POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jouw standpunt over wat xenofobie is, is nog achterlijker dan wat flatearthers geloven.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 17:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het klopt dat ik dat wil, en lijkt mij helemaal niet onterecht.
[..]
Openstaan voor wat er uit dat rechtse kamp komt is een beetje zoals openstaan voor Flat Earth believers. De standpunten zijn zo ridicuul dat je er gewoon niet zinnig op kunt reageren. Dat ligt niet aan de mensen die niet behoren tot die xenofobe groep of hun reacties daarop.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Nou nee, juist door mensen te criminaliseren en te marginaliseren is er geen debat meer mogelijk.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 17:30 schreef Mr.Major het volgende:
Het probleem ligt erin dat men niet meer met elkaar praat maar altijd in een kamp wordt gestopt van sukkels aan beiden kanten. Doordat er geen open debat meer is krijg je die polarisatie. De oorzaak daarvan is het gebrek aan debat, wat m.i. veroorzaakt wordt door politieke correctheid.
Het komt door beiden kanten. Het idee van mijn standpunten is juist om die mensen in de maatschappij te betrekken, en ze niet aan de randen te laten staan. Als je dat als basis neemt is een open debat weer mogelijk.quote:
[..]
Nou nee, juist door mensen te criminaliseren en te marginaliseren is er geen debat meer mogelijk.
Precies, wegwezen dus uit dat clubje.quote:
[..]
Er valt niets te pikken, dat is besloten door de meerderheid. Voor tegenspraak is geen ruimte meer en de regering is al jaren een zacht ei naar de EU en dat zal ook niet veranderen. Dat Nederland nou eenmaal het onderspit delft, is een wetmatigheid der getallen. Ze pruttelen wel wat tegen (bijv. over een "Europese" minister van financiën), maar dankzij de immer eu(ro)fiele frans-duitse as komen de plannen er toch wel.
Nee maar dat is ook niet de enige reden dat er geen debat meer mogelijk is. Als je de rol van links in het debat niet evalueert blijft die situatie bovendien behouden, ook al zou rechts dit soort uitspraken niet meer doen.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, dat complete bevolkingsgroepen worden gecriminaliseerd komt niet van beide kanten.
De voornaamste reden. Met mensen die bijvoorbeeld taqiyya als zogenaamd islamitisch begrip introduceren om moslims als leugenaars weg te zetten, daar valt geen gesprek mee te voeren.quote:
[..]
Nee maar dat is ook niet de enige reden dat er geen debat meer mogelijk is.
Met die tweedeling gaat het dus al mis...quote:Als je de rol van links in het debat niet evalueert blijft die situatie bovendien behouden, ook al zou rechts dit soort uitspraken niet meer doen.
Alsof Taqiyya een begrip is dat Tiny en Lau kennenquote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De voornaamste reden. Met mensen die bijvoorbeeld taqiyya als zogenaamd islamitisch begrip introduceren om moslims als leugenaars weg te zetten, daar valt geen gesprek mee te voeren.
[..]
Met die tweedeling gaat het dus al mis...
De reden om pulskorvisserij te verdienen in Europa door de EU is volgens wikipedia de volgende:
Dat komt dus neer op: Nederlandse investeerders naaien omdat andere mensen dat niet kunnen. Daar gaat de vrije markt en daar gaan technische ontwikkelingen.
quote:In visserijkringen van andere Europese lidstaten bestaat echter veel weerstand tegen het systeem omdat men daar de investering die nodig is niet kan opbrengen.
Dat komt dus neer op: Nederlandse investeerders naaien omdat andere mensen dat niet kunnen. Daar gaat de vrije markt en daar gaan technische ontwikkelingen.
Wilders kwam er een tijdje terug mee aan zetten toen Hans Jansen nog leefde. GeenStijl neemt het over en voor je het weet heb je duizenden mensen die op dezelfde manier als Wilders een hele bevolkingsgroep wegzetten als leugenaars.quote:
[..]
Alsof Taqiyya een begrip is dat Tiny en Lau kennen
Tja, sorry, maar dan heeft een gesprek überhaupt al geen zin.
Als je denkt dat een verkeerde opmerking tot in de eeuwigheid een gesprek onmogelijk maakt dan is dat toch echt een groter probleem. Nogmaals, polarisatie is de schuld van beide kanten, en moet ook door beiden worden opgelost.quote:
[..]
Wilders kwam er een tijdje terug mee aan zetten toen Hans Jansen nog leefde. GeenStijl neemt het over en voor je het weet heb je duizenden mensen die op dezelfde manier als Wilders een hele bevolkingsgroep wegzetten als leugenaars.
