POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eigenlijk zouden we hier even een quizje moeten houden.... lijst van stellingen, standpunten en uitspraken, en dan proberen te raden of ze van PVV of van FvD komen.
Lijkt me eerlijk gezegd niet heel eenvoudig. (Buiten kreten zoals 'kopvoddentax' natuurlijk.)
Lijkt me eerlijk gezegd niet heel eenvoudig. (Buiten kreten zoals 'kopvoddentax' natuurlijk.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kom dan ook een keer met serieuze argumenten. Wat onderscheidt de FvD nu daadwerkelijk van de PVV waardoor dit echt wat toevoegt aan het politieke spectrum?quote:Op donderdag 18 januari 2018 09:21 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Die discussie ga ik met jou niet nog een keer voeren. Je hebt eerder al diverse malen aangetoond dat je namelijk totaal niet openstaat voor argumenten en alleen je eigen vooringenomen onwaarheden blijft herhalen.
Zoals gezegd, niet meer met jou.quote:Op donderdag 18 januari 2018 09:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kom dan ook een keer met serieuze argumenten. Wat onderscheidt de FvD nu daadwerkelijk van de PVV waardoor dit echt wat toevoegt aan het politieke spectrum?
Ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd wat jij dan bedoelt met "toevoeging aan het politieke spectrum".quote:
[..]
Zoals gezegd, niet meer met jou.
De toon van FvD is anders, maar de inhoud? Ik heb nog niet veel verschillen kunnen ontdekken. Het zijn exact dezelfde thema's en dezelfde ideeën over die thema's. Migratie, behoud van cultuur, Europa, etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is dat echt zo? Is dat ook objectief zo? Heb je ook de debatten met GL en D66 gezien? Tegen GL ging prima en tegen D66 ging goed.quote:
Maar goed, Nanninga bij het AT5 debat aan alle kanten afgedroogd door de kandidaat van Denk begrijp ik. Nog altijd de gedroomde kandidaat?
Ze maken wel veel jongeren politiek bewust, dat vind ik wel een positieve ontwikkeling.quote:Op donderdag 18 januari 2018 10:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd wat jij dan bedoelt met "toevoeging aan het politieke spectrum".
De toon van FvD is anders, maar de inhoud? Ik heb nog niet veel verschillen kunnen ontdekken. Het zijn exact dezelfde thema's en dezelfde ideeën over die thema's. Migratie, behoud van cultuur, Europa, etc.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De ideeën en thema's komen zeker overeen, maar het gaat ook om de uitwerking en aansturing. De FvD is een open partij. Geen dictator aan 't roer zoals bij de PVV. De PVV gaat imo veel verder (/te ver) met migratie en islam. De islam verbieden gaat nooit lukken en zijn plannen zijn vaker onhaalbaar. De FvD heeft met Hiddema ook een hele goede kandidaat binnengehaald, al ben ik geen fan van Nanninga. Bij Wilders is de rest niet veel.quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd wat jij dan bedoelt met "toevoeging aan het politieke spectrum".
De toon van FvD is anders, maar de inhoud? Ik heb nog niet veel verschillen kunnen ontdekken. Het zijn exact dezelfde thema's en dezelfde ideeën over die thema's. Migratie, behoud van cultuur, Europa, etc.
De FvD is pas net begonnen en de plannen zijn nu al beter doordacht en uitgewerkt. Geef ze nog wat extra tijd om beter na te denken en de partij uit te breiden, en het kan alleen maar beter worden. Ik heb voor beide partijen respect omdat een open discussie altijd mogelijk moet zijn. De PVV legt de focus ook te veel op een aantal punten en wil daar (goedkoop) mee scoren door bepaalde groepen aan te spreken, bv mensen met een islamfobie of ouderen.
Beide partijen over een kam scheren gaat dan ook veel te ver.
Ze maken een hele nieuwe doelgroep bewust van de risico's van onze huidige koers. Daarbij niet vanuit angst zaaien rondom de Islam, maar veel meer vanuit een positieve benadering van onze eigen cultuur. Als je daarbij het gapende verschil niet begrijpt tussen Islamofobie en een ultra-conservatieve houding rondom cultuurbehoud, dan hoeven we de discussie verder niet te voeren denk ik.quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd wat jij dan bedoelt met "toevoeging aan het politieke spectrum".
