POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carričrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carričrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
Deze moet ik nog kijken. Hebben anderen deze al gezien?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 15-01-2018 18:00:47 ]
Hoe kijk jij dan bijv aan tegen een Shirin Musa die spreekt op het JFvD event ? Ik ben oprecht benieuwd.quote:Op maandag 15 januari 2018 17:37 schreef Xa1pt het volgende: Maar oké, Baudet gaat met iedereen in gesprek. Hij spreekt op de IJzerwake, heeft geregeld gesprekken met extreemrechtse figuren. Toevallig allemaal. Maar we noemen natuurlijk niet dat hij pas ook 5 uur heeft lopen tafelen met een pro-Palestina-adept en geregeld met extreemlinkse figuren in gesprek gaat of allerlei voordrachten afsteekt op extreemlinkse evenementen.
Verder zeg je dat hij geregeld gesprekken heeft met extreem-rechtse figuren. Wat bedoel je precies met geregeld en welke extreem rechtse figuren doel je allemaal op ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Klopt, maar dat was het punt ook niet.quote:Op maandag 15 januari 2018 17:45 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Klopt. En waarschijnlijk niet over schedelmeten
Wat heeft hij daar gezegd dat zo erg is? Ik heb het helemaal geluisterd (staat op youtube), jij ook? Niks vreemds volgens mij.
Nog maar even voor de duidelijkheid;
1) Baudet spreekt vrijwel alleen maar met extreemrechtse figuren of op extreemrechtse evenementen.
2) Baudet wordt daarop aangesproken. Zijn weerwoord is: ja, maar je moet altijd met iedereen in gesprek gaan en blijven.
3) Dat weerwoord zou geloofwaardig zijn als hij dat ook daadwerkelijk deed en dus ook met figuren uit andere kampen met radicale of extreme opvattingen in gesprek gaat.
Er is niet eens een weerwoord nodig. Vervolgens overdrijf je de kant van extreemrechts en kijk je niet naar de linkse kant, zoals Shirin Musa, die het feminisme en integratie van de allochtone Nederlander bevordert. Het moet allemaal in je politiek correcte straatje vallen en wat er daadwerkelijk gezegd wordt boeit niet. Lekker doorzichtig allemaal.quote:Op maandag 15 januari 2018 17:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Klopt, maar dat was het punt ook niet.
Nog maar even voor de duidelijkheid;
1) Baudet spreekt vrijwel alleen maar met extreemrechtse figuren of op extreemrechtse evenementen.
2) Baudet wordt daarop aangesproken. Zijn weerwoord is: ja, maar je moet altijd met iedereen in gesprek gaan en blijven.
3) Dat weerwoord zou geloofwaardig zijn als hij dat ook daadwerkelijk deed en dus ook met figuren uit andere kampen met radicale of extreme opvattingen in gesprek gaat.
Ook is het onzin dat we op basis van een jalta bullshit verhaal weer die hele discussie gaan herhalen, want die vent heeft nooit homohuwelijken vergelijken met trouwen met je hond.
Ik denk overigens niet dat er extreem linkse evenementen zijn die Baudet zouden toelaten. Je benadrukt hier nogmaals dat Baudet vrijwel alleen maar met extreem rechtse figuren spreekt. Hoeveel van die figuren heeft jij volgens jouw gesproken in 2017 ?quote:
[..]
Klopt, maar dat was het punt ook niet.
Nog maar even voor de duidelijkheid;
1) Baudet spreekt vrijwel alleen maar met extreemrechtse figuren of op extreemrechtse evenementen.
2) Baudet wordt daarop aangesproken. Zijn weerwoord is: ja, maar je moet altijd met iedereen in gesprek gaan en blijven.
3) Dat weerwoord zou geloofwaardig zijn als hij dat ook daadwerkelijk deed en dus ook met figuren uit andere kampen met radicale of extreme opvattingen in gesprek gaat.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Links wil niet met hem in discussie, dat zagen we vorig jaar toen hij op de UVA wilde spreken, direct protestacties. Ik denk ook niet dat hij welkom zou zijn in een moskee.
In de VS zie je hetzelfde beeld als Milo of Shapiro bij Berkely wil spreken bijvoorbeeld.
In de VS zie je hetzelfde beeld als Milo of Shapiro bij Berkely wil spreken bijvoorbeeld.
Een beetje jammer dat gebrek aan discussie.quote:
Links wil niet met hem in discussie, dat zagen we vorig jaar toen hij op de UVA wilde spreken, direct protestacties. Ik denk ook niet dat hij welkom zou zijn in een moskee.
Als je zo overtuigd bent van je eigen idealen moet je ook bereid zijn die te verdedigen.
Wat dat betreft kan ik Anne Fleur wel waarderen.
1) Hij heeft een gesprek met Taylor, een extreemrechtse racistquote:
Verder zeg je dat hij geregeld gesprekken heeft met extreem-rechtse figuren. Wat bedoel je precies met geregeld en welke extreem rechtse figuren doel je allemaal op ?
2) Hij geeft een toespraak op de IJzerwake, een nogal nationalistisch evenement.
3) Hij organiseert een avond in e.o.a. kasteel en nodigt daarbij ook weer mensen met datzelfde gedachtegoed uit, waaronder Sam van Rooy.
4) In Hongarije ontmoet hij Mariann Öry, zelfde verhaal.
5) Hij gaat naar een feestje Milo Yiannopoulos waar ook weer neonazi's, racisten en white power-mongolen te vinden zijn.
Tja, dat kun je moeilijk allemaal 'toevalligheden' noemen, of scharen onder 'ja, maar hij gaat gewoon met iedereen in gesprek'.
Je lijdt aan tunnelvisie.quote:
[..]
1) Hij heeft een gesprek met Taylor, een extreemrechtse racist
2) Hij geeft een toespraak op de IJzerwake, een nogal nationalistisch evenement.
3) Hij organiseert een avond in e.o.a. kasteel en nodigt daarbij ook weer mensen met datzelfde gedachtegoed uit, waaronder Sam van Rooy.
4) In Hongarije ontmoet hij Mariann Öry, zelfde verhaal.
5) Hij gaat naar een feestje Milo Yiannopoulos waar ook weer neonazi's, racisten en white power-mongolen te vinden zijn.
Tja, dat kun je moeilijk allemaal 'toevalligheden' noemen, of scharen onder 'ja, maar hij gaat gewoon met iedereen in gesprek'.
Extreem-rechts, neonazi's op een feestje van een homofiele jood met een zwarte vriend?
Wat is je bron dat daar neonazi's, racisten en white power mongolen waren?
En dit is nog maar een bescheiden selectie. Zo gaf hij begin vorig jaar bijvoorbeeld ook hoog op van Erkenbrand en is hij vrij dol op schedelmeter Niemöller.quote:
[..]
1) Hij heeft een gesprek met Taylor, een extreemrechtse racist
2) Hij geeft een toespraak op de IJzerwake, een nogal nationalistisch evenement.
3) Hij organiseert een avond in e.o.a. kasteel en nodigt daarbij ook weer mensen met datzelfde gedachtegoed uit, waaronder Sam van Rooy.
4) In Hongarije ontmoet hij Mariann Öry, zelfde verhaal.
5) Hij gaat naar een feestje Milo Yiannopoulos waar ook weer neonazi's, racisten en white power-mongolen te vinden zijn.
Tja, dat kun je moeilijk allemaal 'toevalligheden' noemen, of scharen onder 'ja, maar hij gaat gewoon met iedereen in gesprek'.
Stiekem hou je wel een beetje van Baudet, geef het maar toe.quote:
[..]
En dit is nog maar een bescheiden selectie. Zo gaf hij begin vorig jaar bijvoorbeeld ook hoog op van Erkenbrand en is hij vrij dol op schedelmeter Niemöller.
Dus omdat Shirin Musa op een FvD-bijeenkomst spreekt doet dat de hele lijst met ontmoetingen die Baudet heeft en waar een aantrekkingskracht op extreem en nogal nationalistisch gedachtegoed heeft, teniet? Het zijn sowieso 2 verschillende dingen; het FvD en Baudet als persoon.quote:
[..]
