Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen! 
Deze moet ik nog kijken. Hebben anderen deze al gezien?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 15-01-2018 18:00:47 ]
Hoe kijk jij dan bijv aan tegen een Shirin Musa die spreekt op het JFvD event ? Ik ben oprecht benieuwd.quote:Op maandag 15 januari 2018 17:37 schreef Xa1pt het volgende: Maar oké, Baudet gaat met iedereen in gesprek. Hij spreekt op de IJzerwake, heeft geregeld gesprekken met extreemrechtse figuren. Toevallig allemaal. Maar we noemen natuurlijk niet dat hij pas ook 5 uur heeft lopen tafelen met een pro-Palestina-adept en geregeld met extreemlinkse figuren in gesprek gaat of allerlei voordrachten afsteekt op extreemlinkse evenementen.
Verder zeg je dat hij geregeld gesprekken heeft met extreem-rechtse figuren. Wat bedoel je precies met geregeld en welke extreem rechtse figuren doel je allemaal op ?
Klopt, maar dat was het punt ook niet.quote:Op maandag 15 januari 2018 17:45 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Klopt. En waarschijnlijk niet over schedelmeten
Wat heeft hij daar gezegd dat zo erg is? Ik heb het helemaal geluisterd (staat op youtube), jij ook? Niks vreemds volgens mij.
Nog maar even voor de duidelijkheid;
1) Baudet spreekt vrijwel alleen maar met extreemrechtse figuren of op extreemrechtse evenementen.
2) Baudet wordt daarop aangesproken. Zijn weerwoord is: ja, maar je moet altijd met iedereen in gesprek gaan en blijven.
3) Dat weerwoord zou geloofwaardig zijn als hij dat ook daadwerkelijk deed en dus ook met figuren uit andere kampen met radicale of extreme opvattingen in gesprek gaat.
Er is niet eens een weerwoord nodig. Vervolgens overdrijf je de kant van extreemrechts en kijk je niet naar de linkse kant, zoals Shirin Musa, die het feminisme en integratie van de allochtone Nederlander bevordert. Het moet allemaal in je politiek correcte straatje vallen en wat er daadwerkelijk gezegd wordt boeit niet. Lekker doorzichtig allemaal.quote:Op maandag 15 januari 2018 17:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Klopt, maar dat was het punt ook niet.
Nog maar even voor de duidelijkheid;
1) Baudet spreekt vrijwel alleen maar met extreemrechtse figuren of op extreemrechtse evenementen.
2) Baudet wordt daarop aangesproken. Zijn weerwoord is: ja, maar je moet altijd met iedereen in gesprek gaan en blijven.
3) Dat weerwoord zou geloofwaardig zijn als hij dat ook daadwerkelijk deed en dus ook met figuren uit andere kampen met radicale of extreme opvattingen in gesprek gaat.
Ook is het onzin dat we op basis van een jalta bullshit verhaal weer die hele discussie gaan herhalen, want die vent heeft nooit homohuwelijken vergelijken met trouwen met je hond.
Ik denk overigens niet dat er extreem linkse evenementen zijn die Baudet zouden toelaten. Je benadrukt hier nogmaals dat Baudet vrijwel alleen maar met extreem rechtse figuren spreekt. Hoeveel van die figuren heeft jij volgens jouw gesproken in 2017 ?quote:
[..]
Klopt, maar dat was het punt ook niet.
Nog maar even voor de duidelijkheid;
1) Baudet spreekt vrijwel alleen maar met extreemrechtse figuren of op extreemrechtse evenementen.
2) Baudet wordt daarop aangesproken. Zijn weerwoord is: ja, maar je moet altijd met iedereen in gesprek gaan en blijven.
3) Dat weerwoord zou geloofwaardig zijn als hij dat ook daadwerkelijk deed en dus ook met figuren uit andere kampen met radicale of extreme opvattingen in gesprek gaat.
In de VS zie je hetzelfde beeld als Milo of Shapiro bij Berkely wil spreken bijvoorbeeld.
Een beetje jammer dat gebrek aan discussie.quote:
Links wil niet met hem in discussie, dat zagen we vorig jaar toen hij op de UVA wilde spreken, direct protestacties. Ik denk ook niet dat hij welkom zou zijn in een moskee.
Als je zo overtuigd bent van je eigen idealen moet je ook bereid zijn die te verdedigen.
Wat dat betreft kan ik Anne Fleur wel waarderen.
1) Hij heeft een gesprek met Taylor, een extreemrechtse racistquote:
Verder zeg je dat hij geregeld gesprekken heeft met extreem-rechtse figuren. Wat bedoel je precies met geregeld en welke extreem rechtse figuren doel je allemaal op ?
2) Hij geeft een toespraak op de IJzerwake, een nogal nationalistisch evenement.
3) Hij organiseert een avond in e.o.a. kasteel en nodigt daarbij ook weer mensen met datzelfde gedachtegoed uit, waaronder Sam van Rooy.
4) In Hongarije ontmoet hij Mariann Öry, zelfde verhaal.
5) Hij gaat naar een feestje Milo Yiannopoulos waar ook weer neonazi's, racisten en white power-mongolen te vinden zijn.
Tja, dat kun je moeilijk allemaal 'toevalligheden' noemen, of scharen onder 'ja, maar hij gaat gewoon met iedereen in gesprek'.
Je lijdt aan tunnelvisie.quote:
[..]
1) Hij heeft een gesprek met Taylor, een extreemrechtse racist
2) Hij geeft een toespraak op de IJzerwake, een nogal nationalistisch evenement.
3) Hij organiseert een avond in e.o.a. kasteel en nodigt daarbij ook weer mensen met datzelfde gedachtegoed uit, waaronder Sam van Rooy.
4) In Hongarije ontmoet hij Mariann Öry, zelfde verhaal.
5) Hij gaat naar een feestje Milo Yiannopoulos waar ook weer neonazi's, racisten en white power-mongolen te vinden zijn.
Tja, dat kun je moeilijk allemaal 'toevalligheden' noemen, of scharen onder 'ja, maar hij gaat gewoon met iedereen in gesprek'.
Extreem-rechts, neonazi's op een feestje van een homofiele jood met een zwarte vriend?
Wat is je bron dat daar neonazi's, racisten en white power mongolen waren?
En dit is nog maar een bescheiden selectie. Zo gaf hij begin vorig jaar bijvoorbeeld ook hoog op van Erkenbrand en is hij vrij dol op schedelmeter Niemöller.quote:
[..]
1) Hij heeft een gesprek met Taylor, een extreemrechtse racist
2) Hij geeft een toespraak op de IJzerwake, een nogal nationalistisch evenement.
3) Hij organiseert een avond in e.o.a. kasteel en nodigt daarbij ook weer mensen met datzelfde gedachtegoed uit, waaronder Sam van Rooy.
4) In Hongarije ontmoet hij Mariann Öry, zelfde verhaal.
5) Hij gaat naar een feestje Milo Yiannopoulos waar ook weer neonazi's, racisten en white power-mongolen te vinden zijn.
Tja, dat kun je moeilijk allemaal 'toevalligheden' noemen, of scharen onder 'ja, maar hij gaat gewoon met iedereen in gesprek'.
Stiekem hou je wel een beetje van Baudet, geef het maar toe.quote:
[..]
En dit is nog maar een bescheiden selectie. Zo gaf hij begin vorig jaar bijvoorbeeld ook hoog op van Erkenbrand en is hij vrij dol op schedelmeter Niemöller.
Dus omdat Shirin Musa op een FvD-bijeenkomst spreekt doet dat de hele lijst met ontmoetingen die Baudet heeft en waar een aantrekkingskracht op extreem en nogal nationalistisch gedachtegoed heeft, teniet? Het zijn sowieso 2 verschillende dingen; het FvD en Baudet als persoon.quote:
[..]
Er is niet eens een weerwoord nodig. Vervolgens overdrijf je de kant van extreemrechts en kijk je niet naar de linkse kant, zoals Shirin Musa, die het feminisme en integratie van de allochtone Nederlander bevordert. Het moet allemaal in je politiek correcte straatje vallen en wat er daadwerkelijk gezegd wordt boeit niet. Lekker doorzichtig allemaal.
Als dat het punt niet is, waarom word dan elke keer die Ijzerwake erbij gehaald ?quote:
Alleen maar door "oeh oeh speech bij Ijzerwake" te roepen probeer je natuurlijk iets te insinueren.
Hij heeft daar verder niets extreemrechts gezegd in die speech (staat wel op Youtube) , en in het begin zei hij al "hier zal ik wel commentaar op krijgen, dat ik hier sta"
Zijn keuze om op de IJzerwake te spreken zegt natuurlijk wel wat. Zeker als je in die periode ook extreemrechtse partijen als PVV, FN, VB en FPÖ positief betitelt als de avant-garde van Europa.quote:
[..]
Als dat het punt niet is, waarom word dan elke keer die Ijzerwake erbij gehaald ?
Alleen maar door "oeh oeh speech bij Ijzerwake" te roepen probeer je natuurlijk iets te insinueren.
Hij heeft daar verder niets extreemrechts gezegd in die speech (staat wel op Youtube) , en in het begin zei hij al "hier zal ik wel commentaar op krijgen, dat ik hier sta"
Dat is natuurlijk ook zo. Als hij ergens komt links van de VVD wordt hij weggeblerd. Om dan vervolgens te zeggen dat dat komt omdat hij enkel bij rechtse dingen komt pratenquote:
[..]
Ik denk overigens niet dat er extreem linkse evenementen zijn die Baudet zouden toelaten. Je benadrukt hier nogmaals dat Baudet vrijwel alleen maar met extreem rechtse figuren spreekt. Hoeveel van die figuren heeft jij volgens jouw gesproken in 2017 ?
Baudet is toch echt de oprichter dus het een kun je niet los zien van het ander.quote:
[..]
Dus omdat Shirin Musa op een FvD-bijeenkomst spreekt doet dat de hele lijst met ontmoetingen die Baudet heeft en waar een aantrekkingskracht op extreem en nogal nationalistisch gedachtegoed heeft, teniet? Het zijn sowieso 2 verschillende dingen; het FvD en Baudet als persoon.
Maar jij gelooft dus dat Baudet een geheime nazi is die een buitenlandse vriendin er op na houd om de schijn op te houden?
En hetzelfde geld natuurlijk voor JFVD die Shirin Musa uitnodigen om slechts de schijn op te houden, de Baudetjugend is sneaky hoor.
Omdat het past in het rijtje ontmoetingen waaruit blijkt dat Baudet zich aangetrokken voelt tot dergelijk gedachtegoed.quote:
[..]
Als dat het punt niet is, waarom word dan elke keer die Ijzerwake erbij gehaald ?
Alleen maar door "oeh oeh speech bij Ijzerwake" te roepen probeer je natuurlijk iets te insinueren.
Hij heeft daar verder niets extreemrechts gezegd in die speech (staat wel op Youtube) , en in het begin zei hij al "hier zal ik wel commentaar op krijgen, dat ik hier sta"
Volgens mij krijg jij hier echt Frankenstein beelden bij of nietquote:
[..]
3) Hij organiseert een avond in e.o.a. kasteel
Zou Baudet ook nazi's tot leven willen wekken?Neuh, slechte stroman ook.quote:
[..]
Baudet is toch echt de oprichter dus het een kun je niet los zien van het ander.
Maar jij gelooft dus dat Baudet een geheime nazi is die een buitenlandse vriendin er op na houd om de schijn op te houden?
En hetzelfde geld natuurlijk voor JFVD die Shirin Musa uitnodigen om slechts de schijn op te houden, de Baudetjugend is sneaky hoor.
Ik vind hem leuker dan je slechte frame.quote:
Die lijst met ontmoetingen zijn gewoon feitelijke gebeurtenissen.quote:
[..]
Ik vind hem leuker dan je slechte frame.
Als je je met Baudet associeert wel, is de redenatie alhier.quote:
Die speech laatst bij Oxford, ook al zo'n extreem-rechts bolwerk.
Ik denk dat we ons ernstig zorgen moeten gaan maken om het extreem-rechtse partijprogramma van FvD.quote:
[..]
Als je je met Baudet associeert wel, is de redenatie alhier.
quote:
[..]
Je lijdt aan tunnelvisie.
Extreem-rechts, neonazi's op een feestje van een homofiele jood met een zwarte vriend?
Wat is je bron dat daar neonazi's, racisten en white power mongolen waren?
Ja en Karl Marx was ook eigenlijk heel rechts. Zijn beste vriend Friedrich Engels was namelijk een super rijke industrieel. Het type argument dat je hier maakt slaat nergens op.
Dat kan best kloppen maar zolang de inhoud jou niet duidelijk is kun je er moeilijk een mening over geven.quote:
[..]
Die lijst met ontmoetingen zijn gewoon feitelijke gebeurtenissen.
Ik was ook niet blij dat Baudet in gesprek was gegaan met Taylor, maar er zijn genoeg zaken die ze hadden kunnen bespreken buiten de rassentheorie.
Hij heeft geen idee waar Milo voor staat, er staat zelfs een prijs op z'n hoofd in die kringen. Hij wordt door hun uitgekotst. Maar goed, Humberto Tan zei dat het een racist is, dan moet het wel kloppen.quote:
[..]
Ja en Karl Marx was ook eigenlijk heel rechts. Zijn beste vriend Friedrich Engels was namelijk een super rijke industrieel. Het type argument dat je hier maakt slaat nergens op.
Wat dacht je van de extreem-rechtse praatjes van Hiddema.quote:
[..]
Ik denk dat we ons ernstig zorgen moeten gaan maken om het extreem-rechtse partijprogramma van FvD.
Met integratie tussen de lakens bedoelt hij natuurlijk dat buitenlandse vrouwen verkracht moeten worden.
Dit blijft allemaal zoo vaag. Wat is dat gedachtengoed dan? En hoe uit zich dat? Wat heeft Baudet nou echt gedaan dat zo erg is dan?quote:
[..]
Omdat het past in het rijtje ontmoetingen waaruit blijkt dat Baudet zich aangetrokken voelt tot dergelijk gedachtegoed.
Tja wie geeft er nou nog om feiten. Donald Trump liegt meerdere keren per dag en is de machtigste man op aarde voorlopig.quote:
[..]
Die lijst met ontmoetingen zijn gewoon feitelijke gebeurtenissen.
Alles kan natuurlijk. Maar denk je ook niet dat het meer voor de hand ligt dat Baudet toch voor een flink deel meegaat in dergelijke theorieën?quote:
[..]
Dat kan best kloppen maar zolang de inhoud jou niet duidelijk is kun je er moeilijk een mening over geven.
Ik was ook niet blij dat Baudet in gesprek was gegaan met Taylor, maar er zijn genoeg zaken die ze hadden kunnen bespreken buiten de rassentheorie.
Gezien zijn eigen etnische achtergrond nee. Misschien hadden ze het wel over de voor/nadelen van nationalisme tegenover ethnisch nationalisme.quote:
[..]
Alles kan natuurlijk. Maar denk je ook niet dat het meer voor de hand ligt dat Baudet toch voor een flink deel meegaat in dergelijke theorieën?
Waarschijnlijk is dat "schedelmeter" een intern grapje van de alt-left ofzo.quote:
Zo gaf hij begin vorig jaar bijvoorbeeld ook hoog op van Erkenbrand en is hij vrij dol op schedelmeter Niemöller.
Maar ik kan niets vinden op het internet waar Joost Niemoller het zelf over schedelmeten heeft.
Als ik zoek op zijn site over "schedelmeten" dan vind ik alleen quote`s van anderen die hem voor schedelmeter uitmaken
Leg eens uit ?
guilt by association dus ?quote:
Omdat het past in het rijtje ontmoetingen waaruit blijkt dat Baudet zich aangetrokken voelt tot dergelijk gedachtegoed.
We kunnen niks vinden in het partijprogramma of bij de man zelf, dus gooien we het daar maar op ?
"denk je ook niet" "voor een flink deel meegaat"quote:
Alles kan natuurlijk. Maar denk je ook niet dat het meer voor de hand ligt dat Baudet toch voor een flink deel meegaat in dergelijke theorieën?
Wat is dat nu voor een flauwekul ?
Daar kunnen we toch niets mis mee ?
Als er niets concreets te melden is, dan is er ook niets.
Stop dat ook eens met dat zwart maken (oh racisme
) , en ga verder met je leven.In het vorige topic was er een link geplaatst naar de uitspraken van Niemoller.quote:
[..]
Waarschijnlijk is dat "schedelmeter" een intern grapje van de alt-left ofzo.
Maar ik kan niets vinden op het internet waar Joost Niemoller het zelf over schedelmeten heeft.