De toon van FvD is anders, maar de inhoud? Ik heb nog niet veel verschillen kunnen ontdekken. Het zijn exact dezelfde thema's en dezelfde ideeën over die thema's. Migratie, behoud van cultuur, Europa, etc.
Daarbij spreken ze een grote doelgroep, hoger opgeleide, jongeren aan. Daarmee is ook de doelgroep totaal anders als die van de PVV.
Dat een aantal gevolgen van de koers die de partijen varen hetzelfde zijn, maakt niet dat de partijen hetzelfde zijn. Groenlinks en de CU komen op een aantal onderwerpen ook op hetzelfde resultaat uit, maar de weg er naar toe en de reden voor het pad zijn heel anders. Of ga je beweren dat één van die twee ook niets toevoegt?
Beetje een flauwe opmerking wat mij betreft, ik zie daar zeker geen 'gapend verschil' in.quote:
[..]
Als je daarbij het gapende verschil niet begrijpt tussen Islamofobie en een ultra-conservatieve houding rondom cultuurbehoud, dan hoeven we de discussie verder niet te voeren denk ik.
Heel gek, maar in mijn beleving is het exact dezelfde doelgroep. Wat ik wel merk is dat die doelgroep denkt dat de doelgroep van FvD hoger opgeleiden is. Maar ik zie vooralsnog niets waar dat ook echt uit blijkt.quote:
Daarbij spreken ze een grote doelgroep, hoger opgeleide, jongeren aan. Daarmee is ook de doelgroep totaal anders als die van de PVV.
Zo ben ik in mijn omgeving wel eens aangesproken door aanhangers van FvD die dachten 'hee, die Molurus heeft een aardige opleiding. Wellicht is FvD wel iets voor hem!' Toch waren ook die aanhangers alles behalve hoog opgeleid.
Tot dusver hebben de verschillen vooral te maken met imago, niet met inhoud.
Nee hoor, GL en CU zijn wel echt verschillende partijen. Ik kan je zo een hele waslijst geven van politiek-inhoudelijk verschillende standpunten.quote:
Dat een aantal gevolgen van de koers die de partijen varen hetzelfde zijn, maakt niet dat de partijen hetzelfde zijn. Groenlinks en de CU komen op een aantal onderwerpen ook op hetzelfde resultaat uit, maar de weg er naar toe en de reden voor het pad zijn heel anders. Of ga je beweren dat één van die twee ook niets toevoegt?
Toch heb ik hier nog niet iets gehoord dat ik kan uitleggen als een politiek-inhoudelijk verschil tussen FvD en PVV. Het gaat vooral om de manier waarop die inhoud wordt uitgedragen, maar inhoudelijk zie ik nog geen enkel verschil.
Laten we het eens anders formuleren dan:
Kun jij 1 politiek-inhoudelijk standpunt noemen waarvan je kunt zeggen 'op dit punt zijn FvD en PVV het met elkaar oneens'?
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 18-01-2018 13:49:02 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiterst dubieuze bron natuurlijk, maar als we WNL mogen geloven is de PVV vooral populair onder hoog opgeleiden.
https://wnl.tv/2017/02/10/pvv-populairst-hoger-opgeleiden/
Het lijkt erop dat de rechtse populisten in elk geval heel graag doen alsof stemmen op dat deel van het politieke spectrum niet betekent dat je achterlijk bent.
https://wnl.tv/2017/02/10/pvv-populairst-hoger-opgeleiden/
Het lijkt erop dat de rechtse populisten in elk geval heel graag doen alsof stemmen op dat deel van het politieke spectrum niet betekent dat je achterlijk bent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij zijn die 'hoger opgeleiden' die op FvD en Pvv stemmen voornamelijk van die MBO'ers die dat al heel wat vinden. Dat is natuurlijk ook de meest logische doelgroep als je kijkt naar de standpunten van die partijen.
