NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kijk eens naar de klimaatdiscussie of elke andere wetenschap die een onderzoek doet naar de mogelijke toekomst.quote:Op zaterdag 27 januari 2018 01:41 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Jij bent hier toch echt jouw eigen definities aan het bedenken.
Waar haal je vandaan dat onderzoeksresultaten te extrapoleren moeten zijn?
Die doen niets anders dan extrapoleren.
Alle wetenschappelijke voorspellingen draaien hierop.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Binnen het commerciële marktonderzoek wordt kwalitatief onderzoek gedaan bij productintroducties of concepttesten.quote:
[..]
Als je ook maar iets wilt weten over motivatie van mensen, moet je kwalitatief onderzoek doen.
Daar krijg je veel kwalitatieve informatie van. Vaak ook - mits goed gevraagd - motivaties.
Vanwege de hoge kosten zijn de onderzochte groepen in dit geval klein.
Een N boven de 200 is echt zeldzaam.
Deze onderzoeken zijn echter een eerste stap.
Indien je serieus onderzoek wilt doen naar een gehele populatie kan je dit kwalitatieve onderzoek gebruiken als basis van een groot kwantitatief onderzoek onder zo’n 1000+ Aselecte respondenten die een goede weerspiegeling vormen van alle subgroepen.
Je maakt kwalitatieve zaken zo meer kwantitatief.
En dat onderdeel heeft mevrouw Wekker nagelaten, doch haar niet weerhouden om een heel land latent racistisch te noemen.
Haar basis zijn een paar gesprekken en niet meer.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Maar toch niet elk wetenschappelijk onderzoek wordt gedaan om voorspellingen te doen?quote:Op zaterdag 27 januari 2018 07:58 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Kijk eens naar de klimaatdiscussie of elke andere wetenschap die een onderzoek doet naar de mogelijke toekomst.
Die doen niets anders dan extrapoleren.
Alle wetenschappelijke voorspellingen draaien hierop.
Er is ook zoiets als het willen verklaren van zaken, het meer inzichten willen verkrijgen, bijvoorbeeld om een recentelijk probleem op te lossen.
Tevens wordt ook niet elk wetenschappelijk onderzoek met de gedachte dat het representatief is voor een bepaalde populatie.
Krekker is de bom!
Ja en iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen.quote:Op zaterdag 27 januari 2018 03:15 schreef Ryan3 het volgende:
Denk in de kleuren van je hart.
Dus rood, rose en bruinig wrs,
O zoete clichés der jaren tachtig.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op zaterdag 27 januari 2018 03:04 schreef Ringo het volgende:
Zwart en wit. Hoe objectief wil je een begrippenpaar hebben?
Je weet zelf heel goed dat de beweging en de redenen die erachter zitten het probleem zijn.
Hier heb je een punt. Bij bijvoorbeeld natuurkunde of wiskunde is geen extrapolatie.quote:
[..]
Maar toch niet elk wetenschappelijk onderzoek wordt gedaan om voorspellingen te doen?
Er is ook zoiets als het willen verklaren van zaken, het meer inzichten willen verkrijgen, bijvoorbeeld om een recentelijk probleem op te lossen.
Tevens wordt ook niet elk wetenschappelijk onderzoek met de gedachte dat het representatief is voor een bepaalde populatie.
(Kan me er in ieder geval niets bij voorstellen)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Geen idee of je nou mij of Red85 zit af te zeiken.quote:
[..]
Niet nodig. Jij bent een racist.
(extreem linksen en extreem rechtsen) hebben nou eenmaal niet dat inzicht tot nuance en zijn altijd heilig overtuigd van hun gelijk. Kan je dus niets aan doen.
Neuh, je hebt wat verteld over ideeën die ik helemaal niet aanhang. Dat heb ik je ook verteld.quote:
[..]
Heb ik toch al gezegd?
Of ben je dat weer selectief vergeten? Zoals gewoonlijk...
Gloria Wekker is niet ontkracht. Ze werkt nog steeds aan een gerenommeerde universiteit. Die 'ontkrachtingen' van jou zijn niet toevallig te vinden op schimmige blogjes, en niet in wetenschappelijke tijdschriften.quote:Trouwens, als jij wil geloven dat die wekker nog steeds een wetenschapper is, terwijl haar 'werk' al meer dan eens zwaar ontkracht is, wat moet ik dan nog met een 'bronnetje' doen voor jou?
Haha, een Tweede Wereldoorlogvergelijking. Wat toepasselijk.quote:Tegen een betonnen plaat voor je kop ter grootte van de u-boot bunkers van st. Nazaire kan iemand weinig doen.
Als je vaststelt dat er bepaalde processen bestaan, en dat anderen symptomen vertonen van die processen, is het toch niet heel gek om te zeggen dat mensen onderhevig zijn aan die processen?quote:
[..]
Binnen het commerciële marktonderzoek wordt kwalitatief onderzoek gedaan bij productintroducties of concepttesten.
Daar krijg je veel kwalitatieve informatie van. Vaak ook - mits goed gevraagd - motivaties.
Vanwege de hoge kosten zijn de onderzochte groepen in dit geval klein.
Een N boven de 200 is echt zeldzaam.
Deze onderzoeken zijn echter een eerste stap.