Als ik zoek op zijn site over "schedelmeten" dan vind ik alleen quote`s van anderen die hem voor schedelmeter uitmaken
Wat Niemoller eigenlijk zij is dat zwarte mensen in de VS meer testosteron hebben en gemiddeld genomen lager scoren op iq testen.
En Niemoller koppelde dat aan crimineel gedrag.
Dat Niemoller het durft te hebben over iq GEMIDDELDEN maakt hem een schedelmeter.
Dat zou in theorie kunnen, maar gezien het grotere plaatje kun je niet zeggen dat Baudet met dergelijk gedachtegoed niets heeft.quote:
[..]
Dat kan best kloppen maar zolang de inhoud jou niet duidelijk is kun je er moeilijk een mening over geven.
Ik was ook niet blij dat Baudet in gesprek was gegaan met Taylor, maar er zijn genoeg zaken die ze hadden kunnen bespreken buiten de rassentheorie.
Wat is er mis met nationalisme?quote:
[..]
Dat zou in theorie kunnen, maar gezien het grotere plaatje kun je niet zeggen dat Baudet met dergelijk gedachtegoed niets heeft.
Nationalisme hoeft niet perse gekoppeld te worden aan rassenleer of racisme.
Ah, kijk aanname`s dus...........quote:
In het vorige topic was er een link geplaatst naar de uitspraken van Niemoller.
Wat Niemoller eigenlijk zij is dat zwarte mensen in de VS meer testosteron hebben en gemiddeld genomen lager scoren op iq testen.
En Niemoller koppelde dat aan crimineel gedrag.
Dat Niemoller het durft te hebben over iq GEMIDDELDEN maakt hem een schedelmeter.
Hij heeft zelf dus nooit gehad over schedelmeten begrijp ik ?
Dat was het? Ik heb dus daadwerkelijk gelooft dat die vent geloofde dat je beter kan plannen als je een groot voorhoofd hebt.quote:
[..]
In het vorige topic was er een link geplaatst naar de uitspraken van Niemoller.
Wat Niemoller eigenlijk zij is dat zwarte mensen in de VS meer testosteron hebben en gemiddeld genomen lager scoren op iq testen.
En Niemoller koppelde dat aan crimineel gedrag.
Dat Niemoller het durft te hebben over iq GEMIDDELDEN maakt hem een schedelmeter.
Dit wordt wel een beetje vermoeiend zo. Het zijn niet alleen nationalisten, het zijn vooral racisten en extreemrechtse lieden.quote:
[..]
Wat is er mis met nationalisme?
Nationalisme hoeft niet perse gekoppeld te worden aan rassenleer of racisme.
Wanneer is zoiets voor jou geen incident meer maar een structureel probleem?quote:
[..]
Gezien zijn eigen etnische achtergrond nee. Misschien hadden ze het wel over de voor/nadelen van nationalisme tegenover ethnisch nationalisme.
Dit klopt toch ook gewoon? Of zegt hij dat zwarte mensen daar ook niet aan kunnen ontsnappen?quote:
[..]
In het vorige topic was er een link geplaatst naar de uitspraken van Niemoller.
Wat Niemoller eigenlijk zij is dat zwarte mensen in de VS meer testosteron hebben en gemiddeld genomen lager scoren op iq testen.
En Niemoller koppelde dat aan crimineel gedrag.
Dat Niemoller het durft te hebben over iq GEMIDDELDEN maakt hem een schedelmeter.
Dus zolang iemand niet zegt "nee, klopt, ik ben een keiharde racist" is iemand ook geen racist. Goeie.quote:
We kunnen niks vinden in het partijprogramma of bij de man zelf, dus gooien we het daar maar op ?
Ook niet aan een bijna socialistisch economisch beleid. Toch kiest de FvD daar wel voor.quote:
[..]
Wat is er mis met nationalisme?
Nationalisme hoeft niet perse gekoppeld te worden aan rassenleer of racisme.
Gemiddeld genomen wel ja, maar gelukkig is dat niet de manier hoe er over mensen word geoordeeld.quote:
Dat valt ook wel weer mee.quote:
[..]
Ook niet aan een bijna socialistisch economisch beleid. Toch kiest de FvD daar wel voor.
Klopt. Komt ook gewoon door de omstandigheden waarin zij opgroeien, slechter onderwijs leidt tot een lager iq. En testosteron leidt tot een hoger misdaadcijfer, zeker in combinatie met slechte socioeconomische omstandigheden.quote:
[..]
Gemiddeld genomen wel ja, maar gelukkig is dat niet de manier hoe er over mensen word geoordeeld.
Hij benadrukt slechts dat er gemiddeld genomen verschillen zijn tussen rassen.quote:
[..]
Ah, kijk aanname`s dus...........
Hij heeft zelf dus nooit gehad over schedelmeten begrijp ik ?
Het probleem is als je dat onderwerp durft te bespreken word je direct weggezet als nazi of schedelmeter.
Met hun ideeen voor het nationaliseren van energiebedrijven en het verstevigen van de greep van de overheid op ‘belangrijke sectoren’ zoals KLM halen ze de SP links inquote:
Klopt, al durf ik wel te beweren dat er gemiddeld genomen wel genetische verschillen zijn. Maar goed onderwijs, goed voedsel etc zorgen er voor dat je niet als volk in de lagere regionen qua iq hoeft te hangen.quote:
[..]
Klopt. Komt ook gewoon door de omstandigheden waarin zij opgroeien, slechter onderwijs leidt tot een lager iq. En testosteron leidt tot een hoger misdaadcijfer, zeker in combinatie met slechte socioeconomische omstandigheden.
Ik zou het kwalijk vinden als hij ondanks de kritiek stevig door zou gaan.quote:
[..]
Wanneer is zoiets voor jou geen incident meer maar een structureel probleem?
Baudet heeft in ieder geval aangegeven dat hij niets met dat gedachtegoed te maken wilt hebben dus geef ik hem de voordeel van de twijfel.
Prima idee. Al dat nep-liberalisme en die fake-privatisering is funest voor de essentiële infrastructuur en basisvoorzieningen in dit land.quote:
[..]
Met hun ideeen voor het nationaliseren van energiebedrijven en het verstevigen van de greep van de overheid op ‘belangrijke sectoren’ zoals KLM halen ze de SP links in
Beter heldere keuzes maken over welke onderdelen in staatshanden moeten zijn en daar naar handelen, dan al die quasi oplossingen die met gepolder tot stand zijn gekomen. Zoals bijvoorbeeld ons zorgstelsel en de lachwekkende situaties op en rond het spoor.
Daar ben ik het ook totaal niet mee eens met het FVD.quote:
[..]
Met hun ideeen voor het nationaliseren van energiebedrijven en het verstevigen van de greep van de overheid op ‘belangrijke sectoren’ zoals KLM halen ze de SP links in
KLM nationaliseren lijkt me ook niet zo'n realistisch idee.quote:
[..]
Daar ben ik het ook totaal niet mee eens met het FVD.
Dit soort op pseudowetenschappelijke nonsens gebaseerde uitspraken komen verdacht dicht in de buurt.quote:
[..]
Dat was het? Ik heb dus daadwerkelijk gelooft dat die vent geloofde dat je beter kan plannen als je een groot voorhoofd hebt.
Dit is gewoon ouderwets racistisch. Weer een zeer typisch gekozen 'vriend' van Baudet.quote:'Het etnische taboe', gaat over genetische verschillen tussen groepen mensen. De invloed daarvan wordt volgens Niemöller structureel verzwegen, ontkend en weggemoffeld in het kader van politieke correctheid. In het tweede stuk doet hij er nog een schepje bovenop: 'Er bestaan etnische verschillen, die zijn genetisch bepaald en sturen voor een groot deel ons gedrag. Tja, zo is het nu eenmaal.
'In Afrika gaat het economisch gezien slechter dan in Europa. Wat is het verschil? In Afrika wonen Afrikanen, in Europa wonen Europeanen.'
Maar in een land als India wordt ook stevig verkracht, zagen we recent nog. ’Ik zeg ook niet dat Aziaten en blanken níet verkrachten’, vertelt Niemöller. ‘Maar het zou heel goed kunnen dat de daders van die vreselijke Indiase groepsverkrachtingen relatief donker zijn. Er schijnt een relatie te zijn tussen huidskleur en agressie. Je ziet het bijvoorbeeld bij dieren: een donkere leeuw is agressiever dan een lichtgekleurde. Bij mensen schijnt dat ook op te gaan. Omdat dat op een of andere manier in het genenplaatje aan elkaar gelinkt is.’
Overigens heeft Niemöller niks tegen ‘zwarten’. Hij heeft zelfs zwarte vrienden. En hij is fan van Miles Davis. ‘Luister, ik ben een groot bewonderaar van Miles Davis. Miles was een geniale muzikant en had vast een hoog IQ. Hij was trouwens ook een zwarte racist, die met zijn rug naar een blank publiek ging staan. Je zou zwarten zelfs superieur kunnen noemen. Met veel testosteron en een laag IQ ben je geneigd jezelf snel voort te planten, en dat zijn de zwarten, geholpen door de dalende kindersterfte in Afrika, inderdaad aan het doen.’
Okquote:
[..]
Ik zou het kwalijk vinden als hij ondanks de kritiek stevig door zou gaan.
Baudet heeft in ieder geval aangegeven dat hij niets met dat gedachtegoed te maken wilt hebben dus geef ik hem de voordeel van de twijfel.
.Geloof jij dat er genetische verschillen zijn tussen volkeren?quote:Op maandag 15 januari 2018 19:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit soort op pseudowetenschappelijke nonsens gebaseerde uitspraken komen verdacht dicht in de buurt.
[..]
Dit is gewoon ouderwets racistisch. Weer een zeer typisch gekozen 'vriend' van Baudet.
Relevante verschillen zijn er nauwelijks. In de discussie nature vs nurture zit ik ver richting nurture. IQ testen kan je bijvoorbeeld trainen en leren en zijn erg afhankelijk van opvoeding en scholing. En de gedachte dat donkere mensen van nature agressiever zijn is ook vrij zot wat mij betreft...quote:
[..]
Geloof jij dat er genetische verschillen zijn tussen volkeren?
Maar er zijn verschillen, we zien dat donkere mensen bijvoorbeeld uitblinken in de sprint en dat blanke mensen weer uitblinken in schaken.quote:
[..]
Relevante verschillen zijn er nauwelijks. In de discussie nature vs nurture zit ik ver richting nurture. IQ testen kan je bijvoorbeeld trainen en leren en zijn erg afhankelijk van opvoeding en scholing. En de gedachte dat donkere mensen van nature agressiever zijn is ook vrij zot wat mij betreft...
Er zijn genoeg blanke sprinters die hun hele leven trainen om olympisch goud te pakken maar dat is in mijn leven zover ik weet nog nooit gebeurt.
Kortom verschillen zijn er en ik geloof dat het contraproductief is om dat te ontkennen.
Beter lijkt mij dat we zoeken naar oplossingen om die verschillen te verkleinen.
Die moeten doodgezwegen worden of zo? Of je mag er wel mee praten maar dan ben je er zelf ook gelijk een?quote:
[..]
Dit wordt wel een beetje vermoeiend zo. Het zijn niet alleen nationalisten, het zijn vooral racisten en extreemrechtse lieden.
Dat heeft niets met 'geloven' te maken. Dat is gewoon allemaal vastgelegd. Of het relevant is in de discussie is de vraag.quote:
[..]
Geloof jij dat er genetische verschillen zijn tussen volkeren?
Dat laatste is natuurlijk inderdaad onzin. Wat wel enige geleden is vastgesteld is dat omstandigheden waarin iemand opgroeit en traumatische ervaringen tijdens het leven, wijzigingen aanbrengen in het genetisch materiaal en dat die worden doorgegeven aan latere generaties. In theorie zou dat kunnen betekenen dat nakomelingen van mensen die in een oorlog zijn opgegroeid, of in een anderszins vijandelijke omgeving, hier genetisch mee belast kunnen zijn.quote:
[..]
Relevante verschillen zijn er nauwelijks. In de discussie nature vs nurture zit ik ver richting nurture. IQ testen kan je bijvoorbeeld trainen en leren en zijn erg afhankelijk van opvoeding en scholing. En de gedachte dat donkere mensen van nature agressiever zijn is ook vrij zot wat mij betreft...
Maar dat zijn wel vrij nieuwe inzichten. Het zou kunnen verklaren waarom angsten van de ouder, automatisch overgaan op het kind. Zelfs zonder dat dit 'nurture' is doorgegeven.
In bijv. de atletiek wel. Er is zelfs eens een reportage van de NOS geweest over waarom negers beter in hardlopen zijn dan blanken door lichamelijke verschillen.quote:
[..]
Relevante verschillen zijn er nauwelijks.
En verschillen benoemen is helemaal niet erg. Wat je er mee doet en wat voor waardeoordelen je er aan geeft is wel belangrijk. Oh, en onderbouwing is ook essentieel.
Een artikel hierover in Scientific American van vorig jaar:
https://www.scientificame(...)ct-scientists-argue/
Negers kunnen ook beter dansen. True story.quote:
[..]
In bijv. de atletiek wel. Er is zelfs eens een reportage van de NOS geweest over waarom negers beter in hardlopen zijn dan blanken door lichamelijke verschillen.
En verschillen benoemen is helemaal niet erg. Wat je er mee doet en wat voor waardeoordelen je er aan geeft is wel belangrijk. Oh, en onderbouwing is ook essentieel.
Maar goed, kijk ook naar de verdeling van lactose-intolerantie over de wereld, de werking (soepelheid) van gewrichten van Aziaten, werkingskracht van bepaalde medicijnen.
Nature-nurture is overigens een TOTAAL andere discussie als het wel of niet bestaan van genetische verschillen tussen rassen.quote:Op maandag 15 januari 2018 19:20 schreef Molurus het volgende:
De genetische verschillen tussen 'rassen' zijn dusdanig klein dat we nauwelijks van rassen kunnen spreken. Dus ik denk inderdaad dat 99.999 gelijk heeft: het is voornamelijk 'nurture'.
Een artikel hierover in Scientific American van vorig jaar:
https://www.scientificame(...)ct-scientists-argue/
'Negers' is in dit opzicht ook wel erg breed. Het ging dan over West-Afrikanen waarvoor het lichaam zich beter leent voor de korte explosieve snelheid. Terwijl men in de hoorn van Afrika juist een betere langdurige conditie heeft.quote:
[..]
In bijv. de atletiek wel. Er is zelfs eens een reportage van de NOS geweest over waarom negers beter in hardlopen zijn dan blanken door lichamelijke verschillen.
En verschillen benoemen is helemaal niet erg. Wat je er mee doet en wat voor waardeoordelen je er aan geeft is wel belangrijk. Oh, en onderbouwing is ook essentieel.
Hmm, ik weet niet exact wat jouw definitie van 'blank' is, maar er staan vrij weinig 'westerse blanken' in de FIDE top 100.quote:
[..]
Maar er zijn verschillen, we zien dat donkere mensen bijvoorbeeld uitblinken in de sprint en dat blanke mensen weer uitblinken in schaken.
Nu hebben we dan even Magnus Carlsen als wereldkampioen, maar da's eerder een vreemde eend.
Gelukkig gelden die verschillen niet als het over herseninhoud gaat.quote:
[..]
Negers kunnen ook beter dansen. True story.
Maar goed, kijk ook naar de verdeling van lactose-intolerantie over de wereld, de werking (soepelheid) van gewrichten van Aziaten, werkingskracht van bepaalde medicijnen.
De kwaliteiten daarbij zijn gelukkig wel eerlijk verdeeld
De heersende opvatting in de wetenschap is dat mensen-rassen niet echt bestaan en vooral een 'social construct' zijn.quote:
[..]
Nature-nurture is overigens een TOTAAL andere discussie als het wel of niet bestaan van genetische verschillen tussen rassen.
Waar is het wetenschappelijk onderzoek waar dat uit blijkt? Want volgens mij is dat nooit met een betrouwbare test vastgesteld. Ik denk ook dat dat niet zo is, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Gelukkig gelden die verschillen niet als het over herseninhoud gaat.
De kwaliteiten daarbij zijn gelukkig wel eerlijk verdeeld
Dat is ook niet wat ik ontken.quote:
[..]
De heersende opvatting in de wetenschap is dat mensen-rassen niet echt bestaan en vooral een 'social construct' zijn.
Dat soort (vrij onzinnige) nationalistische ballonnetjes hebben natuurlijk weinig essentieel-socialistisch in zich. Ook bij het CDA te vinden, dat soort ideeën.quote:
[..]
Met hun ideeen voor het nationaliseren van energiebedrijven en het verstevigen van de greep van de overheid op ‘belangrijke sectoren’ zoals KLM halen ze de SP links in
Het heeft toch weinig zin om te spreken over 'genetische verschillen tussen rassen' als rassen niet bestaan?quote:
[..]
