[CENTRAAL] Forum voor Democratie 2.0 #105 2e partij van NL

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 14:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dit krijgt hij nu nog eens toegezonden?

Scholieren zullen nu wel oefenen met oude examens en misschien heeft iemand Baudet willen trollen omdat hij altijd zo lekker onnozel hapt.

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 12:43 schreef Molurus het volgende:

Heel gek, maar in mijn beleving is het exact dezelfde doelgroep.

Als je de peilingen mag geloven, dan heeft FvD meer (potentiële) kiezers < 35 jaar dan de PVV, duidelijk meer kiezers met een bovenmodaal inkomen en een duidelijk hoger aandeel hoger opgeleiden dan de PVV. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het profiel van de FvD-kiezer ook gemiddeld genomen hoger opgeleid is; er stemmen (mogelijk) nog steeds meer lager - dan hoger opgeleiden op FvD.

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 15:03 schreef nostra het volgende:

[..]

Als je de peilingen mag geloven, dan heeft FvD meer (potentiële) kiezers < 35 jaar dan de PVV, duidelijk meer kiezers met een bovenmodaal inkomen en een duidelijk hoger aandeel hoger opgeleiden dan de PVV. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het profiel van de FvD-kiezer ook gemiddeld genomen hoger opgeleid is; er stemmen (mogelijk) nog steeds meer lager - dan hoger opgeleiden op FvD.

Ik kijk dan puur naar inhoudelijke politieke standpunten. (Waarin ik overigens nog steeds geen opvallende verschillen kan ontdekken.)

Dat FvD zich profileert als de PVV voor mensen met net 2 hersencellen meer was wel duidelijk. Maar dat heeft meer te maken met image building dan met inhoud.

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 16:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik kijk dan puur naar inhoudelijke politieke standpunten. (Waarin ik overigens nog steeds geen opvallende verschillen kan ontdekken.)

Dat is ook niet zo gek als je zelf, net als 99.999, al 38 topics bezig bent om een partij te categoriseren in dezelfde extreemrechtse hoek, vanuit je eigen onwaarheden en verzonnen standpunten.

Dan heeft het ook totaal geen zin meer om de discussie aan te gaan, de reden waarom het merendeel van de posts in dit topic van jullie komt. Het is gewoonweg treurig hoe druk jullie het er mee hebben.

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 17:34 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat is ook niet zo gek als je zelf, net als 99.999, al 38 topics bezig bent om een partij te categoriseren in dezelfde extreemrechtse hoek, vanuit je eigen onwaarheden en verzonnen standpunten.

Dus dat niemand hier een politiek-inhoudelijk verschil (van mening) kan noemen tussen deze 2 partijen ligt aan mij een 99.999? Kom op zeg.

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 17:34 schreef BadderHaring het volgende:

Dan heeft het ook totaal geen zin meer om de discussie aan te gaan, de reden waarom het merendeel van de posts in dit topic van jullie komt. Het is gewoonweg treurig hoe druk jullie het er mee hebben.

Als je aan de hand van ad homs moet onderbouwen dat deze partijen politiek-inhoudelijk toch niet hetzelfde zijn dan heeft verdere discussie inderdaad geen zin.

PS: Ik heb geen van beide partijen ooit gekarakteriseerd als "extreemrechts". Waar je dat vandaan haalt is me eigenlijk een raadsel. Ik heb wel termen zoals "populistisch rechts" en "dom-rechts" gebruikt, maar ik heb ze nooit "extreemrechts" genoemd. Dat zijn ze wat mij betreft ook niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 18-01-2018 18:48:55 ]

Als je problemen hebt met de discussiestijl van een ander, of zelf niet met die mensen wenst te discussieren, dan is het productiever om ook daadwerkelijk te negeren.

Dit als tip voor de kibbelende heren.

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 18:56 schreef GSbrder het volgende:
Als je problemen hebt met de discussiestijl van een ander, of zelf niet met die mensen wenst te discussieren, dan is het productiever om ook daadwerkelijk te negeren.

Dit als tip voor de kibbelende heren.

Ach, ik kan me er niet heel druk om maken. Maar het lijkt mij wel interessant om te weten wat nou echt de politiek-inhoudelijke verschillen tussen FvD en PVV zijn / op welk punt we een echt meningsverschil kunnen verwachten tussen Baudet en Wilders.

Ik ben alleen bang dat niemand hier een antwoord daarop kan geven. (Wat op zich al een interessante constatering is trouwens.)