Indien je serieus onderzoek wilt doen naar een gehele populatie kan je dit kwalitatieve onderzoek gebruiken als basis van een groot kwantitatief onderzoek onder zo’n 1000+ Aselecte respondenten die een goede weerspiegeling vormen van alle subgroepen.
Je maakt kwalitatieve zaken zo meer kwantitatief.
En dat onderdeel heeft mevrouw Wekker nagelaten, doch haar niet weerhouden om een heel land latent racistisch te noemen.
Haar basis zijn een paar gesprekken en niet meer.
Het is natuurlijk wel een beetje jammer wanneer men (media, lezers v/h onderzoek en een enkele keer misschien zelfs ook de onderzoeker zelf) op basis van dergelijk kwalitatief onderzoek toch onterecht uitspraken over de populatie gaat doen.quote:
[..]
Hier heb je een punt. Bij bijvoorbeeld natuurkunde of wiskunde is geen extrapolatie.
(Kan me er in ieder geval niets bij voorstellen)
Krekker is de bom!
Aangezien het extreem complexe processen die op ieder een andere werking hebben, is het wel degelijk gek wanneer je gaat stellen dat een populatie, of het merendeel specifiek op manier x door deze processen beïnvloed zouden worden.quote:
[..]
Als je vaststelt dat er bepaalde processen bestaan, en dat anderen symptomen vertonen van die processen, is het toch niet heel gek om te zeggen dat mensen onderhevig zijn aan die processen?
Krekker is de bom!
Precies.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een beetje jammer wanneer men (media, lezers v/h onderzoek en een enkele keer misschien zelfs ook de onderzoeker zelf) op basis van dergelijk kwalitatief onderzoek toch onterecht uitspraken over de populatie gaat doen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Neuh, ze zegt dat het 'latent' is. Oftewel, in potentie kunnen veel mensen erdoor beïnvloed worden, maar dat hoeft niet.quote:
[..]
Aangezien het extreem complexe processen die op ieder een andere werking hebben, is het wel degelijk gek wanneer je gaat stellen dat een populatie, of het merendeel specifiek op manier x door deze processen beïnvloed zouden worden.
Noem me maar lekker wit hoor, beste negers, zwarten of anderszins verdonkerden! Ik zal het label met trots dragen en aanvaarden.
Een minder onreine term bestaat niet, dank jullie voor dit prachtige compliment!
Een minder onreine term bestaat niet, dank jullie voor dit prachtige compliment!
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Die 'kritiek' komt in Wekkers geval niet van haar wetenschappelijke collega's (ken je een voorbeeld?), maar van gefrustreerde bloggers in de krochten van internet, die zich kennelijk door haar op hun kleine witte pik getrapt voelen. Da's nogal een verschil met Diekstra en Stapel. Waarvoor zou dat nou een aanwijzing zijn? Eens even denken...quote:
[..]
De klassieke denkfout...
Soms is kritiek gewoon kritiek.
Heb je eigenlijk zelf enige wetenschappelijke achtergrond? Ik wel.
Daarnaast, google eens op Diekstra of Stapel...
De term is ook helemaal niet pejoratief bedoeld.quote:
Noem me maar lekker wit hoor, beste negers, zwarten of anderszins verdonkerden! Ik zal het label met trots dragen en aanvaarden.
Een minder onreine term bestaat niet, dank jullie voor dit prachtige compliment!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Alleen de vogels vliegen van oost naar west Berlijn!quote:Op zaterdag 27 januari 2018 09:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja en iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen.
O zoete clichés der jaren tachtig.
I´m back.
Dat frame zie je vaker: 'het kleine groepje radicale activisten' of 'een kwaadwillende minderheid'. Op z'n minst zijn het 'zeurpieten', in het ergste geval 'vijanden van onze cultuur'.quote:
Doe daar maar niet aan mee.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:
Alleen de vogels vliegen van oost naar west Berlijn!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Schimmig blogje ookquote:
[..]
Neuh, je hebt wat verteld over ideeën die ik helemaal niet aanhang. Dat heb ik je ook verteld.
[..]
Gloria Wekker is niet ontkracht. Ze werkt nog steeds aan een gerenommeerde universiteit. Die 'ontkrachtingen' van jou zijn niet toevallig te vinden op schimmige blogjes, en niet in wetenschappelijke tijdschriften.
[..]
Haha, een Tweede Wereldoorlogvergelijking. Wat toepasselijk.
Volgens mij hebben die gasten meer bereikt in de afgelopen jaren, dan de rest van de pers bij elkaar. Maargoed laten we daar niet verder over in gaan. Zegt meer over jezelf namelijk dat je die wekker serieus neemt. Beetje categorietje stapel. Maar ze is van een bepaalde politieke hoek waar jij je mee identificeert, dus dan kan ik het wel snappen.
Door die enorme plaat voor je kop zal je nooit van inzicht kunnen veranderen. Daarnaast kraam je onzin uit met een bepaalde ondertoon en altijd vanuit een bepaalde hoek. Jij beweert wat en een ander moet het tegendeel maar bewijzen. Zelf komen met bewijzen doe je niet. Of je rent selectief weg.