Er is niet eens een weerwoord nodig. Vervolgens overdrijf je de kant van extreemrechts en kijk je niet naar de linkse kant, zoals Shirin Musa, die het feminisme en integratie van de allochtone Nederlander bevordert. Het moet allemaal in je politiek correcte straatje vallen en wat er daadwerkelijk gezegd wordt boeit niet. Lekker doorzichtig allemaal.
Als dat het punt niet is, waarom word dan elke keer die Ijzerwake erbij gehaald ?quote:
Alleen maar door "oeh oeh speech bij Ijzerwake" te roepen probeer je natuurlijk iets te insinueren.
Hij heeft daar verder niets extreemrechts gezegd in die speech (staat wel op Youtube) , en in het begin zei hij al "hier zal ik wel commentaar op krijgen, dat ik hier sta"
Zijn keuze om op de IJzerwake te spreken zegt natuurlijk wel wat. Zeker als je in die periode ook extreemrechtse partijen als PVV, FN, VB en FPÖ positief betitelt als de avant-garde van Europa.quote:
[..]
Als dat het punt niet is, waarom word dan elke keer die Ijzerwake erbij gehaald ?
Alleen maar door "oeh oeh speech bij Ijzerwake" te roepen probeer je natuurlijk iets te insinueren.
Hij heeft daar verder niets extreemrechts gezegd in die speech (staat wel op Youtube) , en in het begin zei hij al "hier zal ik wel commentaar op krijgen, dat ik hier sta"
Dat is natuurlijk ook zo. Als hij ergens komt links van de VVD wordt hij weggeblerd. Om dan vervolgens te zeggen dat dat komt omdat hij enkel bij rechtse dingen komt pratenquote:
[..]
Ik denk overigens niet dat er extreem linkse evenementen zijn die Baudet zouden toelaten. Je benadrukt hier nogmaals dat Baudet vrijwel alleen maar met extreem rechtse figuren spreekt. Hoeveel van die figuren heeft jij volgens jouw gesproken in 2017 ?
Baudet is toch echt de oprichter dus het een kun je niet los zien van het ander.quote:
[..]
Dus omdat Shirin Musa op een FvD-bijeenkomst spreekt doet dat de hele lijst met ontmoetingen die Baudet heeft en waar een aantrekkingskracht op extreem en nogal nationalistisch gedachtegoed heeft, teniet? Het zijn sowieso 2 verschillende dingen; het FvD en Baudet als persoon.
Maar jij gelooft dus dat Baudet een geheime nazi is die een buitenlandse vriendin er op na houd om de schijn op te houden?
En hetzelfde geld natuurlijk voor JFVD die Shirin Musa uitnodigen om slechts de schijn op te houden, de Baudetjugend is sneaky hoor.
Omdat het past in het rijtje ontmoetingen waaruit blijkt dat Baudet zich aangetrokken voelt tot dergelijk gedachtegoed.quote:
[..]
Als dat het punt niet is, waarom word dan elke keer die Ijzerwake erbij gehaald ?
Alleen maar door "oeh oeh speech bij Ijzerwake" te roepen probeer je natuurlijk iets te insinueren.
Hij heeft daar verder niets extreemrechts gezegd in die speech (staat wel op Youtube) , en in het begin zei hij al "hier zal ik wel commentaar op krijgen, dat ik hier sta"
Volgens mij krijg jij hier echt Frankenstein beelden bij of nietquote:
[..]
3) Hij organiseert een avond in e.o.a. kasteel
Zou Baudet ook nazi's tot leven willen wekken?
Neuh, slechte stroman ook.quote:
[..]
Baudet is toch echt de oprichter dus het een kun je niet los zien van het ander.
Maar jij gelooft dus dat Baudet een geheime nazi is die een buitenlandse vriendin er op na houd om de schijn op te houden?
En hetzelfde geld natuurlijk voor JFVD die Shirin Musa uitnodigen om slechts de schijn op te houden, de Baudetjugend is sneaky hoor.
Die lijst met ontmoetingen zijn gewoon feitelijke gebeurtenissen.quote:
[..]
Ik vind hem leuker dan je slechte frame.
Als je je met Baudet associeert wel, is de redenatie alhier.quote:
Die speech laatst bij Oxford, ook al zo'n extreem-rechts bolwerk.
Ik denk dat we ons ernstig zorgen moeten gaan maken om het extreem-rechtse partijprogramma van FvD.quote:
[..]
Als je je met Baudet associeert wel, is de redenatie alhier.
quote:
[..]
Je lijdt aan tunnelvisie.
Extreem-rechts, neonazi's op een feestje van een homofiele jood met een zwarte vriend?
Wat is je bron dat daar neonazi's, racisten en white power mongolen waren?
Ja en Karl Marx was ook eigenlijk heel rechts. Zijn beste vriend Friedrich Engels was namelijk een super rijke industrieel. Het type argument dat je hier maakt slaat nergens op.
Dat kan best kloppen maar zolang de inhoud jou niet duidelijk is kun je er moeilijk een mening over geven.quote:
[..]
Die lijst met ontmoetingen zijn gewoon feitelijke gebeurtenissen.
Ik was ook niet blij dat Baudet in gesprek was gegaan met Taylor, maar er zijn genoeg zaken die ze hadden kunnen bespreken buiten de rassentheorie.
Hij heeft geen idee waar Milo voor staat, er staat zelfs een prijs op z'n hoofd in die kringen. Hij wordt door hun uitgekotst. Maar goed, Humberto Tan zei dat het een racist is, dan moet het wel kloppen.quote:
[..]
Ja en Karl Marx was ook eigenlijk heel rechts. Zijn beste vriend Friedrich Engels was namelijk een super rijke industrieel. Het type argument dat je hier maakt slaat nergens op.
Wat dacht je van de extreem-rechtse praatjes van Hiddema.quote:
[..]
Ik denk dat we ons ernstig zorgen moeten gaan maken om het extreem-rechtse partijprogramma van FvD.
Met integratie tussen de lakens bedoelt hij natuurlijk dat buitenlandse vrouwen verkracht moeten worden.
Dit blijft allemaal zoo vaag. Wat is dat gedachtengoed dan? En hoe uit zich dat? Wat heeft Baudet nou echt gedaan dat zo erg is dan?quote:
[..]
Omdat het past in het rijtje ontmoetingen waaruit blijkt dat Baudet zich aangetrokken voelt tot dergelijk gedachtegoed.
Tja wie geeft er nou nog om feiten. Donald Trump liegt meerdere keren per dag en is de machtigste man op aarde voorlopig.quote:
[..]
Die lijst met ontmoetingen zijn gewoon feitelijke gebeurtenissen.
Alles kan natuurlijk. Maar denk je ook niet dat het meer voor de hand ligt dat Baudet toch voor een flink deel meegaat in dergelijke theorieën?quote:
[..]
Dat kan best kloppen maar zolang de inhoud jou niet duidelijk is kun je er moeilijk een mening over geven.
Ik was ook niet blij dat Baudet in gesprek was gegaan met Taylor, maar er zijn genoeg zaken die ze hadden kunnen bespreken buiten de rassentheorie.
Gezien zijn eigen etnische achtergrond nee. Misschien hadden ze het wel over de voor/nadelen van nationalisme tegenover ethnisch nationalisme.quote:
[..]
Alles kan natuurlijk. Maar denk je ook niet dat het meer voor de hand ligt dat Baudet toch voor een flink deel meegaat in dergelijke theorieën?
Waarschijnlijk is dat "schedelmeter" een intern grapje van de alt-left ofzo.quote:
Zo gaf hij begin vorig jaar bijvoorbeeld ook hoog op van Erkenbrand en is hij vrij dol op schedelmeter Niemöller.
Maar ik kan niets vinden op het internet waar Joost Niemoller het zelf over schedelmeten heeft.
Als ik zoek op zijn site over "schedelmeten" dan vind ik alleen quote`s van anderen die hem voor schedelmeter uitmaken
Leg eens uit ?
guilt by association dus ?quote:
Omdat het past in het rijtje ontmoetingen waaruit blijkt dat Baudet zich aangetrokken voelt tot dergelijk gedachtegoed.