Dat is ook niet wat ik ontken.
Trivia: om van 2 willekeurige mensen op aarde een gemeenschappelijke voorouder te vinden hoef je doorgaans maar iets van 7-10 generaties terug.
Ja hoor.quote:
[..]
Het heeft toch weinig zin om te spreken over 'genetische verschillen tussen rassen' als rassen niet bestaan?
Trivia: om van 2 willekeurige mensen op aarde een gemeenschappelijke voorouder te vinden hoef je doorgaans maar iets van 7-10 generaties terug.
Misschien moet je even uitleggen welk punt je wilt maken met je plaatje.quote:
Hoe kan ik als West-Europeaan binnen 10 generaties eenzelfde voorouder hebben met een Afrikaan die 100.000 jaar geleden uit Afrika naar het Midden-Oosten migreerde?quote:
[..]
Misschien moet je even uitleggen welk punt je wilt maken met je plaatje.
De levensverwachting was toen een stuk hoger, destijds was de gemiddelde levensverwachting 1000-1500 jaar.quote:
[..]
Hoe kan ik als West-Europeaan binnen 10 generaties eenzelfde voorouder hebben met een Afrikaan die 100.000 jaar geleden uit Afrika naar het Midden-Oosten migreerde?
Je weet dat ook Afrikanen niet 100.000 jaar oud worden, hoop ik?quote:
[..]
Hoe kan ik als West-Europeaan binnen 10 generaties eenzelfde voorouder hebben met een Afrikaan die 100.000 jaar geleden uit Afrika naar het Midden-Oosten migreerde?
Het is niet alsof migraties over die periode uitsluitend de richting van de pijlen volgen. Dat jij 10 generaties na jou afstammelingen in zowel Australie als in Zuid-Amerika hebt zou echt niks vreemds zijn.
quote:
[..]
De levensverwachting was toen een stuk hoger, destijds was de gemiddelde levensverwachting 1000-1500 jaar.
Je had het erover dat twee willekeurige mensen binnen 10 generaties (7-10) een gemeenschappelijke voorouder hebben.quote:
Die afbeelding toont aan dat dat echt vrijwel nooit zal kloppen.
Ik snap best dat jij moeite hebt met het idee dat jij Afrikanen in je stamboom hebt, maar jouw plaatje toont het tegendeel zeker niet aan.quote:
[..]
Je had het erover dat twee willekeurige mensen binnen 10 generaties (7-10) een gemeenschappelijke voorouder hebben.
Die afbeelding toont aan dat dat echt vrijwel nooit zal kloppen.
Je hoeft niet op de man te spelen als je onzin verkondigt.quote:
[..]
Ik snap best dat jij moeite hebt met het idee dat jij Afrikanen in je stamboom hebt, maar jouw plaatje toont het tegendeel zeker niet aan.
Je ziet duidelijk hoe de migratieroutes liepen. Afrikanen die nu nog in Afrika wonen, wonen daar vaak al 100.000 jaar. Hoe kan ik daar binnen 10 generaties een gemeenschappelijke voorouder mee hebben?
Of, hoe kan ik een voorouder hebben met een Chinees, die lang geleden vanuit Afrika naar Azië gemigreerd is?
Dat is net als met Klaas Dijkhoff.quote:
Dat was het? Ik heb dus daadwerkelijk gelooft dat die vent geloofde dat je beter kan plannen als je een groot voorhoofd hebt.
In 2015 kwam dit bericht in het nieuws
https://nos.nl/artikel/21(...)iminelen-kijken.html
En bij 99.999, KoosVogels en nog een paar van de usual suspects is Klaas Dijkhoff gelijk "de schedelmeter"quote:Justitie gaat een proef doen onder jonge criminelen om te zien hoe kennis van hersenen en het zenuwstelsel kan helpen om misdaad te bestrijden en jonge delinquenten te behandelen. Staatssecretaris Dijkhoff van Justitie schrijft aan de Tweede Kamer dat de neurowetenschap kan bijdragen aan een betere aanpak van jeugdige criminelen.
Dijkhoff baseert zich hierbij op onderzoek van het wetenschappelijk onderzoeksbureau van het ministerie van Veiligheid en Justitie, het WODC. Er is veel kennis bijgekomen over de invloed van neurologische factoren bij agressie en criminaliteit, maar die wordt bij justitie nog weinig gebruikt, zeggen de onderzoekers van het WODC.
Wat ze natuurlijk ook continu herhalen in elk topic waar Dijkhoff ter sprake komt.
Dat is natuurlijk te kinderachtig voor woorden
Want de "echte wetenschappelijke" onderzoeken tonen aan dat zwarten een hoger IQ hebben en een lager testosteron ?quote:
Dit soort op pseudowetenschappelijke nonsens gebaseerde uitspraken komen verdacht dicht in de buurt.
Alles wat niet in je straatje past of wat je niet wilt horen als pseudowetenschappelijke nonsens afdoen is natuurlijk erg zwak.
Bewijs dan het tegendeel.
Stop nu eens met dat stopwoordje van jequote:Dit is gewoon ouderwets racistisch.
Veel feiten en zaken zijn nu eenmaal racistisch, zo kun je toch niets meer benoemen en bespreken als er gelijk iemand racisme begint te bleren ?
Reken maar uit... 2 ouders, 4 opa's / oma's... hoe veel voorouders heb jij die 100.000 jaar geleden leefden?quote:
[..]
Je hoeft niet op de man te spelen als je onzin verkondigt.
Je ziet duidelijk hoe de migratieroutes liepen. Afrikanen die nu nog in Afrika wonen, wonen daar vaak al 100.000 jaar. Hoe kan ik daar binnen 10 generaties een gemeenschappelijke voorouder mee hebben?
Of, hoe kan ik een voorouder hebben met een Chinees, die lang geleden vanuit Afrika naar Azië gemigreerd is?
Hint: dat waren er meer dan de toenmalige wereldbevolking.
Zelfs als we zoeken naar een gemeenschappelijke voorouder van alle nu levende mensen (pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen) dan is dat minder dan 100.000 jaar geleden. Zie ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva
Dus misschien zelf even nadenken voor je anderen beticht van het verkopen van onzin.
Leuk dat je zoveel lult om het te verbloemen. Maar het klopt gewoon niet.quote:
[..]
Reken maar uit... 2 ouders, 4 opa's / oma's... hoe veel voorouders heb jij die 100.000 jaar geleden leefden?
Hint: dat waren er meer dan de toenmalige wereldbevolking.
Zelfs als we zoeken naar een gemeenschappelijke voorouder van alle nu levende mensen (pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen) dan is dat minder dan 100.000 jaar geleden. Zie ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva
Dus misschien zelf even nadenken voor je anderen beticht van het verkopen van onzin.
De kans is uitermate klein dat ik binnen 10 generaties een gemeenschappelijke voorouder heb met een andere willekeurige aardbewoner.
Als je een keer mee in gesprek gaat doet niemand daar moeilijk over. Maar als je vaak op dat soort feestjes en evenementen bent en veel met dat soort lieden omgaat wordt het natuurlijk een ander verhaal.quote:
[..]
Die moeten doodgezwegen worden of zo? Of je mag er wel mee praten maar dan ben je er zelf ook gelijk een?
10 generaties terug (dan mats ik je nog, omdat je het over 7-10 had), als we dan aannemen dat men gemiddeld op 25 jarige leeftijd kinderen kreeg.
Heb je het over 250 jaar terug. Die afstand verbindt echt niet iedereen op deze wereld met elkaar.
Daar wordt het niet gekoppeld aan ras. Is dit echt zo moeilijk?quote:
En bij 99.999, KoosVogels en nog een paar van de usual suspects is Klaas Dijkhoff gelijk "de schedelmeter"
Wat ze natuurlijk ook continu herhalen in elk topic waar Dijkhoff ter sprake komt.
Wat een zelfinzicht.quote:Dat is natuurlijk te kinderachtig voor woorden
Dat gaat om facebookprofielen. Niet masai die al duizenden jaren op die vlakten wonen en nooit migreerdenquote:
[..]
Het heeft toch weinig zin om te spreken over 'genetische verschillen tussen rassen' als rassen niet bestaan?
Trivia: om van 2 willekeurige mensen op aarde een gemeenschappelijke voorouder te vinden hoef je doorgaans maar iets van 7-10 generaties terug.
Dat zeg ik dan ook niet.quote:
Maar goed, nog even als antwoord op Molorus.
10 generaties terug (dan mats ik je nog, omdat je het over 7-10 had), als we dan aannemen dat men gemiddeld op 25 jarige leeftijd kinderen kreeg.
Heb je het over 250 jaar terug. Die afstand verbindt echt niet iedereen op deze wereld met elkaar.
quote:
[..]
Als je een keer mee in gesprek gaat doet niemand daar moeilijk over.
Nu ga je het ineens hebben over 100.000 jaar ??quote:
Reken maar uit... 2 ouders, 4 opa's / oma's... hoe veel voorouders heb jij die 100.000 jaar geleden leefden?
Hint: dat waren er meer dan de toenmalige wereldbevolking.
Zelfs als we zoeken naar een gemeenschappelijke voorouder van alle nu levende mensen (pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen) dan is dat minder dan 100.000 jaar geleden. Zie ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva
Je zei eerst
Voor een generatie wordt meestal maximaal 30-33 jaar gerekend.quote:over Trivia: om van 2 willekeurige mensen op aarde een gemeenschappelijke voorouder te vinden hoef je doorgaans maar iets van 7-10 generaties terug
Bij die 10 generaties waar je het eerst over had X 33 jaar heb je het dus over 330 jaar terug.
No way dat dan een willekeurige Europeaan of Afrikaan (of Aziaat, of oorspronkelijke inwoner van Amerika`s) gemeenschappelijke voorouders hadden die 330 jaar geleden leefden.
Dus misschien zelf even nadenken voor je anderen beticht van het verkopen van onzin.
Alles wat met ras te maken heeft is "off limits" ofzo ?quote:
Daar wordt het niet gekoppeld aan ras. Is dit echt zo moeilijk?
En dan nog Dijkhoff overal uitmaken voor schedelmeter.
Wat is dat dan voor flauwekul ?
Het zou je sieren als je dat zelf wat meer hadquote:Wat een zelfinzicht.
De meeste Europeanen woonden tot een halve eeuw terug ook maar in een cirkel van enige tientallen km`s hoor.quote:
Dat gaat om facebookprofielen. Niet masai die al duizenden jaren op die vlakten wonen en nooit migreerden
[ Bericht 1% gewijzigd door bluemoon23 op 15-01-2018 20:38:00 ]
Biologisch gezien klopt het in ieder geval toch niet maar goed. Ken beurnquote:
Dat ging erover dat je iedereen kan bereiken met 6 of minder 'handdrukken'.quote:
[..]
Dat gaat om facebookprofielen. Niet masai die al duizenden jaren op die vlakten wonen en nooit migreerden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_separation_(theorie)
Of nog minder uit onderzoek van Facebook.
https://www.quest.nl/arti(...)an-elkaar-verwijderd
Ik zeg het nog nadrukkelijk:quote:
[..]
[..]
Nu ga je het ineens hebben over 100.000 jaar ??
Je zei eerst
"pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen"
Toch leest somehow iedereen daar overheen. Waarom is dat?
Hoe dan ook lijkt dit me verder allemaal nogal off topic. De genetische diversiteit van mensen is ieg veel te beperkt om uberhaupt van 'rassen' te kunnen spreken.
Is dat zo? Een banaan en een mens zijn toch al voor iets van 50% genetisch identiek ofzo? En met 98% met chimpansees? Behoren die ook tot hetzelfde ras?quote:
[..]
Ik zeg het nog nadrukkelijk:
"pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen"
Toch leest somehow iedereen daar overheen. Waarom is dat?
Hoe dan ook lijkt dit me verder allemaal nogal off topic. De genetische diversiteit van mensen is ieg veel te beperkt om uberhaupt van 'rassen' te kunnen spreken.
Dat zei je in post #85 en toen had je het opeens over 100.000 jaar.quote:
[..]
"pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen"
Je bent gewoon van standpunt veranderd. 7-10 generaties werd 100.000 jaar.
In post #74 zei je dit:quote:
[..]
Reken maar uit... 2 ouders, 4 opa's / oma's... hoe veel voorouders heb jij die 100.000 jaar geleden leefden?
Hint: dat waren er meer dan de toenmalige wereldbevolking.
Zelfs als we zoeken naar een gemeenschappelijke voorouder van alle nu levende mensen (pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen) dan is dat minder dan 100.000 jaar geleden. Zie ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva
Dus misschien zelf even nadenken voor je anderen beticht van het verkopen van onzin.
En nu is het weer off topic terwijl je er zelf over begon.quote:
[..]
Het heeft toch weinig zin om te spreken over 'genetische verschillen tussen rassen' als rassen niet bestaan?
Trivia: om van 2 willekeurige mensen op aarde een gemeenschappelijke voorouder te vinden hoef je doorgaans maar iets van 7-10 generaties terug.
Maar goed, je hebt gewoon heel veel moeite met het toegeven van je fout.quote:
[..]
Hoe dan ook lijkt dit me verder allemaal nogal off topic. De genetische diversiteit van mensen is ieg veel te beperkt om uberhaupt van 'rassen' te kunnen spreken.
Ah joh boeienquote:
[..]
Dat zei je in post #85 en toen had je het opeens over 100.000 jaar.
Je bent gewoon van standpunt veranderd. 4-10 generaties werd 100.000 jaar.
[..]
In post #74 zei je dit:
[..]
En nu is het weer off topic terwijl je er zelf over begon.
[..]
Maar goed, je hebt gewoon heel veel moeite met het toegeven van je fout.
Zelfs nadat je erop wordt gewezen blijven doen alsof die twee uitspraken over hetzelfde gaan.quote:
[..]
Dat zei je in post #85 en toen had je het opeens over 100.000 jaar.
Je bent gewoon van standpunt veranderd. 7-10 generaties werd 100.000 jaar.
Hier ga ik echt geen tijd in steken, zoek het uit.
Maar waarom zouden er geen rassen kunnen zijn dan? Wat is de ondergrens van genetische variatie voor ras? Bijv. tussen een belgische en duitse herder?quote:
[..]
Zelfs nadat je erop wordt gewezen blijven doen alsof die twee uitspraken over hetzelfde gaan.
Hier ga ik echt geen tijd in steken, zoek het uit.
Door wie werd ik erop gewezen?quote:
[..]
Zelfs nadat je erop wordt gewezen blijven doen alsof die twee uitspraken over hetzelfde gaan.
Hier ga ik echt geen tijd in steken, zoek het uit.
Jij bent erop gewezen dat je onzin aan het verkondigen was. Dat twee willekeurige mensen doorgaans binnen 10 generaties een gemeenschappelijke voorouder hebben.
Je kan ook gewoon je fout toegeven, ik heb iets doms geschreven. Dat overkomt zelfs de besten.
Wat is daar grappig aan?quote:
https://www.debalie.nl/de-balie-tv
Thxquote:
Nanninga zometeen in debat tegen Groot Wassink
https://www.debalie.nl/de-balie-tv
Dat het niet waar isquote:
Top, leuk om te kijken... Ik zou nog steeds van Timmmm(mm?) willen weten waarom dit zo'n quote unquote draak is.quote:
Nanninga zometeen in debat tegen Groot Wassink
https://www.debalie.nl/de-balie-tv
Klopt, heb ik ook last vanquote:
[..]
Je kan ook gewoon je fout toegeven, ik heb iets doms geschreven. Dat overkomt zelfs de besten.
SPOILERsorry
Onzin. Er vinden wel vaker gesprekken plaats met dubieuze figuren wat prima te verdedigen is. Maar als je je vaak op feestjes van racistische figuren begeeft en op evenementen te vinden bent kun je dat niet meer wegzetten als onschuldig of beweren dat iemand niet veel aansluiting of herkenning vindt in dat gedachtegoed. Of nu ja, dat kan wel, maar het is niet geloofwaardig.quote:
Haha sukkeltjes. Je kan dat debat wel terugzien toch?quote:
De racismekaart wordt weer getrokken door GL, verrassend.
ahh FvD-dame trekt de terrorismekaart.... niet verrassendquote:
De racismekaart wordt weer getrokken door GL, verrassend.
Nee klopt, dat is namelijk een risico dat we nog steeds importerenquote:
[..]
ahh FvD-dame trekt de terrorismekaart.... niet verrassend
Klopt, als er een vraag wordt gesteld over betonblokken in het centrum ontkom je daar niet aan.quote:
[..]
ahh FvD-dame trekt de terrorismekaart.... niet verrassend
Volledig het land op slot zetten kan ook niet.... kost miljarden, economie zakt in, het is ook a-sociaal.quote:
[..]