Het maakt je tot een domme en laffe racist.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoezo, wat klopt er niet aan die bewering dan ?quote:
Dat frame zie je vaker: 'het kleine groepje radicale activisten' of 'een kwaadwillende minderheid'. Op z'n minst zijn het 'zeurpieten', in het ergste geval 'vijanden van onze cultuur'.
Doe daar maar niet aan mee.
Leuk, ingaan op de herkomst en niet op de inhoud.quote:
[..]
Die 'kritiek' komt in Wekkers geval niet van haar wetenschappelijke collega's (ken je een voorbeeld?), maar van gefrustreerde bloggers in de krochten van internet, die zich kennelijk door haar op hun kleine witte pik getrapt voelen. Da's nogal een verschil met Diekstra en Stapel. Waarvoor zou dat nou een aanwijzing zijn? Eens even denken...
Nee, dat overtuigt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Totdat je dit met voldoende kwalitatief en kwantitatief werk onderbouwt. Zegmaar methodologisch correct... Is het een hypothese.quote:
[..]
Als je vaststelt dat er bepaalde processen bestaan, en dat anderen symptomen vertonen van die processen, is het toch niet heel gek om te zeggen dat mensen onderhevig zijn aan die processen?
Whatever...
Alsof het hier om de inhoud gaatquote:
[..]
Leuk, ingaan op de herkomst en niet op de inhoud.
Nee, dat overtuigt.
Het is niet dat er geen kritiek mogelijk is op Wekkers werk, laat staan op de methodes binnen 'zachte' wetenschappen als sociologie, geschiedenis en antropologie. Maar daar gaat dit niet om en als je maar blijft doen alsof dat wel het geval is ben je of naïef of te kwader trouw.
Daar gaat het precies om!quote:
[..]
Alsof het hier om de inhoud gaat
Het is niet dat er geen kritiek mogelijk is op Wekkers werk, laat staan op de methodes binnen 'zachte' wetenschappen als sociologie, geschiedenis en antropologie. Maar daar gaat dit niet om en als je maar blijft doen alsof dat wel het geval is ben je of naïef of te kwader trouw.
Ze maakt een heel land uit voor latent racist en doet dat op basis van broddelwerk.
Dat zij pretendeert wetenschapper te zijn is net zoiets als Trump die beweert president te zijn.
In naam is hij het, maar daar is dan alles mee gezegd.
edit: nog steeds is de kritiek op haar door niemand ontkracht.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Weer een persoonlijke aanval in plaats van argumenten. Je laat je wel kennen hoor.quote:
[..]
Schimmig blogje ook
Volgens mij hebben die gasten meer bereikt in de afgelopen jaren, dan de rest van de pers bij elkaar. Maargoed laten we daar niet verder over in gaan. Zegt meer over jezelf namelijk dat je die wekker serieus neemt. Beetje categorietje stapel. Maar ze is van een bepaalde politieke hoek waar jij je mee identificeert, dus dan kan ik het wel snappen.
Door die enorme plaat voor je kop zal je nooit van inzicht kunnen veranderen. Daarnaast kraam je onzin uit met een bepaalde ondertoon en altijd vanuit een bepaalde hoek. Jij beweert wat en een ander moet het tegendeel maar bewijzen. Zelf komen met bewijzen doe je niet. Of je rent selectief weg.
Het maakt je tot een domme en laffe racist.
Ik heb nog geen enkele argument gelezen voor de stelling dat Wekkers werk methodologisch onjuist is. Alleen die blog die al het kwalitatief onderzoek a priori uitsluit.quote:
[..]
Totdat je dit met voldoende kwalitatief en kwantitatief werk onderbouwt. Zegmaar methodologisch correct... Is het een hypothese.
Neuh. Je zou je moeten afvragen waarom zij zoveel weerstand oproept (ook bij jezelf).quote:
Nee, dat doet ze niet. Dat schrijft of suggereert ze nergens. Hoe kom je daarbij?quote:Ze maakt een heel land uit voor latent racist en doet dat op basis van broddelwerk.
En dat zou jij weten want? Je hebt duidelijk haar werk niet gelezen en gaat af op een paar zwaar suggestieve blogjes. Dat is een weinig wetenschappelijke houding.quote:Dat zij pretendeert wetenschapper te zijn is net zoiets als Trump die beweert president te zijn.
In naam is hij het, maar daar is dan alles mee gezegd.
Dat is niet zo moeilijk als de kritiek bestaat uit stropoppen ("Ze maakt een heel land uit voor latent racist!").quote:edit: nog steeds is de kritiek op haar door niemand ontkracht.
Ik herhaal mijn stelling; nog steeds is de kritiek op haar werk niet ontkracht.quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Voor iemand die zich beroept op zijn 'wetenschappelijke achtergrond' vind je een paar zinnen wel erg snel een 'heel lang verhaal'quote:
[..]
Ik herhaal mijn stelling; nog steeds is de kritiek op haar werk niet ontkracht.
Maar als je met iets anders komt dan hysterische stropoppen wil ik je kritiek misschien wel voor je ontkrachten hoor.
Welke bewering?quote:
Hoezo, wat klopt er niet aan die bewering dan ?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Te pas en te onpas zet jij zonder enige reden mensen weg als extreem rechts, racist, nazi en fascist, maar zodra je een spiegeltje voor gehouden krijgt begin je te klagen over persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Weer een persoonlijke aanval in plaats van argumenten. Je laat je wel kennen hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Volgens heb ik je al twee dagen lang gevraagd om onderbouwing. Die ik overigens nog steeds niet heb gekregen.quote:
[..]