We kunnen niks vinden in het partijprogramma of bij de man zelf, dus gooien we het daar maar op ?
"denk je ook niet" "voor een flink deel meegaat"quote:
Alles kan natuurlijk. Maar denk je ook niet dat het meer voor de hand ligt dat Baudet toch voor een flink deel meegaat in dergelijke theorieën?
Wat is dat nu voor een flauwekul ?
Daar kunnen we toch niets mis mee ?
Als er niets concreets te melden is, dan is er ook niets.
Stop dat ook eens met dat zwart maken (oh racisme
) , en ga verder met je leven.
In het vorige topic was er een link geplaatst naar de uitspraken van Niemoller.quote:
[..]
Waarschijnlijk is dat "schedelmeter" een intern grapje van de alt-left ofzo.
Maar ik kan niets vinden op het internet waar Joost Niemoller het zelf over schedelmeten heeft.
Als ik zoek op zijn site over "schedelmeten" dan vind ik alleen quote`s van anderen die hem voor schedelmeter uitmaken
Wat Niemoller eigenlijk zij is dat zwarte mensen in de VS meer testosteron hebben en gemiddeld genomen lager scoren op iq testen.
En Niemoller koppelde dat aan crimineel gedrag.
Dat Niemoller het durft te hebben over iq GEMIDDELDEN maakt hem een schedelmeter.
Dat zou in theorie kunnen, maar gezien het grotere plaatje kun je niet zeggen dat Baudet met dergelijk gedachtegoed niets heeft.quote:
[..]
Dat kan best kloppen maar zolang de inhoud jou niet duidelijk is kun je er moeilijk een mening over geven.
Ik was ook niet blij dat Baudet in gesprek was gegaan met Taylor, maar er zijn genoeg zaken die ze hadden kunnen bespreken buiten de rassentheorie.
Wat is er mis met nationalisme?quote:
[..]
Dat zou in theorie kunnen, maar gezien het grotere plaatje kun je niet zeggen dat Baudet met dergelijk gedachtegoed niets heeft.
Nationalisme hoeft niet perse gekoppeld te worden aan rassenleer of racisme.
Ah, kijk aanname`s dus...........quote:
In het vorige topic was er een link geplaatst naar de uitspraken van Niemoller.
Wat Niemoller eigenlijk zij is dat zwarte mensen in de VS meer testosteron hebben en gemiddeld genomen lager scoren op iq testen.
En Niemoller koppelde dat aan crimineel gedrag.
Dat Niemoller het durft te hebben over iq GEMIDDELDEN maakt hem een schedelmeter.
Hij heeft zelf dus nooit gehad over schedelmeten begrijp ik ?
Dat was het? Ik heb dus daadwerkelijk gelooft dat die vent geloofde dat je beter kan plannen als je een groot voorhoofd hebt.quote:
[..]
In het vorige topic was er een link geplaatst naar de uitspraken van Niemoller.
Wat Niemoller eigenlijk zij is dat zwarte mensen in de VS meer testosteron hebben en gemiddeld genomen lager scoren op iq testen.
En Niemoller koppelde dat aan crimineel gedrag.
Dat Niemoller het durft te hebben over iq GEMIDDELDEN maakt hem een schedelmeter.
Dit wordt wel een beetje vermoeiend zo. Het zijn niet alleen nationalisten, het zijn vooral racisten en extreemrechtse lieden.quote:
[..]
Wat is er mis met nationalisme?
Nationalisme hoeft niet perse gekoppeld te worden aan rassenleer of racisme.
Wanneer is zoiets voor jou geen incident meer maar een structureel probleem?quote:
[..]
Gezien zijn eigen etnische achtergrond nee. Misschien hadden ze het wel over de voor/nadelen van nationalisme tegenover ethnisch nationalisme.
Dit klopt toch ook gewoon? Of zegt hij dat zwarte mensen daar ook niet aan kunnen ontsnappen?quote:
[..]
In het vorige topic was er een link geplaatst naar de uitspraken van Niemoller.
Wat Niemoller eigenlijk zij is dat zwarte mensen in de VS meer testosteron hebben en gemiddeld genomen lager scoren op iq testen.
En Niemoller koppelde dat aan crimineel gedrag.
Dat Niemoller het durft te hebben over iq GEMIDDELDEN maakt hem een schedelmeter.
Dus zolang iemand niet zegt "nee, klopt, ik ben een keiharde racist" is iemand ook geen racist. Goeie.quote:
We kunnen niks vinden in het partijprogramma of bij de man zelf, dus gooien we het daar maar op ?
Ook niet aan een bijna socialistisch economisch beleid. Toch kiest de FvD daar wel voor.quote:
[..]
Wat is er mis met nationalisme?
Nationalisme hoeft niet perse gekoppeld te worden aan rassenleer of racisme.
Gemiddeld genomen wel ja, maar gelukkig is dat niet de manier hoe er over mensen word geoordeeld.quote:
Dat valt ook wel weer mee.quote:
[..]
Ook niet aan een bijna socialistisch economisch beleid. Toch kiest de FvD daar wel voor.
Klopt. Komt ook gewoon door de omstandigheden waarin zij opgroeien, slechter onderwijs leidt tot een lager iq. En testosteron leidt tot een hoger misdaadcijfer, zeker in combinatie met slechte socioeconomische omstandigheden.quote:
[..]
Gemiddeld genomen wel ja, maar gelukkig is dat niet de manier hoe er over mensen word geoordeeld.
Hij benadrukt slechts dat er gemiddeld genomen verschillen zijn tussen rassen.quote:
[..]
Ah, kijk aanname`s dus...........
Hij heeft zelf dus nooit gehad over schedelmeten begrijp ik ?
Het probleem is als je dat onderwerp durft te bespreken word je direct weggezet als nazi of schedelmeter.
Met hun ideeen voor het nationaliseren van energiebedrijven en het verstevigen van de greep van de overheid op ‘belangrijke sectoren’ zoals KLM halen ze de SP links inquote:
Klopt, al durf ik wel te beweren dat er gemiddeld genomen wel genetische verschillen zijn. Maar goed onderwijs, goed voedsel etc zorgen er voor dat je niet als volk in de lagere regionen qua iq hoeft te hangen.quote:
[..]
Klopt. Komt ook gewoon door de omstandigheden waarin zij opgroeien, slechter onderwijs leidt tot een lager iq. En testosteron leidt tot een hoger misdaadcijfer, zeker in combinatie met slechte socioeconomische omstandigheden.
Ik zou het kwalijk vinden als hij ondanks de kritiek stevig door zou gaan.quote:
[..]
Wanneer is zoiets voor jou geen incident meer maar een structureel probleem?
Baudet heeft in ieder geval aangegeven dat hij niets met dat gedachtegoed te maken wilt hebben dus geef ik hem de voordeel van de twijfel.
Prima idee. Al dat nep-liberalisme en die fake-privatisering is funest voor de essentiële infrastructuur en basisvoorzieningen in dit land.quote:
[..]
Met hun ideeen voor het nationaliseren van energiebedrijven en het verstevigen van de greep van de overheid op ‘belangrijke sectoren’ zoals KLM halen ze de SP links in
Beter heldere keuzes maken over welke onderdelen in staatshanden moeten zijn en daar naar handelen, dan al die quasi oplossingen die met gepolder tot stand zijn gekomen. Zoals bijvoorbeeld ons zorgstelsel en de lachwekkende situaties op en rond het spoor.
Daar ben ik het ook totaal niet mee eens met het FVD.quote:
[..]
Met hun ideeen voor het nationaliseren van energiebedrijven en het verstevigen van de greep van de overheid op ‘belangrijke sectoren’ zoals KLM halen ze de SP links in
KLM nationaliseren lijkt me ook niet zo'n realistisch idee.quote:
[..]
Daar ben ik het ook totaal niet mee eens met het FVD.
Dit soort op pseudowetenschappelijke nonsens gebaseerde uitspraken komen verdacht dicht in de buurt.quote:
[..]
Dat was het? Ik heb dus daadwerkelijk gelooft dat die vent geloofde dat je beter kan plannen als je een groot voorhoofd hebt.