Tja, sorry, maar dan heeft een gesprek überhaupt al geen zin.
Het gaat om het grotere plaatje uiteraard. Als dat structureel gebeurt zit je met een probleem. En dat is ook het geval; moslims worden nog steeds en nog meer gecriminaliseerd dan 10 jaar terug. In gesprek gaan met mensen die moslims zodanig wantrouwen heeft gewoonweg geen zin.quote:
[..]
Als je denkt dat een verkeerde opmerking tot in de eeuwigheid een gesprek onmogelijk maakt dan is dat toch echt een groter probleem.
Ik denk het wel. Het alternatief is dat je het niet doet. Dan weet je zeker dat je niks oplost, waarmee je ook de moslim in een situatie plaatst waar hij zich niet thuisvoelt. Bij het merendeel van die mensen is die blik naar moslims ook niet op racisme gebaseerd, maar op de maatschappij, zij het soms disproportioneel. Dat betekent dat het ook opgelost kan worden met een redelijke oplossing waar iedereen beter van wordt.quote:
[..]
Het gaat om het grotere plaatje uiteraard. Als dat structureel gebeurt zit je met een probleem. En dat is ook het geval; moslims worden nog steeds en nog meer gecriminaliseerd dan 10 jaar terug. In gesprek gaan met mensen die moslims zodanig wantrouwen heeft gewoonweg geen zin.
Met mensen die moslims structureel wantrouwen en liever vandaag dan morgen zien vertrekken zie jij een oplossing voor ogen? Ik ben wel benieuwd welke.quote:
[..]
Ik denk het wel. Het alternatief is dat je het niet doet. Dan weet je zeker dat je niks oplost, waarmee je ook de moslim in een situatie plaatst waar hij zich niet thuisvoelt. Bij het merendeel van die mensen is die blik naar moslims ook niet op racisme gebaseerd, maar op de maatschappij, zij het soms disproportioneel. Dat betekent dat het ook opgelost kan worden met een redelijke oplossing waar iedereen beter van wordt.
Ik durf ook wel te stellen dat dat met onwetenfheid en racisme te maken heeft en weinig met de maatschappij, dat soort mensenquote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Met mensen die moslims structureel wantrouwen en liever vandaag dan morgen zien vertrekken zie jij een oplossing voor ogen? Ik ben wel benieuwd welke.
Laffe huichelaar
Ook dat. Het zijn doorgaans niet de mensen die moslims in hun kennissenkring hebben zitten.quote:
[..]
Ik durf ook wel te stellen dat dat met onwetenfheid en racisme te maken heeft en weinig met de maatschappij, dat soort mensen
Wat was er nou mis met nanninga?quote:
[..]
Ik durf ook wel te stellen dat dat met onwetenfheid en racisme te maken heeft en weinig met de maatschappij, dat soort mensen
Goede integratie bewerkstelligen (hangt weer samen met immigratie). Zorgen dat er in een moskee geen rare dingen worden gepredikt. Zorgen dat mensen echt de taal spreken. En dan tegen die mensen die klagen zeggen dat het goed gaat en er geen reden meer is om ze schuin aan te kijken.quote:
[..]
Met mensen die moslims structureel wantrouwen en liever vandaag dan morgen zien vertrekken zie jij een oplossing voor ogen? Ik ben wel benieuwd welke.
Dat geldt al voor het overgrote deel. Nu doe je net alsof de bezwaren en het wantrouwen en criminaliseren wel een redelijke of gegronde basis of oorzaak hebben. Dat is dus niet zo.quote:
[..]
Goede integratie bewerkstelligen (hangt weer samen met immigratie). Zorgen dat er in een moskee geen rare dingen worden gepredikt. Zorgen dat mensen echt de taal spreken. En dan tegen die mensen die klagen zeggen dat het goed gaat en er geen reden meer is om ze schuin aan te kijken.
quote:Op dinsdag 16 januari 2018 16:23 schreef xpompompomx het volgende:
Bij de FvD vinden ze de natuur toch belangrijk? Waarom zou je dan achter visserij, wat eigenlijk een vreemde, gelegaliseerde vorm van stropen is, staan?