Nee klopt, dat is namelijk een risico dat we nog steeds importeren
Want gewone goedwillende mensen zijn de meeste slachtoffers .
twitter:TheEconomist twitterde op maandag 15-01-2018 om 09:40:21Why the British economy has done better than expected since the Brexit vote https://t.co/pjoBGqSaR8 reageer retweet
Liever een tiental blanke Nederlanders dood, nietwaar? Als de grenzen maar open kunnen blijven.quote:
[..]
Volledig het land op slot zetten kan ook niet.... kost miljarden, economie zakt in, het is ook a-sociaal.
Want gewone goedwillende mensen zijn de meeste slachtoffers .
Vanwaar die focus op de huidskleur, vind je het werkelijk relevant of en zo ja hoeveel slachtoffers blank zijn?quote:
[..]
Liever een tiental blanke Nederlanders dood, nietwaar? Als de grenzen maar open kunnen blijven.
Lolquote:
[..]
Klopt, als er een vraag wordt gesteld over betonblokken in het centrum ontkom je daar niet aan.
Neuh. Maar de deur op een kier zetten i.p.v. de klapdeuren open kan wel. Scheelt miljarden. Nee. Hangt ervan af, opvang in de regio is beter. Dat zijn ze ook als je ze daar laat, wat met 3 miljard man gebeurd, dus het is helemaal geen oplossing. De ellende die je bespaart hebt voor die paar Syriers wordt ter plaatste gecompenseerd door een niet lopende syrische economie.quote:
[..]
Volledig het land op slot zetten kan ook niet.... kost miljarden, economie zakt in, het is ook a-sociaal.
Want gewone goedwillende mensen zijn de meeste slachtoffers .
Bij een reactie op Bluesdude die een hekel heeft aan blanke Nederlanders is dat inderdaad relevant.quote:
Vanwaar die focus op de huidskleur, vind je het werkelijk relevant of en zo ja hoeveel slachtoffers blank zijn?
Was versie 2.0 van deze reeks niet juist bedoeld om dit soort "inhoudelijke bijdragen" te voorkomen?quote:
[..]
Bij een reactie op Bluesdude die een hekel heeft aan blanke Nederlanders is dat inderdaad relevant.
Nanninga is wel een goeie. Nu heeft het alternatief weer een nieuwe vrouw-kopstuk erij. Die vals linkse dogma van repliek kan bedienen alleen zoals vrouwen dit kunnen.
En ja vrouwen zijn keigoed in debatteren op de een of andere manier. Vandaar dat links zoveel vrouwen + het hele derde golf feminisme voor hun kar spant.
Valse en aanmatigende tegenstelling dit. Dus mensen die niet per direct alle motorvoertuigen willen zijn voorstander van alle verkeersdoden?quote:
[..]
Liever een tiental blanke Nederlanders dood, nietwaar? Als de grenzen maar open kunnen blijven.
Hee, hij begint over de zogenaamde 'meeste slachtoffers'. Ik ben die bullshit niet begonnen.quote:Op maandag 15 januari 2018 23:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Valse en aanmatigende tegenstelling dit. Dus mensen die niet per direct alle motorvoertuigen willen zijn voorstander van alle verkeersdoden?
Onzin. Bluesdude merkt op dat de goedwillenden aan het kortste eind trekken. Jouw reactie is: liever een tiental Nederlanders dood, als de grenzen maar open blijven. Dan ben jij toch echt degene die dat als tegenstelling opwerpt.quote:
[..]
Hee, hij begint over de zogenaamde 'meeste slachtoffers'. Ik ben die bullshit niet begonnen.
Bluesdude is links zo te lezen. Vindt hij echt dat linkse concensus tegenwoordig binnen politiek en media geen macht heeft. Dat is merkwaardig.quote:
[..]
Onzin. Bluesdude merkt op dat de goedwillenden aan het kortste eind trekken. Jouw reactie is: liever een tiental Nederlanders dood, als de grenzen maar open blijven. Dan ben jij toch echt degene die dat als tegenstelling opwerpt.
(Nee, ik doel niet op de spelfout.)
Ze geloven blijkbaar heilig dat hun wat stupide projecties op waarheid berustenquote:
"Linkse consensus"....
(Nee, ik doel niet op de spelfout.)
Voor sommige mensen is het heel simpel: je bent of voor of tegen moslims, immigranten en buitenlanders.quote:
[..]
Ze geloven blijkbaar heilig dat hun wat stupide projecties op waarheid berusten
Wie niet tegen is is voor en links. Andere politieke vraagstukken zijn er eigenlijk niet.
Het is een achterlijk simplistische kijk op de politiek.
Dit ben ik eigenlijk wel met je eens. Wat je ook steeds vaker ziet is dat er extreem gepolariseerd word door aanhangers van beide stromingen. Waardoor een fatsoenlijk gesprek eigenlijk al niet meer mogelijk is. Dat zie je bijv extreem veel op Facebook maar ook hier op Fok.quote:
[..]
Voor sommige mensen is het heel simpel: je bent of voor of tegen moslims, immigranten en buitenlanders.
Wie niet tegen is is voor en links. Andere politieke vraagstukken zijn er eigenlijk niet.
Het is een achterlijk simplistische kijk op de politiek.
Na meer dan één 1 jaar posten in dit topic, zit hij ergens wel in 99.999 zijn hart.quote:
[..]
Stiekem hou je wel een beetje van Baudet, geef het maar toe.
Weer wat stemmen voor FvD schat ik zo in.
Bij de FvD vinden ze de natuur toch belangrijk? Waarom zou je dan achter visserij, wat eigenlijk een vreemde, gelegaliseerde vorm van stropen is, staan?quote:
https://www.ad.nl/economi(...)lsvisserij~a246fe64/
Weer wat stemmen voor FvD schat ik zo in.
Heb je überhaupt wel gelezen wat er staat?quote:Op dinsdag 16 januari 2018 16:23 schreef xpompompomx het volgende:
Bij de FvD vinden ze de natuur toch belangrijk? Waarom zou je dan achter visserij, wat eigenlijk een vreemde, gelegaliseerde vorm van stropen is, staan?
Er zitten ook onzichtbare handen achter die kneuzen heb ik het idee. Ik vind het idee van FvD wel OK maar wat denken zij te kunnen beginnen tegen zoiets als de EU-Brussel instituut die ook ministers als Rutte en Dijsselbloem in hun zakken hebben zitten.quote:
Wat een kneuzenkermis daar in Brussel.
Dit is ongeveer een half jaar geleden ook op het nieuws geweest.quote:
https://www.ad.nl/economi(...)lsvisserij~a246fe64/
Weer wat stemmen voor FvD schat ik zo in.
Omdat mensen moeten eten? Het gaat om een verbeterde vorm van visserij waarbij de zeebodem niet wordt beschadigd. Vangquota zorgen ervoor dat dit niet leidt tot overbevissing. Alleen maar voordelen dus zou je zeggen.quote:
[..]
Bij de FvD vinden ze de natuur toch belangrijk? Waarom zou je dan achter visserij, wat eigenlijk een vreemde, gelegaliseerde vorm van stropen is, staan?
Ik snap overigens niet dat er staat totaal onverwacht... de vorige keer werd bij de NOS al gezegd dat de EU waarschijnlijk in zou stemmen met het protectionistisch (leest men mee dames en heren) beleid ten faveure van de Fransen, en ten koste van de open markt en Nederland.quote:
https://www.ad.nl/economi(...)lsvisserij~a246fe64/
Weer wat stemmen voor FvD schat ik zo in.
Mwah, in mijn beleving gaat dit over 1 stroming, en over mensen die niet tot die stroming behoren.quote:
[..]
Dit ben ik eigenlijk wel met je eens. Wat je ook steeds vaker ziet is dat er extreem gepolariseerd word door aanhangers van beide stromingen. Waardoor een fatsoenlijk gesprek eigenlijk al niet meer mogelijk is. Dat zie je bijv extreem veel op Facebook maar ook hier op Fok.
Die laatste categorie is geen stroming op zich. Het klopt dat er met de eerst genoemde stroming geen zinnig gesprek te voeren valt.
Het debat is gepolariseerd. Dat is wat je zegt, maar je wil het op één groep afschuiven. Dat is onterecht. Ja er zijn schreeuwlelijken op rechts, en wat zij zeggen is kwetsend en vervelend tot zelfs racistisch.quote:
[..]
Mwah, in mijn beleving gaat dit over 1 stroming, en over mensen die niet tot die stroming behoren.
Die laatste categorie is geen stroming op zich. Het klopt dat er met de eerst genoemde stroming geen zinnig gesprek te voeren valt.
Maar die mensen zijn er ook op links, dat klinkt allemaal een stuk leuker echter. Alles racisme noemen, en komen met drogredenen als ja maar we moeten ze toch helpen, en niet open staan voor kritiek (want dat is dus zogenaamd racisme) is echter een net zo groot probleem.
Het probleem ligt erin dat men niet meer met elkaar praat maar altijd in een kamp wordt gestopt van sukkels aan beiden kanten. Doordat er geen open debat meer is krijg je die polarisatie. De oorzaak daarvan is het gebrek aan debat, wat m.i. veroorzaakt wordt door politieke correctheid.
Dat de Nederlandse vissers ook enorme investeringen hebben gedaan waar ze nu niks mee kunnen maakt verder niet mee.
Nee hoor, de EU werkt helemaal niet belemmerend of zo.
Snap niet dat dat gepikt wordt door de regering.
Ten koste van innovatie en het milieu ook vanwege conflicterende nationale belangen. Wat een achterlijkheid.quote:
[..]
Ik snap overigens niet dat er staat totaal onverwacht... de vorige keer werd bij de NOS al gezegd dat de EU waarschijnlijk in zou stemmen met het protectionistisch (leest men mee dames en heren) beleid ten faveure van de Fransen, en ten koste van de open markt en Nederland.
Nederland met zijn 25? zetels in het Europees Parlement stelt ook niks voor.
Het klopt dat ik dat wil, en lijkt mij helemaal niet onterecht.quote:
[..]
Het debat is gepolariseerd. Dat is wat je zegt, maar je wil het op één groep afschuiven. Dat is onterecht. Ja er zijn schreeuwlelijken op rechts, en wat zij zeggen is kwetsend en vervelend tot zelfs racistisch.
Openstaan voor wat er uit dat rechtse kamp komt is een beetje zoals openstaan voor Flat Earth believers. De standpunten zijn zo ridicuul dat je er gewoon niet zinnig op kunt reageren. Dat ligt niet aan de mensen die niet behoren tot die xenofobe groep of hun reacties daarop.quote:
Maar die mensen zijn er ook op links, dat klinkt allemaal een stuk leuker echter. Alles racisme noemen, en komen met drogredenen als ja maar we moeten ze toch helpen, en niet open staan voor kritiek (want dat is dus zogenaamd racisme) is echter een net zo groot probleem.
Je zegt dat het terecht is dat rechts de schuld komt, en vervolgens komt er zo'n reactie. Massaimmigratie en de gebrekkige integratie bekritiseren staat volgens jou gelijk aan geloven in een platte aarde.quote:
[..]
Het klopt dat ik dat wil, en lijkt mij helemaal niet onterecht.
[..]
Openstaan voor wat er uit dat rechtse kamp komt is een beetje zoals openstaan voor Flat Earth believers. De standpunten zijn zo ridicuul dat je er gewoon niet zinnig op kunt reageren. Dat ligt niet aan de mensen die niet behoren tot die xenofobe groep of hun reacties daarop.
Het zou grappig zijn als het niet zo intriest was.
Er valt niets te pikken, dat is besloten door de meerderheid. Voor tegenspraak is geen ruimte meer en de regering is al jaren een zacht ei naar de EU en dat zal ook niet veranderen. Dat Nederland nou eenmaal het onderspit delft, is een wetmatigheid der getallen. Ze pruttelen wel wat tegen (bijv. over een "Europese" minister van financiën), maar dankzij de immer eu(ro)fiele frans-duitse as komen de plannen er toch wel.quote:
De enige reden dat het verbod op pulsvisserij er komt, is dat de vissers in de andere landen hun investeringen niet zo ver hebben, zodat de concurrentie niet gelijk is.
Dat de Nederlandse vissers ook enorme investeringen hebben gedaan waar ze nu niks mee kunnen maakt verder niet mee.
Nee hoor, de EU werkt helemaal niet belemmerend of zo.
Snap niet dat dat gepikt wordt door de regering.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 16-01-2018 17:56:56 ]
Jouw standpunt over wat xenofobie is, is nog achterlijker dan wat flatearthers geloven.quote:
[..]
Het klopt dat ik dat wil, en lijkt mij helemaal niet onterecht.
[..]
Openstaan voor wat er uit dat rechtse kamp komt is een beetje zoals openstaan voor Flat Earth believers. De standpunten zijn zo ridicuul dat je er gewoon niet zinnig op kunt reageren. Dat ligt niet aan de mensen die niet behoren tot die xenofobe groep of hun reacties daarop.
Nou nee, juist door mensen te criminaliseren en te marginaliseren is er geen debat meer mogelijk.quote:
Het probleem ligt erin dat men niet meer met elkaar praat maar altijd in een kamp wordt gestopt van sukkels aan beiden kanten. Doordat er geen open debat meer is krijg je die polarisatie. De oorzaak daarvan is het gebrek aan debat, wat m.i. veroorzaakt wordt door politieke correctheid.
Het komt door beiden kanten. Het idee van mijn standpunten is juist om die mensen in de maatschappij te betrekken, en ze niet aan de randen te laten staan. Als je dat als basis neemt is een open debat weer mogelijk.quote:
[..]
Nou nee, juist door mensen te criminaliseren en te marginaliseren is er geen debat meer mogelijk.
Nee, dat complete bevolkingsgroepen worden gecriminaliseerd komt niet van beide kanten.quote:
Precies, wegwezen dus uit dat clubje.quote:
[..]
Er valt niets te pikken, dat is besloten door de meerderheid. Voor tegenspraak is geen ruimte meer en de regering is al jaren een zacht ei naar de EU en dat zal ook niet veranderen. Dat Nederland nou eenmaal het onderspit delft, is een wetmatigheid der getallen. Ze pruttelen wel wat tegen (bijv. over een "Europese" minister van financiën), maar dankzij de immer eu(ro)fiele frans-duitse as komen de plannen er toch wel.
Nee maar dat is ook niet de enige reden dat er geen debat meer mogelijk is. Als je de rol van links in het debat niet evalueert blijft die situatie bovendien behouden, ook al zou rechts dit soort uitspraken niet meer doen.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, dat complete bevolkingsgroepen worden gecriminaliseerd komt niet van beide kanten.
De voornaamste reden. Met mensen die bijvoorbeeld taqiyya als zogenaamd islamitisch begrip introduceren om moslims als leugenaars weg te zetten, daar valt geen gesprek mee te voeren.quote:
[..]
Nee maar dat is ook niet de enige reden dat er geen debat meer mogelijk is.
Met die tweedeling gaat het dus al mis...quote:Als je de rol van links in het debat niet evalueert blijft die situatie bovendien behouden, ook al zou rechts dit soort uitspraken niet meer doen.
Alsof Taqiyya een begrip is dat Tiny en Lau kennenquote:
[..]
De voornaamste reden. Met mensen die bijvoorbeeld taqiyya als zogenaamd islamitisch begrip introduceren om moslims als leugenaars weg te zetten, daar valt geen gesprek mee te voeren.
[..]
Met die tweedeling gaat het dus al mis...
quote:In visserijkringen van andere Europese lidstaten bestaat echter veel weerstand tegen het systeem omdat men daar de investering die nodig is niet kan opbrengen.
Dat komt dus neer op: Nederlandse investeerders naaien omdat andere mensen dat niet kunnen. Daar gaat de vrije markt en daar gaan technische ontwikkelingen.
Wilders kwam er een tijdje terug mee aan zetten toen Hans Jansen nog leefde. GeenStijl neemt het over en voor je het weet heb je duizenden mensen die op dezelfde manier als Wilders een hele bevolkingsgroep wegzetten als leugenaars.quote:
[..]
Alsof Taqiyya een begrip is dat Tiny en Lau kennen
Tja, sorry, maar dan heeft een gesprek überhaupt al geen zin.
Als je denkt dat een verkeerde opmerking tot in de eeuwigheid een gesprek onmogelijk maakt dan is dat toch echt een groter probleem. Nogmaals, polarisatie is de schuld van beide kanten, en moet ook door beiden worden opgelost.quote:
[..]
Wilders kwam er een tijdje terug mee aan zetten toen Hans Jansen nog leefde. GeenStijl neemt het over en voor je het weet heb je duizenden mensen die op dezelfde manier als Wilders een hele bevolkingsgroep wegzetten als leugenaars.