Dit is gewoon ouderwets racistisch. Weer een zeer typisch gekozen 'vriend' van Baudet.quote:'Het etnische taboe', gaat over genetische verschillen tussen groepen mensen. De invloed daarvan wordt volgens Niemöller structureel verzwegen, ontkend en weggemoffeld in het kader van politieke correctheid. In het tweede stuk doet hij er nog een schepje bovenop: 'Er bestaan etnische verschillen, die zijn genetisch bepaald en sturen voor een groot deel ons gedrag. Tja, zo is het nu eenmaal.
'In Afrika gaat het economisch gezien slechter dan in Europa. Wat is het verschil? In Afrika wonen Afrikanen, in Europa wonen Europeanen.'
Maar in een land als India wordt ook stevig verkracht, zagen we recent nog. ’Ik zeg ook niet dat Aziaten en blanken níet verkrachten’, vertelt Niemöller. ‘Maar het zou heel goed kunnen dat de daders van die vreselijke Indiase groepsverkrachtingen relatief donker zijn. Er schijnt een relatie te zijn tussen huidskleur en agressie. Je ziet het bijvoorbeeld bij dieren: een donkere leeuw is agressiever dan een lichtgekleurde. Bij mensen schijnt dat ook op te gaan. Omdat dat op een of andere manier in het genenplaatje aan elkaar gelinkt is.’
Overigens heeft Niemöller niks tegen ‘zwarten’. Hij heeft zelfs zwarte vrienden. En hij is fan van Miles Davis. ‘Luister, ik ben een groot bewonderaar van Miles Davis. Miles was een geniale muzikant en had vast een hoog IQ. Hij was trouwens ook een zwarte racist, die met zijn rug naar een blank publiek ging staan. Je zou zwarten zelfs superieur kunnen noemen. Met veel testosteron en een laag IQ ben je geneigd jezelf snel voort te planten, en dat zijn de zwarten, geholpen door de dalende kindersterfte in Afrika, inderdaad aan het doen.’
Okquote:
[..]
Ik zou het kwalijk vinden als hij ondanks de kritiek stevig door zou gaan.
Baudet heeft in ieder geval aangegeven dat hij niets met dat gedachtegoed te maken wilt hebben dus geef ik hem de voordeel van de twijfel.
.
Geloof jij dat er genetische verschillen zijn tussen volkeren?quote:Op maandag 15 januari 2018 19:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit soort op pseudowetenschappelijke nonsens gebaseerde uitspraken komen verdacht dicht in de buurt.
[..]
Dit is gewoon ouderwets racistisch. Weer een zeer typisch gekozen 'vriend' van Baudet.
Relevante verschillen zijn er nauwelijks. In de discussie nature vs nurture zit ik ver richting nurture. IQ testen kan je bijvoorbeeld trainen en leren en zijn erg afhankelijk van opvoeding en scholing. En de gedachte dat donkere mensen van nature agressiever zijn is ook vrij zot wat mij betreft...quote:
[..]
Geloof jij dat er genetische verschillen zijn tussen volkeren?
Maar er zijn verschillen, we zien dat donkere mensen bijvoorbeeld uitblinken in de sprint en dat blanke mensen weer uitblinken in schaken.quote:
[..]
Relevante verschillen zijn er nauwelijks. In de discussie nature vs nurture zit ik ver richting nurture. IQ testen kan je bijvoorbeeld trainen en leren en zijn erg afhankelijk van opvoeding en scholing. En de gedachte dat donkere mensen van nature agressiever zijn is ook vrij zot wat mij betreft...
Er zijn genoeg blanke sprinters die hun hele leven trainen om olympisch goud te pakken maar dat is in mijn leven zover ik weet nog nooit gebeurt.
Kortom verschillen zijn er en ik geloof dat het contraproductief is om dat te ontkennen.
Beter lijkt mij dat we zoeken naar oplossingen om die verschillen te verkleinen.
Die moeten doodgezwegen worden of zo? Of je mag er wel mee praten maar dan ben je er zelf ook gelijk een?quote:
[..]
Dit wordt wel een beetje vermoeiend zo. Het zijn niet alleen nationalisten, het zijn vooral racisten en extreemrechtse lieden.
Dat heeft niets met 'geloven' te maken. Dat is gewoon allemaal vastgelegd. Of het relevant is in de discussie is de vraag.quote:
[..]
Geloof jij dat er genetische verschillen zijn tussen volkeren?
Dat laatste is natuurlijk inderdaad onzin. Wat wel enige geleden is vastgesteld is dat omstandigheden waarin iemand opgroeit en traumatische ervaringen tijdens het leven, wijzigingen aanbrengen in het genetisch materiaal en dat die worden doorgegeven aan latere generaties. In theorie zou dat kunnen betekenen dat nakomelingen van mensen die in een oorlog zijn opgegroeid, of in een anderszins vijandelijke omgeving, hier genetisch mee belast kunnen zijn.quote:
[..]
Relevante verschillen zijn er nauwelijks. In de discussie nature vs nurture zit ik ver richting nurture. IQ testen kan je bijvoorbeeld trainen en leren en zijn erg afhankelijk van opvoeding en scholing. En de gedachte dat donkere mensen van nature agressiever zijn is ook vrij zot wat mij betreft...
Maar dat zijn wel vrij nieuwe inzichten. Het zou kunnen verklaren waarom angsten van de ouder, automatisch overgaan op het kind. Zelfs zonder dat dit 'nurture' is doorgegeven.
In bijv. de atletiek wel. Er is zelfs eens een reportage van de NOS geweest over waarom negers beter in hardlopen zijn dan blanken door lichamelijke verschillen.quote:
[..]
Relevante verschillen zijn er nauwelijks.
En verschillen benoemen is helemaal niet erg. Wat je er mee doet en wat voor waardeoordelen je er aan geeft is wel belangrijk. Oh, en onderbouwing is ook essentieel.
De genetische verschillen tussen 'rassen' zijn dusdanig klein dat we nauwelijks van rassen kunnen spreken. Dus ik denk inderdaad dat 99.999 gelijk heeft: het is voornamelijk 'nurture'.
Een artikel hierover in Scientific American van vorig jaar:
https://www.scientificame(...)ct-scientists-argue/
Een artikel hierover in Scientific American van vorig jaar:
https://www.scientificame(...)ct-scientists-argue/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Negers kunnen ook beter dansen. True story.quote:
[..]
In bijv. de atletiek wel. Er is zelfs eens een reportage van de NOS geweest over waarom negers beter in hardlopen zijn dan blanken door lichamelijke verschillen.
En verschillen benoemen is helemaal niet erg. Wat je er mee doet en wat voor waardeoordelen je er aan geeft is wel belangrijk. Oh, en onderbouwing is ook essentieel.
Maar goed, kijk ook naar de verdeling van lactose-intolerantie over de wereld, de werking (soepelheid) van gewrichten van Aziaten, werkingskracht van bepaalde medicijnen.
Nature-nurture is overigens een TOTAAL andere discussie als het wel of niet bestaan van genetische verschillen tussen rassen.quote:Op maandag 15 januari 2018 19:20 schreef Molurus het volgende:
De genetische verschillen tussen 'rassen' zijn dusdanig klein dat we nauwelijks van rassen kunnen spreken. Dus ik denk inderdaad dat 99.999 gelijk heeft: het is voornamelijk 'nurture'.
Een artikel hierover in Scientific American van vorig jaar:
https://www.scientificame(...)ct-scientists-argue/
'Negers' is in dit opzicht ook wel erg breed. Het ging dan over West-Afrikanen waarvoor het lichaam zich beter leent voor de korte explosieve snelheid. Terwijl men in de hoorn van Afrika juist een betere langdurige conditie heeft.quote:
[..]
In bijv. de atletiek wel. Er is zelfs eens een reportage van de NOS geweest over waarom negers beter in hardlopen zijn dan blanken door lichamelijke verschillen.
En verschillen benoemen is helemaal niet erg. Wat je er mee doet en wat voor waardeoordelen je er aan geeft is wel belangrijk. Oh, en onderbouwing is ook essentieel.
Hmm, ik weet niet exact wat jouw definitie van 'blank' is, maar er staan vrij weinig 'westerse blanken' in de FIDE top 100.quote:
[..]