Je snapt dat het niet gaat om de visserij te verbieden ?Het gaat om de methode waarmee ze vissen
Niet proberen het op moslims te gooien, je weet best dat het om Marokkanen en Turken gaat, en ja de meesten daarvan zijn moslim....quote:
Het gaat om het grotere plaatje uiteraard. Als dat structureel gebeurt zit je met een probleem. En dat is ook het geval; moslims worden nog steeds en nog meer gecriminaliseerd dan 10 jaar terug. In gesprek gaan met mensen die moslims zodanig wantrouwen heeft gewoonweg geen zin.
Maar hoor jij iemand klagen over criminaliteit door Indonesiers ?
En dat er nu nog meer gecriminaliseerd word dan 10 jaar geleden, dat klopt volgens jou niet omdat de criminaliteitscijfers onder Marokkanen en Turken eigenlijk is gedaald ?
Of wat is je punt ?
En weer blijk je maar niet te snappen waar dat wantrouwen wegkomtquote:
Met mensen die moslims structureel wantrouwen en liever vandaag dan morgen zien vertrekken zie jij een oplossing voor ogen? Ik ben wel benieuwd welke.
Zie jij dat Nederlanders (of inwoners in andere Europese landen) Boedhisten structureel wantrouwen ?
Nee he ?
Hoe zou dat nou komen ?
Onwetendheid waarmee ?quote:
Ik durf ook wel te stellen dat dat met onwetenfheid en racisme te maken heeft en weinig met de maatschappij, dat soort mensen
En wat heeft racisme er mee te maken ?
Doe toch verdomme niet zo naief manquote:
Nu doe je net alsof de bezwaren en het wantrouwen en criminaliseren wel een redelijke of gegronde basis of oorzaak hebben. Dat is dus niet zo.
Deradicaliseringsprogramma`s overal, (lokale) overheden en politie die continu in gesprek gaan met moskeeën en "islamitische centrums"
Allemaal flauwekul zeker ?
En voordat je zegt waarom ik het nu wel over de islam en moskeeën heb in plaats van alleen over Turken en Marokkanen:
Dat hangt veel met elkaar samen natuurlijk, Turken en Marokkanen hebben vaak hun "eigen" aparte moskeeen.
Ik zeg niet dat het niet heel vaak goed gaat. Ik zeg dat het nog te vaak fout gaat. Ik zeg dat ook wanneer het wel goed gaat er alsnog segregatie is, dat een aanzienlijk aandeel van die mensen qua werkeloosheid vaak nog te hoog scoren, dat mensen onvoldoende de taal spreken. Dat mag dan wel geen gigantisch percentage zijn, die absolute groep is groot. Juist jij als links persoon zou dat moeten erkennen en samen met mij moeten prediken daar wat aan te doen; je ontkent het echter en laat vele mensen achter want "niet iedereen is zo". Dat is van dat domme VVD geneuzel om elk sociale vangnet weg te halen, maar dan gezien vanuit links of zoiets. Ik kan er werkelijk niet bij met mijn hoofd.quote:
[..]
Dat geldt al voor het overgrote deel. Nu doe je net alsof de bezwaren en het wantrouwen en criminaliseren wel een redelijke of gegronde basis of oorzaak hebben. Dat is dus niet zo.
Je noemt een aantal dingen om het wantrouwen en het criminaliseren van moslims tegen te gaan. Die zijn echter al aan de orde van de dag, het probleem is er echter nog steeds, dus is het ook geen oplossing.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet heel vaak goed gaat. Ik zeg dat het nog te vaak fout gaat. Ik zeg dat ook wanneer het wel goed gaat er alsnog segregatie is, dat een aanzienlijk aandeel van die mensen qua werkeloosheid vaak nog te hoog scoren, dat mensen onvoldoende de taal spreken. Dat mag dan wel geen gigantisch percentage zijn, die absolute groep is groot. Juist jij als links persoon zou dat moeten erkennen en samen met mij moeten prediken daar wat aan te doen; je ontkent het echter en laat vele mensen achter want "niet iedereen is zo". Dat is van dat domme VVD geneuzel om elk sociale vangnet weg te halen, maar dan gezien vanuit links of zoiets. Ik kan er werkelijk niet bij met mijn hoofd.
Jij weet ook dat wanneer ik het over het aanpakken van de genoemde problemen heb, ik daar een andere oplossing in zie dan de "oplossingen" die nu aan de gang zijn. En ik ben er ook van overtuigd dat die oplossingen zorgen voor een opener, veiliger en net zo inclusief of zelfs inclusiever Nederland.quote:
[..]
Je noemt een aantal dingen om het wantrouwen en het criminaliseren van moslims tegen te gaan. Die zijn echter al aan de orde van de dag, het probleem is er echter nog steeds, dus is het ook geen oplossing.
