamen
Haha, optimist.quote:
Ik hoop oprecht dat jij ooit een keer voor je eigen mening kunt uitkomen zonder te janken over de (door jou gefabriceerde stropop-)opvattingen van anderen.
Nee, ze zegt alleen dat Baudet er geen afstand van heeft genomen. Jij maakt er van dat ze Baudet een racist noemt, maar dat is je eigen creatieve interpretatie.quote:
[..]
Flikker maar op. Dit is zo schijnheilig. Ze neemt niet letterlijk dát specifieke woord in de mond, dus dan mag het.
Dat kan.quote:Kan je iemand volgens jou dan niet uitmaken voor racist zonder het expliciet te zeggen?
Wie zijn die mensen dan, die jij racisten noemt?quote:
[..]
Regelrecht onjuist. Maar geen zorgen: ik zal je geen proces voor smaad en laster aansmeren.
[..]
Nee, ik zeg dat alleen van racisten die werkelijk racisten zijn en die heel schijnheilig doen alsof ze geen racisten zijn.
[..]
Ik hoop oprecht dat jij ooit een keer voor je eigen mening kunt uitkomen zonder te janken over de (door jou gefabriceerde stropop-)opvattingen van anderen.
Het FvD is populismequote:
[..]
Nee, ze zegt alleen dat Baudet er geen afstand van heeft genomen. Jij maakt er van dat ze Baudet een racist noemt, maar dat is je eigen creatieve interpretatie.
[..]
Dat kan.
Populisme wil rassen anders behandelen.
Dát staat er. Hoe kan je dat ontkennen?
Nee. En al deed GL dat wel dan is het nog steeds een tu quoque.quote:
Kun je misschien aangeven wat er onjuist is aan de uitspraken van Ollongren? (Jouw interpretatie ervan zal me worst zijn trouwens.)quote:
Het gaat om de zin:
Het populisme wil bepaalde Nederlanders anders behandelen.
Het populisme = FvD (zie zin 1 van toespraak)
Bepaalde Nederlanders = allochtonen, rassen (zie toespraak)
Anders behandelen (op basis van aangegeven reden)= racisme
Klopt, en een voorproefje daarvan staat in het verkiezingsprogramma van het FvD.quote:
[..]
Het FvD is populisme
Populisme wil rassen anders behandelen.
Dát staat er. Hoe kan je dat ontkennen?
Dan maakt ze het FvD toch uit voor racismequote:
[..]
Klopt, en een voorproefje daarvan staat in het verkiezingsprogramma van het FvD.
Mensen die racistische uitspraken doen en vervolgens heel hard ontkennen dat ze racisten zijn. Hier op FOK is bijvoorbeeld Nattekat er zo 1.quote:
[..]
Wie zijn die mensen dan, die jij racisten noemt?
En dat Baudet het vertikt om afstand te nemen van soortgelijke uitspraken van zijn partijgenoten spreekt zeker niet voor hem, hoewel hij een stuk zorgvuldiger is in zijn schijnheiligheid.
Er is niet mis met "het over ras hebben", dat is mijn punt. Ik zeg niet: GL doet het ook fout. Ik zeg: je kan het prima over ras hebben. Je mag niet racistisch zijn. Als ik zeg: er zijn verschillende rassen (of etnische groepen) in Nederland en die moeten goed samenleven, dan gaat Ollongren toch ook niet bleren dat ik het over ras heb?quote:
[..]
Nee. En al deed GL dat wel dan is het nog steeds een tu quoque.
[..]
Kun je misschien aangeven wat er onjuist is aan de uitspraken van Ollongren? (Jouw interpretatie ervan zal me worst zijn trouwens.)
Alles.
Ze noemt het populisten
Ze zegt dat het FvD erger is dan Wilders (zo erg als fortuyn?)
Dat Baudet verder gaat dan rassenverdunning
Dat Yernaz zegt dat "ras en iq gelinkt zijn" zonder de nuancerende context
Dat Baudet zich tegen "ras en iq zijn gelinkt" niet uitspreekt, als een stropop
En dat is allemaal nog tot daar aan toe, het zijn zeer kwalijke maar helaas politieke spelletjes. Waar ze echt te ver gaat is hier:
Dat het FvD verschillende etnische nederlanders anders wil behandelen.
Een pertinente leugen, en ze weet het, en ze zegt het om het FvD en Baudet te schaden. Dát is smaad en laster, volgens de definitie.
Willen selecteren op afkomst is toch echt bepaalde etniciteiten anders behandelen.quote:
[..]
Er is niet mis met "het over ras hebben", dat is mijn punt. Ik zeg niet: GL doet het ook fout. Ik zeg: je kan het prima over ras hebben. Je mag niet racistisch zijn. Als ik zeg: er zijn verschillende rassen (of etnische groepen) in Nederland en die moeten goed samenleven, dan gaat Ollongren toch ook niet bleren dat ik het over ras heb?
Alles.
Ze noemt het populisten
Ze zegt dat het FvD erger is dan Wilders (zo erg als fortuyn?)
Dat Baudet verder gaat dan rassenverdunning
Dat Yernaz zegt dat "ras en iq gelinkt zijn" zonder de nuancerende context
Dat Baudet zich tegen "ras en iq zijn gelinkt" niet uitspreekt, als een stropop
En dat is allemaal nog tot daar aan toe, het zijn zeer kwalijke maar helaas politieke spelletjes. Waar ze echt te ver gaat is hier:
Dat het FvD verschillende etnische nederlanders anders wil behandelen.
Een pertinente leugen, en ze weet het, en ze zegt het om het FvD en Baudet te schaden. Dát is smaad en laster, volgens de definitie.
Exact!quote:
Samenvattend: we mogen Baudet en zijn vrindjes niet aanvallen op dat wat ze letterlijk zeggen, maar we moeten Ollongren juist aanvallen op dat wat ze niet zegt maar wat de Baudetfanclub tussen de regels meent te lezen.
Dus je ziet nu in dat Ollongren hem toch inderdaad racisme verwijt. Mooiquote:
[..]
Willen selecteren op afkomst is toch echt bepaalde etniciteiten anders behandelen.