Te pas en te onpas zet jij zonder enige reden mensen weg als extreem rechts, racist, nazi en fascist, maar zodra je een spiegeltje voor gehouden krijgt begin je te klagen over persoonlijke aanvallen.
Door bepaalde activisten zoals Sylvana Simons en die mafklappers op JOOP wordt het nieuwe modewoord "witte boze man" en soortgelijk constant op een uiterst pejoratieve wijze gebezigd, nochtans.quote:
[..]
De term is ook helemaal niet pejoratief bedoeld.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Het is een reactie op de angry black man die al jaren rondwaart in de VS en ook hier steeds populairder wordt; de zwarte man die zich uitspreekt tegen onrecht en dan beschuldigd wordt van agressiviteit, onredelijkheid en racisme.quote:
[..]
Door bepaalde activisten zoals Sylvana Simons en die mafklappers op JOOP wordt het nieuwe modewoord "witte boze man" en soortgelijk constant op een uiterst pejoratieve wijze gebezigd, nochtans.
Dat is precies het probleem met Sylvana en consorten; zij brengen de giftige identiteitspolitiek over naar Nederland terwijl de rassenproblematiek van de VS hier helemaal niet speelt.quote:
[..]
Het is een reactie op de angry black man die al jaren rondwaart in de VS en ook hier steeds populairder wordt; de zwarte man die zich uitspreekt tegen onrecht en dan beschuldigd wordt van agressiviteit, onredelijkheid en racisme.
Ontkenning is een tactiek die op de lange termijn weinig succesvol is.quote:
[..]
Dat is precies het probleem met Sylvana en consorten; zij brengen de giftige identiteitspolitiek over naar Nederland terwijl de rassenproblematiek van de VS hier helemaal niet speelt.
wooblabalurg
Kwalitatief is niet or definitie slecht. Echter de conclusies die ze eruit trekt , dat is onaanvaardbaar. Ze generaliseren op basis van kwalitatief onderzoek. Dat mag gewoon niet.quote:
[..]
Ik heb nog geen enkele argument gelezen voor de stelling dat Wekkers werk methodologisch onjuist is. Alleen die blog die al het kwalitatief onderzoek a priori uitsluit.
Ze zou kunnen concluderen dat er mensen zijn die er x of y over denken. Maar dat onze hele cultuur doordrenkt is van koloniale gedachten en daarnaast ook nog gedrag... Dat heeft ze gewoonweg niet bewezen.
Laat jij maar eens zien welke methodologisch juiste onderzoeken ze doet enn wat de conclusies zijn.
Er worden zeer generaliserende aannames gedaan op basis van flinterdunne informatie.
Als je echt zo'n goede alfa wetenschapper was had je dat allang gedaan. Het onderbouwen van je verhaal. Ik heb op dit forum al tientallen keren verifieerbare wetenschap of in ieder geval.openbare data van behoorlijk betrouwbare bronnen gepost. Van jou zie ik nooit iets behalve een religieus deuntje.
Je bent echter ook maar een gelovige zeloot. Daar komt het op neer. Dom, zonder zelf na te denken lul je maar wat. Ik had liever iemand als klopkoek. Die doet in ieder geval zijn best en ondanks dat hij wat mij betreft ongelijk heeft onderbouwde hij zijn statements nog.
Whatever...
Je kunt net zo goed tegen een betonpaal trappen. Heeft evenveel effect.quote:
[..]
Kwalitatief is niet or definitie slecht. Echter de conclusies die ze eruit trekt , dat is onaanvaardbaar. Ze generaliseren op basis van kwalitatief onderzoek. Dat mag gewoon niet.
Ze zou kunnen concluderen dat er mensen zijn die er x of y over denken. Maar dat onze hele cultuur doordrenkt is van koloniale gedachten en daarnaast ook nog gedrag... Dat heeft ze gewoonweg niet bewezen.
Laat jij maar eens zien welke methodologisch juiste onderzoeken ze doet enn wat de conclusies zijn.
Er worden zeer generaliserende aannames gedaan op basis van flinterdunne informatie.
Als je echt zo'n goede alfa wetenschapper was had je dat allang gedaan. Het onderbouwen van je verhaal. Ik heb op dit forum al tientallen keren verifieerbare wetenschap of in ieder geval.openbare data van behoorlijk betrouwbare bronnen gepost. Van jou zie ik nooit iets behalve een religieus deuntje.
Je bent echter ook maar een gelovige zeloot. Daar komt het op neer. Dom, zonder zelf na te denken lul je maar wat. Ik had liever iemand als klopkoek. Die doet in ieder geval zijn best en ondanks dat hij wat mij betreft ongelijk heeft onderbouwde hij zijn statements nog.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Gelukkig geven ze zelf het goede voorbeeld:
(foto van de verzamelde NOS-correspondenten)
https://www.geenstijl.nl/4190971/ophef/
(foto van de verzamelde NOS-correspondenten)
https://www.geenstijl.nl/4190971/ophef/
"Op berichtenwebsite Twitter .."quote:
Gelukkig geven ze zelf het goede voorbeeld:
[ afbeelding ]
(foto van de verzamelde NOS-correspondenten)
https://www.geenstijl.nl/4190971/ophef/
Komt een beetje over als een opstel dat niet genoeg woorden had.
wooblabalurg
Nogmaals, jij beweert dat ik onzin spreek...quote:
[..]