Dat is niet echt een best onderzoek, trouwens. Ik heb hem eerder ook al wel eens voorbij zien komen als Braindead weer eens probeerde te beargumenteren dat we nu echt niet meer om de PVV heen kunnen.quote:Op donderdag 18 januari 2018 13:24 schreef Molurus het volgende:
Uiterst dubieuze bron natuurlijk, maar als we WNL mogen geloven is de PVV vooral populair onder hoog opgeleiden.
https://wnl.tv/2017/02/10/pvv-populairst-hoger-opgeleiden/
Het lijkt erop dat de rechtse populisten in elk geval heel graag doen alsof stemmen op dat deel van het politieke spectrum niet betekent dat je achterlijk bent.
Het komt er op neer dat waar de officiële definitie van hoogopgeleid betekent dat je een hbo of hogere opleiding afgerond hebt, De Unie veel meer heeft meegenomen in de definitie. Ook een havo-, vwo- of mbo-opleiding rekenen zij als 'hoger opgeleid'.
Serieuzere peilingen laten wel zien dat het FvD wat hoger opgeleide stemmers trekt dan de PVV, trouwens.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Met het risico dat de aanhangers van beide partijen er aanstoot aan nemen: daar hoef je natuurlijk nauwelijks je best voor te doen.quote:Op donderdag 18 januari 2018 13:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Serieuzere peilingen laten wel zien dat het FvD wat hoger opgeleide stemmers trekt dan de PVV, trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat klopt wel inderdaadquote:
[..]
Met het risico dat de aanhangers van beide partijen er aanstoot aan nemen: daar hoef je natuurlijk nauwelijks je best voor te doen.
Pvv'erts die om het hardste roepen dat er ook hooggeleiden op de PVV stemmen zijn wel een beetje als Trump die zegt dat hij een "very stable genius" is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dit propaganda noemen. Man. En het is ook nog eens een examen uit 2004. Thier mag wel een break van Twitter nemen, want uiteindelijk wordt dit natuurlijk een meme (of zeg maar niet serieus genomen)twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-01-2018 om 09:38:40 Deze eenzijdige EU- en Turkije-propaganda krijg ik doorgestuurd van verontruste ouders wier kinderen hier op school mee worden geconfronteerd. Zorgwekkend. #Onderwijs https://t.co/9N1Z7nMqwa reageer retweet
Deze eenzijdige EU- en Turkije-propaganda krijg ik doorgestuurd van verontruste ouders wier kinderen hier op school mee worden geconfronteerd. Zorgwekkend.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik vind het raarder dat er oefenexamens worden gebruikt van bijna 14 jaar oud, dat dan weer wel
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Je druk/boos maken om een examen uit 2004 
___________!
___________!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bij PVV zie je het reactionaire niet terug. Dat is wel vrij kenmerkend voor FVD (baudet).quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd wat jij dan bedoelt met "toevoeging aan het politieke spectrum".
De toon van FvD is anders, maar de inhoud? Ik heb nog niet veel verschillen kunnen ontdekken. Het zijn exact dezelfde thema's en dezelfde ideeën over die thema's. Migratie, behoud van cultuur, Europa, etc.
Het romantisch denken over de 19de eeuw.
Maar ook daarbij kan je je afvragen of dat zo onderscheidend is. Dat lukt partijen in opkomst wel vaker, je ziet het nu ook bij GL en eerder kreeg de PVV ook best wat jongeren in beweging.quote:
[..]
Ze maken wel veel jongeren politiek bewust, dat vind ik wel een positieve ontwikkeling.
Hoe rijm je dat met die uitspraken over homeopathische verdunning of omvolking? Dat zijn typisch uitspraken die zijn gevoed vanuit angst voor het vreemde (of dat nu specifiek de islam is of meer algemeen buitenlanders, zwarten of progressieven maakt niet zo heel veel uit).quote:
[..]
Ze maken een hele nieuwe doelgroep bewust van de risico's van onze huidige koers. Daarbij niet vanuit angst zaaien rondom de Islam, maar veel meer vanuit een positieve benadering van onze eigen cultuur.