Maar er zijn verschillen, we zien dat donkere mensen bijvoorbeeld uitblinken in de sprint en dat blanke mensen weer uitblinken in schaken.
Nu hebben we dan even Magnus Carlsen als wereldkampioen, maar da's eerder een vreemde eend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelukkig gelden die verschillen niet als het over herseninhoud gaat.quote:
[..]
Negers kunnen ook beter dansen. True story.
Maar goed, kijk ook naar de verdeling van lactose-intolerantie over de wereld, de werking (soepelheid) van gewrichten van Aziaten, werkingskracht van bepaalde medicijnen.
De kwaliteiten daarbij zijn gelukkig wel eerlijk verdeeld
De heersende opvatting in de wetenschap is dat mensen-rassen niet echt bestaan en vooral een 'social construct' zijn.quote:
[..]
Nature-nurture is overigens een TOTAAL andere discussie als het wel of niet bestaan van genetische verschillen tussen rassen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar is het wetenschappelijk onderzoek waar dat uit blijkt? Want volgens mij is dat nooit met een betrouwbare test vastgesteld. Ik denk ook dat dat niet zo is, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Gelukkig gelden die verschillen niet als het over herseninhoud gaat.
De kwaliteiten daarbij zijn gelukkig wel eerlijk verdeeld
Dat is ook niet wat ik ontken.quote:
[..]
De heersende opvatting in de wetenschap is dat mensen-rassen niet echt bestaan en vooral een 'social construct' zijn.
Het komt er eigenlijk op neer dat positieve verschillen benoemd mogen worden maar zodra negatieve verschillen besproken worden het al snel racisme is en het debat niet gevoerd mag worden.
Dat soort (vrij onzinnige) nationalistische ballonnetjes hebben natuurlijk weinig essentieel-socialistisch in zich. Ook bij het CDA te vinden, dat soort ideeën.quote:
[..]
Met hun ideeen voor het nationaliseren van energiebedrijven en het verstevigen van de greep van de overheid op ‘belangrijke sectoren’ zoals KLM halen ze de SP links in
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Het heeft toch weinig zin om te spreken over 'genetische verschillen tussen rassen' als rassen niet bestaan?quote:
[..]
Dat is ook niet wat ik ontken.
Trivia: om van 2 willekeurige mensen op aarde een gemeenschappelijke voorouder te vinden hoef je doorgaans maar iets van 7-10 generaties terug.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja hoor.quote:
[..]
Het heeft toch weinig zin om te spreken over 'genetische verschillen tussen rassen' als rassen niet bestaan?
Trivia: om van 2 willekeurige mensen op aarde een gemeenschappelijke voorouder te vinden hoef je doorgaans maar iets van 7-10 generaties terug.
Misschien moet je even uitleggen welk punt je wilt maken met je plaatje.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe kan ik als West-Europeaan binnen 10 generaties eenzelfde voorouder hebben met een Afrikaan die 100.000 jaar geleden uit Afrika naar het Midden-Oosten migreerde?quote:
[..]
Misschien moet je even uitleggen welk punt je wilt maken met je plaatje.
De levensverwachting was toen een stuk hoger, destijds was de gemiddelde levensverwachting 1000-1500 jaar.quote:
[..]
Hoe kan ik als West-Europeaan binnen 10 generaties eenzelfde voorouder hebben met een Afrikaan die 100.000 jaar geleden uit Afrika naar het Midden-Oosten migreerde?
Je weet dat ook Afrikanen niet 100.000 jaar oud worden, hoop ik?quote:
[..]
Hoe kan ik als West-Europeaan binnen 10 generaties eenzelfde voorouder hebben met een Afrikaan die 100.000 jaar geleden uit Afrika naar het Midden-Oosten migreerde?
Het is niet alsof migraties over die periode uitsluitend de richting van de pijlen volgen. Dat jij 10 generaties na jou afstammelingen in zowel Australie als in Zuid-Amerika hebt zou echt niks vreemds zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
De levensverwachting was toen een stuk hoger, destijds was de gemiddelde levensverwachting 1000-1500 jaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je had het erover dat twee willekeurige mensen binnen 10 generaties (7-10) een gemeenschappelijke voorouder hebben.quote:
Die afbeelding toont aan dat dat echt vrijwel nooit zal kloppen.
Ik snap best dat jij moeite hebt met het idee dat jij Afrikanen in je stamboom hebt, maar jouw plaatje toont het tegendeel zeker niet aan.quote:
[..]
Je had het erover dat twee willekeurige mensen binnen 10 generaties (7-10) een gemeenschappelijke voorouder hebben.
Die afbeelding toont aan dat dat echt vrijwel nooit zal kloppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hoeft niet op de man te spelen als je onzin verkondigt.quote:
[..]
Ik snap best dat jij moeite hebt met het idee dat jij Afrikanen in je stamboom hebt, maar jouw plaatje toont het tegendeel zeker niet aan.
Je ziet duidelijk hoe de migratieroutes liepen. Afrikanen die nu nog in Afrika wonen, wonen daar vaak al 100.000 jaar. Hoe kan ik daar binnen 10 generaties een gemeenschappelijke voorouder mee hebben?
Of, hoe kan ik een voorouder hebben met een Chinees, die lang geleden vanuit Afrika naar Azië gemigreerd is?
Dat is net als met Klaas Dijkhoff.quote:
Dat was het? Ik heb dus daadwerkelijk gelooft dat die vent geloofde dat je beter kan plannen als je een groot voorhoofd hebt.
In 2015 kwam dit bericht in het nieuws
https://nos.nl/artikel/21(...)iminelen-kijken.html
En bij 99.999, KoosVogels en nog een paar van de usual suspects is Klaas Dijkhoff gelijk "de schedelmeter"quote:Justitie gaat een proef doen onder jonge criminelen om te zien hoe kennis van hersenen en het zenuwstelsel kan helpen om misdaad te bestrijden en jonge delinquenten te behandelen. Staatssecretaris Dijkhoff van Justitie schrijft aan de Tweede Kamer dat de neurowetenschap kan bijdragen aan een betere aanpak van jeugdige criminelen.
Dijkhoff baseert zich hierbij op onderzoek van het wetenschappelijk onderzoeksbureau van het ministerie van Veiligheid en Justitie, het WODC. Er is veel kennis bijgekomen over de invloed van neurologische factoren bij agressie en criminaliteit, maar die wordt bij justitie nog weinig gebruikt, zeggen de onderzoekers van het WODC.
Wat ze natuurlijk ook continu herhalen in elk topic waar Dijkhoff ter sprake komt.
Dat is natuurlijk te kinderachtig voor woorden
Want de "echte wetenschappelijke" onderzoeken tonen aan dat zwarten een hoger IQ hebben en een lager testosteron ?quote:
Dit soort op pseudowetenschappelijke nonsens gebaseerde uitspraken komen verdacht dicht in de buurt.
Alles wat niet in je straatje past of wat je niet wilt horen als pseudowetenschappelijke nonsens afdoen is natuurlijk erg zwak.
Bewijs dan het tegendeel.
Stop nu eens met dat stopwoordje van jequote:Dit is gewoon ouderwets racistisch.
Veel feiten en zaken zijn nu eenmaal racistisch, zo kun je toch niets meer benoemen en bespreken als er gelijk iemand racisme begint te bleren ?
Reken maar uit... 2 ouders, 4 opa's / oma's... hoe veel voorouders heb jij die 100.000 jaar geleden leefden?quote:
[..]
Je hoeft niet op de man te spelen als je onzin verkondigt.
Je ziet duidelijk hoe de migratieroutes liepen. Afrikanen die nu nog in Afrika wonen, wonen daar vaak al 100.000 jaar. Hoe kan ik daar binnen 10 generaties een gemeenschappelijke voorouder mee hebben?
Of, hoe kan ik een voorouder hebben met een Chinees, die lang geleden vanuit Afrika naar Azië gemigreerd is?
Hint: dat waren er meer dan de toenmalige wereldbevolking.