Volgens heb ik je al twee dagen lang gevraagd om onderbouwing. Die ik overigens nog steeds niet heb gekregen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hebben we hier dan dezelfde rassenproblematieken zoals in de vs met alles wat daar bij hoort?quote:
[..]
Ontkenning is een tactiek die op de lange termijn weinig succesvol is.
Totaal. Niet.
Waarom dan wel dezelfde termen en sfeer proberen te maken?
Zelfs de lezers van de volkskrant en joop zijn nu aan het klagen hierover.
Dit gejank is zwaar overdreven en staat mijlen ver weg van de werkelijkheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah, de vorm is weer belangrijker dan de inhoud.quote:
[..]
"Op berichtenwebsite Twitter .."
Komt een beetje over als een opstel dat niet genoeg woorden had.
Als mensen over de vorm beginnen te janken, dan kunnen ze niets meer zeggen over de inhoud.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een beetje zoals "moslims" of "buitenlanders" of "linksen" in andere kringen, bedoel je?quote:
Door bepaalde activisten zoals Sylvana Simons en die mafklappers op JOOP wordt het nieuwe modewoord "witte boze man" en soortgelijk constant op een uiterst pejoratieve wijze gebezigd, nochtans.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Die 3 worden wel vaak vanuit de onderbuik aangeduid door 'andere kringen', maar er is altijd een grote kern van waarheid onder.quote:
[..]
Een beetje zoals "moslims" of "buitenlanders" of "linksen" in andere kringen, bedoel je?
De aanduiding 'boze witte man' is enkel vanuit de onderbuik. Van een groepje chronisch-beroeps-beledigd-zijn met een intens haatgevoel naar blanken die ze daardoor in een negatief hokje willen stoppen.
Dus, goede poging, niet geheel waar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ach zo.quote:
Die 3 worden wel vaak vanuit de onderbuik aangeduid door 'andere kringen', maar er is altijd een grote kern van waarheid onder.
De aanduiding 'boze witte man' is enkel vanuit de onderbuik.
Sprak de boze witte man.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dit vind ik dus 10.000 x erger dan dat geneuzel over woorden...quote:
(foto van de verzamelde NOS-correspondenten)
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoezo bestaat de "boze witte man" eigenlijk helemaal niet volgens jou?quote:
[..]
Die 3 worden wel vaak vanuit de onderbuik aangeduid door 'andere kringen', maar er is altijd een grote kern van waarheid onder.
De aanduiding 'boze witte man' is enkel vanuit de onderbuik. Van een groepje chronisch-beroeps-beledigd-zijn met een intens haatgevoel naar blanken die ze daardoor in een negatief hokje willen stoppen.
Dus, goede poging, niet geheel waar.
Krekker is de bom!
Hoezo is dit uberhaupt erg?quote:
[..]
Dit vind ik dus 10.000 x erger dan dat geneuzel over woorden...
Krekker is de bom!
Dus.. als het om politiek correct gaat komt je dubbele standaard tevoorschijn.quote:
[..]
Dit vind ik dus 10.000 x erger dan dat geneuzel over woorden...
Altijd handig
betutteling is kut zolang het je eigen betutteling niet is.
Segregatie.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
??? Ik snap gewoon niet dat er geen niet blanke correspondent tussen zit, dat is dan wel heel erg toevallig als je de doorsnee van de samenleving ziet.quote:
Dus.. als het om politiek correct gaat komt je dubbele standaard tevoorschijn.
Altijd handig
betutteling is kut zolang het je eigen betutteling niet is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar vocabulair aanpassen aan de doorsneesamenleving is wel een probleem?quote:
[..]
??? Ik snap gewoon niet dat er geen niet blanke correspondent tussen zit, dat is dan wel heel erg toevallig als je de doorsnee van de samenleving ziet.
Vocabulaire aanpassen is symbool politiek, beter dat ze wat niet witte correspondenten aannemen.quote:
Maar vocabulair aanpassen aan de doorsneesamenleving is wel een probleem?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Die correspondentenclub ziet er wel heel wittemannerig uit ja.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe ziet de doorsnee van de samenleving er eigenlijk uit? Laat ik alvast verklappen dat het niet als Amsterdam is. Nederland is nog steeds zeer overwegend blank, en nog sterker in de mid career categorie, en kent heel veel vermenging. Ik kan aan die foto echt niet zien of er alleen maar 'Neerlandsch bloed, van vreemde smetten vrij' tussenzit.quote:
[..]
??? Ik snap gewoon niet dat er geen niet blanke correspondent tussen zit, dat is dan wel heel erg toevallig als je de doorsnee van de samenleving ziet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Leuk, komt dit laatste uit dezelfde groep die Obama een excuusneger noemde? of is het iets nieuws?quote:
[..]
Vocabulaire aanpassen is symbool politiek, beter dat ze wat niet witte correspondenten aannemen.