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 18-01-2018 19:15:15 ]

Bolkestein:

quote:

De afkeer van de Europese Unie in Nederland door partijen als de PVV en het Forum voor Democratie is 'schromelijk overdreven'. 'Ik begrijp werkelijk niet waarom de gemiddelde Nederlander een afkeer zou hebben van de Europese Unie.' Dat zegt Frits Bolkestein, erelid van de VVD, voormalig partijleider en oud-Eurocommissaris.

quote:

Bolkestein. 'Hij blijft in het vage.' Sterker nog: 'Hij had zich moeten beperken tot het pianospelen en niet de politiek in moeten gaan.'

https://www.bnr.nl/progra(...)p-baudet-belachelijk

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 20:28 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Interessante discussie. Probleem is dat de PVV geen inhoudelijk programma heeft. Het is 1 a4'tje aan onzin. Dan kan je dus van elk FvD standpunt zeggen: oh dat vindt de PVV ook, of ah dat vindt de PVV juist niet. Er zijn natuurlijk ook wel verschillen aan te wijzen, maar dankzij de PVV ligt dat voor een deel aan de toon, en voor een ander deel aan het uitdenken van bepaalde ideeën; zo zegt PVV "grenzen dicht punt" terwijl het FvD daar een genuanceerder, doordachter en realistischer verhaal bij heeft.

Nou nee. De PVV zegt: geen immigranten uit islamitische landen. Het FvD zegt impliciet hetzelfde.

quote:

Op vrijdag 19 januari 2018 00:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou nee. De PVV zegt: geen immigranten uit islamitische landen. Het FvD zegt impliciet hetzelfde.

Fake news.

quote:

“Voorzitter, ik wil hierbij een stemverklaring afgeven over de motie van de heren Wilders, Fritsma en De Jong over het stoppen van immigratie uit islamitische landen.

Forum voor Democratie wil een Australisch immigratie-model waar Nederland net als Australië zelf bepaalt wie we wel en niet binnenlaten. Bepalend daarbij moeten zijn de gebondenheid met de Nederlandse normen en waarden en de gebleken democratische gezindheid, en niet het land van herkomst.

Kortom, Forum voor Democratie vindt deze motie van de PVV contrair aan de Nederlandse waarden en belangen, en zal tegen deze motie stemmen.”

quote:

Op vrijdag 19 januari 2018 07:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een motivatie die natuurlijk prima toegepast kan worden om specifiek moslims te weren .
Of om op ras te selecteren, dat past wellicht nog iets beter.

Maar geen groot praktisch inhoudelijk verschil met de PVV dus.

ok man

quote:

Op vrijdag 19 januari 2018 07:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, veel leuker kunnen we het niet maken. Hiddema heeft ook niet voor niets aangegeven dat de FvD op immigratie en integratie behoorlijk op één lijn zit met de PVV. Het zijn wat dat betreft echt zusterpartijen met inhoudelijk vooral wat nuanceverschillen en geen grote verschillen.

Bron?

quote:

Op vrijdag 19 januari 2018 07:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

O.a.

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)igen-politieke-koers

Dat gaat over straftoemeting en Marokkaans geweld hier, niet immigratie en integratie.

Blijf nog maar ff zoeken.

quote:

Op vrijdag 19 januari 2018 08:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En over bijvoorbeeld de islam in het algemeen.
Maar wat voor jou dan wel het grote verschil tussen PVV en FvD op dit onderwerp? Het waren immers ook de punten waarmee Wilders Baudet en Hiddema naar de PVV toe wist te trekken.

Nee ook niet Islam in het algemeen. PVV wil moskeeën sluiten en korans verbieden, FvD niet.

Dat heb ik hierboven gequote, PVV wil hele landen buiten sluiten, FvD niet, want in die landen kunnen best waardevolle mensen voor ons rondlopen.

quote:

Op vrijdag 19 januari 2018 08:27 schreef habitue het volgende:

[..]

Nee ook niet Islam in het algemeen. PVV wil moskeeën sluiten en korans verbieden, FvD niet.

Dat heb ik hierboven gequote, PVV wil hele landen buiten sluiten, FvD niet, want in die landen kunnen best waardevolle mensen voor ons rondlopen.

Doe geen moeite, uit deze post:

quote:

Op vrijdag 19 januari 2018 07:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een motivatie die natuurlijk prima toegepast kan worden om specifiek moslims te weren .
Of om op ras te selecteren, dat past wellicht nog iets beter.