Zelfs als we zoeken naar een gemeenschappelijke voorouder van alle nu levende mensen (pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen) dan is dat minder dan 100.000 jaar geleden. Zie ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva
Dus misschien zelf even nadenken voor je anderen beticht van het verkopen van onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Leuk dat je zoveel lult om het te verbloemen. Maar het klopt gewoon niet.quote:
[..]
Reken maar uit... 2 ouders, 4 opa's / oma's... hoe veel voorouders heb jij die 100.000 jaar geleden leefden?
Hint: dat waren er meer dan de toenmalige wereldbevolking.
Zelfs als we zoeken naar een gemeenschappelijke voorouder van alle nu levende mensen (pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen) dan is dat minder dan 100.000 jaar geleden. Zie ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva
Dus misschien zelf even nadenken voor je anderen beticht van het verkopen van onzin.
De kans is uitermate klein dat ik binnen 10 generaties een gemeenschappelijke voorouder heb met een andere willekeurige aardbewoner.
Als je een keer mee in gesprek gaat doet niemand daar moeilijk over. Maar als je vaak op dat soort feestjes en evenementen bent en veel met dat soort lieden omgaat wordt het natuurlijk een ander verhaal.quote:
[..]
Die moeten doodgezwegen worden of zo? Of je mag er wel mee praten maar dan ben je er zelf ook gelijk een?
Maar goed, nog even als antwoord op Molorus.
10 generaties terug (dan mats ik je nog, omdat je het over 7-10 had), als we dan aannemen dat men gemiddeld op 25 jarige leeftijd kinderen kreeg.
Heb je het over 250 jaar terug. Die afstand verbindt echt niet iedereen op deze wereld met elkaar.
10 generaties terug (dan mats ik je nog, omdat je het over 7-10 had), als we dan aannemen dat men gemiddeld op 25 jarige leeftijd kinderen kreeg.
Heb je het over 250 jaar terug. Die afstand verbindt echt niet iedereen op deze wereld met elkaar.
Daar wordt het niet gekoppeld aan ras. Is dit echt zo moeilijk?quote:
En bij 99.999, KoosVogels en nog een paar van de usual suspects is Klaas Dijkhoff gelijk "de schedelmeter"
Wat ze natuurlijk ook continu herhalen in elk topic waar Dijkhoff ter sprake komt.
Wat een zelfinzicht.quote:Dat is natuurlijk te kinderachtig voor woorden
Dat gaat om facebookprofielen. Niet masai die al duizenden jaren op die vlakten wonen en nooit migreerdenquote:
[..]
Het heeft toch weinig zin om te spreken over 'genetische verschillen tussen rassen' als rassen niet bestaan?
Trivia: om van 2 willekeurige mensen op aarde een gemeenschappelijke voorouder te vinden hoef je doorgaans maar iets van 7-10 generaties terug.
Dat zeg ik dan ook niet.quote:
Maar goed, nog even als antwoord op Molorus.
10 generaties terug (dan mats ik je nog, omdat je het over 7-10 had), als we dan aannemen dat men gemiddeld op 25 jarige leeftijd kinderen kreeg.
Heb je het over 250 jaar terug. Die afstand verbindt echt niet iedereen op deze wereld met elkaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Als je een keer mee in gesprek gaat doet niemand daar moeilijk over.
Nu ga je het ineens hebben over 100.000 jaar ??quote:
Reken maar uit... 2 ouders, 4 opa's / oma's... hoe veel voorouders heb jij die 100.000 jaar geleden leefden?
Hint: dat waren er meer dan de toenmalige wereldbevolking.
Zelfs als we zoeken naar een gemeenschappelijke voorouder van alle nu levende mensen (pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen) dan is dat minder dan 100.000 jaar geleden. Zie ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva
Je zei eerst
Voor een generatie wordt meestal maximaal 30-33 jaar gerekend.quote:over Trivia: om van 2 willekeurige mensen op aarde een gemeenschappelijke voorouder te vinden hoef je doorgaans maar iets van 7-10 generaties terug
Bij die 10 generaties waar je het eerst over had X 33 jaar heb je het dus over 330 jaar terug.
No way dat dan een willekeurige Europeaan of Afrikaan (of Aziaat, of oorspronkelijke inwoner van Amerika`s) gemeenschappelijke voorouders hadden die 330 jaar geleden leefden.
Dus misschien zelf even nadenken voor je anderen beticht van het verkopen van onzin.
Alles wat met ras te maken heeft is "off limits" ofzo ?quote:
Daar wordt het niet gekoppeld aan ras. Is dit echt zo moeilijk?
En dan nog Dijkhoff overal uitmaken voor schedelmeter.
Wat is dat dan voor flauwekul ?
Het zou je sieren als je dat zelf wat meer hadquote:Wat een zelfinzicht.
De meeste Europeanen woonden tot een halve eeuw terug ook maar in een cirkel van enige tientallen km`s hoor.quote:
Dat gaat om facebookprofielen. Niet masai die al duizenden jaren op die vlakten wonen en nooit migreerden
[ Bericht 1% gewijzigd door bluemoon23 op 15-01-2018 20:38:00 ]
Dat ging erover dat je iedereen kan bereiken met 6 of minder 'handdrukken'.quote:
[..]
Dat gaat om facebookprofielen. Niet masai die al duizenden jaren op die vlakten wonen en nooit migreerden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_separation_(theorie)
Of nog minder uit onderzoek van Facebook.
https://www.quest.nl/arti(...)an-elkaar-verwijderd
Ik zeg het nog nadrukkelijk:quote:
[..]
[..]
Nu ga je het ineens hebben over 100.000 jaar ??
Je zei eerst
"pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen"
Toch leest somehow iedereen daar overheen. Waarom is dat?
Hoe dan ook lijkt dit me verder allemaal nogal off topic. De genetische diversiteit van mensen is ieg veel te beperkt om uberhaupt van 'rassen' te kunnen spreken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is dat zo? Een banaan en een mens zijn toch al voor iets van 50% genetisch identiek ofzo? En met 98% met chimpansees? Behoren die ook tot hetzelfde ras?quote:
[..]
Ik zeg het nog nadrukkelijk:
"pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen"
Toch leest somehow iedereen daar overheen. Waarom is dat?
Hoe dan ook lijkt dit me verder allemaal nogal off topic. De genetische diversiteit van mensen is ieg veel te beperkt om uberhaupt van 'rassen' te kunnen spreken.
Dat zei je in post #85 en toen had je het opeens over 100.000 jaar.quote:
[..]
"pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen"
Je bent gewoon van standpunt veranderd. 7-10 generaties werd 100.000 jaar.
In post #74 zei je dit:quote:
[..]
Reken maar uit... 2 ouders, 4 opa's / oma's... hoe veel voorouders heb jij die 100.000 jaar geleden leefden?
Hint: dat waren er meer dan de toenmalige wereldbevolking.
Zelfs als we zoeken naar een gemeenschappelijke voorouder van alle nu levende mensen (pas op: dat is iets heel anders dan een gemeenschappelijke voorouder van 2 willekeurige specifieke mensen) dan is dat minder dan 100.000 jaar geleden. Zie ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva
Dus misschien zelf even nadenken voor je anderen beticht van het verkopen van onzin.
En nu is het weer off topic terwijl je er zelf over begon.quote:
[..]
Het heeft toch weinig zin om te spreken over 'genetische verschillen tussen rassen' als rassen niet bestaan?
Trivia: om van 2 willekeurige mensen op aarde een gemeenschappelijke voorouder te vinden hoef je doorgaans maar iets van 7-10 generaties terug.
Maar goed, je hebt gewoon heel veel moeite met het toegeven van je fout.quote:
[..]
Hoe dan ook lijkt dit me verder allemaal nogal off topic. De genetische diversiteit van mensen is ieg veel te beperkt om uberhaupt van 'rassen' te kunnen spreken.
Ah joh boeienquote:
[..]
Dat zei je in post #85 en toen had je het opeens over 100.000 jaar.
Je bent gewoon van standpunt veranderd. 4-10 generaties werd 100.000 jaar.
[..]
In post #74 zei je dit:
[..]
En nu is het weer off topic terwijl je er zelf over begon.
[..]
Maar goed, je hebt gewoon heel veel moeite met het toegeven van je fout.
Zelfs nadat je erop wordt gewezen blijven doen alsof die twee uitspraken over hetzelfde gaan.quote:
[..]