Tja, sorry, maar dan heeft een gesprek überhaupt al geen zin.
Het gaat om het grotere plaatje uiteraard. Als dat structureel gebeurt zit je met een probleem. En dat is ook het geval; moslims worden nog steeds en nog meer gecriminaliseerd dan 10 jaar terug. In gesprek gaan met mensen die moslims zodanig wantrouwen heeft gewoonweg geen zin.quote:
[..]
Als je denkt dat een verkeerde opmerking tot in de eeuwigheid een gesprek onmogelijk maakt dan is dat toch echt een groter probleem.
Ik denk het wel. Het alternatief is dat je het niet doet. Dan weet je zeker dat je niks oplost, waarmee je ook de moslim in een situatie plaatst waar hij zich niet thuisvoelt. Bij het merendeel van die mensen is die blik naar moslims ook niet op racisme gebaseerd, maar op de maatschappij, zij het soms disproportioneel. Dat betekent dat het ook opgelost kan worden met een redelijke oplossing waar iedereen beter van wordt.quote:
[..]
Het gaat om het grotere plaatje uiteraard. Als dat structureel gebeurt zit je met een probleem. En dat is ook het geval; moslims worden nog steeds en nog meer gecriminaliseerd dan 10 jaar terug. In gesprek gaan met mensen die moslims zodanig wantrouwen heeft gewoonweg geen zin.
Met mensen die moslims structureel wantrouwen en liever vandaag dan morgen zien vertrekken zie jij een oplossing voor ogen? Ik ben wel benieuwd welke.quote:
[..]
Ik denk het wel. Het alternatief is dat je het niet doet. Dan weet je zeker dat je niks oplost, waarmee je ook de moslim in een situatie plaatst waar hij zich niet thuisvoelt. Bij het merendeel van die mensen is die blik naar moslims ook niet op racisme gebaseerd, maar op de maatschappij, zij het soms disproportioneel. Dat betekent dat het ook opgelost kan worden met een redelijke oplossing waar iedereen beter van wordt.
Ik durf ook wel te stellen dat dat met onwetenfheid en racisme te maken heeft en weinig met de maatschappij, dat soort mensenquote:
[..]
Met mensen die moslims structureel wantrouwen en liever vandaag dan morgen zien vertrekken zie jij een oplossing voor ogen? Ik ben wel benieuwd welke.
Ook dat. Het zijn doorgaans niet de mensen die moslims in hun kennissenkring hebben zitten.quote:
[..]
Ik durf ook wel te stellen dat dat met onwetenfheid en racisme te maken heeft en weinig met de maatschappij, dat soort mensen
Wat was er nou mis met nanninga?quote:
[..]
Ik durf ook wel te stellen dat dat met onwetenfheid en racisme te maken heeft en weinig met de maatschappij, dat soort mensen
Goede integratie bewerkstelligen (hangt weer samen met immigratie). Zorgen dat er in een moskee geen rare dingen worden gepredikt. Zorgen dat mensen echt de taal spreken. En dan tegen die mensen die klagen zeggen dat het goed gaat en er geen reden meer is om ze schuin aan te kijken.quote:
[..]
Met mensen die moslims structureel wantrouwen en liever vandaag dan morgen zien vertrekken zie jij een oplossing voor ogen? Ik ben wel benieuwd welke.
Dat geldt al voor het overgrote deel. Nu doe je net alsof de bezwaren en het wantrouwen en criminaliseren wel een redelijke of gegronde basis of oorzaak hebben. Dat is dus niet zo.quote:
[..]
Goede integratie bewerkstelligen (hangt weer samen met immigratie). Zorgen dat er in een moskee geen rare dingen worden gepredikt. Zorgen dat mensen echt de taal spreken. En dan tegen die mensen die klagen zeggen dat het goed gaat en er geen reden meer is om ze schuin aan te kijken.
quote:
Bij de FvD vinden ze de natuur toch belangrijk? Waarom zou je dan achter visserij, wat eigenlijk een vreemde, gelegaliseerde vorm van stropen is, staan?
Je snapt dat het niet gaat om de visserij te verbieden ?Het gaat om de methode waarmee ze vissen
Niet proberen het op moslims te gooien, je weet best dat het om Marokkanen en Turken gaat, en ja de meesten daarvan zijn moslim....quote:
Het gaat om het grotere plaatje uiteraard. Als dat structureel gebeurt zit je met een probleem. En dat is ook het geval; moslims worden nog steeds en nog meer gecriminaliseerd dan 10 jaar terug. In gesprek gaan met mensen die moslims zodanig wantrouwen heeft gewoonweg geen zin.
Maar hoor jij iemand klagen over criminaliteit door Indonesiers ?
En dat er nu nog meer gecriminaliseerd word dan 10 jaar geleden, dat klopt volgens jou niet omdat de criminaliteitscijfers onder Marokkanen en Turken eigenlijk is gedaald ?
Of wat is je punt ?
En weer blijk je maar niet te snappen waar dat wantrouwen wegkomtquote:
Met mensen die moslims structureel wantrouwen en liever vandaag dan morgen zien vertrekken zie jij een oplossing voor ogen? Ik ben wel benieuwd welke.
Zie jij dat Nederlanders (of inwoners in andere Europese landen) Boedhisten structureel wantrouwen ?
Nee he ?
Hoe zou dat nou komen ?
Onwetendheid waarmee ?quote:
Ik durf ook wel te stellen dat dat met onwetenfheid en racisme te maken heeft en weinig met de maatschappij, dat soort mensen
En wat heeft racisme er mee te maken ?
Doe toch verdomme niet zo naief manquote:
Nu doe je net alsof de bezwaren en het wantrouwen en criminaliseren wel een redelijke of gegronde basis of oorzaak hebben. Dat is dus niet zo.
Deradicaliseringsprogramma`s overal, (lokale) overheden en politie die continu in gesprek gaan met moskeeën en "islamitische centrums"
Allemaal flauwekul zeker ?
En voordat je zegt waarom ik het nu wel over de islam en moskeeën heb in plaats van alleen over Turken en Marokkanen:
Dat hangt veel met elkaar samen natuurlijk, Turken en Marokkanen hebben vaak hun "eigen" aparte moskeeen.
Ik zeg niet dat het niet heel vaak goed gaat. Ik zeg dat het nog te vaak fout gaat. Ik zeg dat ook wanneer het wel goed gaat er alsnog segregatie is, dat een aanzienlijk aandeel van die mensen qua werkeloosheid vaak nog te hoog scoren, dat mensen onvoldoende de taal spreken. Dat mag dan wel geen gigantisch percentage zijn, die absolute groep is groot. Juist jij als links persoon zou dat moeten erkennen en samen met mij moeten prediken daar wat aan te doen; je ontkent het echter en laat vele mensen achter want "niet iedereen is zo". Dat is van dat domme VVD geneuzel om elk sociale vangnet weg te halen, maar dan gezien vanuit links of zoiets. Ik kan er werkelijk niet bij met mijn hoofd.quote:
[..]
Dat geldt al voor het overgrote deel. Nu doe je net alsof de bezwaren en het wantrouwen en criminaliseren wel een redelijke of gegronde basis of oorzaak hebben. Dat is dus niet zo.
Je noemt een aantal dingen om het wantrouwen en het criminaliseren van moslims tegen te gaan. Die zijn echter al aan de orde van de dag, het probleem is er echter nog steeds, dus is het ook geen oplossing.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet heel vaak goed gaat. Ik zeg dat het nog te vaak fout gaat. Ik zeg dat ook wanneer het wel goed gaat er alsnog segregatie is, dat een aanzienlijk aandeel van die mensen qua werkeloosheid vaak nog te hoog scoren, dat mensen onvoldoende de taal spreken. Dat mag dan wel geen gigantisch percentage zijn, die absolute groep is groot. Juist jij als links persoon zou dat moeten erkennen en samen met mij moeten prediken daar wat aan te doen; je ontkent het echter en laat vele mensen achter want "niet iedereen is zo". Dat is van dat domme VVD geneuzel om elk sociale vangnet weg te halen, maar dan gezien vanuit links of zoiets. Ik kan er werkelijk niet bij met mijn hoofd.
Jij weet ook dat wanneer ik het over het aanpakken van de genoemde problemen heb, ik daar een andere oplossing in zie dan de "oplossingen" die nu aan de gang zijn. En ik ben er ook van overtuigd dat die oplossingen zorgen voor een opener, veiliger en net zo inclusief of zelfs inclusiever Nederland.quote:
[..]
Je noemt een aantal dingen om het wantrouwen en het criminaliseren van moslims tegen te gaan. Die zijn echter al aan de orde van de dag, het probleem is er echter nog steeds, dus is het ook geen oplossing.
Die reactie van hem op GLquote:
Nieuwe video over een geheime deal uit 1963 tussen de NAM en de staat. Dit gaat nog wel een staartje krijgen.
Word steeds meer fan van die god
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2018 06:04:40 ]
Welke oplossingen dan zoal?quote:
[..]
Jij weet ook dat wanneer ik het over het aanpakken van de genoemde problemen heb, ik daar een andere oplossing in zie dan de "oplossingen" die nu aan de gang zijn. En ik ben er ook van overtuigd dat die oplossingen zorgen voor een opener, veiliger en net zo inclusief of zelfs inclusiever Nederland.
Dit van de man die vind dat anonieme donateurs tot 200.000 euro aan een politieke partij mogen schenken. En dan het lef hebben te beginnen over invloeden van bedrijven.quote:
[..]
Die reactie van hem op GL
Word steeds meer fan van die god
Laat me alstublieft niet lachen zeg.
Debattraining van Yernaz aan een groepje 20 jarigen met een wapenfetish. Wat een club om bij te horen.
Wapenfetish doel je hierop?quote:
https://www.vice.com/nl/a(...)orum-voor-democratie
Debattraining van Yernaz aan een groepje 20 jarigen met een wapenfetish. Wat een club om bij te horen.
quote:Dan is het tijd om in groepen te debatteren. We nemen stelling in over uitspraken als: ‘intentie is belangrijker in een vriendschap dan resultaat’ en ‘vuurwapenbezit zou legaal moeten zijn voor alle winkel- en huiseigenaren’.
Nou wauw zeg, 2 ton, wat een immens bedrag.quote:
[..]
Dit van de man die vind dat anonieme donateurs tot 200.000 euro aan een politieke partij mogen schenken. En dan het lef hebben te beginnen over invloeden van bedrijven.
Je beseft dat bedrijven meestal een flink grotere portemonnee hebben?Visser is naast prostituee zo'n beetje het oudste beroep ter wereld.quote:
[..]
visserij, wat eigenlijk een vreemde, gelegaliseerde vorm van stropen is
quote:
[..]
Nou wauw zeg, 2 ton, wat een immens bedrag.
Whehe verloopt wel precies zoals je verwacht. De aanhangers ook lekker typerend omschreven.quote:
https://www.vice.com/nl/a(...)orum-voor-democratie
Debattraining van Yernaz aan een groepje 20 jarigen met een wapenfetish. Wat een club om bij te horen.
Als een bedrijf of een buitenlandse organisatie zo’n bedrag (of minder) in een partij stopt. Dan zou dat toch openbaar gemaakt moeten worden? Ik vind dergelijke transparantie rondom het openbaar bestuur erg belangrijk.quote:
[..]
Nou wauw zeg, 2 ton, wat een immens bedrag.
Het "partijkartel" moet volgens Sjerrie kennelijk vervangen worden door het "bedrijfskartel".quote:
[..]
Als een bedrijf of een buitenlandse organisatie zo’n bedrag (of minder) in een partij stopt. Dan zou dat toch openbaar gemaakt moeten worden? Ik vind dergelijke transparantie rondom het openbaar bestuur erg belangrijk.
En jij vindt het dus wel wenselijk als Unilever, Shell en KLM morgen ieder twee ton aan de VVD kunnen overmaken als bedankje voor afschaffing van de dividendbelasting zonder dat het ergens in de boeken hoeft te komen?quote:
[..]
Nou wauw zeg, 2 ton, wat een immens bedrag.
Ben ook wel benieuwd wat ze bijvoorbeeld van buitenlandse financiering van moskeeën vindenquote:
Stel je voor dat Amnestty International(willekeurig voorbeeld) 2 ton aan GL of D66 zou schenken. Men zou ontploffen hier.
.Geen probleem waarschijnlijk. Zulke dingen hoef je dan ook niet in de openbaarheid te doen.quote:
[..]
Ben ook wel benieuwd wat ze bijvoorbeeld van buitenlandse financiering van moskeeën vinden
Of een Turkse organisatie in Nederland die 2 ton aan DENK schenkt.quote:
Stel je voor dat Amnestty International(willekeurig voorbeeld) 2 ton aan GL of D66 zou schenken. Men zou ontploffen hier.
Staat hem goed
EU is dan ook een douane unie met een one size fits all beleid wat zeer belemmerend kan werken voor individuele lidstaten. Dit is een goed voorbeeld hiervan.quote:
De enige reden dat het verbod op pulsvisserij er komt, is dat de vissers in de andere landen hun investeringen niet zo ver hebben, zodat de concurrentie niet gelijk is.
Dat de Nederlandse vissers ook enorme investeringen hebben gedaan waar ze nu niks mee kunnen maakt verder niet mee.
Nee hoor, de EU werkt helemaal niet belemmerend of zo.
Snap niet dat dat gepikt wordt door de regering.
Rechtse kamp staat gelijk aan die xenofobe groep ? Ja als je er zo over denkt snap ik ook waarom je 1 kant de schuld geeft. Lekker generaliserend.quote:
[..]
Het klopt dat ik dat wil, en lijkt mij helemaal niet onterecht.
[..]
Openstaan voor wat er uit dat rechtse kamp komt is een beetje zoals openstaan voor Flat Earth believers. De standpunten zijn zo ridicuul dat je er gewoon niet zinnig op kunt reageren. Dat ligt niet aan de mensen die niet behoren tot die xenofobe groep of hun reacties daarop.
Aha en anders zouden landen geen afspraken maken over visserij die negatief uit kunnen pakken voor individuele landen?quote:
[..]
EU is dan ook een douane unie met een one size fits all beleid wat zeer belemmerend kan werken voor individuele lidstaten. Dit is een goed voorbeeld hiervan.
Of zou men volgens de FvD filosofie ook stoppen met afspraken over dit soort onderwerpen?
Hangt er vanaf, maar dan zijn ze er in ieder geval wel zelf mee akkoord gegaan. Nu word het opgelegd.quote:
[..]
Aha en anders zouden landen geen afspraken maken over visserij die negatief uit kunnen pakken voor individuele landen?
Of zou men volgens de FvD filosofie ook stoppen met afspraken over dit soort onderwerpen?
En in een andere situatie kan een los land zich wel onttrekken aan afspraken? Je hebt geloof ik een wat naïef beeld van internationale afsprakenquote:
[..]
Hangt er vanaf, maar dan zijn ze er in ieder geval wel zelf mee akkoord gegaan. Nu word het opgelegd.
.Hangt natuurlijk van je onderhandelingspositie af. Maar in beginsel beslis je zelf over je eigen wateren en de manier hoe die bevist worden. Daar voeren Noorwegen en de EU ook gewoon onderhandelingen over.quote:
[..]
En in een andere situatie kan een los land zich wel onttrekken aan afspraken? Je hebt geloof ik een wat naïef beeld van internationale afspraken
Want vis houdt zich aan landsgrenzen inderdaad, waardoor je echt nul rekening met elkaar hoeft te houden.quote:
[..]
Hangt natuurlijk van je onderhandelingspositie af. Maar in beginsel beslis je zelf over je eigen wateren en de manier hoe die bevist worden. Daar voeren Noorwegen en de EU ook gewoon onderhandelingen over.
Onze eigen wateren strekken zich uit tot 22 km buiten de kust. Gaat wel druk worden denk ik.quote:
[..]
Hangt natuurlijk van je onderhandelingspositie af. Maar in beginsel beslis je zelf over je eigen wateren en de manier hoe die bevist worden. Daar voeren Noorwegen en de EU ook gewoon onderhandelingen over.
Waar zeg ik dat ?quote:
[..]
Want vis houdt zich aan landsgrenzen inderdaad, waardoor je echt nul rekening met elkaar hoeft te houden.
Ik ben bang dat ik je punt even mis.quote:
[..]
Onze eigen wateren strekken zich uit tot 22 km buiten de kust. Gaat wel druk worden denk ik.
Je mag best over je eigen wateren beslissen, maar de Nederlandse wateren zijn niet zo groot dat we lekker uitsluitend in onze eigen wateren kunnen vissen.quote:
[..]
Ik ben bang dat ik je punt even mis.