Een witte neger, dat zou wat zijn.quote:
Ja ik had op z'n minst een zwarte neger verwacht.
Whatever...
Die heb je niet zo heel veel hoor, en al helemaal niet in Nederland, eerder in Sudan denk ik. Maar hoezo dat je dat verwacht had dan?quote:
Ja ik had op z'n minst een zwarte neger verwacht.
Krekker is de bom!
Die heb je natuurlijk ook, maar het merendeel is bruin.quote:
[..]
Een witte neger, dat zou wat zijn.
Krekker is de bom!
quote:
??? Ik snap gewoon niet dat er geen niet blanke correspondent tussen zit, dat is dan wel heel erg toevallig als je de doorsnee van de samenleving ziet.
Krijgen we dat gelul van "doorsnee van de bevolking weer" 
Laten we aannemen dat de meeste correspondenten een journalistiek achtergrond hebben.
Hoeveel "niet blanken" zijn er uberhaupt werkzaam in de journalistiek ?
Misschien zijn er geen capabele zwarten, wel eens aan die optie gedacht? Net zo'n slap geouwehoer als laatst met die Oscars. Iedereen verontwaardigd omdat er geen enkele zwarte genomineerd was, maar niemand die zich afvraagt of dat wellicht andere oorzaken kan hebben dan racisme. Je kan geen nominatie krijgen puur en alleen omdat je zwart bent, je zal ook eerst nog eens een leidende rol in een kaskraker moeten spelen.quote:Op zaterdag 27 januari 2018 18:57 schreef Ringo het volgende:
Die correspondentenclub ziet er wel heel wittemannerig uit ja.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De NOS is er zelf altijd als eerste bij om instanties te beschuldigen van racisme en vrouwenhaat als er te weinig allochtonen of vrouwen werken. Volgens hun eigen logica zijn ze zelf dus ook racisten.quote:
[..]
Misschien zijn er geen capabele zwarten, wel eens aan die optie gedacht? Net zo'n slap geouwehoer als laatst met die Oscars. Iedereen verontwaardigd omdat er geen enkele zwarte genomineerd was, maar niemand die zich afvraagt of dat wellicht andere oorzaken kan hebben dan racisme. Je kan geen nominatie krijgen puur en alleen omdat je zwart bent, je zal ook eerst nog eens een leidende rol in een kaskraker moeten spelen.
LOL dat komt dus als een boemerang terug in hun eigen gezicht.quote:
[..]
De NOS is er zelf altijd als eerste bij om instanties te beschuldigen van racisme en vrouwenhaat als er te weinig allochtonen of vrouwen werken. Volgens hun eigen logica zijn ze zelf dus ook racisten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En gehandicapten? Als ik "NOS, redactie" google zie ik nauwelijks getinten en geen enkele gehandicapte. 
Ik ben wel benieuwd naar die beschuldigingen van de NOS. Heb je daar voorbeelden van?quote:
[..]
De NOS is er zelf altijd als eerste bij om instanties te beschuldigen van racisme en vrouwenhaat als er te weinig allochtonen of vrouwen werken. Volgens hun eigen logica zijn ze zelf dus ook racisten.
Je weet toch hoe dat werkt? Ze doen dat altijd op een geniepige manier. De verslaggever geeft het voorzetje en dan laten ze een "deskundige" aan het woord die het bevestigt.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar die beschuldigingen van de NOS. Heb je daar voorbeelden van?
Ben wel benieuwd naar je voorbeelden. Het lijkt namelijk meer iets dat zich alleen in jouw hoofd afspeelt.quote:
[..]
Je weet toch hoe dat werkt? Ze doen dat altijd op een geniepige manier. De verslaggever geeft het voorzetje en dan laten ze een "deskundige" aan het woord die het bevestigt.
Heb je het nou over die tl-bakken of de lui achter hun pc?quote:
[ afbeelding ]
Hoofdkwartier NOS.
Best wel akelig blank wit.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat een ernstige kantoortuin zeg.quote:
[ afbeelding ]
Hoofdkwartier NOS.
Best wel akelig blank wit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Deze is dood, die kan alvast vervangen worden door een neger.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
quote:
[..]
Meh, ik heb gelezen tot op het punt dat blijkt dat de schrijver niet snapt wat kwalitatief onderzoek is. Als je vindt dat er verderop een fatsoenlijk bewijs in staat dat Wekker geen goede wetenschap doet, moet je dat maar even citeren.
Kwalitatief onderzoek naar die motivatie neem ik aan. Uit die tekst blijkt nergens dat ze dat onderzocht heeft.quote:
[..]