Maar geen groot praktisch inhoudelijk verschil met de PVV dus.

Blijkt toch overduidelijk hoe het brein van 99.999 werkt? Hij pakt één citaatje wat zijn waanbeeld ondersteunt, negeert alles wat zijn waanbeeld niet ondersteunt en gaat er vervolgens op los fantaseren om zijn waanbeeld nog verder kloppend te maken. Het is niet eens een discussiestijl, het is pure waanzin en obsessie

Elk verschil dat je tussen de partijen zult aan kunnen tonen wordt op die manier terzijde geschoven met een uit de context getrokken citaat. Keer op keer is dat het terugkerende patroon. Hij zit hier al meer dan een half jaar dezelfde act uit te voeren en er zijn steeds weer nieuwe idioten die er intrappen en de inhoudelijke discussie met hem aangaan.

quote:

Op vrijdag 19 januari 2018 08:36 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Doe geen moeite, uit deze post:

[..]

Blijkt toch overduidelijk hoe het brein van 99.999 werkt? Hij pakt één citaatje wat zijn waanbeeld ondersteunt, negeert alles wat zijn waanbeeld niet ondersteunt en gaat er vervolgens op los fantaseren om zijn waanbeeld nog verder kloppend te maken. Het is niet eens een discussiestijl, het is pure waanzin en obsessie

Elk verschil dat je tussen de partijen zult aan kunnen tonen wordt op die manier terzijde geschoven met een uit de context getrokken citaat. Keer op keer is dat het terugkerende patroon. Hij zit hier al meer dan een half jaar dezelfde act uit te voeren en er zijn steeds weer nieuwe idioten die er intrappen en de inhoudelijke discussie met hem aangaan.

Zijn stijl is me bekend. Ik ben in zijn ogen ook een buitenlandhater omdat ik hem tegenspreek.
Bijzonder mannetje wel.

Ik vraag me alleen af of hij echt denkt dat hij goede punten maakt, of dat hij gewoon FvD'ers op de kast wil jagen

quote:

Op vrijdag 19 januari 2018 09:07 schreef habitue het volgende:

[..]

Zijn stijl is me bekend. Ik ben in zijn ogen ook een buitenlandhater omdat ik hem tegenspreek.
Bijzonder mannetje wel.

Ik vraag me alleen af of hij echt denkt dat hij goede punten maakt, of dat hij gewoon FvD'ers op de kast wil jagen

Ik ben geen FvD'er in elk geval, dus daar beperkt hij zich niet toe. Ik vind de FvD een rol hebben in het politieke spectrum. Zelfs al zouden ze louter een genuanceerde en (poging tot) intellectuele variant van de PVV zijn, dan nog hebben ze een belangrijke rol.

Ze brengen een heel stuk nuance in het debat en daarmee presenteren ze zich veel meer als een serieuze partij om mee samen te werken. Daarom snap ik ook de keuze voor Nanninga totaal niet. Die past veel beter bij de PVV in haar uitingen, al zit er qua denkvermogen wel weer meer idealisme en minder haat achter.

Hoe dan ook, voor mij is de blinde Moslimhaat zoals de PVV die promoot iets heel anders dan een betere selectie aan de poort zoals FvD het nastreeft. Dat een methode gericht op haat zaaien, iets heel anders is dan (uiterst conservatief) vasthouden aan je eigen cultuur.

En daar komt nog bij dat er in de partijprogramma's wel degelijk grote verschillen zitten. Natuurlijk zijn ze op sleutelwaarden vergelijkbaar, maar FvD heeft veel beter nagedacht over de inhoud en een veel realistischer benadering van hun problemen. Niet op alle vlakken, maar de PVV komt doorgaans niet verder dan dat alle problemen opgelost zijn als alle Moslims weg zijn.

quote:

Op vrijdag 19 januari 2018 06:27 schreef habitue het volgende:

[..]

Fake news.

[..]

Om even later te roepen:

quote:

De huiveringwekkende aanslag in Parijs deze week op een 15-jarig joods meisje zou eindelijk een paar mensen wakker moeten schudden: de massale immigratie uit moslimlanden, door de EU aangewakkerd en toegejuicht, heeft dramatische gevolgen EN MOET WORDEN GESTOPT.

Dat is niet helemaal in lijn met elkaar.