Je ontkomt dus niet aan afspraken met andere landen over dit soort dingen. Beetje kut dat die afspraak in ons nadeel uitvalt, maar doen alsof we uit de EU kunnen stappen en dan overal mogen pulsvissen is ook een wat rooskleurige voorstelling van zaken.
Ik heb dan ook nergens beweerd dat als we uit de EU zouden stappen we dan overal naar hartenlust mogen vissen op onze manier. Ik gaf alleen aan dat dit een goed voorbeeld is van het "onze size fits all" beleid dat in ons nadeel werkt.quote:
[..]
Je mag best over je eigen wateren beslissen, maar de Nederlandse wateren zijn niet zo groot dat we lekker uitsluitend in onze eigen wateren kunnen vissen.
Je ontkomt dus niet aan afspraken met andere landen over dit soort dingen. Beetje kut dat die afspraak in ons nadeel uitvalt, maar doen alsof we uit de EU kunnen stappen en dan overal mogen pulsvissen is ook een wat rooskleurige voorstelling van zaken.
Maar ik ben het wel met je eens dat onze onderhandelingspositie in deze niet echt bijster goed is en we weinig keus hebben.
Ik laat even in het midden wat ik van de video vind. Ongeacht of het waarheid is, is het een interessante video. Hij zegt:
![Illuminati Banker Interview: Ronald Bernard [NL/ENG] #2](https://i.ytimg.com/vi/OpDGxdK0lAI/0.jpg)
"Wie zegt er nu in het verkiezingsprogramma dat het totale monetaire economische systeem compleet moet veranderen? Dat de banken eruit moeten zoals we ze nu kennen. Ik heb er wel één gevonden. Maar als het gaat over de grotere partijen die nu zeg maar op het toneel zitten, want zelfs zo'n Forum voor Democratie mag blij zijn als ze nu met 1 zeteltje aan mogen schuiven. Dus laat staan dat de partijen waar je werkelijk iets van mag verwachten van grote veranderingen, die zitten onder het radar. Die komen niet eens in beeld. Terwijl daar zitten burger initiatieven bij, die een heel zuiver programma hebben, wat ons werkelijk gaat dienen. Want daar gaat het om he. En potentie hebben."
In een "los land" vertelt niemand je dat dit soort ontwikkelingen niet mag. Je doet nu alsof IJsland Nederland had vertelt: jo doe ff niet dat pulsvissen en Nederland dan zegt: oke. Dat pulsvissen is gewoon een technisch betere variant van vissen met een zinkend net. Minder uitstoot, goedkoper en minder schade aan het milieu. Beter voor iedereen en alles, behalve de Fransen, want die hebben geen geld om te investeren.quote:
[..]
En in een andere situatie kan een los land zich wel onttrekken aan afspraken? Je hebt geloof ik een wat naïef beeld van internationale afspraken
Dat er nog zoiets is als vangstquota heeft daar echt geen zak mee te maken. Of moeten we allemaal met ons hengeltje naar de noordzee toe ofzo?
[ Bericht 9% gewijzigd door Mr.Major op 17-01-2018 13:32:52 ]
https://www.parool.nl/ams(...)-op-debuut~a4557471/
Nou ja, dat weten we dus allemaal nog niet he, daar wordt momenteel onderzoek naar gedaan.quote:
Dat pulsvissen is gewoon een technisch betere variant van vissen met een zinkend net. Minder uitstoot, goedkoper en minder schade aan het milieu.
Jawel. Alhoewel, het enige dat nog niet zeker is, is de schade voor het milieu. Maar het beeld is dat het positief is. Wat ook vrij logisch is. Je hoeft het namelijk alleen maar beter te doen dan metalen kabels die de zeebodem omharken. Maar goed, misschien dat we die resultaten moeten afwachten voordat we een beslissing nemen... 400 Nederlandse families zijn hiervan afhankelijk las ik.quote:
[..]
Nou ja, dat weten we dus allemaal nog niet he, daar wordt momenteel onderzoek naar gedaan.
Eigenlijk weten we alleen zeker dat er minder CO2 uitgestoten wordt omdat die installaties lichter zijn, dus dat is wel positief. Over de schade voor het milieu weten we op de lange termijn nog niets, maar op de korte termijn lijkt het in ieder geval niet slechter te zijn dan een ketting over de bodem te slepen.quote:
[..]
Jawel. Maar het beeld is dat het positief is. Wat ook vrij logisch is. Maar goed, misschien dat we die resultaten moeten afwachten voordat we een beslissing nemen...
We weten ook dat het voor minder bijvangst zorgt. Wel heeft het invloed op haaien, die zeer gevoelig zijn voor elektrische signalen, omdat ze daarmee jagen. Voor pulskorvisserij worden stroomstootjes van 15V gebruikt.quote:
[..]
Eigenlijk weten we alleen zeker dat er minder CO2 uitgestoten wordt omdat die installaties lichter zijn, dus dat is wel positief. Over de schade voor het milieu weten we op de lange termijn nog niets, maar op de korte termijn lijkt het in ieder geval niet slechter te zijn dan een ketting over de bodem te slepen.
https://unitedfishauction(...)n/61-pulskorvisserij
Hier staat bovendien dat dit per week 19.000 liter diesel bespaart.
https://www.rug.nl/research/portal/files/14692982/Rap71.pdf
In dit onderzoek van de RuG wordt het gedrag van haaien bestudeerd. Hier wordt ook een vergelijking gemaakt met stroomkabels welke door de noordzee lopen. Een kwantitatieve analyse bleef echter uit. (Kom op jongens, dat had gemoeten). Als ik dat voor hen doe lijkt de, bovendien permanent aanwezige stroomkabel welke dan ook een fysieke barriere voor de haaien en roggen vormt, een vele malen sterker veld te hebben (maar hier ben ik niet helemaal zeker van).
[ Bericht 9% gewijzigd door Mr.Major op 17-01-2018 14:46:26 ]
Ik denk ook dat het best een mooie vervanger van de huidige techniek is.quote:
[..]
We weten ook dat het voor minder bijvangst zorgt. Wel heeft het invloed op haaien, die zeer gevoelig zijn voor elektrische signalen, omdat ze daarmee jagen. Voor pulskorvisserij worden stroomstootjes van 15V gebruikt.
https://unitedfishauction(...)n/61-pulskorvisserij
Hier staat bovendien dat dit per week 19.000 liter diesel bespaart.
Dat is dan balenquote:
[..]
Ik denk ook dat het best een mooie vervanger van de huidige techniek is.
Om het nog stelliger te zeggen: het is jammer dat we terug moeten naar een oudere techniek, waarvan de kans behoorlijk groot is dat het slechter is voor klimaat en milieu, waarmee we ook nog eens een aantal ondernemingen in onmogelijk vaarwater loodsen, omdat de fransen de investeringen tegenhouden.[ Bericht 19% gewijzigd door Mr.Major op 17-01-2018 14:58:58 ]
D44 minister Orwellongren is een gevaar voor de persvrijheid
Nogal grote woorden voor iemand die niet weet hoe dat bestrijden van nepnieuws er uit komt te zien.quote:
https://www.rtlz.nl/opini(...)voor-de-persvrijheid
D44 minister Orwellongren is een gevaar voor de persvrijheid
Volledig mee eens.quote:
https://www.rtlz.nl/opini(...)voor-de-persvrijheid
D44 minister Orwellongren is een gevaar voor de persvrijheid
Dat "WE MOETEN BANG ZIJN VOOR RUSLAND!"gejank gaat nergens over. Temeer omdat ze nieteens met concrete voorbeelden komen van nepnieuws hier in NL door Rusland.
quote:
[..]
Nogal grote woorden voor iemand die niet weet hoe dat bestrijden van nepnieuws er uit komt te zien.
Als dat die kant op gaat lijkt me dat uitermate zorgwekkend. Maar EU-extremisten als Remlof en co vinden het vast fantastisch.quote:Minister Ollongren suggereerde in het tv-programma WNL Op Zondag al een systeem van vergunningen voor sociale media. Vergunningen voor websites en kranten is de volgende stap.
Daarvoor hoef je toch enkel de twitteraccount van Baudet in de gaten te houden? Die gelooft bijvoorbeeld iedere Russische lezing over het neerhalen van MH17.quote:
[..]
Volledig mee eens.
Dat "WE MOETEN BANG ZIJN VOOR RUSLAND!"gejank gaat nergens over. Temeer omdat ze nieteens met concrete voorbeelden komen van nepnieuws hier in NL door Rusland.
[..]
Deze inhoudelijke bijdrage daarentegen is van zeer hoge kwaliteit. Het probleem zit 'm in het principiele bezwaar, dus daar gaan we al. Ook zei Ollongren er wat haar betreft vergunningen mogen komen voor media in WNL. Alles wat een significant effect het op de verspreiding of het maken van nieuws is onwenselijk.quote:
[..]
Nogal grote woorden voor iemand die niet weet hoe dat bestrijden van nepnieuws er uit komt te zien.
Het probleem bestaat niet eens: er is geen enigszins relevante invloed van nepnieuws, bewust danwel onbewust op de Nederlandse bevolking.
Jij krijgt van mij bij deze reactie een stempel voor nepnieuws. Als tag krijg jij de zinsnede: deze gebruiker staat erom bekend nepnieuws te verspreiden. Je naam wordt in rood weergegeven.quote:
[..]
Daarvoor hoef je toch enkel de twitteraccount van Baudet in de gaten te houden? Die gelooft bijvoorbeeld iedere Russische lezing over het neerhalen van MH17.
Maar we verbieden niks
Zou een prima toevoeging zijn bij bijna iedere politicus.quote:
[..]
Jij krijgt van mij bij deze reactie een stempel voor nepnieuws. Als tag krijg jij de zinsnede: deze gebruiker staat erom bekend nepnieuws te verspreiden. Je naam wordt in rood weergegeven.
Maar we verbieden niks
Met dat laatste ben ik het eens maar je grote woorden over dat ze een gevaar voor de persvrijheid is slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
Deze inhoudelijke bijdrage daarentegen is van zeer hoge kwaliteit. Het probleem zit 'm in het principiele bezwaar, dus daar gaan we al. Ook zei Ollongren er wat haar betreft vergunningen mogen komen voor media in WNL. Alles wat een significant effect het op de verspreiding of het maken van nieuws is onwenselijk.
Het probleem bestaat niet eens: er is geen enigszins relevante invloed van nepnieuws, bewust danwel onbewust op de Nederlandse bevolking.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nepnieuws-a1585422
Meer toezicht en betere samenwerking zijn geen belemmering voor persvrijheid.
Dan hoef je het ook niet te doen lijkt mijquote:
[..]
Met dat laatste ben ik het eens maar je grote woorden over dat ze een gevaar voor de persvrijheid is slaat helemaal nergens op.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nepnieuws-a1585422
Meer toezicht en betere samenwerking zijn geen belemmering voor persvrijheid.
Nepnieuws is best een probleem. 1 van de belangrijke factoren in de opkomst van het moderne populisme is dat de hoeveelheid nieuws is vertienvoudigd terwijl de kwaliteit meer dan gehalveerd is.quote:
[..]
Dan hoef je het ook niet te doen lijkt mij
Dat is de donkere kant van het moderne informatietijdperk.
Overigens denk ik niet dat toezicht dat probleem zal oplossen. Maar "niet nodig" lijkt me ook wat makkelijk. Er is wel echt een probleem.
Het probleem is mijn inziens vooral dat ook de main stream media nepnieuws verspreiden. Halve of hele leugens, gekleurde perspectieven, idiote complottheorieen.quote:
[..]
Nepnieuws is best een probleem. 1 van de belangrijke factoren in de opkomst van het moderne populisme is dat de hoeveelheid nieuws is vertienvoudigd terwijl de kwaliteit meer dan gehalveerd is.
Dat is de donkere kant van het moderne informatietijdperk.
Overigens denk ik niet dat toezicht dat probleem zal oplossen. Maar "niet nodig" lijkt me ook wat makkelijk. Er is wel echt een probleem.
Vooral in Amerika is het de laatste tijd verergerd.
Pew: US media bias ranks worst in the world
http://www.washingtonexam(...)orld/article/2645644
Dat, en niet nepnieuws op Facebook of Infowars of whatever, is de voornaamste reden voor rijzend populisme. Mensen zijn het vertrouwen kwijt. Mensen hebben toegang tot de werkelijkheid, kunnen vaak zelf uitvissen wat er niet klopt aan de beelden die journalisten scheppen. En die journalisten kunnen daar maar moeilijk aan wennen.
Die doen dat veel slimmer natuurlijk, in ruil wat mooie regelingen krijgen VVDers weer lucratieve baantjes bij die bedrijvenquote:
En jij vindt het dus wel wenselijk als Unilever, Shell en KLM morgen ieder twee ton aan de VVD kunnen overmaken als bedankje voor afschaffing van de dividendbelasting zonder dat het ergens in de boeken hoeft te komen?
Ook daar gaat dat slimmer, GL en D66 slapen zowat in hetzelfde bed met Amnesty.quote:
Stel je voor dat Amnestty International(willekeurig voorbeeld) 2 ton aan GL of D66 zou schenken. Men zou ontploffen hier.
Donaties zijn daar niet eens nodig.
Dat er nog mensen zo naïef zijn dat ze denken dat je dit soort 'vriendendiensten' kunt voorkomen of inzichtelijk maken.quote:
[..]
Die doen dat veel slimmer natuurlijk, in ruil wat mooie regelingen krijgen VVDers weer lucratieve baantjes bij die bedrijven
[..]
Ook daar gaat dat slimmer, GL en D66 slapen zowat in hetzelfde bed met Amnesty.
Donaties zijn daar niet eens nodig.
Hoe beter inzichtelijk, hoe eenvoudiger het op te sporen is. Het meeste valt namelijk echt wel op als je een beetje graaft. Daarom pleit ik eerder voor meer openheid dan voor minder zoals de FvD wil.quote:
[..]
Dat er nog mensen zo naïef zijn dat ze denken dat je dit soort 'vriendendiensten' kunt voorkomen of inzichtelijk maken.
Zoals gezegd, schattig naïef.quote:
[..]
Hoe beter inzichtelijk, hoe eenvoudiger het op te sporen is. Het meeste valt namelijk echt wel op als je een beetje graaft. Daarom pleit ik eerder voor meer openheid dan voor minder zoals de FvD wil.
Ik vind overigens dat politieke partijen elke euro die ze binnenkrijgen moeten verantwoorden, maar dat terzijde.
Als het toch geen nut heeft, waarom zou dat dan moetenquote:
[..]
Zoals gezegd, schattig naïef.
Ik vind overigens dat politieke partijen elke euro die ze binnenkrijgen moeten verantwoorden, maar dat terzijde.
?Omdat er meer redenen zijn dan de zoektocht naar schimmige complotjes.quote:
[..]
Als het toch geen nut heeft, waarom zou dat dan moeten
Ok.quote:
[..]
Omdat er meer redenen zijn dan de zoektocht naar schimmige complotjes.
Die steun vanuit discutabele hoek krijg je hoe dan ook sowieso alleen in beeld als je het ook voor kleine giften openbaar maakt.quote:
Maar belangrijker nog, ik vind ook de middelen uit reguliere hoek interessant en grote particuliere giften. En door die openbaar te maken, maak je het de traditionele partijen automatisch moeilijker.
Het probleem is vooral dat zulk nieuws "succesvol" is, in die zin dat het veel kijkers / lezers trekt.quote:
[..]
Het probleem is mijn inziens vooral dat ook de main stream media nepnieuws verspreiden. Halve of hele leugens, gekleurde perspectieven, idiote complottheorieen.
Vooral in Amerika is het de laatste tijd verergerd.
De markt voor nieuws is tegenwoordig vooral vraag-gericht. Dat is de kern van het probleem. Wat werkelijk het nieuws is is natuurlijk niet afhankelijk van wat wij met z'n allen graag horen of interessant vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 17-01-2018 22:34:08 ]
De tradionele partijen zijn al vrij open. Juist partijen als PVV en FvD doen hier moeilijk over.quote:
[..]
Die steun vanuit discutabele hoek krijg je hoe dan ook sowieso alleen in beeld als je het ook voor kleine giften openbaar maakt.
Maar belangrijker nog, ik vind ook de middelen uit reguliere hoek interessant en grote particuliere giften. En door die openbaar te maken, maak je het de traditionele partijen automatisch moeilijker.
Ja, anders lees je mijn post nog een keer en doe je een tweede poging.quote:
[..]
De tradionele partijen zijn al vrij open. Juist partijen als PVV en FvD doen hier moeilijk over.
'Vrij' open is zinloos.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 18-01-2018 00:05:45 ]
De opkomst van populisme (for what it's worth) is enkel te danken aan onvoldoende vertegenwoordiging door andere vertegenwoordigers.quote:
[..]