Als je ook maar iets wilt weten over motivatie van mensen, moet je kwalitatief onderzoek doen.
are we infinite or am I alone
Ik kom bij redelijk wat bedrijven en ik kan me niet herinneren zo'n grote groep mensen binnen een bedrijf gezien te hebben met alleen maar witten. Maar dat is dan idd wel voornamelijk randstad (hoewel Eindhoven en Den Bosch ik ook wel kom), en het is geen exacte wetenschap.quote:
Hoe ziet de doorsnee van de samenleving er eigenlijk uit? Laat ik alvast verklappen dat het niet als Amsterdam is. Nederland is nog steeds zeer overwegend blank, en nog sterker in de mid career categorie, en kent heel veel vermenging. Ik kan aan die foto echt niet zien of er alleen maar 'Neerlandsch bloed, van vreemde smetten vrij' tussenzit.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Excuusneger, wat een rare taal, wat klets je nou?quote:
Leuk, komt dit laatste uit dezelfde groep die Obama een excuusneger noemde? of is het iets nieuws?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Laten we wel reeel blijven, het aantal Nederlanders met een uiterlijk duidelijk herkenbare niet Westerse achtergrond zal onder de 5% zijn, en is deze bewuste carrierefase nog minder. Dan moet je niet raar opkijken als er in een werkvloer van een twintigtal personen er 2 getinten tussenzitten, maar ook niet dat er helemaal geen een tussenzit. Er wordt immers niet puur op uiterlijke afspiegeling geselecteerd. Ik durf de stelling wel aan dat er wat betreft personen voor de camere een overrepresentatie van getinten is bij de PO.quote:
[..]
Ik kom bij redelijk wat bedrijven en ik kan me niet herinneren zo'n grote groep mensen binnen een bedrijf gezien te hebben met alleen maar witten. Maar dat is dan idd wel voornamelijk randstad (hoewel Eindhoven en Den Bosch ik ook wel kom), en het is geen exacte wetenschap.
Ik kijk daar graag naar, een beetje jammer dat ze onevenredig vaak over zwarte identiteitskwesties zeuren. Als het mij weer eens niet lukt om volledig aan DWDD te ontsnappen dan vind ik het tegenwoordig al prettig als een DJ die zwart is puur op inhoudelijke gronden Adele de voorkeur geeft boven Beyonce terwijl blanke DJ's Beyonce als de leading lady van de huidige muziek zien. Dat kleur bij kleur zoeken is van zo'n stuitende oppervlakkigheid, en het is ook gewoon racistisch. Waar ik bijvoorbeeld aanstoot aan neem is dat als de BBC de Afrika cup uitzendt ze daar twee zwarte presentatoren, vermoedelijk van Caribische afkomst, op zetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is hetzelfde als 'de stelende neger'. Er zullen er vast wel een paar zijn, maar het is meer een karakter uit de onderbuik.quote:
[..]
Hoezo bestaat de "boze witte man" eigenlijk helemaal niet volgens jou?
'De racistische zeurpiet' daar tegen over heb je trouwens genoeg, zoals je ziet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik denk ook dat de huidige focus op kleur contraproductief is. Maar als je dan als de NOS zo'n positie inneemt in de discussie, dan is het wel apart (bij gebrek aan een beter woord) om zo'n samenstelling te zien.quote:
Laten we wel reeel blijven, het aantal Nederlanders met een uiterlijk duidelijk herkenbare niet Westerse achtergrond zal onder de 5% zijn, en is deze bewuste carrierefase nog minder. Dan moet je niet raar opkijken als er in een werkvloer van een twintigtal personen er 2 getinten tussenzitten, maar ook niet dat er helemaal geen een tussenzit. Er wordt immers niet puur op uiterlijke afspiegeling geselecteerd. Ik durf de stelling wel aan dat er wat betreft personen voor de camere een overrepresentatie van getinten is bij de PO.
Ik kijk daar graag naar, een beetje jammer dat ze onevenredig vaak over zwarte identiteitskwesties zeuren. Als het mij weer eens niet lukt om volledig aan DWDD te ontsnappen dan vind ik het tegenwoordig al prettig als een DJ die zwart is puur op inhoudelijke gronden Adele de voorkeur geeft boven Beyonce terwijl blanke DJ's Beyonce als de leading lady van de huidige muziek zien. Dat kleur bij kleur zoeken is van zo'n stuitende oppervlakkigheid, en het is ook gewoon racistisch. Waar ik bijvoorbeeld aanstoot aan neem is dat als de BBC de Afrika cup uitzendt ze daar twee zwarte presentatoren, vermoedelijk van Caribische afkomst, op zetten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hahah dat is wel sad. En dan zo ontzettend hun best doen voor multi-culti.quote:
Gelukkig geven ze zelf het goede voorbeeld:
[ afbeelding ]
(foto van de verzamelde NOS-correspondenten)
https://www.geenstijl.nl/4190971/ophef/
En hoe de de Vlamingen er over denken:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nk--niet-weg-hoeft-/
Waarom het woord "blank" niet weg hoeft
Onze Nederlandse collega's van de NOS hebben aangekondigd dat zij voortaan een voorkeur hebben voor “wit” om de huidskleur te beschrijven van mensen die ze niet zo lang geleden meestal “blank” noemden. De Nieuwsombudsman legt uit waarom VRT NWS dat voorbeeld volgens hem niet moet volgen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nk--niet-weg-hoeft-/
Waarom het woord "blank" niet weg hoeft
Onze Nederlandse collega's van de NOS hebben aangekondigd dat zij voortaan een voorkeur hebben voor “wit” om de huidskleur te beschrijven van mensen die ze niet zo lang geleden meestal “blank” noemden. De Nieuwsombudsman legt uit waarom VRT NWS dat voorbeeld volgens hem niet moet volgen.
quote:Maar persoonlijk word ik er moe van. Het lijkt wel een spelletje. En dat werkt dan ongeveer zo: een groep hypercorrecte vingerzwaaiers benoemt zichzelf tot geweten van de taal en gaat luidkeels roepen dat een bepaald woord een negatieve connotatie heeft, ook al staat daar niets van in Van Dale. Een nieuwe stadhuistalige formulering wordt gelanceerd. ("Witte mensen"? Echt?) Maar hoe onwennig ze ook aandoet, ze krijgt meteen een morele claim. Wie ze niet gebruikt is niet mee, ongevoelig of gewoon enggeestig.
Voor de media is het leuk: weer iets om over te debatteren. Al ontgaat het belang mij een beetje. Maar waar ik moe van word, is dat het spelletje eindeloos kan doorgaan. Moet er straks ook een nieuw woord komen voor "man"? Of voor "seks", "naakt", of "oud"? Mogen journalisten nog journalisten zijn of moeten we gevoelig zijn? Wie vindt dat dat te veel lijkt op "journaille" kan dan kiezen voor "mensen met een actualiteitsmediatieverantwoordelijkheid"? Ik zeg maar wat.
Bij de NOS is overigens geen sprake van een "ban" tegen het woord “blank”, wel van een voorkeur voor “wit”. In de mededeling staat:
“We gebruiken bij voorkeur wit in berichten omdat blank in tegenstelling tot zwart een positieve connotatie heeft. Blank roept associaties op met rein en schoon en zwart is dat dan blijkbaar niet.”
Maar daarmee zeg je toch weer tegen alle mensen die zonder bijbedoelingen "blank" gebruiken, dat ze kennelijk iets heel belangrijks hebben gemist, en dus te veroordelen zijn.
Voor mij persoonlijk heeft "blank" helemaal geen connotatie. Ik denk bij blank helemaal niet aan iets positiefs, maar ook niet aan een koloniaal verleden of aan “blanke wapens”. Ik denk bij "blank" bijvoorbeeld aan de kleur van mijn huid. Punt.
Je kan ook niet in een dictatuur vervallen van iedereen die ergens een negatieve gevoeligheid bij heeft. Zwarte Piet gevoelig? Weg ermee. "Blank" gevoelig? Weg ermee! En wat als straks iemand zegt dat een hoofddoek op straat eigenlijk ook gevoelig ligt bij heel veel mensen in deze samenleving? Ook weg ermee? Je komt in een opbod van wederzijdse morele verontwaardiging waar je nooit meer uitkomt.
Bovendien maak ik me weinig illusies over de mate waarin de taal nog "bestuurd" kan worden vanuit de traditionele grote media. Je dreigt er vooral mee te bereiken dat het verschil tussen de taal van de grote media en de taal van de sociale media en de straat groter wordt. De vraag is of dat wenselijk is.
Hoelang zal het overigens duren voor iemand ontdekt dat bij “wit” óók positieve connotaties “gevoeld” kunnen worden: maagdelijk wit, een witte bruidsjurk, zuiverheid en “wit geld” tegenover “zwart geld”.
Onlangs diende iemand bij mij een klacht in omdat hij vond dat VRT NWS niet mocht spreken van een "witte sneeuwlaag". Dat vond hij te confronterend voor zwarte mensen. Tja, wat moet je dan nog zeggen?
Terwijl Nederland kennelijk overschakelt naar “wit”, is in de Verenigde Staten “white” volgens hetzelfde mechaniekje intussen vervangen door “Caucasian”.
En als ik nu vind dat er aan de Kaukasus toch ook wel negatieve connotaties hangen? De burgeroorlog in Tsjetsenië bijvoorbeeld. Nog weer wat anders? Het spel van de gevoeligheden en van wederzijdse veroordelingen kan eindeloos doorgaan.
Mijn advies aan de hoofdredactie en de deontologische adviesraad zou zijn om hier geen enkele redactionele lijn over af te kondigen. Als de Vlamingen echt bereid zijn om in groten getale "wit" te zeggen in plaats van "blank", dan zal dat wel doorsijpelen naar onze redacties.
Vroeg of laat zal de omschakeling dan spontaan gebeuren, maar laat de Vlamingen vooral zelf beslissen wat ze ermee doen. Soms moeten media niet te veel voorkeuren uitspreken en daarmee eigenlijk de mensen voorschrijven wat ze mogen of moeten zeggen.
Een verdraagzame of respectvolle samenleving betekent net dat je elkaars tradities en onhebbelijkheden kunt verdragen zonder eindeloos te mieteren over gevoeligheden.
De meeste Vlamingen bedoelen met het - overigens weinig gebruikte - woord “blank” helemaal niets "superieurs" of "neerbuigends" tegenover anderen.
Daar begint een verdraagzame samenleving ook mee. Kunnen aanvaarden dat de ander geen slechte bedoelingen heeft.
Zo denken niet alleen Vlamingen erover. Ook de overgrote meerderheid der Nederlanders.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Oh zeker denkt de overgrote meerderheid van de Nederlanders daar ook zo over.
Ik postte het om aan te geven dat de Vlaamse publieke omroep niet zo gestoord is als de Nederlandse
Ik postte het om aan te geven dat de Vlaamse publieke omroep niet zo gestoord is als de Nederlandse
|
|