Werkelijk? De groei in de peilingen na de verkiezingen komt heel duidelijk uit de groep die anders na de verkiezingen richting PVV ging. Die groep is nou niet bepaald jong of hoog opgeleid, het tegendeel lijkt eerder het geval. En ook bij de verkiezingen betwijfel ik of hoger opgeleide jongeren echt de doelgroep was. Zitten er wel wat van tussen maar in de praktijk voelen natuurlijk maar weinig jongeren met een fatsoenlijke opleiding zich aangesproken door een PVV-light.quote:Als je daarbij het gapende verschil niet begrijpt tussen Islamofobie en een ultra-conservatieve houding rondom cultuurbehoud, dan hoeven we de discussie verder niet te voeren denk ik.
Daarbij spreken ze een grote doelgroep, hoger opgeleide, jongeren aan. Daarmee is ook de doelgroep totaal anders als die van de PVV.
Een groot aantal onderwerpen komt behoorlijk overeen. Zeker op de onderwerpen die ze tot speerpunten maken. Kan je ook aangeven waar die werkelijke verschillen dan in zitten?quote:Dat een aantal gevolgen van de koers die de partijen varen hetzelfde zijn, maakt niet dat de partijen hetzelfde zijn.
Je ziet toch wel dat de inhoudelijke overeenkomsten tussen die partijen veel kleiner en de verschillen veel groter zijn? En dat ze beiden een heel andere doelgroep proberen aan te spreken?quote:Groenlinks en de CU komen op een aantal onderwerpen ook op hetzelfde resultaat uit, maar de weg er naar toe en de reden voor het pad zijn heel anders. Of ga je beweren dat één van die twee ook niets toevoegt?
Het gaat mij er niet om dat het onderscheidend is, ik vind het gewoon belangrijk dat ook jongeren politiek betrokken raken en wat dat betreft vind ik het FvD wel iets toevoegt momenteel.quote:
[..]
Maar ook daarbij kan je je afvragen of dat zo onderscheidend is. Dat lukt partijen in opkomst wel vaker, je ziet het nu ook bij GL en eerder kreeg de PVV ook best wat jongeren in beweging.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Whehe, je kan merken dat Baudet zelf maar een zeer beperkt referentiekader hanteertquote:Dit propaganda noemen. Man. En het is ook nog eens een examen uit 2004. Thier mag wel een break van Twitter nemen, want uiteindelijk wordt dit natuurlijk een meme (of zeg maar niet serieus genomen)twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-01-2018 om 09:38:40 Deze eenzijdige EU- en Turkije-propaganda krijg ik doorgestuurd van verontruste ouders wier kinderen hier op school mee worden geconfronteerd. Zorgwekkend. #Onderwijs https://t.co/9N1Z7nMqwa reageer retweet
.Ook wel benieuwd wat hier volgens hem dan precies propaganda aan zou moeten zijn.
De PVV is ook wel dol op de gouden eeuw en heeft een vrij grote vleugel die moeite heeft met zaken als abortus, homorechten en euthenasie.quote:
[..]
Bij PVV zie je het reactionaire niet terug. Dat is wel vrij kenmerkend voor FVD (baudet).
Het romantisch denken over de 19de eeuw.
Goed punt.quote:
[..]
Het gaat mij er niet om dat het onderscheidend is, ik vind het gewoon belangrijk dat ook jongeren politiek betrokken raken en wat dat betreft vind ik het FvD wel iets toevoegt momenteel.
Dit krijgt hij nu nog eens toegezonden?quote:Dit propaganda noemen. Man. En het is ook nog eens een examen uit 2004. Thier mag wel een break van Twitter nemen, want uiteindelijk wordt dit natuurlijk een meme (of zeg maar niet serieus genomen)twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-01-2018 om 09:38:40 Deze eenzijdige EU- en Turkije-propaganda krijg ik doorgestuurd van verontruste ouders wier kinderen hier op school mee worden geconfronteerd. Zorgwekkend. #Onderwijs https://t.co/9N1Z7nMqwa reageer retweet
Hoeren neuken, nooit meer werken.