Nepnieuws is best een probleem. 1 van de belangrijke factoren in de opkomst van het moderne populisme is dat de hoeveelheid nieuws is vertienvoudigd terwijl de kwaliteit meer dan gehalveerd is.
Dat is de donkere kant van het moderne informatietijdperk.
Overigens denk ik niet dat toezicht dat probleem zal oplossen. Maar "niet nodig" lijkt me ook wat makkelijk. Er is wel echt een probleem.
Amerikaans nieuws is echt van inferieure kwaliteit. Echt te triest voor woorden.quote:
[..]
Het probleem is mijn inziens vooral dat ook de main stream media nepnieuws verspreiden. Halve of hele leugens, gekleurde perspectieven, idiote complottheorieen.
Vooral in Amerika is het de laatste tijd verergerd.
Pew: US media bias ranks worst in the world
http://www.washingtonexam(...)orld/article/2645644
Dat, en niet nepnieuws op Facebook of Infowars of whatever, is de voornaamste reden voor rijzend populisme. Mensen zijn het vertrouwen kwijt. Mensen hebben toegang tot de werkelijkheid, kunnen vaak zelf uitvissen wat er niet klopt aan de beelden die journalisten scheppen. En die journalisten kunnen daar maar moeilijk aan wennen.
Dat is inderdaad een probleem. Men weet dat de mainstreammedia een bepaald narratief hanteert, en niet gewoon het nieuws rauw op je dak gooit. Ook verschaft het gewoon te weinig informatie, dus enkel aan het journaal en de krant heb je vaak te weinig informatie. Men doet zelf onderzoek, en juist door een combinatie van linkse en rechtse media krijg je beiden kanten van het verhaal mee. Je kan beter gekleurd nieuws kijken en weten dat het gekleurd is, dan dat je main stream nieuws krijgt en niet weet wat je precies met de informatie moet.
Ja, draai het maar om. Lekker makkelijk.quote:
[..]
De opkomst van populisme (for what it's worth) is enkel te danken aan onvoldoende vertegenwoordiging door andere vertegenwoordigers.
De opkomst van het populisme is vooral te danken aan de achterlijkheid van het volk en een tijdgeest waarin minder informatie als waardevoller wordt beschouwd als een genuanceerd verhaal.
Het hele punt van een parlementaire democratie is natuurlijk dat het volk zichzelf vertegenwoordigd. Je krijgt dus de leiders die je verdient.
Dit soort dommige dingen roepen is toch juist typerend voor zijn intellectuele vermogen?quote:
De opmerking van Baudet erover ook ondoordacht en past ook totaal niet binnen zijn gedachtengoed. Ik kan me niet voorstellen dat hij daar ook maar een seconde lang zijn intellectuele vermogens aan heeft besteed. Komt er ook nooit doorheen als hij er iets mee zou doen.
De dag dat je van Nanninga gaat dromen, in welke rol dan ook, wordt het tijd om D66 te stemmen (om die pil van Drion er door te krijgen).quote:
Maar goed, Nanninga bij het AT5 debat aan alle kanten afgedroogd door de kandidaat van Denk begrijp ik. Nog altijd de gedroomde kandidaat?
Goed punt. Enkelen hier vonden haar een zeer geschikte kandidaat.quote:
[..]
De dag dat je van Nanninga gaat dromen, in welke rol dan ook, wordt het tijd om D66 te stemmen (om die pil van Drion er door te krijgen).
Ow, dat snap ik niet. Ik denk dat ze in de kroeg best gezellig is, maar ik vrees dat ze vrij weinig benul heeft van politiek.quote:
[..]
Goed punt. Enkelen hier vonden haar een zeer geschikte kandidaat.
Net als Baudet geeft ze haar bek te vaak een duw om er vervolgens achter te komen dat het enorm backfired als je niet even nadenkt over wat je roept. Nanninga is daar nog veel extremer in, waardoor ongeloofwaardigheid op de loer ligt.
Dat is jammer, want inhoudelijk zitten ze bij een partij die best iets goeds toevoegt aan het politieke spectrum.
Wat voegen ze dan toe? Veel meer dan een PVV 2.0 is het toch nog niet?quote:
[..]
Dat is jammer, want inhoudelijk zitten ze bij een partij die best iets goeds toevoegt aan het politieke spectrum.
'Dat gebeurt toch al' lijkt me geen argument om het nog maar wat makkelijker te maken voor bedrijven om invloed uit te oefenen binnen politieke partijen.quote:
[..]
Die doen dat veel slimmer natuurlijk, in ruil wat mooie regelingen krijgen VVDers weer lucratieve baantjes bij die bedrijven
Die discussie ga ik met jou niet nog een keer voeren. Je hebt eerder al diverse malen aangetoond dat je namelijk totaal niet openstaat voor argumenten en alleen je eigen vooringenomen onwaarheden blijft herhalen.quote:
[..]
Wat voegen ze dan toe? Veel meer dan een PVV 2.0 is het toch nog niet?
Lijkt me eerlijk gezegd niet heel eenvoudig. (Buiten kreten zoals 'kopvoddentax' natuurlijk.)
Kom dan ook een keer met serieuze argumenten. Wat onderscheidt de FvD nu daadwerkelijk van de PVV waardoor dit echt wat toevoegt aan het politieke spectrum?quote:
[..]
Die discussie ga ik met jou niet nog een keer voeren. Je hebt eerder al diverse malen aangetoond dat je namelijk totaal niet openstaat voor argumenten en alleen je eigen vooringenomen onwaarheden blijft herhalen.
Zoals gezegd, niet meer met jou.quote:
[..]
Kom dan ook een keer met serieuze argumenten. Wat onderscheidt de FvD nu daadwerkelijk van de PVV waardoor dit echt wat toevoegt aan het politieke spectrum?
Ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd wat jij dan bedoelt met "toevoeging aan het politieke spectrum".quote:
[..]
Zoals gezegd, niet meer met jou.
De toon van FvD is anders, maar de inhoud? Ik heb nog niet veel verschillen kunnen ontdekken. Het zijn exact dezelfde thema's en dezelfde ideeën over die thema's. Migratie, behoud van cultuur, Europa, etc.
Is dat echt zo? Is dat ook objectief zo? Heb je ook de debatten met GL en D66 gezien? Tegen GL ging prima en tegen D66 ging goed.quote:
Maar goed, Nanninga bij het AT5 debat aan alle kanten afgedroogd door de kandidaat van Denk begrijp ik. Nog altijd de gedroomde kandidaat?
Ze maken wel veel jongeren politiek bewust, dat vind ik wel een positieve ontwikkeling.quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd wat jij dan bedoelt met "toevoeging aan het politieke spectrum".
De toon van FvD is anders, maar de inhoud? Ik heb nog niet veel verschillen kunnen ontdekken. Het zijn exact dezelfde thema's en dezelfde ideeën over die thema's. Migratie, behoud van cultuur, Europa, etc.
De ideeën en thema's komen zeker overeen, maar het gaat ook om de uitwerking en aansturing. De FvD is een open partij. Geen dictator aan 't roer zoals bij de PVV. De PVV gaat imo veel verder (/te ver) met migratie en islam. De islam verbieden gaat nooit lukken en zijn plannen zijn vaker onhaalbaar. De FvD heeft met Hiddema ook een hele goede kandidaat binnengehaald, al ben ik geen fan van Nanninga. Bij Wilders is de rest niet veel.quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd wat jij dan bedoelt met "toevoeging aan het politieke spectrum".
De toon van FvD is anders, maar de inhoud? Ik heb nog niet veel verschillen kunnen ontdekken. Het zijn exact dezelfde thema's en dezelfde ideeën over die thema's. Migratie, behoud van cultuur, Europa, etc.
De FvD is pas net begonnen en de plannen zijn nu al beter doordacht en uitgewerkt. Geef ze nog wat extra tijd om beter na te denken en de partij uit te breiden, en het kan alleen maar beter worden. Ik heb voor beide partijen respect omdat een open discussie altijd mogelijk moet zijn. De PVV legt de focus ook te veel op een aantal punten en wil daar (goedkoop) mee scoren door bepaalde groepen aan te spreken, bv mensen met een islamfobie of ouderen.
Beide partijen over een kam scheren gaat dan ook veel te ver.
Ze maken een hele nieuwe doelgroep bewust van de risico's van onze huidige koers. Daarbij niet vanuit angst zaaien rondom de Islam, maar veel meer vanuit een positieve benadering van onze eigen cultuur. Als je daarbij het gapende verschil niet begrijpt tussen Islamofobie en een ultra-conservatieve houding rondom cultuurbehoud, dan hoeven we de discussie verder niet te voeren denk ik.quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd wat jij dan bedoelt met "toevoeging aan het politieke spectrum".
De toon van FvD is anders, maar de inhoud? Ik heb nog niet veel verschillen kunnen ontdekken. Het zijn exact dezelfde thema's en dezelfde ideeën over die thema's. Migratie, behoud van cultuur, Europa, etc.
Daarbij spreken ze een grote doelgroep, hoger opgeleide, jongeren aan. Daarmee is ook de doelgroep totaal anders als die van de PVV.
Dat een aantal gevolgen van de koers die de partijen varen hetzelfde zijn, maakt niet dat de partijen hetzelfde zijn. Groenlinks en de CU komen op een aantal onderwerpen ook op hetzelfde resultaat uit, maar de weg er naar toe en de reden voor het pad zijn heel anders. Of ga je beweren dat één van die twee ook niets toevoegt?
Beetje een flauwe opmerking wat mij betreft, ik zie daar zeker geen 'gapend verschil' in.quote:
[..]
Als je daarbij het gapende verschil niet begrijpt tussen Islamofobie en een ultra-conservatieve houding rondom cultuurbehoud, dan hoeven we de discussie verder niet te voeren denk ik.
Heel gek, maar in mijn beleving is het exact dezelfde doelgroep. Wat ik wel merk is dat die doelgroep denkt dat de doelgroep van FvD hoger opgeleiden is. Maar ik zie vooralsnog niets waar dat ook echt uit blijkt.quote:
Daarbij spreken ze een grote doelgroep, hoger opgeleide, jongeren aan. Daarmee is ook de doelgroep totaal anders als die van de PVV.
Zo ben ik in mijn omgeving wel eens aangesproken door aanhangers van FvD die dachten 'hee, die Molurus heeft een aardige opleiding. Wellicht is FvD wel iets voor hem!' Toch waren ook die aanhangers alles behalve hoog opgeleid.
Tot dusver hebben de verschillen vooral te maken met imago, niet met inhoud.
Nee hoor, GL en CU zijn wel echt verschillende partijen. Ik kan je zo een hele waslijst geven van politiek-inhoudelijk verschillende standpunten.quote:
Dat een aantal gevolgen van de koers die de partijen varen hetzelfde zijn, maakt niet dat de partijen hetzelfde zijn. Groenlinks en de CU komen op een aantal onderwerpen ook op hetzelfde resultaat uit, maar de weg er naar toe en de reden voor het pad zijn heel anders. Of ga je beweren dat één van die twee ook niets toevoegt?
Toch heb ik hier nog niet iets gehoord dat ik kan uitleggen als een politiek-inhoudelijk verschil tussen FvD en PVV. Het gaat vooral om de manier waarop die inhoud wordt uitgedragen, maar inhoudelijk zie ik nog geen enkel verschil.
Laten we het eens anders formuleren dan:
Kun jij 1 politiek-inhoudelijk standpunt noemen waarvan je kunt zeggen 'op dit punt zijn FvD en PVV het met elkaar oneens'?
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 18-01-2018 13:49:02 ]
https://wnl.tv/2017/02/10/pvv-populairst-hoger-opgeleiden/
Het lijkt erop dat de rechtse populisten in elk geval heel graag doen alsof stemmen op dat deel van het politieke spectrum niet betekent dat je achterlijk bent.
Dat is niet echt een best onderzoek, trouwens. Ik heb hem eerder ook al wel eens voorbij zien komen als Braindead weer eens probeerde te beargumenteren dat we nu echt niet meer om de PVV heen kunnen.quote:
Uiterst dubieuze bron natuurlijk, maar als we WNL mogen geloven is de PVV vooral populair onder hoog opgeleiden.
https://wnl.tv/2017/02/10/pvv-populairst-hoger-opgeleiden/
Het lijkt erop dat de rechtse populisten in elk geval heel graag doen alsof stemmen op dat deel van het politieke spectrum niet betekent dat je achterlijk bent.
Het komt er op neer dat waar de officiële definitie van hoogopgeleid betekent dat je een hbo of hogere opleiding afgerond hebt, De Unie veel meer heeft meegenomen in de definitie. Ook een havo-, vwo- of mbo-opleiding rekenen zij als 'hoger opgeleid'.
Serieuzere peilingen laten wel zien dat het FvD wat hoger opgeleide stemmers trekt dan de PVV, trouwens.
Met het risico dat de aanhangers van beide partijen er aanstoot aan nemen: daar hoef je natuurlijk nauwelijks je best voor te doen.quote:
[..]
Serieuzere peilingen laten wel zien dat het FvD wat hoger opgeleide stemmers trekt dan de PVV, trouwens.
Dat klopt wel inderdaadquote:
[..]
Met het risico dat de aanhangers van beide partijen er aanstoot aan nemen: daar hoef je natuurlijk nauwelijks je best voor te doen.
Dit propaganda noemen. Man. En het is ook nog eens een examen uit 2004. Thier mag wel een break van Twitter nemen, want uiteindelijk wordt dit natuurlijk een meme (of zeg maar niet serieus genomen)twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-01-2018 om 09:38:40Deze eenzijdige EU- en Turkije-propaganda krijg ik doorgestuurd van verontruste ouders wier kinderen hier op school mee worden geconfronteerd. Zorgwekkend. #Onderwijs https://t.co/9N1Z7nMqwa reageer retweet
___________!Bij PVV zie je het reactionaire niet terug. Dat is wel vrij kenmerkend voor FVD (baudet).quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd wat jij dan bedoelt met "toevoeging aan het politieke spectrum".
De toon van FvD is anders, maar de inhoud? Ik heb nog niet veel verschillen kunnen ontdekken. Het zijn exact dezelfde thema's en dezelfde ideeën over die thema's. Migratie, behoud van cultuur, Europa, etc.
Het romantisch denken over de 19de eeuw.
Maar ook daarbij kan je je afvragen of dat zo onderscheidend is. Dat lukt partijen in opkomst wel vaker, je ziet het nu ook bij GL en eerder kreeg de PVV ook best wat jongeren in beweging.quote:
[..]
Ze maken wel veel jongeren politiek bewust, dat vind ik wel een positieve ontwikkeling.
Hoe rijm je dat met die uitspraken over homeopathische verdunning of omvolking? Dat zijn typisch uitspraken die zijn gevoed vanuit angst voor het vreemde (of dat nu specifiek de islam is of meer algemeen buitenlanders, zwarten of progressieven maakt niet zo heel veel uit).quote:
[..]
Ze maken een hele nieuwe doelgroep bewust van de risico's van onze huidige koers. Daarbij niet vanuit angst zaaien rondom de Islam, maar veel meer vanuit een positieve benadering van onze eigen cultuur.
Werkelijk? De groei in de peilingen na de verkiezingen komt heel duidelijk uit de groep die anders na de verkiezingen richting PVV ging. Die groep is nou niet bepaald jong of hoog opgeleid, het tegendeel lijkt eerder het geval. En ook bij de verkiezingen betwijfel ik of hoger opgeleide jongeren echt de doelgroep was. Zitten er wel wat van tussen maar in de praktijk voelen natuurlijk maar weinig jongeren met een fatsoenlijke opleiding zich aangesproken door een PVV-light.quote:Als je daarbij het gapende verschil niet begrijpt tussen Islamofobie en een ultra-conservatieve houding rondom cultuurbehoud, dan hoeven we de discussie verder niet te voeren denk ik.
Daarbij spreken ze een grote doelgroep, hoger opgeleide, jongeren aan. Daarmee is ook de doelgroep totaal anders als die van de PVV.
Een groot aantal onderwerpen komt behoorlijk overeen. Zeker op de onderwerpen die ze tot speerpunten maken. Kan je ook aangeven waar die werkelijke verschillen dan in zitten?quote:Dat een aantal gevolgen van de koers die de partijen varen hetzelfde zijn, maakt niet dat de partijen hetzelfde zijn.
Je ziet toch wel dat de inhoudelijke overeenkomsten tussen die partijen veel kleiner en de verschillen veel groter zijn? En dat ze beiden een heel andere doelgroep proberen aan te spreken?quote:Groenlinks en de CU komen op een aantal onderwerpen ook op hetzelfde resultaat uit, maar de weg er naar toe en de reden voor het pad zijn heel anders. Of ga je beweren dat één van die twee ook niets toevoegt?