Dat zei je in post #85 en toen had je het opeens over 100.000 jaar.
Je bent gewoon van standpunt veranderd. 7-10 generaties werd 100.000 jaar.
Hier ga ik echt geen tijd in steken, zoek het uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar waarom zouden er geen rassen kunnen zijn dan? Wat is de ondergrens van genetische variatie voor ras? Bijv. tussen een belgische en duitse herder?quote:
[..]
Zelfs nadat je erop wordt gewezen blijven doen alsof die twee uitspraken over hetzelfde gaan.
Hier ga ik echt geen tijd in steken, zoek het uit.
Door wie werd ik erop gewezen?quote:
[..]
Zelfs nadat je erop wordt gewezen blijven doen alsof die twee uitspraken over hetzelfde gaan.
Hier ga ik echt geen tijd in steken, zoek het uit.
Jij bent erop gewezen dat je onzin aan het verkondigen was. Dat twee willekeurige mensen doorgaans binnen 10 generaties een gemeenschappelijke voorouder hebben.
Je kan ook gewoon je fout toegeven, ik heb iets doms geschreven. Dat overkomt zelfs de besten.
Thxquote:
Nanninga zometeen in debat tegen Groot Wassink
https://www.debalie.nl/de-balie-tv
Top, leuk om te kijken... Ik zou nog steeds van Timmmm(mm?) willen weten waarom dit zo'n quote unquote draak is.quote:
Nanninga zometeen in debat tegen Groot Wassink
https://www.debalie.nl/de-balie-tv
Klopt, heb ik ook last vanquote:
[..]
Je kan ook gewoon je fout toegeven, ik heb iets doms geschreven. Dat overkomt zelfs de besten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Onzin. Er vinden wel vaker gesprekken plaats met dubieuze figuren wat prima te verdedigen is. Maar als je je vaak op feestjes van racistische figuren begeeft en op evenementen te vinden bent kun je dat niet meer wegzetten als onschuldig of beweren dat iemand niet veel aansluiting of herkenning vindt in dat gedachtegoed. Of nu ja, dat kan wel, maar het is niet geloofwaardig.quote:
Haha sukkeltjes. Je kan dat debat wel terugzien toch?quote:
De racismekaart wordt weer getrokken door GL, verrassend.
ahh FvD-dame trekt de terrorismekaart.... niet verrassendquote:
De racismekaart wordt weer getrokken door GL, verrassend.
Nee klopt, dat is namelijk een risico dat we nog steeds importerenquote:
[..]
ahh FvD-dame trekt de terrorismekaart.... niet verrassend
Klopt, als er een vraag wordt gesteld over betonblokken in het centrum ontkom je daar niet aan.quote:
[..]
ahh FvD-dame trekt de terrorismekaart.... niet verrassend
Volledig het land op slot zetten kan ook niet.... kost miljarden, economie zakt in, het is ook a-sociaal.quote:
[..]
Nee klopt, dat is namelijk een risico dat we nog steeds importeren
Want gewone goedwillende mensen zijn de meeste slachtoffers .
twitter:TheEconomist twitterde op maandag 15-01-2018 om 09:40:21 Why the British economy has done better than expected since the Brexit vote https://t.co/pjoBGqSaR8 reageer retweet
Why the British economy has done better than expected since the Brexit vote
Liever een tiental blanke Nederlanders dood, nietwaar? Als de grenzen maar open kunnen blijven.quote:
[..]
Volledig het land op slot zetten kan ook niet.... kost miljarden, economie zakt in, het is ook a-sociaal.
Want gewone goedwillende mensen zijn de meeste slachtoffers .
Vanwaar die focus op de huidskleur, vind je het werkelijk relevant of en zo ja hoeveel slachtoffers blank zijn?quote:
[..]
Liever een tiental blanke Nederlanders dood, nietwaar? Als de grenzen maar open kunnen blijven.
Lolquote:
[..]
Klopt, als er een vraag wordt gesteld over betonblokken in het centrum ontkom je daar niet aan.
Neuh. Maar de deur op een kier zetten i.p.v. de klapdeuren open kan wel. Scheelt miljarden. Nee. Hangt ervan af, opvang in de regio is beter. Dat zijn ze ook als je ze daar laat, wat met 3 miljard man gebeurd, dus het is helemaal geen oplossing. De ellende die je bespaart hebt voor die paar Syriers wordt ter plaatste gecompenseerd door een niet lopende syrische economie.quote:
[..]
Volledig het land op slot zetten kan ook niet.... kost miljarden, economie zakt in, het is ook a-sociaal.
Want gewone goedwillende mensen zijn de meeste slachtoffers .
Bij een reactie op Bluesdude die een hekel heeft aan blanke Nederlanders is dat inderdaad relevant.quote:
Vanwaar die focus op de huidskleur, vind je het werkelijk relevant of en zo ja hoeveel slachtoffers blank zijn?
Was versie 2.0 van deze reeks niet juist bedoeld om dit soort "inhoudelijke bijdragen" te voorkomen?quote:
[..]
Bij een reactie op Bluesdude die een hekel heeft aan blanke Nederlanders is dat inderdaad relevant.
Waarom heeft bluesdude een hekel aan blanke nederlanders?
Nanninga is wel een goeie. Nu heeft het alternatief weer een nieuwe vrouw-kopstuk erij. Die vals linkse dogma van repliek kan bedienen alleen zoals vrouwen dit kunnen.
En ja vrouwen zijn keigoed in debatteren op de een of andere manier. Vandaar dat links zoveel vrouwen + het hele derde golf feminisme voor hun kar spant.
Nanninga is wel een goeie. Nu heeft het alternatief weer een nieuwe vrouw-kopstuk erij. Die vals linkse dogma van repliek kan bedienen alleen zoals vrouwen dit kunnen.
En ja vrouwen zijn keigoed in debatteren op de een of andere manier. Vandaar dat links zoveel vrouwen + het hele derde golf feminisme voor hun kar spant.
Valse en aanmatigende tegenstelling dit. Dus mensen die niet per direct alle motorvoertuigen willen zijn voorstander van alle verkeersdoden?quote:
[..]
Liever een tiental blanke Nederlanders dood, nietwaar? Als de grenzen maar open kunnen blijven.
Hee, hij begint over de zogenaamde 'meeste slachtoffers'. Ik ben die bullshit niet begonnen.quote:Op maandag 15 januari 2018 23:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Valse en aanmatigende tegenstelling dit. Dus mensen die niet per direct alle motorvoertuigen willen zijn voorstander van alle verkeersdoden?
Onzin. Bluesdude merkt op dat de goedwillenden aan het kortste eind trekken. Jouw reactie is: liever een tiental Nederlanders dood, als de grenzen maar open blijven. Dan ben jij toch echt degene die dat als tegenstelling opwerpt.quote:
[..]
Hee, hij begint over de zogenaamde 'meeste slachtoffers'. Ik ben die bullshit niet begonnen.
Bluesdude is links zo te lezen. Vindt hij echt dat linkse concensus tegenwoordig binnen politiek en media geen macht heeft. Dat is merkwaardig.quote:
[..]
Onzin. Bluesdude merkt op dat de goedwillenden aan het kortste eind trekken. Jouw reactie is: liever een tiental Nederlanders dood, als de grenzen maar open blijven. Dan ben jij toch echt degene die dat als tegenstelling opwerpt.
Ze geloven blijkbaar heilig dat hun wat stupide projecties op waarheid berustenquote:
"Linkse consensus"....
(Nee, ik doel niet op de spelfout.)
Voor sommige mensen is het heel simpel: je bent of voor of tegen moslims, immigranten en buitenlanders.quote:
[..]
Ze geloven blijkbaar heilig dat hun wat stupide projecties op waarheid berusten
Wie niet tegen is is voor en links. Andere politieke vraagstukken zijn er eigenlijk niet.
Het is een achterlijk simplistische kijk op de politiek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit ben ik eigenlijk wel met je eens. Wat je ook steeds vaker ziet is dat er extreem gepolariseerd word door aanhangers van beide stromingen. Waardoor een fatsoenlijk gesprek eigenlijk al niet meer mogelijk is. Dat zie je bijv extreem veel op Facebook maar ook hier op Fok.quote:
[..]