Het gaat mij er niet om dat het onderscheidend is, ik vind het gewoon belangrijk dat ook jongeren politiek betrokken raken en wat dat betreft vind ik het FvD wel iets toevoegt momenteel.quote:
[..]
Maar ook daarbij kan je je afvragen of dat zo onderscheidend is. Dat lukt partijen in opkomst wel vaker, je ziet het nu ook bij GL en eerder kreeg de PVV ook best wat jongeren in beweging.
Whehe, je kan merken dat Baudet zelf maar een zeer beperkt referentiekader hanteertquote:Dit propaganda noemen. Man. En het is ook nog eens een examen uit 2004. Thier mag wel een break van Twitter nemen, want uiteindelijk wordt dit natuurlijk een meme (of zeg maar niet serieus genomen)twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-01-2018 om 09:38:40
.Ook wel benieuwd wat hier volgens hem dan precies propaganda aan zou moeten zijn.
De PVV is ook wel dol op de gouden eeuw en heeft een vrij grote vleugel die moeite heeft met zaken als abortus, homorechten en euthenasie.quote:
[..]
Bij PVV zie je het reactionaire niet terug. Dat is wel vrij kenmerkend voor FVD (baudet).
Het romantisch denken over de 19de eeuw.
Goed punt.quote:
[..]
Het gaat mij er niet om dat het onderscheidend is, ik vind het gewoon belangrijk dat ook jongeren politiek betrokken raken en wat dat betreft vind ik het FvD wel iets toevoegt momenteel.
Dit krijgt hij nu nog eens toegezonden?quote:Dit propaganda noemen. Man. En het is ook nog eens een examen uit 2004. Thier mag wel een break van Twitter nemen, want uiteindelijk wordt dit natuurlijk een meme (of zeg maar niet serieus genomen)twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-01-2018 om 09:38:40
Scholieren zullen nu wel oefenen met oude examens en misschien heeft iemand Baudet willen trollen omdat hij altijd zo lekker onnozel hapt.quote:
[..]
Dit krijgt hij nu nog eens toegezonden?
Tuurlijk, de achterban zit te popelen om weer ergens verontwaardigd over te kunnen zijn.quote:
[..]
Dit krijgt hij nu nog eens toegezonden?
Als je de peilingen mag geloven, dan heeft FvD meer (potentiële) kiezers < 35 jaar dan de PVV, duidelijk meer kiezers met een bovenmodaal inkomen en een duidelijk hoger aandeel hoger opgeleiden dan de PVV. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het profiel van de FvD-kiezer ook gemiddeld genomen hoger opgeleid is; er stemmen (mogelijk) nog steeds meer lager - dan hoger opgeleiden op FvD.quote:
Heel gek, maar in mijn beleving is het exact dezelfde doelgroep.
Ik kijk dan puur naar inhoudelijke politieke standpunten. (Waarin ik overigens nog steeds geen opvallende verschillen kan ontdekken.)quote:
[..]
Als je de peilingen mag geloven, dan heeft FvD meer (potentiële) kiezers < 35 jaar dan de PVV, duidelijk meer kiezers met een bovenmodaal inkomen en een duidelijk hoger aandeel hoger opgeleiden dan de PVV. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het profiel van de FvD-kiezer ook gemiddeld genomen hoger opgeleid is; er stemmen (mogelijk) nog steeds meer lager - dan hoger opgeleiden op FvD.
Dat FvD zich profileert als de PVV voor mensen met net 2 hersencellen meer was wel duidelijk.
Maar dat heeft meer te maken met image building dan met inhoud.Heb je nog een linkje van het at5 debat?quote:
Dat is ook niet zo gek als je zelf, net als 99.999, al 38 topics bezig bent om een partij te categoriseren in dezelfde extreemrechtse hoek, vanuit je eigen onwaarheden en verzonnen standpunten.quote:
[..]
Ik kijk dan puur naar inhoudelijke politieke standpunten. (Waarin ik overigens nog steeds geen opvallende verschillen kan ontdekken.)
Dan heeft het ook totaal geen zin meer om de discussie aan te gaan, de reden waarom het merendeel van de posts in dit topic van jullie komt. Het is gewoonweg treurig hoe druk jullie het er mee hebben.
Dus dat niemand hier een politiek-inhoudelijk verschil (van mening) kan noemen tussen deze 2 partijen ligt aan mij een 99.999? Kom op zeg.quote:
[..]
Dat is ook niet zo gek als je zelf, net als 99.999, al 38 topics bezig bent om een partij te categoriseren in dezelfde extreemrechtse hoek, vanuit je eigen onwaarheden en verzonnen standpunten.
Als je aan de hand van ad homs moet onderbouwen dat deze partijen politiek-inhoudelijk toch niet hetzelfde zijn dan heeft verdere discussie inderdaad geen zin.quote:
Dan heeft het ook totaal geen zin meer om de discussie aan te gaan, de reden waarom het merendeel van de posts in dit topic van jullie komt. Het is gewoonweg treurig hoe druk jullie het er mee hebben.
PS: Ik heb geen van beide partijen ooit gekarakteriseerd als "extreemrechts". Waar je dat vandaan haalt is me eigenlijk een raadsel. Ik heb wel termen zoals "populistisch rechts" en "dom-rechts" gebruikt, maar ik heb ze nooit "extreemrechts" genoemd. Dat zijn ze wat mij betreft ook niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 18-01-2018 18:48:55 ]
Dit als tip voor de kibbelende heren.
Ach, ik kan me er niet heel druk om maken. Maar het lijkt mij wel interessant om te weten wat nou echt de politiek-inhoudelijke verschillen tussen FvD en PVV zijn / op welk punt we een echt meningsverschil kunnen verwachten tussen Baudet en Wilders.quote:
Als je problemen hebt met de discussiestijl van een ander, of zelf niet met die mensen wenst te discussieren, dan is het productiever om ook daadwerkelijk te negeren.
Dit als tip voor de kibbelende heren.
Ik ben alleen bang dat niemand hier een antwoord daarop kan geven. (Wat op zich al een interessante constatering is trouwens.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 18-01-2018 19:15:15 ]
Interessante discussie. Probleem is dat de PVV geen inhoudelijk programma heeft. Het is 1 a4'tje aan onzin. Dan kan je dus van elk FvD standpunt zeggen: oh dat vindt de PVV ook, of ah dat vindt de PVV juist niet. Er zijn natuurlijk ook wel verschillen aan te wijzen, maar dankzij de PVV ligt dat voor een deel aan de toon, en voor een ander deel aan het uitdenken van bepaalde ideeën; zo zegt PVV "grenzen dicht punt" terwijl het FvD daar een genuanceerder, doordachter en realistischer verhaal bij heeft.quote:
[..]
Als je aan de hand van ad homs moet onderbouwen dat deze partijen politiek-inhoudelijk toch niet hetzelfde zijn dan heeft verdere discussie inderdaad geen zin.
Een tegenvraag: denk jij dat het FvD geen bestaansrecht heeft omdat de PVV al in de kamer zit? Zo ja, zijn er dan helemaal geen verschillen aan te wijzen, zo nee, wat zijn dan volgens jou de verschillen?
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 18-01-2018 20:33:41 ]
quote:De afkeer van de Europese Unie in Nederland door partijen als de PVV en het Forum voor Democratie is 'schromelijk overdreven'. 'Ik begrijp werkelijk niet waarom de gemiddelde Nederlander een afkeer zou hebben van de Europese Unie.' Dat zegt Frits Bolkestein, erelid van de VVD, voormalig partijleider en oud-Eurocommissaris.
https://www.bnr.nl/progra(...)p-baudet-belachelijkquote:Bolkestein. 'Hij blijft in het vage.' Sterker nog: 'Hij had zich moeten beperken tot het pianospelen en niet de politiek in moeten gaan.'
Nou nee. De PVV zegt: geen immigranten uit islamitische landen. Het FvD zegt impliciet hetzelfde.quote:
[..]
Interessante discussie. Probleem is dat de PVV geen inhoudelijk programma heeft. Het is 1 a4'tje aan onzin. Dan kan je dus van elk FvD standpunt zeggen: oh dat vindt de PVV ook, of ah dat vindt de PVV juist niet. Er zijn natuurlijk ook wel verschillen aan te wijzen, maar dankzij de PVV ligt dat voor een deel aan de toon, en voor een ander deel aan het uitdenken van bepaalde ideeën; zo zegt PVV "grenzen dicht punt" terwijl het FvD daar een genuanceerder, doordachter en realistischer verhaal bij heeft.
Fake news.quote:
[..]
Nou nee. De PVV zegt: geen immigranten uit islamitische landen. Het FvD zegt impliciet hetzelfde.
quote:“Voorzitter, ik wil hierbij een stemverklaring afgeven over de motie van de heren Wilders, Fritsma en De Jong over het stoppen van immigratie uit islamitische landen.
Forum voor Democratie wil een Australisch immigratie-model waar Nederland net als Australië zelf bepaalt wie we wel en niet binnenlaten. Bepalend daarbij moeten zijn de gebondenheid met de Nederlandse normen en waarden en de gebleken democratische gezindheid, en niet het land van herkomst.
Kortom, Forum voor Democratie vindt deze motie van de PVV contrair aan de Nederlandse waarden en belangen, en zal tegen deze motie stemmen.”
Een motivatie die natuurlijk prima toegepast kan worden om specifiek moslims te werenquote:
. Of om op ras te selecteren, dat past wellicht nog iets beter.
Maar geen groot praktisch inhoudelijk verschil met de PVV dus.
ok manquote:
[..]
Een motivatie die natuurlijk prima toegepast kan worden om specifiek moslims te weren
Of om op ras te selecteren, dat past wellicht nog iets beter.
Maar geen groot praktisch inhoudelijk verschil met de PVV dus.
Tja, veel leuker kunnen we het niet maken. Hiddema heeft ook niet voor niets aangegeven dat de FvD op immigratie en integratie behoorlijk op één lijn zit met de PVV. Het zijn wat dat betreft echt zusterpartijen met inhoudelijk vooral wat nuanceverschillen en geen grote verschillen.quote:
Bron?quote:
[..]
Tja, veel leuker kunnen we het niet maken. Hiddema heeft ook niet voor niets aangegeven dat de FvD op immigratie en integratie behoorlijk op één lijn zit met de PVV. Het zijn wat dat betreft echt zusterpartijen met inhoudelijk vooral wat nuanceverschillen en geen grote verschillen.
O.a.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)igen-politieke-koersquote:In het gesprek met deze krant neemt hij geen blad voor de mond. Zo spreekt hij van ‘Rif-gerelateerd geweld’. Hij beweert dat de Marokkanen uit dat gebied agressiever zijn. “Dat zie je toch? De huizen van bewaring zitten toch vol?” En hij erkent dat FvD “nauwelijks” verschilt van de PVV. Hiddema had deze week nog een gesprek met Wilders en bedankte die voor zijn inspiratie
Dat gaat over straftoemeting en Marokkaans geweld hier, niet immigratie en integratie.quote:
[..]
O.a.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)igen-politieke-koers
Blijf nog maar ff zoeken.
En over bijvoorbeeld de islam in het algemeen.quote:
[..]
Dat gaat over straftoemeting en Marokkaans geweld hier, niet immigratie en integratie.
Blijf nog maar ff zoeken.
Maar wat voor jou dan wel het grote verschil tussen PVV en FvD op dit onderwerp? Het waren immers ook de punten waarmee Wilders Baudet en Hiddema naar de PVV toe wist te trekken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2018 08:12:34 ]
Nee ook niet Islam in het algemeen. PVV wil moskeeën sluiten en korans verbieden, FvD niet.quote:
[..]
En over bijvoorbeeld de islam in het algemeen.
Maar wat voor jou dan wel het grote verschil tussen PVV en FvD op dit onderwerp? Het waren immers ook de punten waarmee Wilders Baudet en Hiddema naar de PVV toe wist te trekken.
Dat heb ik hierboven gequote, PVV wil hele landen buiten sluiten, FvD niet, want in die landen kunnen best waardevolle mensen voor ons rondlopen.
Doe geen moeite, uit deze post:quote:
[..]
Nee ook niet Islam in het algemeen. PVV wil moskeeën sluiten en korans verbieden, FvD niet.
Dat heb ik hierboven gequote, PVV wil hele landen buiten sluiten, FvD niet, want in die landen kunnen best waardevolle mensen voor ons rondlopen.
Blijkt toch overduidelijk hoe het brein van 99.999 werkt? Hij pakt één citaatje wat zijn waanbeeld ondersteunt, negeert alles wat zijn waanbeeld niet ondersteunt en gaat er vervolgens op los fantaseren om zijn waanbeeld nog verder kloppend te maken. Het is niet eens een discussiestijl, het is pure waanzin en obsessiequote:
[..]
Een motivatie die natuurlijk prima toegepast kan worden om specifiek moslims te weren
Of om op ras te selecteren, dat past wellicht nog iets beter.
Maar geen groot praktisch inhoudelijk verschil met de PVV dus.
Elk verschil dat je tussen de partijen zult aan kunnen tonen wordt op die manier terzijde geschoven met een uit de context getrokken citaat. Keer op keer is dat het terugkerende patroon. Hij zit hier al meer dan een half jaar dezelfde act uit te voeren en er zijn steeds weer nieuwe idioten die er intrappen en de inhoudelijke discussie met hem aangaan.
Zijn stijl is me bekend. Ik ben in zijn ogen ook een buitenlandhater omdat ik hem tegenspreek.quote:
[..]
Doe geen moeite, uit deze post:
[..]
Blijkt toch overduidelijk hoe het brein van 99.999 werkt? Hij pakt één citaatje wat zijn waanbeeld ondersteunt, negeert alles wat zijn waanbeeld niet ondersteunt en gaat er vervolgens op los fantaseren om zijn waanbeeld nog verder kloppend te maken. Het is niet eens een discussiestijl, het is pure waanzin en obsessie
Elk verschil dat je tussen de partijen zult aan kunnen tonen wordt op die manier terzijde geschoven met een uit de context getrokken citaat. Keer op keer is dat het terugkerende patroon. Hij zit hier al meer dan een half jaar dezelfde act uit te voeren en er zijn steeds weer nieuwe idioten die er intrappen en de inhoudelijke discussie met hem aangaan.
Bijzonder mannetje wel.
Ik vraag me alleen af of hij echt denkt dat hij goede punten maakt, of dat hij gewoon FvD'ers op de kast wil jagen
Ik ben geen FvD'er in elk geval, dus daar beperkt hij zich niet toe. Ik vind de FvD een rol hebben in het politieke spectrum. Zelfs al zouden ze louter een genuanceerde en (poging tot) intellectuele variant van de PVV zijn, dan nog hebben ze een belangrijke rol.quote:
[..]
Zijn stijl is me bekend. Ik ben in zijn ogen ook een buitenlandhater omdat ik hem tegenspreek.
Bijzonder mannetje wel.
Ik vraag me alleen af of hij echt denkt dat hij goede punten maakt, of dat hij gewoon FvD'ers op de kast wil jagen
Ze brengen een heel stuk nuance in het debat en daarmee presenteren ze zich veel meer als een serieuze partij om mee samen te werken. Daarom snap ik ook de keuze voor Nanninga totaal niet. Die past veel beter bij de PVV in haar uitingen, al zit er qua denkvermogen wel weer meer idealisme en minder haat achter.
Hoe dan ook, voor mij is de blinde Moslimhaat zoals de PVV die promoot iets heel anders dan een betere selectie aan de poort zoals FvD het nastreeft. Dat een methode gericht op haat zaaien, iets heel anders is dan (uiterst conservatief) vasthouden aan je eigen cultuur.
En daar komt nog bij dat er in de partijprogramma's wel degelijk grote verschillen zitten. Natuurlijk zijn ze op sleutelwaarden vergelijkbaar, maar FvD heeft veel beter nagedacht over de inhoud en een veel realistischer benadering van hun problemen. Niet op alle vlakken, maar de PVV komt doorgaans niet verder dan dat alle problemen opgelost zijn als alle Moslims weg zijn.
Om even later te roepen:quote:
Dat is niet helemaal in lijn met elkaar.quote:De huiveringwekkende aanslag in Parijs deze week op een 15-jarig joods meisje zou eindelijk een paar mensen wakker moeten schudden: de massale immigratie uit moslimlanden, door de EU aangewakkerd en toegejuicht, heeft dramatische gevolgen EN MOET WORDEN GESTOPT.
Waarom niet? Hij heeft het immers over massale immigratie uit moslimlanden, niet dat er geen enkele moslim meer mag worden toegelaten.quote:
[..]
Om even later te roepen:
[..]
Dat is niet helemaal in lijn met elkaar.