Voor sommige mensen is het heel simpel: je bent of voor of tegen moslims, immigranten en buitenlanders.
Wie niet tegen is is voor en links. Andere politieke vraagstukken zijn er eigenlijk niet.
Het is een achterlijk simplistische kijk op de politiek.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Na meer dan één 1 jaar posten in dit topic, zit hij ergens wel in 99.999 zijn hart.quote:
[..]
Stiekem hou je wel een beetje van Baudet, geef het maar toe.
Bij de FvD vinden ze de natuur toch belangrijk? Waarom zou je dan achter visserij, wat eigenlijk een vreemde, gelegaliseerde vorm van stropen is, staan?quote:
https://www.ad.nl/economi(...)lsvisserij~a246fe64/
Weer wat stemmen voor FvD schat ik zo in.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Heb je überhaupt wel gelezen wat er staat?quote:Op dinsdag 16 januari 2018 16:23 schreef xpompompomx het volgende:
Bij de FvD vinden ze de natuur toch belangrijk? Waarom zou je dan achter visserij, wat eigenlijk een vreemde, gelegaliseerde vorm van stropen is, staan?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Er zitten ook onzichtbare handen achter die kneuzen heb ik het idee. Ik vind het idee van FvD wel OK maar wat denken zij te kunnen beginnen tegen zoiets als de EU-Brussel instituut die ook ministers als Rutte en Dijsselbloem in hun zakken hebben zitten.quote:
Wat een kneuzenkermis daar in Brussel.
Dit is ongeveer een half jaar geleden ook op het nieuws geweest.quote:
https://www.ad.nl/economi(...)lsvisserij~a246fe64/
Weer wat stemmen voor FvD schat ik zo in.
Omdat mensen moeten eten? Het gaat om een verbeterde vorm van visserij waarbij de zeebodem niet wordt beschadigd. Vangquota zorgen ervoor dat dit niet leidt tot overbevissing. Alleen maar voordelen dus zou je zeggen.quote:
[..]
Bij de FvD vinden ze de natuur toch belangrijk? Waarom zou je dan achter visserij, wat eigenlijk een vreemde, gelegaliseerde vorm van stropen is, staan?
Ik snap overigens niet dat er staat totaal onverwacht... de vorige keer werd bij de NOS al gezegd dat de EU waarschijnlijk in zou stemmen met het protectionistisch (leest men mee dames en heren) beleid ten faveure van de Fransen, en ten koste van de open markt en Nederland.quote:
https://www.ad.nl/economi(...)lsvisserij~a246fe64/
Weer wat stemmen voor FvD schat ik zo in.
Mwah, in mijn beleving gaat dit over 1 stroming, en over mensen die niet tot die stroming behoren.quote:
[..]
Dit ben ik eigenlijk wel met je eens. Wat je ook steeds vaker ziet is dat er extreem gepolariseerd word door aanhangers van beide stromingen. Waardoor een fatsoenlijk gesprek eigenlijk al niet meer mogelijk is. Dat zie je bijv extreem veel op Facebook maar ook hier op Fok.
Die laatste categorie is geen stroming op zich. Het klopt dat er met de eerst genoemde stroming geen zinnig gesprek te voeren valt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het debat is gepolariseerd. Dat is wat je zegt, maar je wil het op één groep afschuiven. Dat is onterecht. Ja er zijn schreeuwlelijken op rechts, en wat zij zeggen is kwetsend en vervelend tot zelfs racistisch.quote:
[..]
Mwah, in mijn beleving gaat dit over 1 stroming, en over mensen die niet tot die stroming behoren.
Die laatste categorie is geen stroming op zich. Het klopt dat er met de eerst genoemde stroming geen zinnig gesprek te voeren valt.
Maar die mensen zijn er ook op links, dat klinkt allemaal een stuk leuker echter. Alles racisme noemen, en komen met drogredenen als ja maar we moeten ze toch helpen, en niet open staan voor kritiek (want dat is dus zogenaamd racisme) is echter een net zo groot probleem.
Het probleem ligt erin dat men niet meer met elkaar praat maar altijd in een kamp wordt gestopt van sukkels aan beiden kanten. Doordat er geen open debat meer is krijg je die polarisatie. De oorzaak daarvan is het gebrek aan debat, wat m.i. veroorzaakt wordt door politieke correctheid.
De enige reden dat het verbod op pulsvisserij er komt, is dat de vissers in de andere landen hun investeringen niet zo ver hebben, zodat de concurrentie niet gelijk is.
Dat de Nederlandse vissers ook enorme investeringen hebben gedaan waar ze nu niks mee kunnen maakt verder niet mee.
Nee hoor, de EU werkt helemaal niet belemmerend of zo.
Snap niet dat dat gepikt wordt door de regering.
Dat de Nederlandse vissers ook enorme investeringen hebben gedaan waar ze nu niks mee kunnen maakt verder niet mee.
Nee hoor, de EU werkt helemaal niet belemmerend of zo.
Snap niet dat dat gepikt wordt door de regering.
Ten koste van innovatie en het milieu ook vanwege conflicterende nationale belangen. Wat een achterlijkheid.quote:
[..]
Ik snap overigens niet dat er staat totaal onverwacht... de vorige keer werd bij de NOS al gezegd dat de EU waarschijnlijk in zou stemmen met het protectionistisch (leest men mee dames en heren) beleid ten faveure van de Fransen, en ten koste van de open markt en Nederland.
Nederland met zijn 25? zetels in het Europees Parlement stelt ook niks voor.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Het klopt dat ik dat wil, en lijkt mij helemaal niet onterecht.quote:
[..]
Het debat is gepolariseerd. Dat is wat je zegt, maar je wil het op één groep afschuiven. Dat is onterecht. Ja er zijn schreeuwlelijken op rechts, en wat zij zeggen is kwetsend en vervelend tot zelfs racistisch.
Openstaan voor wat er uit dat rechtse kamp komt is een beetje zoals openstaan voor Flat Earth believers. De standpunten zijn zo ridicuul dat je er gewoon niet zinnig op kunt reageren. Dat ligt niet aan de mensen die niet behoren tot die xenofobe groep of hun reacties daarop.quote:
Maar die mensen zijn er ook op links, dat klinkt allemaal een stuk leuker echter. Alles racisme noemen, en komen met drogredenen als ja maar we moeten ze toch helpen, en niet open staan voor kritiek (want dat is dus zogenaamd racisme) is echter een net zo groot probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je zegt dat het terecht is dat rechts de schuld komt, en vervolgens komt er zo'n reactie. Massaimmigratie en de gebrekkige integratie bekritiseren staat volgens jou gelijk aan geloven in een platte aarde.quote:
[..]
Het klopt dat ik dat wil, en lijkt mij helemaal niet onterecht.
[..]
Openstaan voor wat er uit dat rechtse kamp komt is een beetje zoals openstaan voor Flat Earth believers. De standpunten zijn zo ridicuul dat je er gewoon niet zinnig op kunt reageren. Dat ligt niet aan de mensen die niet behoren tot die xenofobe groep of hun reacties daarop.
Het zou grappig zijn als het niet zo intriest was.
Er valt niets te pikken, dat is besloten door de meerderheid. Voor tegenspraak is geen ruimte meer en de regering is al jaren een zacht ei naar de EU en dat zal ook niet veranderen. Dat Nederland nou eenmaal het onderspit delft, is een wetmatigheid der getallen. Ze pruttelen wel wat tegen (bijv. over een "Europese" minister van financiën), maar dankzij de immer eu(ro)fiele frans-duitse as komen de plannen er toch wel.quote:
De enige reden dat het verbod op pulsvisserij er komt, is dat de vissers in de andere landen hun investeringen niet zo ver hebben, zodat de concurrentie niet gelijk is.
Dat de Nederlandse vissers ook enorme investeringen hebben gedaan waar ze nu niks mee kunnen maakt verder niet mee.
Nee hoor, de EU werkt helemaal niet belemmerend of zo.
Snap niet dat dat gepikt wordt door de regering.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 16-01-2018 17:56:56 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |