Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen! Mee eens.quote:Op donderdag 4 januari 2018 00:45 schreef Mr.Major het volgende:
Als Baudet hiermee doorgaat kan hij net zo goed stoppen. Ik zie niet in waarom dit soort tweets nodig zijn. Van het verhaal geen blerboei te worden blijkt in ieder geval steeds minder over te blijven.
De voorgeschiedenis van bovenstaande tweettwitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 03-01-2018 om 23:36:21Deze man zou moeten worden ontslagen. https://t.co/WUo7PtfxCE reageer retweet
twitter:GerritHiemstra twitterde op woensdag 03-01-2018 om 11:46:21@thierrybaudet Eén tweet met 4 keer onzin. Wie kan hier overheen? reageer retweet
Gaat meneer zijn leven beteren of ben ik binnenkort weer zoekendequote:
/ 
?[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 04-01-2018 01:00:16 ]
Die foto van Hiemstraquote:De voorgeschiedenis van bovenstaande tweettwitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 03-01-2018 om 23:36:21twitter:GerritHiemstra twitterde op woensdag 03-01-2018 om 11:46:21
1) Meer extreem weer
Is nooit aangetoond? (Nog niet in ieder geval)
2) Klimaat warmt minder op dan eerder voorspeld
Voorspellingen zijn een aantal keer naar beneden bijgesteld, an inconvenient truth gaf een rampscenario dat niet waar bleek, dacht ik toch echt.
3) Meer CO2 is goed voor plantengroei.
Dit klopt, hoewel dit niet oneindig doorgaat, op een gegeven moment wordt het te warm.
4) Smog heeft niets met CO2 te maken.
Smog is geen CO2 (zit er wel tussen maar is niet het probleem), maar zonder uitstoot van fossiel geen smog natuurlijk.
Klopt gewoon niet.quote:Op donderdag 4 januari 2018 00:57 schreef Mr.Major het volgende:
Nog even een puntje van orde:
1) Meer extreem weer
Is nooit aangetoond? (Nog niet in ieder geval)
2) Klimaat warmt minder op dan eerder voorspeld
Voorspellingen zijn een aantal keer naar beneden bijgesteld, an inconvenient truth gaf een rampscenario dat niet waar bleek, dacht ik toch echt.
3) Meer CO2 is goed voor plantengroei.
Dit klopt, hoewel dit niet oneindig doorgaat, op een gegeven moment wordt het te warm.
4) Smog heeft niets met CO2 te maken.
Smog is geen CO2 (zit er wel tussen maar is niet het probleem), maar zonder uitstoot van fossiel geen smog natuurlijk.
-CO2-toename heeft nauwelijks meer effect op planten, is een jaar of wat terug nog in het nieuws geweest
-het weer wordt steeds extremer. Jaar na jaar worden er records gebroken. Baudet kan zeggen wat ie wil, ik geloof toch liever de klimaatwetenschappers. https://www.volkskrant.nl(...)erandering~a4480031/
-Of het klimaat minder hard opwarmt dan voorspeld is, hangt ervan af welke voorspelling je pakt. Het gaat langzamer dan de meest negatieve voorspellingen ja, maar ik kan ook zeggen dat het sneller gaat dan voorspeld is zonder te liegen.
-CO2 en smog is niet hetzelfde, maar heeft wel degelijk met elkaar te maken daar het goeddeels door dezelfde vervuiler veroorzaakt wordt. Niet voor niks dat China en India de grootste CO2-uitstoters zijn en ooo het meeste last hebben van smog.
Het is dus allemaal discutabel wat Baudet zegt. Moet ik nu ook ontslagen worden?
Dit artikel bedoel ik dus. Dat is het enige voordeel tegen alle nadelen en zoals je hier kan lezen is dat al niet zo'n voordeel meer. Desalniettemin het enige punt waar nog iets in zit. Hoewel het miet echt relevant is daar dat voordeel niet opweegt tegen de nadelen
En KLM mag geen films aanbieden die meneer onwelgevallig zijn. Wat een aanwinst voor de Nederlandse politiek.
Baudet zit al jaren in de hoek van de wetenschapsontkenners. Dit was voor hem vermoedelijk inhoudelijk ingaan op Hiemstra (die overigens inhoudelijk groot gelijk heeft).quote:
Baudet had hier toch gewoon inhoudelijk op de weerman in moeten gaan. Leek me makkelijk scoren geweest. Ga je dit doen
Ook het klimaatdeeltje van de conservatieve ideologie heeft gewoon een zeer magere theoretische basis.
Raar kereltje, die Terry.
Iedereen die het met hem of zijn partij oneens is moet toch ontslagen worden? Dat lijkt me ook de voornaamste reden dat zijn partij de politieke grip op alle facetten van de samenleving flink wil vergroten. Van KLM tot zorg en van nutsbedrijven tot de media en het onderwijs.quote:
Dus Baudet krijgt kritiek op zijn tweet en vindt daarom maar dat Hiemstra moet worden ontslagen?
Raar kereltje, die Terry.
De tweet ervoor, dat klimaat-ontkennen, vind ik een groter probleem
Sorry, maar die ontslag-tweet is veel meer dan alleen 'oliedom'. Dit is het zoveelste voorbeeld van Baudet die ontslag eist als iemand een mening uit die hem onwelgevallig is. Gevaarlijke trekjes voor een politicus met premier-ambities.quote:
Ik debk dat iedereen, voor en tegenst!nders, het erover eens is dat die tweet over het ontslag oliedom is.
De tweet ervoor, dat klimaat-ontkennen, vind ik een groter probleem
Toch vind ik dat ontslag ook wel een dingetje worden. Het is niet de eerste keer natuurlijk. Even los van de PR-implicaties, maar zou hij echt denken dat de politiek iets te vertellen heeft over het ontslag van 'publieke' functies zoals leraren en NOS-presentatoren?quote:
Ik debk dat iedereen, voor en tegenst!nders, het erover eens is dat die tweet over het ontslag oliedom is.
De tweet ervoor, dat klimaat-ontkennen, vind ik een groter probleem
Van die autoritaire trekjes.quote:
[..]
Toch vind ik dat ontslag ook wel een dingetje worden. Het is niet de eerste keer natuurlijk. Even los van de PR-implicaties, maar zou hij echt denken dat de politiek iets te vertellen heeft over het ontslag van 'publieke' functies zoals leraren en NOS-presentatoren?
De eerste tweet is natuurlijk wel een beetje vreemd als je bedenkt dat Baudet dingen zegt over te willen laten aan deskundigen. Uit de tweet over het ontslag van Hiemstra blijkt gewoon weer dat Baudet gewoon weer zo'n standaard populistje met grote woorden over democratie is, dat stiekem gewoon dictatortje wil spelen. Daar hebben we er al genoeg van op de wereld op dit moment.quote:
Ik debk dat iedereen, voor en tegenst!nders, het erover eens is dat die tweet over het ontslag oliedom is.
De tweet ervoor, dat klimaat-ontkennen, vind ik een groter probleem
En wat dat betreft vind ik het klimaatprobleem ontkennen ook erger dan het ontslaan gedoe
https://twitter.com/thierrybaudet/status/948684482651086849
Wat een lafaard.quote:
Inmiddels heeft Baudet de ontslagtweet verwijderd.
https://twitter.com/thierrybaudet/status/948684482651086849
Verstandig. Ben benieuwd of ie er wat van leert.quote:
Inmiddels heeft Baudet de ontslagtweet verwijderd.
https://twitter.com/thierrybaudet/status/948684482651086849
Zoiets schoot door me heen toen ik dit zag... eerst over Napoleon, serieus bedoeldquote:Op donderdag 4 januari 2018 10:22 schreef xpompompomx het volgende:
Baudet gewoon weer zo'n standaard populistje met grote woorden over democratie is, dat stiekem gewoon dictatortje wil spelen. Daar hebben we er al genoeg van op de wereld op dit moment.
en anderhalf minuut later een grap over absolute heersers
2.40.36 eindtijd en over Napoleon
2.42.08 Baudet: het allerbeste zou zijn als wij absolute heersers zouden zijn
Gezien zijn bewondering voor Napoleon... in hoeverre had die grap een serieus sentimentje ?
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 04-01-2018 12:24:46 ]
Dat is dus de grap: hij ontkent helemaal niet dat het klimaat verandert, noch dat de mens een rol speelt. Hij geeft echter - terecht - aan dat de gevolgen en het tempo tot nu meevallen.quote:
De tweet ervoor, dat klimaat-ontkennen, vind ik een groter probleem
Veel mensen voorspelden dat in 2018 de ijskappen gesmolten zouden zijn, heel Nederland onder de zee zou liggen, de ozonlaag weg zou zijn etc. Dat is gewoon niet waar gebleken.
Baudet brengt nuance aan in de klimaatdiscussie, dat is iets anders dan ontkennen dat er uberhaupt een discussie nodig is.
Ontslag eist? ''Zou ontslagen moeten worden''. Gewoon een persoonlijke mening.quote:
[..]
Dit is het zoveelste voorbeeld van Baudet die ontslag eist als
Baudet eist helemaal niets, en je mag best zeggen dat je iemand liever zijn baan ziet verliezen als hij niet capabel blijkt of onzin uitkraamt. Niets raars aan, niets dictatoriaals aan, stel je niet aan, je lijkt wel een klein meisje.
Geeft hij ergens aan dat de politiek dat bepaalt, of zou moeten bepalen? Grappig hoe je zoveel onzinnige aannames destilleert uit een tweet van één zin.quote:
[..]
Toch vind ik dat ontslag ook wel een dingetje worden. Het is niet de eerste keer natuurlijk. Even los van de PR-implicaties, maar zou hij echt denken dat de politiek iets te vertellen heeft over het ontslag van 'publieke' functies zoals leraren en NOS-presentatoren?
Je fantaseert die "veel mensen" Dat soort overdrijvingen van "veel mensen" zijn er nooit geweest.quote:
Veel mensen voorspelden dat in 2018 de ijskappen gesmolten zouden zijn, heel Nederland onder de zee zou liggen, de ozonlaag weg zou zijn etc. Dat is gewoon niet waar gebleken.
Ik fantaseer helemaal niets. Al Gore en zijn film zijn toch redelijk mainstream.quote:
[..]
Je fantaseert die "veel mensen" Dat soort overdrijvingen van "veel mensen" zijn er nooit geweest.
Haha, wat?quote:
Veel mensen voorspelden dat in 2018 de ijskappen gesmolten zouden zijn, heel Nederland onder de zee zou liggen, de ozonlaag weg zou zijn etc. Dat is gewoon niet waar gebleken.
Wat zeg je me nou ?quote:
[..]
Ik fantaseer helemaal niets. Al Gore en zijn film zijn toch redelijk mainstream.
Slechts één persoon, Al Gore, fantaseerde jouw fantasie ?
Dan beken je toch al dat "veel mensen" niet waar is.
En zei Al Gore dat in 2018 er geen poolkappen meer zouden zijn?
Zei hij ook dat Nederland geheel onder water zou staan ?
Mij lijkt dat jij zit te liegen
Bron?quote:
[..]
Veel mensen voorspelden dat in 2018 de ijskappen gesmolten zouden zijn, heel Nederland onder de zee zou liggen, de ozonlaag weg zou zijn etc.
Ach, zonder het nieuws te bashen, dat zegt niet zo veel. De aarde wordt groener door opwarming (logisch, en helaas) en meer CO2 is wel degelijk goed voor planten.quote:
[..]
Klopt gewoon niet.
-CO2-toename heeft nauwelijks meer effect op planten, is een jaar of wat terug nog in het nieuws geweest
-het weer wordt steeds extremer. Jaar na jaar worden er records gebroken. Baudet kan zeggen wat ie wil, ik geloof toch liever de klimaatwetenschappers. https://www.volkskrant.nl(...)erandering~a4480031/
-Of het klimaat minder hard opwarmt dan voorspeld is, hangt ervan af welke voorspelling je pakt. Het gaat langzamer dan de meest negatieve voorspellingen ja, maar ik kan ook zeggen dat het sneller gaat dan voorspeld is zonder te liegen.
-CO2 en smog is niet hetzelfde, maar heeft wel degelijk met elkaar te maken daar het goeddeels door dezelfde vervuiler veroorzaakt wordt. Niet voor niks dat China en India de grootste CO2-uitstoters zijn en ooo het meeste last hebben van smog.
Uit dat artikel blijkt al dat het allemaal niet echt significant is. Dat is het ook niet. In het artikel staat ook: misschien weten we meer over 20 jaar. Dit afdoen als "onzin" is op zijn minst te kort door de bocht.
Ik geloof dat Al Gore zijn film (en de meeste voorspellingen) toch alarmistischer zijn dan je zou verwachten van wetenschap. De eerste was toch echt de reden voor de discussie. Baudet heeft hier gewoon aantoonbaar gelijk.
Dat zei ik al.
Ik vind overigens ook dat we gewoon van fossiel afmoeten hoor (en dat er iets gedaan moet worden aan de bevolkingsgrootte maar ja hoe)
Waar slaat dit nou weer op? Totaal onnodig.quote:Het is dus allemaal discutabel wat Baudet zegt. Moet ik nu ook ontslagen worden?
Op Baudet natuurlijk.quote:
Dan moet Hiemstra dat gewoon zeggen, nu doet hij een Baudetje.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)op-planten~a4306342/
Dit artikel bedoel ik dus. Dat is het enige voordeel tegen alle nadelen en zoals je hier kan lezen is dat al niet zo'n voordeel meer. Desalniettemin het enige punt waar nog iets in zit. Hoewel het miet echt relevant is daar dat voordeel niet opweegt tegen de nadelen
Het is een sneue oproep. Snap ook niet waarom je zoiets zou zeggen als politicus. Maar blijkbaar beseft Baudet zelf ook dat hij nogal achterlijk bezig was. Hij heeft de tweet niet voor niets verwijderd.quote:
[..]
Ontslag eist? ''Zou ontslagen moeten worden''. Gewoon een persoonlijke mening.
Dat vind ik ook wel, maar behalve dat het hier leuke tv oplevert is dit alleen maar schadelijk.quote:
Die film is gewoon fake news, dus natuurlijk komt Ollongren zich er nu ook mee bemoeien.quote:
En KLM mag geen films aanbieden die meneer onwelgevallig zijn. Wat een aanwinst voor de Nederlandse politiek.
Vooral voor 's lands grootste intellectueel ja.quote:
[..]
Dat vind ik ook wel, maar behalve dat het hier leuke tv oplevert is dit alleen maar schadelijk.
Trouwens, tegenwoordig heb je in vrijwel alle vliegtuigen een eigen schermpje, zodat je zelf kunt bepalen wat je kijkt. Ga je mij vertellen dat Baudet boos is geworden omdat de docu van Gore een van de keuzemogelijkheden was?
Oeiquote:
Als het aan Baudet ligt, is Amadeus de enige film die nog vertoond mag worden in vliegtuigen.
Trouwens, tegenwoordig heb je in vrijwel alle vliegtuigen een eigen schermpje, zodat je zelf kunt bepalen wat je kijkt. Ga je mij vertellen dat Baudet boos is geworden omdat de docu van Gore een van de keuzemogelijkheden was?
Was dat maar zo. Een weerman die zich manifesteert als klimaatfundamentalist is niet goed meer in staat om sceptici te vertellen dat de permafrost ontdooit en dat er toch echt iets aan de hand is.quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Vooral voor 's lands grootste intellectueel ja.
Als we het van Baudet verwachten, mogen we dat ook van Hiemstra verwachten. Als men hier een discussie op inhoud voert, kan Hiemstra dat ook proberen. Hij gaat er echter met gestrekt been in (omdat het Baudet is ofzo) en haalt daarmee alleen zichzelf naar beneden. Die "4x onzin" is op zijn minst "4x wel waar maar"
Lijkt me terecht dat als er een film is die ongelooflijk alarmistisch en politiek gemotiveerd is, die gewoon niet klopt, die niet nog getoond wordt als het ff kan. Er zijn tal van betere films, waar je misschien ook nog wat sceptici mee om kan lullen in plaats van ze tegen je in het harnas te krijgen(!!!)quote:
Als het aan Baudet ligt, is Amadeus de enige film die nog vertoond mag worden in vliegtuigen.
Trouwens, tegenwoordig heb je in vrijwel alle vliegtuigen een eigen schermpje, zodat je zelf kunt bepalen wat je kijkt. Ga je mij vertellen dat Baudet boos is geworden omdat de docu van Gore een van de keuzemogelijkheden was?
Als KLM een film zou vertonen waarin klimaatopwarming ontkent zou worden zou daar ook wat van gezegd worden, en dan zou je er niemand over horen die nu staat te roepen.
Dan kunnen we allemaal wel weer op de bandwagon springen haha Baudet wil films verbieden, maar dan krijg ik de gigantische neiging Baudet hier toch weer gelijk te geven, en dat heeft ie niet.
Bitte die onzin dus niet meer te verkopen.
(Oh shit nu ben ik ook een fascist)
Kom op. Is dit nou werkelijk iets om je over op te winden? Moeten politici zich nou ook al bemoeien met de films die beschikbaar zijn in KLM-vliegtuigen?quote:
[..]
Lijkt me terecht dat als er een film is die ongelooflijk alarmistisch en politiek gemotiveerd is, die gewoon niet klopt, die niet nog getoond wordt als het ff kan. Er zijn tal van betere films, waar je misschien ook nog wat sceptici mee om kan lullen in plaats van ze tegen je in het harnas te krijgen(!!!)
Als KLM een film zou vertonen waarin klimaatopwarming ontkent zou worden zou daar ook wat van gezegd worden, en dan zou je er niemand over horen die nu staat te roepen.
Dan kunnen we allemaal wel weer op de bandwagon springen haha Baudet wil films verbieden, maar dan krijg ik de gigantische neiging Baudet hier toch weer gelijk te geven, en dat heeft ie niet.
Bitte die onzin dus niet meer te verkopen.
(Oh shit nu ben ik ook een fascist)
Het probleem is dus, dat die "ene mens" een film heeft gemaakt met alarmistische onzin (die meer kwaad doet dan goed inmiddels, want iedereen die 'm kijken wil gelooft er toch al in), die dus gewoon FAKE NEWS is, wordt uitgezonden.quote:
[..]
Je fantaseert die "veel mensen" Dat soort overdrijvingen van "veel mensen" zijn er nooit geweest.
Maar goed, daar sluit deze discussie ook mooi op aan, kijken of Ollongren zich hiermee gaat bemoeien en een stickertje Pas op: fake news op die hoofdsteunen van de KLM gaat laten zetten.
Moeten niet, maar mogen? Ja zeker. De politiek bemoeit zich overal mee, dat het nou net Baudet is, is dan even jammer. Dat doet onze minister van propaganda (oh dit gaat weer problemen opleveren) ook en die maakt er beleid van. Of dat mag is dan wel weer de vraag. Als een GL wuppie of een andere politicus had gezegd: jo die film van Al Gore die blijkt gewoon niet te kloppen doe ff een andere had hij wel gewoon een punt gehad (ware het niet dat je dan al gelijk in de "klimaat-ontkenner" hoek gedrukt zou worden)quote:Op donderdag 4 januari 2018 13:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom op. Is dit nou werkelijk iets om je over op te winden? Moet politici zich nou ook al bemoeien met de films die beschikbaar zijn in KLM-vliegtuigen?
Los daarvan: Baudet heeft gewoon een punt en het zou KLM sieren een andere klimaatdocu te kiezen (hoewel Baudet zijn laatste tweet wel roet -badum tss- in het eten gooit) die wel een kloppend beeld geeft.
Schijnbaar maakt het niet uit dat het Fake news is, als de goede variant is. Zeer kwalijk.
Nee, ik kan er nog steeds niet bij met m'n verstand. Laat KLM lekker zelf weten waar ze haar keuzemenu mee vult. Al voegt de maatschappij Zeitgeist of Loose Change toe aan het menu; lekker fucking boeiend. Mensen hoeven er goddomme niet naar te kijken.quote:
[..]
Moeten niet, maar mogen? Ja zeker. Dat doet onze minister van propaganda (oh dit gaat weer problemen opleveren) ook.
Los daarvan: Baudet heeft gewoon een punt en het zou KLM sieren een andere klimaatdocu te kiezen (hoewel Baudet zijn laatste tweet wel roet -badum tss- in het eten gooit) die wel een kloppend beeld geeft.
Schijnbaar maakt het niet uit dat het Fake news is, als de goede variant is. Zeer kwalijk.
Moeten we Netflix of Videoland ook verbieden om bepaalde docu's te streamen? Want stel je voor dat gebruikers die gaan kijken. Dat kan nooit de bedoeling zijn.
Je doet nu net alsof Baudet er al landelijk beleid van heeft gemaakt.quote:
[..]
Nee, ik kan er nog steeds niet bij met m'n verstand. Laat KLM lekker zelf weten waar ze haar keuzemenu mee vult. Al voegt de maatschappij Zeitgeist of Loose Change toe aan het menu; lekker fucking boeiend. Mensen hoeven er goddomme niet naar te kijken.
Moeten we Netflix of Videoland ook verbieden om bepaalde docu's te streamen? Want stel je voor dat gebruikers die gaan kijken. Dat kan nooit de bedoeling zijn.
Dat zou niet goed zijn.
Maar Baudet heeft hier gewoon gelijk: als de KLM ff nadenkt zetten ze er een andere film op. Nogmaals: die film doet meer kwaad dan goed (inmiddels)
Even los van wat ik van die film vind: laat particuliere bedrijven gewoon lekker met rust. Baudet moet zich hier gewoon niet mee bemoeien.quote:
[..]
Je doet nu net alsof Baudet er al landelijk beleid van heeft gemaakt.
Dat zou niet goed zijn.
Maar Baudet heeft hier gewoon gelijk: als de KLM ff nadenkt zetten ze er een andere film op. Nogmaals: die film doet meer kwaad dan goed (inmiddels)
Oke, laten we dat dan ook maar gelijk consistent volhouden. Dus geen boycots meer voor bijv. GS. All in favour say ayequote:
[..]
Even los van wat ik van die film vind: laat particuliere bedrijven gewoon lekker met rust. Baudet moet zich hier gewoon niet mee bemoeien.
Ik vind dat je de rol van Baudet hier echt gigantisch overdrijft. Die vent is met zijn 2 zetels niet meer dan een opiniemaker 2.0 en hij zegt dat het vreemd is dat KLM an inconvenient truth nog laat zien. Hij heeft daarin (m.i.) 100% gelijk.
Nu kunnen we Baudet als een rechtse politicus behandelen en zeggen bwah fascisme, klimaatontkenner, dat mag niet, of als een linkse politicus: oh ja inderdaad, wat een idealen, 10 opinieartikels en een onderwerp bij een talkshow...
of we kijken gewoon naar die film: inderdaad een kutfilm en hopen dat KLM dat ook inziet en een goede documentaire uit gaat zenden.
Doe mij maar dat laatste aub.
Laat particuliere bedrijven gewoon met rust. Helemaal als politicus.quote:
[..]
Oke, laten we dat dan ook maar gelijk consistent volhouden. Dus geen boycots meer voor bijv. GS. All in favour say aye
Ik vind dat je de rol van Baudet hier echt gigantisch overdrijft. Die vent is met zijn 2 zetels niet meer dan een opiniemaker 2.0 en hij zegt dat het vreemd is dat KLM an inconvenient truth nog laat zien. Hij heeft daarin (m.i.) 100% gelijk.
Nu kunnen we Baudet als een rechtse politicus behandelen en zeggen bwah fascisme, klimaatontkenner, dat mag niet, of als een linkse politicus: oh ja inderdaad, wat een idealen, 10 opinieartikels en een onderwerp bij een talkshow...
of we kijken gewoon naar die film: inderdaad een kutfilm en hopen dat KLM dat ook inziet en een goede documentaire uit gaat zenden.
Doe mij maar dat laatste aub.
Dat zei je al: dus ook ik ga me nogmaals herhalen:quote:
[..]
Laat particuliere bedrijven gewoon met rust. Helemaal als politicus.
Baudet zegt alleen dat het raar en fout is dat die film wordt uitgezonden. Hij vraagt niet om boycots, hij zegt niet dat KLM zelf een gigantische vervuiler is. Het gaat niet om KLM, het gaat om die film, die film is bewezen onzin. Dat mag toch echt gezegd worden.
Welke klimaatwetenschappers voorspelden die doemverhalen waar je mee komt? Of is dat ook stiekem weer een leugentje?quote:
[..]
Dat is dus de grap: hij ontkent helemaal niet dat het klimaat verandert, noch dat de mens een rol speelt. Hij geeft echter - terecht - aan dat de gevolgen en het tempo tot nu meevallen.
Veel mensen voorspelden dat in 2018 de ijskappen gesmolten zouden zijn, heel Nederland onder de zee zou liggen, de ozonlaag weg zou zijn etc. Dat is gewoon niet waar gebleken.
Baudet brengt nuance aan in de klimaatdiscussie, dat is iets anders dan ontkennen dat er uberhaupt een discussie nodig is.
Al jaren ook. Meneer zit al langen op ontkennen van de wetenschap. En laat graag erkende leugenaars over dit onderwerp spreken op zijn bijeenkomsten.quote:Op donderdag 4 januari 2018 14:22 schreef Molurus het volgende:
Een populist die 'sceptisch' is over klimaatverandering, goh... wat een verrassing.
Ja, triest maar waar.quote:
Trouwens, tegenwoordig heb je in vrijwel alle vliegtuigen een eigen schermpje, zodat je zelf kunt bepalen wat je kijkt. Ga je mij vertellen dat Baudet boos is geworden omdat de docu van Gore een van de keuzemogelijkheden was?
Zou je dat ook vinden als er een film gedraaid wordt waarin klimaatverandering ontkent wordt?quote:
Hij doet beweringen die gewoonweg onjuist zijn. Zie mijn eerdere post daaroverquote:
[..]
Dat is dus de grap: hij ontkent helemaal niet dat het klimaat verandert, noch dat de mens een rol speelt. Hij geeft echter - terecht - aan dat de gevolgen en het tempo tot nu meevallen.
Veel mensen voorspelden dat in 2018 de ijskappen gesmolten zouden zijn, heel Nederland onder de zee zou liggen, de ozonlaag weg zou zijn etc. Dat is gewoon niet waar gebleken.
Baudet brengt nuance aan in de klimaatdiscussie, dat is iets anders dan ontkennen dat er uberhaupt een discussie nodig is.
Klopt. Maar persoonlijk heb ik een wat hogere standaard voor politici dan voor weermannen. Als we daartegen moeten ageren als ze dom populistisch bezig zijn, had het Paulusmatopic al in et 1000ste deel gezetenquote:
[..]
Dan moet Hiemstra dat gewoon zeggen, nu doet hij een Baudetje.
Ja. Moet KLM echt helemaal zelf weten.quote:
[..]
Zou je dat ook vinden als er een film gedraaid wordt waarin klimaatverandering ontkent wordt?
Je bent ook gewoon een linkse autoritaire kutpoliticus als je je gaat bemoeien met wat bedrijven allemaal wel en niet mogen. Het is gvd een keuzefilm voor tijdens een vlucht. Donder lekker op met dat geneuzel, Thierry.quote:
[..]
Ja. Moet KLM echt helemaal zelf weten.
Over het algemeen zijn dat echt broddelwerkjes. Moet dan wel een hele slechte maatschappij zijn.quote:
[..]
Zou je dat ook vinden als er een film gedraaid wordt waarin klimaatverandering ontkent wordt?
quote:
Baudet brengt nuance aan in de klimaatdiscussie, dat is iets anders dan ontkennen dat er uberhaupt een discussie nodig is.
Ik zou er ook niet wakker van liggen. Maar goed hij mag daar toch een tweet over maken, ik vind het maar een hoop gehuil.quote:
[..]
Je bent ook gewoon een linkse autoritaire kutpoliticus als je je gaat bemoeien met wat bedrijven allemaal wel en niet mogen. Het is gvd een keuzefilm voor tijdens een vlucht. Donder lekker op met dat geneuzel, Thierry.
Dat mag, ja. En daar mogen mensen ook wat van vinden.quote:
[..]
Ik zou er ook niet wakker van liggen. Maar goed hij mag daar toch een tweet over maken, ik vind het maar een hoop gehuil.
Wat ik vanochtend nog las is dat jij die tweets ook wat kansloos vond. Maar nu zijn reacties daarop maar een hoop gehuil?quote:
[..]
Ik zou er ook niet wakker van liggen. Maar goed hij mag daar toch een tweet over maken, ik vind het maar een hoop gehuil.
Wat mogen we toch een hoop. Als mensen van die autoritaire Baudet nu ook eens iets zouden mogen zou het helemaal mooi zijn.quote:Op donderdag 4 januari 2018 16:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat mag, ja. En daar mogen mensen ook wat van vinden.
Wat ik kansloos vind is de tweet om die Hiemstra te ontslaan. Dat hij zich afvraagt waarom An inconvenient truth nog wordt getoond staat hem volkomen vrij. Dat mag je ook triviaal vinden, en ik snap dat wel, maar om dat te verdraaien tot het lastig vallen van de KLM ("laat particuliere bedrijven met rust") vind ik echt weerquote:
[..]
Wat ik vanochtend nog las is dat jij die tweets ook wat kansloos vond. Maar nu zijn reacties daarop maar een hoop gehuil?
Die tweet heb ik eerlijk gezegd niet gezien, kan je em ff linken?quote:
[..]
Wat ik kansloos vind is de tweet om die Hiemstra te ontslaan. Dat hij zich afvraagt waarom An inconvenient truth nog wordt getoond staat hem volkomen vrij. Dat mag je ook triviaal vinden, en ik snap dat wel, maar om dat te verdraaien tot het lastig vallen van de KLM ("laat particuliere bedrijven met rust") vind ik echt weer
Ik weet niet hoe dat moet, kan m wel ff citeren als ik m nog kan vinden. (Ben niet zo goed met twitter)quote:
[..]
Die tweet heb ik eerlijk gezegd niet gezien, kan je em ff linken?
Als je vervolgens in die tweet onzin gaat verkondigen en op je plaats gezet wordt door iemand die wel kennis van zaken heeft en vervolgens die man wil ontslaan, dan is de ophef natuurlijk wel logisch. Dat de aanhang die zoals iedere keer stiekem wel tof vindt, doet daar weinig aan afquote:
[..]
Ik zou er ook niet wakker van liggen. Maar goed hij mag daar toch een tweet over maken, ik vind het maar een hoop gehuil.
.Ze mogen ontslagen worden als ze een onwelgevallige mening verkondigen. Dat is al wat.quote:
[..]
Wat mogen we toch een hoop. Als mensen van die autoritaire Baudet nu ook eens iets zouden mogen zou het helemaal mooi zijn.
quote:Merkwaardig en fout dat @klm de eenzijdige propagandafilm van @algore over klimaat op vluchten vertoont. Waarom niet een wat objectievere, serieuzere documentaire over deze thematiek. Bijv. de onvolprezen film van Nederlander @Martijn_Poels over wetenschap en klimaat.
Die tweet van Hiemstra was anders ook niet snugger op zijn minst.quote:
[..]
Als je vervolgens in die tweet onzin gaat verkondigen en op je plaats gezet wordt door iemand die wel kennis van zaken heeft en vervolgens die man wil ontslaan, dan is de ophef natuurlijk wel logisch. Dat de aanhang die zoals iedere keer stiekem wel tof vindt, doet daar weinig aan af
Waarom? „Eén tweet met 4 keer onzin. Wie kan hier overheen?” Klopt toch gewoon?quote:
[..]
Die tweet van Hiemstra was anders ook niet snugger op zijn minst.
Heeft Yernaz trouwens al een poging gedaan om aan de oproep te voldoen?quote:
[..]
Waarom? „Eén tweet met 4 keer onzin. Wie kan hier overheen?” Klopt toch gewoon?
Die docu waar Baudet naar verwijst wordt overigens harder met de grond gelijk gemaakt door deskundigen (omdat hij doet alsof de kennis van diverse gekkies net zo veel waard is als die van terzake kundige wetenschappers) dan die van Gore (hoewel daar ook best iets op aan te merken is, de basis is echter redelijk op orde).quote:
Niet voor niets ook dat die docu van Poels vooral wordt aangeprezen vanuit de rechts populistische hoek (GeenStijl, TPO, DDS, Café Weltschermz, Rutger van der Noort etc.),
Ik heb al aangegeven waarom het niet 4x onzin isquote:
[..]
Waarom? „Eén tweet met 4 keer onzin. Wie kan hier overheen?” Klopt toch gewoon?
Ik heb geen idee wat voor een docu dat is.quote:
[..]
Die docu waar Baudet naar verwijst wordt overigens harder met de grond gelijk gemaakt door deskundigen (omdat hij doet alsof de kennis van diverse gekkies net zo veel waard is als die van terzake kundige wetenschappers) dan die van Gore (hoewel daar ook best iets op aan te merken is, de basis is echter redelijk op orde).
Niet voor niets ook dat die docu van Poels vooral wordt aangeprezen vanuit de rechts populistische hoek (GeenStijl, TPO, DDS, Café Weltschermz, Rutger van der Noort etc.),
Die doet altijd dapper zijn best.quote:
[..]
Heeft Yernaz trouwens al een poging gedaan om aan de oproep te voldoen?
Niet echt. Je riep wat maar dat is stiekem ongeveer net zo onzinnig als wat Baudet twittertquote:
[..]
Ik heb al aangegeven waarom het niet 4x onzin is
.Beetje googlen en je komt een heel eindquote:
[..]
Ik heb geen idee wat voor een docu dat is.
.Nou poe poe, daar ophef om maken is wat overdreven ja. Je mag best aan KLM vragen of ze iets anders opzetten. Zij kunnen daar dan best hun reet mee afvegen.quote:
Die tweet over die weerman, daar kunnen we beter ophef om maken
Dat hoef je niet te vragen. Vrijwel in vliegtuig hebben passagiers hun eigen schermpje waarop ze kunnen kijken wat ze willen. Zeker op intercontinentale vluchten.quote:
[..]
Nou poe poe, daar ophef om maken is wat overdreven ja. Je mag best aan KLM vragen of ze iets anders opzetten. Zij kunnen daar dan best hun reet mee afvegen.
Die tweet over die weerman, daar kunnen we beter ophef om maken
Ga die docu toch niet kijken.quote:
[..]
Beetje googlen en je komt een heel eind
Baudetquote:Meer dan 80 films (en bij het nieuwste entertainmentsysteem meer dan 200), waaronder recente releases, klassiekers en world cinema. Veel van deze films zijn te zien in het Arabisch, Chinees, Duits, Engels, Frans, Japans, Koreaans, Nederlands, Portugees of Spaans.
KLM zet niets op, KLM biedt je een waslijst aan films en series en als een daarvan niet naar je smaak is, dan kijk je een ander.quote:
[..]
Nou poe poe, daar ophef om maken is wat overdreven ja. Je mag best aan KLM vragen of ze iets anders opzetten. Zij kunnen daar dan best hun reet mee afvegen.
Die tweet over die weerman, daar kunnen we beter ophef om maken
Maar je hebt met je laatste opmerking wel gelijk, zijn eerste tweets waren vooral erg onnozel, maar die reactie op Gerrit Hiemstra sloeg alles.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kansenjongere op 04-01-2018 18:25:53 ]
Is toch een hele verbetering vergeleken met 16 jaar geleden.quote:
Nou nee, Baudet heeft heimwee naar vroeger, toen was alles beter.quote:
[..]
Is toch een hele verbetering vergeleken met 16 jaar geleden.
Dat heeft toch niks met zijn tweet te maken? Hij roept KLM op een diverser beeld te laten zien van de klimaatdiscussie.quote:
Nou dat mag hij doen. KLM mag daar zijn reet mee afvegen. Maar dat er 80 andwre films aan boord zijn die niks met klimaat van doen hebben is volslagen irrelevant
Dat zou de tweet nog belachelijker maken. Dan KLM alleen een documentaire mogen aanbieden als ze ook minstens een docu aanbieden die het tegendeel beweert, hoe onzinnig ook? Bij elke natuurdocumentaire ook een film over de schepping van de aarde door Godquote:
[..]
Dat heeft toch niks met zijn tweet te maken? Hij roept KLM op een diverser beeld te laten zien van de klimaatdiscussie.
Nou dat mag hij doen. KLM mag daar zijn reet mee afvegen. Maar dat er 80 andwre films aan boord zijn die niks met klimaat van doen hebben is volslagen irrelevant
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vals_compromisquote:
[..]
Dat heeft toch niks met zijn tweet te maken? Hij roept KLM op een diverser beeld te laten zien van de klimaatdiscussie.
Nou dat mag hij doen. KLM mag daar zijn reet mee afvegen. Maar dat er 80 andwre films aan boord zijn die niks met klimaat van doen hebben is volslagen irrelevant
Aan z'n andere tweets te lezen is hij wel voor duurzame ontwikkeling maar tegen het (extreem) geforceerd terugbrengen van CO2.quote:
Thierry moet echt met Twitter stoppen, zoiets kan ook gewoon niets goeds brengen. Verder staat het me echt heel erg tegen dat de partij de kant opgaat van het ontkennen van klimaatverandering en de wetenschap op dat gebied. Voordat ik op ze stemden gaven ze op hun website aan begaan te zijn met duurzame ontwikkeling. De volgende keer moeten ze echt goed uitleggen wat ze willen met de milieuproblematiek, want ik begin sterk te twijfelen helaas.
Hopelijk wijden ze er dan spoedig meer tekst aan dan een berichtje op Twitter.quote:
[..]
Aan z'n andere tweets te lezen is hij wel voor duurzame ontwikkeling maar tegen het (extreem) geforceerd terugbrengen van CO2.
Waarom zou je in godsnaam tegen het terugbrengen van CO2 zijn?quote:
[..]
Aan z'n andere tweets te lezen is hij wel voor duurzame ontwikkeling maar tegen het (extreem) geforceerd terugbrengen van CO2.
"Extreem geforceerd"quote:Op vrijdag 5 januari 2018 14:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom zou je in godsnaam tegen het terugbrengen van CO2 zijn?
Ja, lekkere stropoppen zijn dat. Dan beweer je eerst dat je tegen allerlei voorstellen bent en als met je verhaal de vloer wordt aangeveegd ben je niet tegen het terugbrengen ervan maar wel als dat extreem geforceerd is. Dus het FvD is niet tegen het terugbrengen van CO2, behalve als dat extreem geforceerd is, wat dat dan ook in godsnaam mag betekenen?quote:
Nuance is je vreemd? Net als dat je voor strengere immigratie kunt zijn en tegelijkertijd tegen een totale stop kunt zijn. Zo kun je ook tegen een teveel aan CO2 uitstoot zijn en tegelijkertijd tegen de manier waarop of de mate waarop er reductie moet plaatsvinden.quote:
[..]
Ja, lekkere stropoppen zijn dat. Dan beweer je eerst dat je tegen allerlei voorstellen bent en als met je verhaal de vloer wordt aangeveegd ben je niet tegen het terugbrengen ervan maar wel als dat extreem geforceerd is. Dus het FvD is niet tegen het terugbrengen van CO2, behalve als dat extreem geforceerd is, wat dat dan ook in godsnaam mag betekenen?
Hij heeft duidelijk bepaalde ideeën dat CO2 uitstoot in bepaalde mate op bepaalde vlakken nodig/goed is, even ongeacht of die ideeën juist zijn of niet. Dus is hij tegen extreem geforceerde CO2 reductie en de hetze en "sky is falling" boodschap die sommigen hebben, met als opperkoning Al Gore.quote:
[..]
Waarom zou je in godsnaam tegen het terugbrengen van CO2 zijn?
Gechargeerd maar:quote:
[..]
Ja, lekkere stropoppen zijn dat. Dan beweer je eerst dat je tegen allerlei voorstellen bent en als met je verhaal de vloer wordt aangeveegd ben je niet tegen het terugbrengen ervan maar wel als dat extreem geforceerd is. Dus het FvD is niet tegen het terugbrengen van CO2, behalve als dat extreem geforceerd is, wat dat dan ook in godsnaam mag betekenen?
1. Morgen mag niemand meer co2 uitstoten, anders doodstraf (extreem geforceerd)
2. Over 20 jaar moet de uitstoot met x% zijn verminderd, wat we gaan bereiken door steeds dwingender wordende wetgeving.
Ik zie hier wel degelijk verschil, en zou het dus geen stropop noemen. Denk eerder dat jij niet eerlijk discuseert door deze nuance weg te laten en maar te stellen dat hij tegen het verminderen van co2 uitstoot is.
Dat eerste stelt niemand. Dus wat is dan in godsnaam extreem geforceerde reductie?quote:
[..]
Gechargeerd maar:
1. Morgen mag niemand meer co2 uitstoten, anders doodstraf (extreem geforceerd)
2. Over 20 jaar moet de uitstoot met x% zijn verminderd, wat we gaan bereiken door steeds dwingender wordende wetgeving.
Ik zie hier wel degelijk verschil, en zou het dus geen stropop noemen.
Je zou kunnen denken aan te grote economische offers doordat je bepaalde industrieën (te snel)) deek omdraait ten behoeve van co2 reductie. Zeg maar: de balans tussen duurzaamheidswens en de (economische) neveneffecten van het uitvoeren van die wens.quote:
[..]
Dat eerste stelt niemand. Dus wat is dan in godsnaam extreem geforceerde reductie?
Ja, zo weet ik er nog wel een paar... "als je kinderarbeid verbiedt dan trekt de kledingindustrie vanzelf weg naar landen zoals China".quote:
Concreet voorbeeld wellicht: stel we voeren hier een milieutax in voor vervuilende industrie. Als gevolg hiervan trekken deze industrieën weg, en vestigingen ze zich in een ander land. Voor de mondiale uitstoot heeft het dus geen effect, maar Nederland is wel werkgelegenheid en economische slagkracht kwijt. In dat geval lun je stellen dat de duurzaamheidswens een te zwaar-negatief neveneffect heeft. Als je het dan toch dit ben je m.i. extreem geforceerd bezig.
Wat mij betreft wegen dit soort moreel/ethische overwegingen zwaarder dan economische belangen. Kortom: als dit betekent dat zulke bedrijven wegtrekken naar het buitenland: prima!! Maar zorg er dan ook voor dat we die diensten niet vervolgens uit het buitenland waar men wat minder streng is gaan betrekken.
Kortom: geen kleding die door kinderen is gemaakt, en geen producten die geproduceerd zijn door industrieën die zo vervuilend zijn dat we ze niet in eigen land zouden tolereren. Het dan maar ook hier toestaan is gewoon geen oplossing. Dat is je kop in het zand steken.
Rustaaag Erik. De afweging op die balans economie/duurzaamheid zul je in ieder concreet geval moeten maken. Ik schets alleen wat je zou kunnen aanmerken als extreem geforceerd. (Nl. Andere belangen die je raakt met je duurzaamheidswens wegen zwaarder, en toch zet je door)quote:
[..]
Ja, zo weet ik er nog wel een paar... "als je kinderarbeid verbiedt dan trekt de kledingindustrie vanzelf weg naar landen zoals China".
Wat mij betreft wegen dit soort moreel/ethische overwegingen zwaarder dan economische belangen. Kortom: als dit betekent dat zulke bedrijven wegtrekken naar het buitenland: prima!! Maar zorg er dan ook voor dat we die diensten niet vervolgens uit het buitenland waar men wat minder streng is gaan betrekken.
Kortom: geen kleding die door kinderen is gemaakt, en geen producten die geproduceerd zijn door industrieën die zo vervuilend zijn dat we ze niet in eigen land zouden tolereren.
Wanneer voor jou die balans precies omslaat is een persoonlijke politieke afweging. (Daarom gaf ik in het begin ook het absurde voorbeeld met de doodstraf, omdat daarin evident is doorgeslagen)
Mijn punt is dat die andere belangen niet zwaarder kunnen wegen. Per definitie niet.quote:
[..]
Rustaaag Erik. De afweging op die balans economie/duurzaamheid zul je in ieder concreet geval moeten maken. Ik schets alleen wat je zou kunnen aanmerken als extreem geforceerd. (Nl. Andere belangen die je raakt met je duurzaamheidswens wegen zwaarder, en toch zet je door)
Dus als ik het goed begrijp zou jij het voorstel 'morgen geen co2 meer uitstoten, doe je het wel = doodstraf' prima vinden? Voor mij zou het recht op leven in dat geval toch echt prevaleren boven de wens co2 te reduceren.quote:
[..]
Mijn punt is dat die andere belangen niet zwaarder kunnen wegen. Per definitie niet.
Je gaat er nu gemakshalve vanuit dat het een extreem groot en urgent probleem is. Maar Thierry is het niet eens met de ernst van het probleem. Dus dan is het niet zo gek dat bij hem de economische belangen prevaleren.quote:
[..]
Wat mij betreft wegen dit soort moreel/ethische overwegingen zwaarder dan economische belangen.
Tja, hij heeft er ooit eens wat opiniestukjes over gedicht. Dan is onze belangrijkste intellectueel uiteraard een deskundige.quote:
Hij moet zich niet inhoudelijk met de klimaatdiscussie bemoeien. Dat hij z'n bedenkingen heeft of verwijst naar andere critici met expertise, oke. Maar niet stellig beweren dat CO2 wel of geen positief effect heeft op plantengroei of over de oorzaak van smog in India want daar weet hij en een ieder die niet in dat vakgebied zit echt geen bal van en is compleet ongeloofwaardig.
Dus daarom samenwerken in de EU met algemeen geldende milieunormen.quote:
Concreet voorbeeld wellicht: stel we voeren hier een milieutax in voor vervuilende industrie. Als gevolg hiervan trekken deze industrieën weg, en vestigingen ze zich in een ander land. Voor de mondiale uitstoot heeft het dus geen effect, maar Nederland is wel werkgelegenheid en economische slagkracht kwijt. In dat geval lun je stellen dat de duurzaamheidswens een te zwaar-negatief neveneffect heeft. Als je het dan toch dit ben je m.i. extreem geforceerd bezig.
Dat is natuurlijk vooral een excuus om zo min mogelijk bij te dragen...quote:
[..]
Je zou kunnen denken aan te grote economische offers doordat je bepaalde industrieën (te snel)) deek omdraait ten behoeve van co2 reductie. Zeg maar: de balans tussen duurzaamheidswens en de (economische) neveneffecten van het uitvoeren van die wens.
Niet gek maar wel bijzonder voor iemand die een zakenkabinet bepleit met 'deskundige' ministers. Immers dan is de wetenschap ontkennen wat mal.quote:
[..]
Je gaat er nu gemakshalve vanuit dat het een extreem groot en urgent probleem is. Maar Thierry is het niet eens met de ernst van het probleem. Dus dan is het niet zo gek dat bij hem de economische belangen prevaleren.
Allemaal waar, maar dat was mijn punt natuurlijk niet.quote:
[..]
Dus daarom samenwerken in de EU met algemeen geldende milieunormen.
Allicht maar het zorgt er wel voor dat je niet echt een punt hebt. Je trekt het in het extreme om een puntje te maken terwijl dat niet echt aan de orde is.quote:
[..]
Allemaal waar, maar dat was mijn punt natuurlijk niet.
Nja, de poster boven mij die aangeeft dat geen enkel belang ("per definitie") boven duurzaaamgeidsstreven gaat, toont de relevante van mijn punt.quote:
[..]
Allicht maar het zorgt er wel voor dat je niet echt een punt hebt. Je trekt het in het extreme om een puntje te maken terwijl dat niet echt aan de orde is.
De wereld is groter dan alleen de EU.quote:
[..]
Dus daarom samenwerken in de EU met algemeen geldende milieunormen.
Dus ga je extreme vervuiling en kinderarbeid maar toestaan omdat het anders toch wel gebeurt maar dan elders?quote:
[..]
De wereld is groter dan alleen de EU.
Correct maar het is een zeer belangrijke markt (zowel consumptie als productie). En door de gedeelde interne markt kunnen we ook energiezuiniger producten afdwingen. De EU kan het net als Nederland niet alleen maar samen dragen we wel serieus wat bij aan het oplossen of beperken van de problematiek.quote:
[..]
De wereld is groter dan alleen de EU.
Maar dat maakt voor de FvD verder niet zoveel uit. Daar is het onderdeel wetenschapsontkenning immers leidend voor het programma.
Hoezo? Er zijn ook deskundigen, een grote minderheid, die klimaat-kritisch zijn waar hij zijn mening op baseert. Ik denk dat Thierry in deze fout zit maar het is niet per se tegenstrijdig met zijn hang naar deskundige ministers omdat hij zich in dit geval ook op deskundigen baseert.quote:
[..]
Niet gek maar wel bijzonder voor iemand die een zakenkabinet bepleit met 'deskundige' ministers. Immers dan is de wetenschap ontkennen wat mal.
Thierry is het niet eens dat het gaat om extreme vervuiling dus die beredeneert helemaal niet zoals jij.quote:
[..]
Dus ga je extreme vervuiling en kinderarbeid maar toestaan omdat het anders toch wel gebeurt maar dan elders?
Nee, die leeft in Lalala-land inderdaad.quote:
[..]
Thierry is het niet eens dat het gaat om extreme vervuiling dus die beredeneert helemaal niet zoals jij.
Maar dat is ook jouw redenering.
Deskundigen mag dan wel tussen flinke aanhalingstekens.quote:
[..]
Hoezo? Er zijn ook deskundigen, een grote minderheid, die klimaat-kritisch zijn waar hij zijn mening op baseert. Ik denk dat Thierry in deze fout zit maar het is niet per se tegenstrijdig met zijn hang naar deskundige ministers omdat hij zich in dit geval ook op deskundigen baseert.
Problemen zijn nooit gemakshalve. Maar dat een populist de ernst van milieuvraagstukken onderschat is natuurlijk geen verrassing.quote:
[..]
Je gaat er nu gemakshalve vanuit dat het een extreem groot en urgent probleem is. Maar Thierry is het niet eens met de ernst van het probleem. Dus dan is het niet zo gek dat bij hem de economische belangen prevaleren.
Hoe dan ook kan 'anders gaan bedrijven naar het buitenland' wat mij betreft nooit een argument zijn om geen maatregelen te nemen. Zelfs niet als het een 'relatief onschuldig' probleem is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 05-01-2018 17:00:53 ]
Maar je zei "Dus daarom samenwerken in de EU met algemeen geldende milieunormen." als antwoord op het wegtrekken van industrieën en mondiale uitstoot. De wereld is groter dan de EU alleen dus dat is voor het probleem van wegtrekkende industrieën geen oplossing en voor de mondiale uitstoot slechts een deel.quote:
[..]
Correct maar het is een zeer belangrijke markt (zowel consumptie als productie). En door de gedeelde interne markt kunnen we ook energiezuiniger producten afdwingen. De EU kan het net als Nederland niet alleen maar samen dragen we wel serieus wat bij aan het oplossen of beperken van de problematiek.
Maar dat maakt voor de FvD verder niet zoveel uit. Daar is het onderdeel wetenschapsontkenning immers leidend voor het programma.
Wat ik zeg is dat 'anders gaan bedrijven naar het buitenland waar ze alsnog de boel vervuilen' nooit een argument kan zijn om het dan maar in eigen land te tolereren.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp zou jij het voorstel 'morgen geen co2 meer uitstoten, doe je het wel = doodstraf' prima vinden? Voor mij zou het recht op leven in dat geval toch echt prevaleren boven de wens co2 te reduceren.
Jij bent ook een klimaat-deskundige? Of je bent net als Thierry maar dan met de tegenovergestelde conclusie?quote:
[..]
Deskundigen mag dan wel tussen flinke aanhalingstekens.
Toch wordt dit argument veelvuldig gebruikt en wint dat argument het steeds in de politiek. Zie de discussies over ons belastingstelsel en ons vestigingsklimaat.quote:
[..]
Hoe dan ook kan 'anders gaan bedrijven naar het buitenland' wat mij betreft nooit een argument zijn om geen maatregelen te nemen. Zelfs niet als het een 'relatief onschuldig' probleem is.
Ik zit een beetje tussen de twee extremen in. Thierry zit aan de verkeerde kant met z'n meningen en conclusies hieromtrent, terwijl Al Gore en de zijnen overdrijven.quote:
[..]
Nee, die leeft in Lalala-land inderdaad.
Maar dat is ook jouw redenering.
Er zijn gewoonweg te weinig betrouwbare deskundigen die Thierry z'n mening onderschrijven en teveel deskundigen die het tegenovergestelde onderschrijven. Maar ik ben lang genoeg op deze wereld om te weten dat klimaat-voorspellingen eigenlijk altijd overdreven worden en het vaak de conservatieve schattingen zijn die uitkomen. En dat de gevolgen vaak niet catastrofaal zijn maar juist wel te managen zijn.
Ha! Wat grappig....quote:
[..]
Hoezo? Er zijn ook deskundigen, een grote minderheid, die klimaat-kritisch zijn waar hij zijn mening op baseert. Ik denk dat Thierry in deze fout zit maar het is niet per se tegenstrijdig met zijn hang naar deskundige ministers omdat hij zich in dit geval ook op deskundigen baseert.
Een grote minderheid nog wel, van deskundigen...
Heb in elk geval meer opleiding in die richting gehad dan Thierry. Daarnaast is er eigenlijk geen serieuze inhoudelijke oppositie tegen de algemeen bekende theorieën. Wat resteert is vooral ideologische wetenschapsontkenning. Vergelijk het met de evolutietheorie.quote:
[..]
Jij bent ook een klimaat-deskundige? Of je bent net als Thierry maar dan met de tegenovergestelde conclusie?
https://www.trouw.nl/demo(...)et-zo-van-~af58032a/
quote:Thierry Baudet en zijn collega Theo Hiddema van Forum voor Democratie krijgen vaak het verwijt dat zij afwezig zijn bij vergaderingen in de Tweede Kamer. Terecht, zo blijkt uit cijfers van het parlement. Baudet is wel vaak in het Kamergebouw, maar niet in de vergaderzaal.
Haha, en de Baudetisten hier maar roepen dat FvD zo veel aanwezig is.quote:
[ afbeelding ]
https://www.trouw.nl/demo(...)et-zo-van-~af58032a/
[..]
Daar ben ik mij zeker van bewust. Tenenkrommend, wmb. Compleet verwerpelijk.quote:
[..]
Toch wordt dit argument veelvuldig gebruikt en wint dat argument het steeds in de politiek. Zie de discussies over ons belastingstelsel en ons vestigingsklimaat.
De argumenten en bezwaren van sceptici lijken ook verdacht veel op die van evolutie-ontkenners.quote:
[..]
Heb in elk geval meer opleiding in die richting gehad dan Thierry. Daarnaast is er eigenlijk geen serieuze inhoudelijke oppositie tegen de algemeen bekende theorieën. Wat resteert is vooral ideologische wetenschapsontkenning. Vergelijk het met de evolutietheorie.
Zelfde slag volk inderdaad.quote:
[..]
De argumenten en bezwaren van sceptici lijken ook verdacht veel op die van evolutie-ontkenners.
Ja, maar waarom zouden ze altijd mee moeten spelen met het spel van het partijkartel? Eén grote wassen neus die debatten.quote:
[..]
Haha, en de Baudetisten hier maar roepen dat FvD zo veel aanwezig is.
Ah, dus afwezigheid is eigenlijk iets goeds?quote:
[..]
Ja, maar waarom zouden ze altijd mee moeten spelen met het spel van het partijkartel? Eén grote wassen neus die debatten.
Dat zou het pochen met de aanwezigheid van Baudet alleen nog vreemder maken natuurlijk.
Hoezo een wassen neus? Plannen worden besproken, goedgekeurd en afgekeurd.quote:
[..]
Ja, maar waarom zouden ze altijd mee moeten spelen met het spel van het partijkartel? Eén grote wassen neus die debatten.
Het publiek kan zo weten wie wat van mening is .
quote:
[..]
Ah, dus afwezigheid is eigenlijk iets goeds?
Dat zou het pochen met de aanwezigheid van Baudet alleen nog vreemder maken natuurlijk.
quote:
[..]
Hoezo een wassen neus? Plannen worden besproken, goedgekeurd en afgekeurd.
Het publiek kan zo weten wie wat van mening is .
Mijn imitatie van een FvD-fanboy is duidelijk te geloofwaardig neergezet.
https://www.2doc.nl/docum(...)and.html?npo_cc=126"e:
[..]
Thierry is het niet eens dat het gaat om extreme vervuiling dus die beredeneert helemaal niet zoals jij.
Diepgaand onderzoek naar milieucriminaliteit in Nederland. Milieurechercheurs vertellen in de documentaire 'Beerput Nederland' hoe frauduleuze afvalbedrijven al decennialang ongestoord hun gang kunnen gaan.
Qua milieu heeft een groot deel van de Nederlandse politiek boter op zijn hoofd.
Overigens is het vergroenen van ons energieverbruik echt niet alleen vanwege het broeikaseffect wenselijk.
En daarin hebben de grootste verbruikers uiteraard de grootste verplichtingen.
(Ik mis overigens de naam Vitol in de documentaire.)
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 05-01-2018 20:49:21 ]
Wet van Poe enzo.quote:
[..]
[..]
Mijn imitatie van een FvD-fanboy is duidelijk te geloofwaardig neergezet.
[ Bericht % gewijzigd door Hexagon op 06-01-2018 09:30:19 ]
Doet me denken aan Ivo Niehe . Die interviewde vroeger bekende succesvolle mensen en gaf ze een trap na in de montage. Maar in diepste wezen wilde hij ook zo zijn.quote:
Eurlings komt natuurlijk wel uit het Partijkartel.
Zou Baudet ook zo wezen? Trappen tegen de gevestigde orde, omdat hij graag een van hen wil zijn?
Hiddema hoor je niet over partijkartel
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 06-01-2018 09:30:17 ]
Hiddema weet dat Baudet het volgende Partijkartel wil opbouwen.quote:
[..]
Doet me denken aan Ivo Niehe . Die interviewde vroeger bekende succesvolle mensen en gaf ze een trap na in de montage. Maar in diepste wezen wilde hij ook zo zijn.
Zou Baudet ook zo wezen? Trappen tegen de gevestigde orde, omdat hij graag een van hen wil zijn?
Hiddema hoor je niet over partijkartel
Hij is nu al onderdeel van die gevestigde orde. Kamerlid, overal in de media.quote:
[..]
Doet me denken aan Ivo Niehe . Die interviewde vroeger bekende succesvolle mensen en gaf ze een trap na in de montage. Maar in diepste wezen wilde hij ook zo zijn.
Zou Baudet ook zo wezen? Trappen tegen de gevestigde orde, omdat hij graag een van hen wil zijn?
Hiddema hoor je niet over partijkartel
Als Baudet Eurlings binnenhaalt, haalt-ie een wife-beater binnen, denk je dat dat een goede zet is van Baudet?quote:
Ja nu weten we het wel.
Remlof, ik ben er niet zeker van of ze hem zouden binnenhalen, maar ik heb toch maar op Ja gestemd omdat soort soort zoekt; je bent betrouwbaar of je bent het niet.
Maar hoezo is Eurlings ineens CDA af ook btw? Hij moet ook juist bij het CDA blijven, want dan zal hem alles worden vergeven, zo werkt christendom.
Alleen de KVP-tak van het CDA werkt zo.quote:
[..]
Als Baudet Eurlings binnenhaalt, haalt-ie een wife-beater binnen, denk je dat dat een goede zet is van Baudet?
Maar hoezo is Eurlings ineens CDA af ook btw? Hij moet ook juist bij het CDA blijven, want dan zal hem alles worden vergeven, zo werkt christendom.
Ja, akkoord maar de mannen met de zachte "g" denken nog steeds te kunnen domineren, omdat ze met meer zijn, denk ik. En vlak de rest niet uit (protestanten), qua hypocrisie, die hebben het uitgevonden.quote:
[..]
Alleen de KVP-tak van het CDA werkt zo.
Hij ruikt al aan de macht.....Goed voor de ego : ik hoor erbij.quote:
[..]
Hij is nu al onderdeel van die gevestigde orde. Kamerlid, overal in de media.
Maar als hij wilt meeregeren dan moet hij principes verdoezelen, opschuiven naar gematigd rechts en die extreemrechtse sympathietjes meer voor zich houden. Niet meer tafelen en selfies maken met dubieuze types.
Het kan... Baudet is meer flexibeler dan Wilders.
De tijd zal het leren.
De Hollandse repressieve tolerantie komt wellicht weer in play en dan hoort-ie er gewoon bij. Tijd zal het leren idd.quote:
[..]
Hij ruikt al aan de macht.....Goed voor de ego : ik hoor erbij.
Maar als hij wilt meeregeren dan moet hij principes verdoezelen, opschuiven naar gematigd rechts en die extreemrechtse sympathietjes meer voor zich houden. Niet meer tafelen en selfies maken met dubieuze types.
Het kan... Baudet is meer flexibeler dan Wilders.
De tijd zal het leren.
Nee. Eurlings is zelfs te beschadigd voor fvd en Eurlings gaat niet zijn laatste stuiver aan good will verkwanselen aan het fvd.quote:
Even een polletje:
Poll: Camiel Eurlings is welkom bij het FvD
• Ja!
• Ja, maar...
• Nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Dat ik er nog serieus op reageer ook.
.Maak nog ff een polletje dan remmie:
quote:Mag Hitler bij het FvD?
Ja graag hij past echt goed bij ons
Ja maar helaas is ie dood
Ik denk niet dat ie wil, het FvD is te extreem
Nee
Ik vind dit allemaal totaal niet heftig.quote:
[ afbeelding ]
https://www.trouw.nl/demo(...)et-zo-van-~af58032a/
[..]
Partij van de arbeid spreekt relatief minder
(De VVD en andere grote partijen ook, dat is wel logisch maar goed.)
Vergelijk je nu Eurlings met Hitler?quote:
Wat een grap.
Maak nog ff een polletje dan remmie:
[..]
Onbegrijpelijke poll idd.quote:
[..]
Nee. Eurlings is zelfs te beschadigd voor fvd en Eurlings gaat niet zijn laatste stuiver aan good will verkwanselen aan het fvd.
Dat ik er nog serieus op reageer ook.
Dit is natuurlijk gewoon een "grapje" om een wife beater met het FvD in verband te brengen. En een paar trollen vinden dat grappig (is ook ergens wel humor maar gaat nergens over en ik dacht dat er gemodereerd ging worden) dus die stemmen ja en komen met opmerkingen als "soort zoekt soort"quote:
[..]
Onbegrijpelijke poll [lees: troll] idd.
Timmmmm zei het volgende:
- Trollen is niet toegestaan
- Alles, maar dan ook alles wat niet bijdraagt aan de inhoudelijke discussie gaat weg. En alles wat bijdraagt aan een niet-inhoudelijke discussie
- We gaan het weer proberen en zelf ben ik ook uiterst benieuwd hoe bovenstaand zero tolerancebeleid uit gaat pakken
Ik ga dit dus even melden in fb
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 06-01-2018 00:06:13 ]
Serieus? Ik ben anders blij verrast door de meerderheid van nee-stemmers so far.quote:
[..]
Dit is natuurlijk gewoon een "grapje" om een wife beater met het FvD in verband te brengen. En een paar trollen vinden dat grappig (is ook ergens wel humor maar gaat nergens over en ik dacht dat er gemodereerd ging worden) dus die stemmen ja en komen met opmerkingen als "soort zoekt soort"
Timmmmm zei het volgende:
- Trollen is niet toegestaan
- Alles, maar dan ook alles wat niet bijdraagt aan de inhoudelijke discussie gaat weg. En alles wat bijdraagt aan een niet-inhoudelijke discussie
- We gaan het weer proberen en zelf ben ik ook uiterst benieuwd hoe bovenstaand zero tolerancebeleid uit gaat pakken
Ik ga dit dus even melden in fb
Slaat alleen nergens op, is wat Mr Major zegt, wife beater koppelen aan eager Baudet. Het is wmb idd een troll-actie.quote:
[..]
Serieus? Ik ben anders blij verrast door de meerderheid van nee-stemmers so far.
Zo is het niet bedoeld, jammer dat het zo gezien wordt.quote:
[..]
Slaat alleen nergens op, is wat Mr Major zegt, wife beater koppelen aan eager Baudet. Het is wmb idd een troll-actie.
Ja, goed, remlof, is geen hond(t) die Eurlings adopteert hoor, ook Boef niet, kun je een poll over maken, maar dat gaan ze niet doen bij FvD. Zo dom zijn ze ook niet. En Eurlings blijft gewoon CDA wrs. Zoals Van Rey gewoon VVD blijft. En wat Disana ook denkt.quote:
[..]
Zo is het niet bedoeld, jammer dat het zo gezien wordt.
Damn, komt boef er niet bij? Zijn visie over de rol van vrouwen spreekt mij erg aan. Lekker links ook, want daar wordt ie lekker door gehypt dat hij zo lekker geslaagd en geintegreerd is enzo. Echt een aanwinst lijkt me dat.quote:
[..]
Ja, goed, remlof, is geen hond(t) die Eurlings adopteert hoor, ook Boef niet, kun je een poll over maken, maar dat gaan ze niet doen bij FvD. Zo dom zijn ze ook niet. En Eurlings blijft gewoon CDA wrs. Zoals Van Rey gewoon VVD blijft. En wat Disana ook denkt.
Domme jongen, in zijn eigen ja-knikkers cirkeltje.quote:
[..]
Damn, komt boef er niet bij? Zijn visie over de rol van vrouwen spreekt mij erg aan. Lekker links ook, want daar wordt ie lekker door gehypt dat hij zo lekker geslaagd en geintegreerd is enzo. Echt een aanwinst lijkt me dat.
Gewoon een slechte rapper, in een wereldje waar het gedachtengoed van een niet westerse niet moderne man prima op aansluit. Kinderen vinden dat stoer en begrijpen niet goed wat het inhoudt, en nemen hem als voorbeeld. Functionerende individuen zullen dit gedrag laten varen als ze volwassen worden, bij probleemgevallen (waarop de kans natuurlijk groter wordt door dit soort gedrag) wordt het versterkt.quote:
[..]
Domme jongen, in zijn eigen ja-knikkers cirkeltje.
Boef doet meer kwaad dan goed. Het voorbeeld dat hij geeft als self made rapper is leuk, en dat doet ie best knap, maar meer dan 5 boefjes gaan er niet opstaan, en we hebben veel meer dan 5 kinderen die naar boef luisteren. Die kinderen kunnen beter een voorbeeld nemen aan andere mensen.
Eens groeien kinderen op, ik persoonlijk schaam mij soms voor bepaalde artiesten die ik luisterde. Van radicaal linkse mensen tot regelrechte klaplopers. Vroeger vond ik dat stoer de nietsnut uithangen, die tijd is gelukkig voorbij.quote:
[..]
Gewoon een slechte rapper, in een wereldje waar het gedachtengoed van een niet westerse niet moderne man prima op aansluit. Kinderen vinden dat stoer en begrijpen niet goed wat het inhoudt, en nemen hem als voorbeeld. Functionerende individuen zullen dit gedrag laten varen als ze volwassen worden, bij probleemgevallen (waarop de kans natuurlijk groter wordt door dit soort gedrag) wordt het versterkt.
Boef doet meer kwaad dan goed. Het voorbeeld dat hij geeft als self made rapper is leuk, en dat doet ie best knap, maar meer dan 5 boefjes gaan er niet opstaan, en we hebben veel meer dan 5 kinderen die naar boef luisteren. Die kinderen kunnen beter een voorbeeld nemen aan andere mensen.
Als ze maar geen voorbeeld aan Thierry nemen. Of aan Camiel.quote:
[..]
Gewoon een slechte rapper, in een wereldje waar het gedachtengoed van een niet westerse niet moderne man prima op aansluit. Kinderen vinden dat stoer en begrijpen niet goed wat het inhoudt, en nemen hem als voorbeeld. Functionerende individuen zullen dit gedrag laten varen als ze volwassen worden, bij probleemgevallen (waarop de kans natuurlijk groter wordt door dit soort gedrag) wordt het versterkt.
Boef doet meer kwaad dan goed. Het voorbeeld dat hij geeft als self made rapper is leuk, en dat doet ie best knap, maar meer dan 5 boefjes gaan er niet opstaan, en we hebben veel meer dan 5 kinderen die naar boef luisteren. Die kinderen kunnen beter een voorbeeld nemen aan andere mensen.
Boef is hartstikke westers.quote:
[..]
Gewoon een slechte rapper, in een wereldje waar het gedachtengoed van een niet westerse niet moderne man prima op aansluit.
We gaan ervan uit dat de dagelijkse werkelijkheid nog steeds machtiger is dan het subcultuurtje waarvan hij deelmaakt. Ik ben daar niet heel bang voor. Als we maar gezellig steeds meer seculier worden.quote:
[..]
Gewoon een slechte rapper, in een wereldje waar het gedachtengoed van een niet westerse niet moderne man prima op aansluit. Kinderen vinden dat stoer en begrijpen niet goed wat het inhoudt, en nemen hem als voorbeeld. Functionerende individuen zullen dit gedrag laten varen als ze volwassen worden, bij probleemgevallen (waarop de kans natuurlijk groter wordt door dit soort gedrag) wordt het versterkt.
Boef doet meer kwaad dan goed. Het voorbeeld dat hij geeft als self made rapper is leuk, en dat doet ie best knap, maar meer dan 5 boefjes gaan er niet opstaan, en we hebben veel meer dan 5 kinderen die naar boef luisteren. Die kinderen kunnen beter een voorbeeld nemen aan andere mensen.
Boef is heus geen modelmoslim, hij is een soort van hybride.quote:
[..]
We gaan ervan uit dat de dagelijkse werkelijkheid nog steeds machtiger is dan het subcultuurtje waarvan hij deelmaakt. Ik ben daar niet heel bang voor. Als we maar gezellig steeds meer seculier worden.
Een jongen die is opgevoed met islamitische waarden maar die zich moet redden in de moderne maatschappij. Aan de ene kant heb je de strikte hechte moslimgemeenschap die er alles aan doen om de oude gebruiken en tradities in stand te houden en aan de andere kant heb je de normale maatschappij waar dat soort waarden en wereldbeelden worden ontmoedigd.
Het zorgt er voor dat veel van dat soort jongeren niet weten hoe ze zich moeten gedragen in de maatschappij.
De oplossing? Geen idee, maar het is wel een argument voor een immigratiebeleid wat aansluit op de cultuur van Nederland.
Onwijsquote:
Ik mis wat westers humanisme, alhoewel uiteraard vele autochtone westerlingen dat ook niet hebben.quote:
Als boef de personificatie is van de westerse cultuur/ethiek is doemdenken misschien terecht.
Ik weet niet precies wat in de bol van die gast rondgaat. Hij wil als zijn vader zijn wrs en als zijn vader akkoord gaat dan voelt-ie zich goed. Dit soort dingen heeft-ie iig zelf niet verzonnen, Geeft een beetje de oude dorpse cultuur aan waar hij vandaan kont wrs. Dat-ie dat zegt is dus wrs meer een stukje familiegeschiedenis,quote:
[..]
Boef is heus geen modelmoslim, hij is een soort van hybride.
Een jongen die is opgevoed met islamitische waarden maar die zich moet redden in de moderne maatschappij. Aan de ene kant heb je de strikte hechte moslimgemeenschap die er alles aan doen om de oude gebruiken en tradities in stand te houden en aan de andere kant heb je de normale maatschappij waar dat soort waarden en wereldbeelden worden ontmoedigd.
Het zorgt er voor dat veel van dat soort jongeren niet weten hoe ze zich moeten gedragen in de maatschappij.
De oplossing? Geen idee, maar het is wel een argument voor een immigratiebeleid wat aansluit op de cultuur van Nederland.
Nee hoor, het is cultureel. In veel moslimlanden zijn vrouwen die in clubs hangen letterlijk hoeren. Dat is wat er word geleerd en dat is ook wat ze zien als ze op vakantie gaan naar hun land.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat in de bol van die gast rondgaat. Hij wil als zijn vader zijn wrs en als zijn vader akkoord gaat dan voelt-ie zich goed. Dit soort dingen heeft-ie iig zelf niet verzonnen, Geeft een beetje de oude dorpse cultuur aan waar hij vandaan kont wrs. Dat-ie dat zegt is dus wrs meer een stukje familiegeschiedenis,
Het probleem zit hem in het feit dat de sociale controle onder moslims best sterk is.
Men ziet elkaar wekelijks in de moskee dus deelt men die waarden met elkaar en dragen dat ook fanatiek uit.
Waar het dan fout gaat is de confrontatie met de Nederlandse maatschappij waar we gewoon andere normen en waarden hanteren dan in het midden oosten. Ga je te veel de westerse kant op dan word je uitgekotst door je eigen volk.
Zie Ebru Umar, Marcouch of Aboutaleb. Blijf je te veel hangen in het streng conservatieve levensstijl van je eigen volk dan word je uitgekotst door de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn er genoeg uitzonderingen maar in mijn ervaring is dat helaas niet de regel.
Uitzonderingen zijn nooit de regel.quote:
[..]
Nee hoor, het is cultureel. In veel moslimlanden zijn vrouwen die in clubs hangen letterlijk hoeren. Dat is wat er word geleerd en dat is ook wat ze zien als ze op vakantie gaan naar hun land.
Het probleem zit hem in het feit dat de sociale controle onder moslims best sterk is.
Men ziet elkaar wekelijks in de moskee dus deelt men die waarden met elkaar en dragen dat ook fanatiek uit.
Waar het dan fout gaat is de confrontatie met de Nederlandse maatschappij waar we gewoon andere normen en waarden hanteren dan in het midden oosten. Ga je te veel de westerse kant op dan word je uitgekotst door je eigen volk.
Zie Ebru Umar, Marcouch of Aboutaleb. Blijf je te veel hangen in het streng conservatieve levensstijl van je eigen volk dan word je uitgekotst door de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn er genoeg uitzonderingen maar in mijn ervaring is dat helaas niet de regel.
En die normen en waarden van “de” moslims in Nederland nu lijken dus precies op de onze voor de ontzuiling. Dat was zo’n 50 jaar geleden.
Mooi stukje huis-tuin-en-keuken-psychol... eh, sociologie. Ofzo.quote:
[..]
Nee hoor, het is cultureel. In veel moslimlanden zijn vrouwen die in clubs hangen letterlijk hoeren. Dat is wat er word geleerd en dat is ook wat ze zien als ze op vakantie gaan naar hun land.
Het probleem zit hem in het feit dat de sociale controle onder moslims best sterk is.
Men ziet elkaar wekelijks in de moskee dus deelt men die waarden met elkaar en dragen dat ook fanatiek uit.
Waar het dan fout gaat is de confrontatie met de Nederlandse maatschappij waar we gewoon andere normen en waarden hanteren dan in het midden oosten. Ga je te veel de westerse kant op dan word je uitgekotst door je eigen volk.
Zie Ebru Umar, Marcouch of Aboutaleb. Blijf je te veel hangen in het streng conservatieve levensstijl van je eigen volk dan word je uitgekotst door de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn er genoeg uitzonderingen maar in mijn ervaring is dat helaas niet de regel.
Maar zie jij een kentering?quote:
[..]
Uitzonderingen zijn nooit de regel.
En die normen en waarden van “de” moslims in Nederland nu lijken dus precies op de onze voor de ontzuiling. Dat was zo’n 50 jaar geleden.
Ik ben oprecht benieuwd of jij wel eens buiten komt of jezelf weleens begeeft in de moslim gemeenschap. Ik ben er praktisch in opgegroeid en ik heb de mooie en de donkere kanten van die gemeenschap gezien.quote:
[..]
Mooi stukje huis-tuin-en-keuken-psychol... eh, sociologie. Ofzo.
Hoeveel moslims heb jij in je dagelijkse leven gesproken? En ken je ook de opvattingen van die straatratten waar Boef dus bij hoort?
Ik heb sterk het idee dat je niet verder komt dan wat linkse blogjes en de succesverhalen in de maatschappij.
Ik zie onder een deel van de “allochtone” bevolking hetzelfde als onder een deel van de autochtone bevolking: teruggrijpen op oude normen en waarden.quote:
De ene groep vindt het in orthodoxe vormen van religie, de andere bij extreem-rechtse nationalistische partijen.
En die polarisatie is inderdaad niet goed, maar gelukkig blijft de meerderheid wel normaal doen.
Lijkt me een goede beslissing, alleen zonde dat je de reacties erop ook weghaalt.quote:
Goed stukquote:
[..]
Nee hoor, het is cultureel. In veel moslimlanden zijn vrouwen die in clubs hangen letterlijk hoeren. Dat is wat er word geleerd en dat is ook wat ze zien als ze op vakantie gaan naar hun land.
Het probleem zit hem in het feit dat de sociale controle onder moslims best sterk is.
Men ziet elkaar wekelijks in de moskee dus deelt men die waarden met elkaar en dragen dat ook fanatiek uit.
Waar het dan fout gaat is de confrontatie met de Nederlandse maatschappij waar we gewoon andere normen en waarden hanteren dan in het midden oosten. Ga je te veel de westerse kant op dan word je uitgekotst door je eigen volk.
Zie Ebru Umar, Marcouch of Aboutaleb. Blijf je te veel hangen in het streng conservatieve levensstijl van je eigen volk dan word je uitgekotst door de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn er genoeg uitzonderingen maar in mijn ervaring is dat helaas niet de regel.
Ik woon vrijwel direct naast een moslimwijk en er zijn genoeg moslims die ik persoonlijk ken. Maar van dit beeld herken ik eigenlijk helemaal niets. Het is geen rijke wijk, ik zou het haast een achterstandswijk noemen... maar van het soort tweedeling dat je hier beschrijft is geen sprake.quote:
[..]
Nee hoor, het is cultureel. In veel moslimlanden zijn vrouwen die in clubs hangen letterlijk hoeren. Dat is wat er word geleerd en dat is ook wat ze zien als ze op vakantie gaan naar hun land.
Het probleem zit hem in het feit dat de sociale controle onder moslims best sterk is.
Men ziet elkaar wekelijks in de moskee dus deelt men die waarden met elkaar en dragen dat ook fanatiek uit.
Waar het dan fout gaat is de confrontatie met de Nederlandse maatschappij waar we gewoon andere normen en waarden hanteren dan in het midden oosten. Ga je te veel de westerse kant op dan word je uitgekotst door je eigen volk.
Zie Ebru Umar, Marcouch of Aboutaleb. Blijf je te veel hangen in het streng conservatieve levensstijl van je eigen volk dan word je uitgekotst door de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn er genoeg uitzonderingen maar in mijn ervaring is dat helaas niet de regel.
Boef is van mening dat vrouwen binnen moeten blijven en moeten wachten op een geschikte man die met hen trouwt.quote:
Ah joh, Boef vindt natuurlijk vooral dat je vrouwen dient te overmannen. Nee betekent eigenlijk ja enzo.
Het is de islamitische traditie waar hij een voorstander van is. Islamitische vrouwen hoef je niet te overmeesteren, het belangrijke is dat hun vader jou wel goed genoeg vind om met haar te trouwen.
Jaja, Boef als boegbeeld van moslims.quote:
[..]
Boef is van mening dat vrouwen binnen moeten blijven en moeten wachten op een geschikte man die met hen trouwt.
Het is de islamitische traditie waar hij een voorstander van is. Islamitische vrouwen hoef je niet te overmeesteren, het belangrijke is dat hun vader jou wel goed genoeg vind om met haar te trouwen.
Dat heb ik nooit gezegd.quote:
Dat is wel hoe ik dit interpreteer:quote:
Maar misschien begrijpen we je gewoon verkeerd.quote:
[..]
Boef is van mening dat vrouwen binnen moeten blijven en moeten wachten op een geschikte man die met hen trouwt.
Het is de islamitische traditie waar hij een voorstander van is.
Van wat voor tweedeling dan wel?quote:
Ik woon vrijwel direct naast een moslimwijk en er zijn genoeg moslims die ik persoonlijk ken. Maar van dit beeld herken ik eigenlijk helemaal niets. Het is geen rijke wijk, ik zou het haast een achterstandswijk noemen... maar van het soort tweedeling dat je hier beschrijft is geen sprake.
Zei ik dat ik een tweedeling zag? Volgens mij niet.quote:
Je hebt het over "een moslimwijk". Dat impliceert toch een beste tweedeling.quote:
Zei ik dat ik een tweedeling zag? Volgens mij niet.
Dus omdat hij waarschijnlijk een voorstander is van de islamitische traditie is hij een boegbeeld voor alle moslims.quote:
[..]
Dat is wel hoe ik dit interpreteer:
[..]
Maar misschien begrijpen we je gewoon verkeerd.
Right
Nee hoor. Daarmee bedoel ik "een wijk waar het merendeel moslim is". Daarmee bedoel ik niet dat die wijk los staat van onze maatschappij ofzo.quote:
[..]
Je hebt het over "een moslimwijk". Dat impliceert toch een beste tweedeling.
Welke wijk is dat dan?quote:
[..]
Nee hoor. Daarmee bedoel ik "een wijk waar het merendeel moslim is". Daarmee bedoel ik niet dat die wijk los staat van onze maatschappij ofzo.
Als je daar iets anders mee bedoelt dan druk je je wellicht wat ongelukkig uit.quote:
[..]
Dus omdat hij waarschijnlijk een voorstander is van de islamitische traditie is hij een boegbeeld voor alle moslims.
Right
Je bedoelt 'waar in Nederland'?quote:
Niet vervelend bedoeld, maar ik ben niet van plan hier informatie te geven over waar ik woon.
Je woont toch zelf niet in die wijk?quote:
[..]
Je bedoelt 'waar in Nederland'?
Niet vervelend bedoeld, maar ik ben niet van plan hier informatie te geven over waar ik woon.
Nee, ik woon in een direct aangrenzende wijk, zoals ik zei.quote:
[..]
Je woont toch zelf niet in die wijk?
Juist en er zal dan een reden zijn waarom zij bij elkaar wonen. Dat vind ik op zichzelf al een aardige tweedeling, wat niet meteen hoeft te betekenen dat zij dan los staan van de maatschappij.quote:
Nee hoor. Daarmee bedoel ik "een wijk waar het merendeel moslim is".
De voornaamste reden is dat het een betrekkelijk goedkope wijk is om te wonen en veel mensen daar - niet alleen de moslims - lage inkomens hebben.quote:
[..]
Juist en er zal dan een reden zijn waarom zij bij elkaar wonen.
Op z'n best is dat een rijk/arm tweedeling, en niet zozeer een moslim/niet-moslim tweedeling. Daar wonen ook heel wat niet-moslims met betrekkelijk lage inkomens.quote:
Dat vind ik op zichzelf al een aardige tweedeling, wat niet meteen hoeft te betekenen dat zij dan los staan van de maatschappij.
Dat goedkoop wonen lijkt me niet zozeer de reden, maar een voorwaarde. Je ziet toch vrij duidelijke patronen van 'samenhokken': de demografie van een Bijlmer is wezenlijk verschillend (voornamelijk Surinamers) van een Nieuw-West (voornamelijk Marokkanen) en van een Noord (voornamelijk autochtonen), terwijl de betaalbaarheid van de woningen grosso modo hetzelfde is.quote:
De voornaamste reden is dat het een betrekkelijk goedkope wijk is om te wonen en veel mensen daar - niet alleen de moslims - lage inkomens hebben.
Je zegt dat-ie de islamitische tradities hanteert. Het lijkt me sterk dat Boef wekelijks in de moskee komt en veel moslims hem zien als voorbeeld, maar dat kan aan mij liggen.quote:
Dus die teksten die hij had over vrouwen die komen van........?quote:
[..]
Je zegt dat-ie de islamitische tradities hanteert. Het lijkt me sterk dat Boef wekelijks in de moskee komt en veel moslims hem zien als voorbeeld, maar dat kan aan mij liggen.
Het idee dat vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen komt nogal veel voor. Dat de westerse cultuur dat idee is gaan verwerpen is ook nog maar betrekkelijk recent. Om dan nu al morele en culturele superioriteit te claimen lijkt mij wat prematuur eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dus die teksten die hij had over vrouwen die komen van........?
Ik verwacht dat hij zich de juiste moraal nu heel snel eigen gaat maken nu zijn inkomsten er onder lijden. Hij zou nog een beroep kunnen doen op het postmoderne moreel relativisme maar zelfs de postmoderne moreel relativisten geloven daar niet meer in.quote:
[..]
Het idee dat vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen komt nogal veel voor. Dat de westerse cultuur dat idee is gaan verwerpen is ook nog maar betrekkelijk recent. Om dan nu al morele en culturele superioriteit te claimen lijkt mij wat prematuur eerlijk gezegd.
Gedrag dat bepaald wordt door z'n inkomen kan nooit moreel van aard zijn. Zie Emmanuel Kant.quote:
[..]
Ik verwacht dat hij zich de juiste moraal nu heel snel eigen gaat maken nu zijn inkomsten er onder lijden.
Precies.quote:
[..]
Gedrag dat bepaald wordt door z'n inkomen kan nooit moreel van aard zijn. Zie Emmanuel Kant.
Je hebt nooit eerder jongens op een dusdanig respectloze manier over vrouwen en meisjes horen praten dat het 'hoeren' zijn? Ik vind het nogal makkelijk om dat op islamitische invloeden af te schuiven. Kijk eens hoe er in oorden als Ibiza met vrouwen om wordt gegaan en hoe gasten daar als jongens onder elkaar ouwehoeren over vrouwen die ze geneukt hebben. Ook allemaal moslims zeker.quote:
[..]
Dus die teksten die hij had over vrouwen die komen van........?
Die Boef heeft grootheidswaanzin en is zo dom om dit in de openbaarheid te roepen.
Natuurlijk heb ik dat wel gehoord.quote:
[..]
Je hebt nooit eerder jongens op een dusdanig respectloze manier over vrouwen en meisjes horen praten dat het 'hoeren' zijn? Ik vind het nogal makkelijk om dat aan islamitische invloeden toe te schuiven. Kijk eens hoe er in oorden als Ibiza met vrouwen om wordt gegaan en hoe gasten daar als jongens onder elkaar ouwehoeren. Ook allemaal moslims zeker.
Wat ik nooit van niet islamitische mannen heb gehoord is dat alle vrouwen die uitgaan en alcohol drinken eigenlijk hoeren zijn.
Dat hoor ik echt alleen maar bij islamieten, hoe vaak kom jij islamitische vrouwen tegen in verhouding tot islamitische mannen?
Nee, zo worden ze alleen behandeld. Kom op zeg. Check Dumpert eens, onder ieder willekeurig filmpje waar ook maar een beetje een normaal hoofd op een normaal vrouwelijk lichaam zit bestaan de comments vaak uit "ik zou d'r doen", of "daar moet een piemel in".quote:
[..]
Natuurlijk heb ik dat wel gehoord.
Wat ik nooit van niet islamitische mannen heb gehoord is dat alle vrouwen die uitgaan en alcohol drinken eigenlijk hoeren zijn.
Ben je echt zo wereldvreemd of speel je gewoon een typetje?quote:
[..]
Nee, zo worden ze alleen behandeld. Kom op zeg. Check Dumpert eens, onder ieder willekeurig filmpje waar ook maar een beetje een normaal hoofd op een normaal vrouwelijk lichaam zit bestaan de comments vaak uit "ik zou d'r doen", of "daar moet een piemel in".
Ik ben serieus benieuwd wat dan het essentiële verschil is tussen Boef en al het andere seksisme wat je her en der terugziet.quote:
[..]
Ben je echt zo wereldvreemd of speel je gewoon een typetje?
Als je eens buiten je comfortzone zou stappen en naar buiten zou gaan dan zou je het verschil zien.quote:
[..]
Ik ben serieus benieuwd wat dan het essentiële verschil is tussen Boef en al het andere seksisme wat je her en der terugziet.
Ik heb weinig zin om iets uit te leggen wat iedereen zo kan zien als je buiten komt.
Dat is 't 'm nu juist, ik zie het buiten en juist na reizen naar andere continenten valt dat seksisme hier behoorlijk op. Dus kom niet met zo'n dooddoener.quote:
[..]
Als je eens buiten je comfortzone zou stappen en naar buiten zou gaan dan zou je het verschil zien.
Ik heb weinig zin om iets uit te leggen wat iedereen zo kan zien als je buiten komt.
Je kan niet eens reactie geven op mijn constatering dat je in het uitgaansleven nauwelijks tot geen islamitische vrouwen ziet.quote:
[..]
Dat is 't 'm nu juist, ik zie het buiten en juist na reizen naar andere continenten valt dat seksisme hier behoorlijk op. Dus kom niet met zo'n dooddoener.
Dat in tegenstelling tot de mannen die je wel ziet in het uitgaansleven.
Ik kan dan niet anders concluderen dat je
1: totaal niet weet waar je over praat.
2: gewoon zit te trollen omdat je niets beters te doen hebt.
Het verschil (niet dat je het gaat erkennen) is dat die mannen die op Ibiza zitten stoer doen: ik heb zo'n vrouw aangeduwd. Dat heeft niks met hun beeld over vrouwen te maken (geldt ook voor moslims die dat zeggen), maar met stoerdoenerij.quote:
[..]
Dat is 't 'm nu juist, ik zie het buiten en juist na reizen naar andere continenten valt dat seksisme hier behoorlijk op. Dus kom niet met zo'n dooddoener.
Hoewel het wel degelijk niet erg vriendelijk is naar vrouwen toe, zeker als je zegt dat een meisje laag is omdat ze meegaat met een gast, is dat fundamenteel anders dan dat boef tegen danwel over vrouwen gaat zeggen dat zij hoeren zijn als ze alcohol drinken, of meedoen aan het uitgaanswereldje, of uberhaupt minderwaardig zijn.
Wat is er dan fundamenteel anders aan? Bij Boef is het echt, bij de rest is het 'gewoon stoer doen' en niet echt, ofzo?quote:
[..]
Het verschil (niet dat je het gaat erkennen) is dat die mannen die op Ibiza zitten stoer doen: ik heb zo'n vrouw aangeduwd. Dat heeft niks met hun beeld over vrouwen te maken (geldt ook voor moslims die dat zeggen), maar met stoerdoenerij.
Hoewel het wel degelijk niet erg vriendelijk is naar vrouwen toe, zeker als je zegt dat een meisje laag is omdat ze meegaat met een gast, is dat fundamenteel anders dan dat boef tegen danwel over vrouwen gaat zeggen dat zij hoeren zijn als ze alcohol drinken, of meedoen aan het uitgaanswereldje, of uberhaupt minderwaardig zijn.
Welk continent ben jij heen gegaan waar het significant vrouwvriendelijker is dan hier? (En heb je het dan over NL of Europa?) En vergelijk je dan wat je daar ziet met wat je hier ziet? Of vergelijk je wat je hier hoort met wat je daar hoort/ziet?quote:
[..]
Dat is 't 'm nu juist, ik zie het buiten en juist na reizen naar andere continenten valt dat seksisme hier behoorlijk op. Dus kom niet met zo'n dooddoener.
Want in Zweden heb je van die koekwausen die helpen bij moslims, die je met droge ogen vertellen dat "culturen verschillend zijn, en allemaal iets beters hebben dan je eigen cultuur" om daarmee uit te leggen dat 1 man op 4 vrouwen erg vrouwvriendelijk is "want die vrouwen moeten anders wel erg veel werk doen". Maar om dat nou vrouwvriendelijker te noemen...
Ik zie in bijvoorbeeld Azië, in het straatbeeld en aan de oppervlakte in ieder geval, veel minder dat de vrouw wordt neergezet als lustobject. De oliestaatjes evengoed; natuurlijk spelen daar weer andere problemen, maar het sociale contact ligt niet standaard in een seksuele context.quote:
[..]
Welk continent ben jij heen gegaan waar het significant vrouwvriendelijker is dan hier? (En heb je het dan over NL of Europa?) En vergelijk je dan wat je daar ziet met wat je hier ziet? Of vergelijk je wat je hier hoort met wat je daar hoort/ziet?
Bij boef is het ook stoer doen, maar je ziet dat er een geloof/filosofie achter zit.quote:Op zondag 7 januari 2018 19:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat is er dan fundamenteel anders aan? Bij Boef is het echt, bij de rest is het 'gewoon stoer doen' en niet echt, ofzo?
Maar goed, wat we kunnen constateren is dat vrouwonvriendelijkheid wordt goedgepraat/ gebagetelliseerd/ onder het tapijt geschoven wordt om niet te constateren dat er een probleem is.
Weet je wat pas erg is: Baudet is tegen quota voor vrouwen.
Wat je ziet is toch eigenlijk enkel anekdotisch bewijs? Ervan uitgaande dat je een goed beeld krijgt, wat ik al betwijfel tbh.quote:
[..]
Ik zie in bijvoorbeeld Azië, in het straatbeeld en aan de oppervlakte in ieder geval, veel minder dat de vrouw wordt neergezet als lustobject. De oliestaatjes evengoed; natuurlijk spelen daar weer andere problemen, maar het sociale contact ligt niet standaard in een seksuele context.
In India bijv. gaat hardstikke goed daar. Mannen zijn zooo vrouwvriendelijk
Maar goed, appels en peren vergelijken is dus erg makkelijk. Andere normen en waarden, andere nieuwsstructuur, minder openheid, meer taboes, en simpelweg het feit dat mensen over hun eigen land meer weten van wat niet gelijk zichtbaar is dan van hun andere land.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mr.Major op 07-01-2018 19:38:51 ]
Nattekat 2.0 dit hoor.quote:
[..]
In India bijv. gaat hardstikke goed daar. Mannen zijn zooo vrouwvriendelijk
Heb het inhoudelijke deel nog toegevoegd.quote:
Ze geven aan de adviesen van Wiegel ter harte te nemen.
Advies van Wiegel is niet zo los te gaan.
Hopen dat dat inderdaad gedaan wordt dan
Opkomst van seksualisering i.e. vrouw als lustobject is verweven in het westen met ontwikkelen en gebruiken van anticonceptiemiddelen hè. In samenlevingen waarin het gebruik van anticonceptiemiddelen veel lager ligt, zal die seksualisering minder voorkomen.quote:
[..]
Ik zie in bijvoorbeeld Azië, in het straatbeeld en aan de oppervlakte in ieder geval, veel minder dat de vrouw wordt neergezet als lustobject. De oliestaatjes evengoed; natuurlijk spelen daar weer andere problemen, maar het sociale contact ligt niet standaard in een seksuele context.
Ik zeg ook niet dat het overall beter is elders, maar wat dit aspect betreft wel.quote:
Maar goed, appels en peren vergelijken is dus erg makkelijk. Andere normen en waarden, andere nieuwsstructuur, minder openheid, meer taboes, en simpelweg het feit dat mensen over hun eigen land meer weten van wat niet gelijk zichtbaar is dan van hun andere land.
Afzien van gekkigheid als referenda is ook een belangrijk stokpaardje van Wiegel. Moeten ze dat ook overnemen?quote:
https://www.facebook.com/(...)sts/1427953207330386
Ze geven aan de adviesen van Wiegel ter harte te nemen.
Advies van Wiegel is niet zo los te gaan.
Hopen dat dat inderdaad gedaan wordt dan
Die seksualisering werd vroeger ook als ontwikkeling gezien. Men kon onder het juk van het christendom uitkomen, en ging topless op het strand liggen.quote:
[..]
Opkomst van seksualisering i.e. vrouw als lustobject is verweven in het westen met ontwikkelen en gebruiken van anticonceptiemiddelen hè. In samenlevingen waarin het gebruik van anticonceptiemiddelen veel lager ligt, zal die seksualisering minder voorkomen.
Dat is denk ik een tegenreactie, en dus overdreven. Van mij hoeft het ook niet, en je ziet dat vrouwen ook niet de behoefte hebben om alles maar te showen. Lijkt me logisch, ik ga ook niet in mijn blote swans op het strand liggen.
Maar het lijkt er soms op alsof we weer terugmoeten naar dat preudse, want dat andere is seksualisering, en slecht.
Jij denkt dat ik dat niet weet? Daar heeft dit toch niks mee te maken. Ik constateer dat er iemand is (een prominent ex politicus) die zegt: jo Baudet doe ff koest; en dat het FvD dit ter harte zegt te nemen. Dat betekent dat zij dus wat gaan doen aan datgene waar ook ik kritiek op heb.quote:Op zondag 7 januari 2018 19:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Afzien van gekkigheid als referenda is ook een belangrijk stokpaardje van Wiegel. Moeten ze dat ook overnemen?
Daar ben ik blij mee, en het lijkt me relevant dat hier te delen. Wat Wiegel verder vindt van referenda is daarbij niet relevant, en voor mijn part hadden ze het advies ook van Jesse Klaver, Juncker of Pechtold aan mogen nemen.
Ja, twee soorten kritiek zijn er op.quote:
[..]
Die seksualisering werd vroeger ook als ontwikkeling gezien. Men kon onder het juk van het christendom uitkomen, en ging topless op het strand liggen.
Dat is denk ik een tegenreactie, en dus overdreven. Van mij hoeft het ook niet, en je ziet dat vrouwen ook niet de behoefte hebben om alles maar te showen. Lijkt me logisch, ik ga ook niet in mijn blote swans op het strand liggen.
Maar het lijkt er soms op alsof we weer terugmoeten naar dat preudse, want dat andere is seksualisering, en slecht.
Van progressieven, omdat het de vrouw maakt tot seksueel en ook commercieel object.
Van conservatieven, omdat ze sws graag de 'vrouwtjes' achter het aanrecht zien of iets dergelijks in lijn met hun religie.
Ja dat is inderdaad zo. Maar tenminste is conservatief (lees christelijk) consequent gebleven. Ik vraag me af wat voor een discussie je zou krijgen als je hedendaags progressief tegen het progressief van 1960 zou zetten.quote:
[..]
Ja, twee soorten kritiek zijn er op.
Van progressieven, omdat het de vrouw maakt tot seksueel en ook commercieel object.
Van conservatieven, omdat ze sws graag de 'vrouwtjes' achter het aanrecht zien of iets dergelijks in lijn met hun religie.
Hij heeft groot gelijk, de agressie van de NAVO in het Kosovo conflict zal ook niet geholpen hebben.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aine-en-georgie.html
Wat niet wegneemt dat Poetin ook zonder die zaken nog steeds een autoritaire, gevaarlijke figuur zou zijn.
Het gaat bij de baantjescarrousel niet om het bedrijfsleven maar om publieke en semi-publieke functies. Dat lijkt me duidelijk. Wie ze in het bedrijfsleven in dienst willen nemen moeten ze fijn zelf weten, maar bij publieke functies gaat het om het land. Een democratisch land wel te verstaan.quote:
[..]
Ga jij anders effe het bedrijfsleven verplichten om de sollicitatieprocedure transparanter te maken. Goed idee, man. Lekker rechts ook.
Daar komt hij nu mee. Dat had hij toen moeten snappen. Maar de NAVO en de EU hebben altijd hun best gedaan de koude oorlog nieuw leven in te blazen. Door het projecteren van een Vijand hun eigen bestaan te rechtvaardigen en de bureaucraten meer macht en aanzien te geven.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aine-en-georgie.html
Het is wat!quote:
[..]
Het gaat bij de baantjescarrousel niet om het bedrijfsleven maar om publieke en semi-publieke functies. Dat lijkt me duidelijk. Wie ze in het bedrijfsleven in dienst willen nemen moeten ze fijn zelf weten, maar bij publieke functies gaat het om het land. Een democratisch land wel te verstaan.
Het gaat erom of diegene functioneert. Blijkt dat dat niet het geval is?
Toen de koude oorlog voorbij was ca 1991 werd die niet opnieuw begonnen door de westerse landen.quote:
[..]
Daar komt hij nu mee. Dat had hij toen moeten snappen. Maar de NAVO en de EU hebben altijd hun best gedaan de koude oorlog nieuw leven in te blazen. Door het projecteren van een Vijand hun eigen bestaan te rechtvaardigen en de bureaucraten meer macht en aanzien te geven.
Dan lees je niet goed wat ik zeg. Ik stel rond neuken nergens gelijk aan de opmerkingen van Boef, en anders lees ik graag waar precies.quote:
Worden de opmerkingen van Boef nu werkelijk vergeleken met een stel dronken, bronstige tieners die hun paringsdrift ten gelde maken? Dan leef je wel in een bubbel zeg, mijn hemel.
Jij wilt graag quota voor vrouwen begrijp ik hieruit ?quote:
Weet je wat pas erg is: Baudet is tegen quota voor vrouwen.
50% van de functies moeten naar vrouwen toe ?
We kijken niet meer in eerste instantie naar geschiktheid ?
Vind je dat echt?quote:
[..]
Toen de koude oorlog voorbij was ca 1991 werd die niet opnieuw begonnen door de westerse landen.
1990 - Duitse hereniging, waardoor het grondgebied van de voormalige DDR deel van het NAVO-gebied wordt.
1991 - Opheffing van het Warschaupact.
1999 - Toetreding van Polen, Tsjechië en Hongarije.
1999 - Operatie/missie KFOR in Kosovo.
2001 - Voor het eerst in de bestaansgeschiedenis van de NAVO treedt artikel 5 van het Noord-Atlantisch Verdrag in werking.
2004 - Toetreding van Bulgarije, Estland, Letland, Litouwen, Roemenië, Slowakije en Slovenië.
2008 - Top van Boekarest: vergadering om Kroatië en Albanië lid te maken.
2009 - Toetreding van Albanië en Kroatië.[7] Frankrijk wordt weer volledig lid.
2011 - Operatie/missie in Libië.
2013 - Operatie/missie in Turkije. Nederland stuurt troepen en Patriotsystemen om de grens te verdedigen tegen mogelijke aanvallen met ballistische raketten uit Syrië.
2014 - Vergroting van militaire aanwezigheid door NAVO in de Baltische staten en Polen in verband met de onrusten in Oost-Oekraïne.
2014 - Bijeenkomst in Wales waar wordt besloten dat de uitgaven voor defensie niet langer zullen dalen en dat de leden zullen streven naar een verhoging van de defensie-uitgaven tot 2% van het bruto binnenlands product.[2][3]
2017 - Toetreding van Montenegro.[8]
https://nl.wikipedia.org/(...)_Verdragsorganisatie
Ik ben blij dat de Russen destijds mee hebben gewerkt om de kernwapens uit voormalige USSR staten weg te halen (alhoewel er nog genoeg ander eng wapentuig ligt her en der).
Laten we wel zijn de NAVO is een agressieve organisatie geworden ipv de eerdere "koude" dreiging.
Het is sarcasme.quote:
[..]
Jij wilt graag quota voor vrouwen begrijp ik hieruit ?
50% van de functies moeten naar vrouwen toe ?
We kijken niet meer in eerste instantie naar geschiktheid ?
Dat laat ik in het midden. Het gaat erom dat de meest geschikte persoon benoemd wordt, in ons aller belang. En de kans dat dat gebeurt is natuurlijk erg klein als er geselecteerd wordt uit slechts een beperkt clubje kartelleden dat beloond moet worden met een baantje.quote:
[..]
Het is wat!
Het gaat erom of diegene functioneert. Blijkt dat dat niet het geval is?
Rondneuken misschien niet, het erover opscheppen tegen vrienden wel. Tussen dat en de opmerkingen van Boef vind ik nog wel een fors verschil zitten.quote:
Dan lees je niet goed wat ik zeg. Ik stel rond neuken nergens gelijk aan de opmerkingen van Boef, en anders lees ik graag waar precies.
Het clubje met uitgebreide bestuurlijke ervaring is simpelweg niet zo groot. Bovendien hebben oud-ministers doorgaans een gigantisch netwerk. Logisch dus dat ze geliefde zijn bij grote bedrijven en organisaties.quote:
[..]
Dat laat ik in het midden. Het gaat erom dat de meest geschikte persoon benoemd wordt, in ons aller belang. En de kans dat dat gebeurt is natuurlijk erg klein als er geselecteerd wordt uit slechts een beperkt clubje kartelleden dat beloond moet worden met een baantje.
Met dat kartelgelul heeft het weinig te maken.
Als het allemaal zo simpel in elkaar zou zitten.quote:
Dat laat ik in het midden. Het gaat erom dat de meest geschikte persoon benoemd wordt, in ons aller belang. En de kans dat dat gebeurt is natuurlijk erg klein als er geselecteerd wordt uit slechts een beperkt clubje kartelleden dat beloond moet worden met een baantje.
quote:Forum voor Democratie minst actieve kleine partij in Tweede Kamer
Van de vier kleinste partijen in de Tweede Kamer blijkt Forum voor Democratie (FvD) de minst actieve. Dat meldt RTL Nieuws. Zo diende de partij de minste moties, schriftelijke Kamervragen en amendementen in. Daarnaast voerde het FvD ook het minst het woord tijdens een debat in de Kamer.
Ruben Koenes 08-01-18, 19:58
Om te kijken welke kleine partij het meest en welke partij het minst actief is in de Tweede Kamer hebben de onderzoekers gekeken in welke mate de partijen (SGP, DENK, 50Plus en FvD) gebruik maken van hun mogelijkheden om invloed uit te oefenen in de Kamer. Daarbij is gebruik gemaakt van het aantal ingediende moties en amendementen, het aantal Kamervragen dat gesteld is en in welke mate een partij meedoet aan een debat (zowel als partij als individuele fractievoorzitters).
Vooral op laatst genoemde kreeg de partij van lijsttrekker Thierry Baudet al eerder kritiek. Volgens zijn politieke tegenstanders was hij te vaak afwezig tijdens de begrotingsdebatten. Zo voerde FvD volgens de onderzoekers slechts 39 keer het woord tijdens een debat. Ter vergelijking: 50Plus deed dat 87 maal, DENK 86 keer en de SGP voerde liefst 92 keer het woord.
Ook de kloof bij het aantal schriftelijke Kamervragen dat de partij van Baudet indiende is opvallend. De SGP voert andermaal het lijstje aan met 52, terwijl FvD blijft steken op een schamele 6 Kamervragen. Het aantal ingediende amendementen van Baudet en consorten: 1. Aanvoerder is 50Plus met 15 amendementen.
[ Bericht 2% gewijzigd door timmmmm op 09-01-2018 14:08:03 ]
En de moties?quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door timmmmm op 09-01-2018 14:08:34 ]
quote:
quote:Zo diende de partij de minste moties
Die zag ik, maar de exacte aantallen stonden er niet bij.quote:
Inmiddels gevonden: FVD 34, daana SGP met 48.
Van jouw bijdrage aan deze topic ben ik ook niet erg onder de indruk.quote:
Bovendien, als je zo'n hekel hebt aan een partij moet je toch blij zijn als ze niet actief zijn en weinig invloed hebben? Voor tiepetjes als jij is het nooit goed natuurlijk. Als ze wel actief zijn ga je ook schelden.
FVD wil zich voornamelijk profileren door allerlei uitspraken te doen via de mediaquote:
[..]
Die zag ik, maar de exacte aantallen stonden er niet bij.
Inmiddels gevonden: FVD 34, daana SGP met 48.
in de kamer winnen valt er niets te winnen voor ze
Die redenering volgende is hun aanpak dus de enige juiste.quote:
[..]
in de kamer winnen valt er niets te winnen voor ze
Getuigt van weinig respect voor het vak van volksvertegenwoordiger en hun kiezers. Maar het is een vrij land inderdaad.quote:
[..]
Die redenering volgende is hun aanpak dus de enige juiste.
Tot dusver lijkt de kiezer het prima te vinden gelet op de peilingen.quote:
[..]
Getuigt van weinig respect voor het vak van volksvertegenwoordiger en hun kiezers. Maar het is een vrij land inderdaad.
34. Denk heeft er 98.quote:
Maar de motiekanon uithangen zegt geen reet. Moties maken kan ik ook, het moet inhoudelijk wel iets toevoegen.
Js vastquote:
[..]
Die redenering volgende is hun aanpak dus de enige juiste.
in de media debiele uitspraken doen die kant noch wal raken
in de kamer geen reet uitvoeren maar wel 150000 euro vangen betaalt door de belastingbetaler....
De mensen die op deze partij hebben gestemd hebben worden voor de gek gehouden...
En toch lijkt de kiezer het oké te vinden gelet op de peilingen.quote:
[..]
Js vast
in de media debiele uitspraken doen die kant noch wal raken
in de kamer geen reet uitvoeren maar wel 150000 euro vangen betaalt door de belastingbetaler....
De mensen die op deze partij hebben gestemd hebben worden voor de gek gehouden...
De aanhang van dit soort partijen maakt het vermoedelijk ook niet zoveel uit of ze politiek ook daadwerkelijk iets bereikenquote:
[..]
En toch lijkt de kiezer het oké te vinden gelet op de peilingen.
.De peilingen zijn ongeloofwaardige bullshitquote:
[..]
En toch lijkt de kiezer het oké te vinden gelet op de peilingen.
Dat wordt al 4 verkiezingen bewezen
Die polls zijn niet representatief voor heel nederland als het om het echte werk gaat.
De meeste schriftelijke vragen van DENK gaan dan weer over hoe verschrikkelijk racistisch en discriminerend de Nederlandse samenleving en overheid wel niet isquote:Op maandag 8 januari 2018 21:16 schreef RemcoW23 het volgende:
34. Denk heeft er 98.
Maar de motiekanon uithangen zegt geen reet. Moties maken kan ik ook, het moet inhoudelijk wel iets toevoegen.
Andere vallen dan weer in de categorie, eh ja
ook echt iets waar de Nederlandse overheids iets mee kan.https://www.tweedekamer.n(...)11449&did=2017D23990
https://www.tweedekamer.n(...)17381&did=2017D36122quote:Vragen van het lid Kuzu (DENK) aan de Minister van Buitenlandse Zaken over het bericht dat er kilometerslange files hebben gestaan bij de grensovergangen tussen Turkije–Bulgarije, Bulgarije–Servië, Servië–Hongarije en Servië–Kroatië, en het bericht dat Turkse Nederlanders intimidatie ervaren op doorreis door Bulgarije (ingezonden 5 september 2017).
quote:Vragen van het lid Kuzu (DENK) aan de Minister voor Medische Zorg over het
bericht dat er een einde dreigt te komen aan döner kebab (ingezonden
7 december 2017).
[ Bericht 11% gewijzigd door timmmmm op 09-01-2018 14:10:24 ]
Hoe zit het met zelfbeschikkingsrecht van de betreffende landen?quote:
[..]
Vind je dat echt?
1990 - Duitse hereniging, waardoor het grondgebied van de voormalige DDR deel van het NAVO-gebied wordt.
1991 - Opheffing van het Warschaupact.
1999 - Toetreding van Polen, Tsjechië en Hongarije.
1999 - Operatie/missie KFOR in Kosovo.
2001 - Voor het eerst in de bestaansgeschiedenis van de NAVO treedt artikel 5 van het Noord-Atlantisch Verdrag in werking.
2004 - Toetreding van Bulgarije, Estland, Letland, Litouwen, Roemenië, Slowakije en Slovenië.
2008 - Top van Boekarest: vergadering om Kroatië en Albanië lid te maken.
2009 - Toetreding van Albanië en Kroatië.[7] Frankrijk wordt weer volledig lid.
2011 - Operatie/missie in Libië.
2013 - Operatie/missie in Turkije. Nederland stuurt troepen en Patriotsystemen om de grens te verdedigen tegen mogelijke aanvallen met ballistische raketten uit Syrië.
2014 - Vergroting van militaire aanwezigheid door NAVO in de Baltische staten en Polen in verband met de onrusten in Oost-Oekraïne.
2014 - Bijeenkomst in Wales waar wordt besloten dat de uitgaven voor defensie niet langer zullen dalen en dat de leden zullen streven naar een verhoging van de defensie-uitgaven tot 2% van het bruto binnenlands product.[2][3]
2017 - Toetreding van Montenegro.[8]
https://nl.wikipedia.org/(...)_Verdragsorganisatie
Ik ben blij dat de Russen destijds mee hebben gewerkt om de kernwapens uit voormalige USSR staten weg te halen (alhoewel er nog genoeg ander eng wapentuig ligt her en der).
Laten we wel zijn de NAVO is een agressieve organisatie geworden ipv de eerdere "koude" dreiging.
Goede vraag. Blijkbaar zien velen ze niet als echt soeverein. Zag je hier ook veel rondom het associatieverdrag. De vrijheid om zelf keuzes te maken werd Oekraïne niet echt gegund. Ze dienen maar gewoon te dansen naar de pijpen van Poetin...quote:
[..]
Hoe zit het met zelfbeschikkingsrecht van de betreffende landen?
Dat hebben ze uiteraard.quote:
[..]
Hoe zit het met zelfbeschikkingsrecht van de betreffende landen?
Ik praat Poetin(/Rusland) zijn gedrag niet goed maar het idee dat de houding van Poetin plotseling ineens eenzijdig vijandig is geworden vind ik wel onzin.
Er zijn gewoon wel degelijk zaken gebeurd waarvan het westen prima had kunnen weten dat de Russen die problematisch vinden en dat ze daarop reageren verbaast mij niet.
De uitbreidingen van de NAVO en de agressie oorlogen van de NAVO zijn daar een deel van.
Ik vind het uitermate onverstandig dat de NAVO zich tot agressor heeft ontpopt.
Voer zulke oorlogen dan onder een andere vlag, de VN lijkt me daar geschikter voor.
Ik heb diverse Europarlementariërs en ook Nederlandse parlementariërs zien staan speechen op Maidan, dan bemoei je je er overduidelijk mee.quote:
[..]
Goede vraag. Blijkbaar zien velen ze niet als echt soeverein. Zag je hier ook veel rondom het associatieverdrag. De vrijheid om zelf keuzes te maken werd Oekraïne niet echt gegund. Ze dienen maar gewoon te dansen naar de pijpen van Poetin...
Conflict met Rusland zie ik liever vermeden worden.
Ook dat associatieverdrag vatten de Russen onvermijdelijk als provocerend op en dat weet de EU donders goed.
Haha nee dat was sarcastisch. Vanwege de bagetellisatie van ons muzikaal talent door mensen die wel heel verontwaardigd zijn als je dan met iets totaal niet vrouwonvriendelijks komt als quota een slecht idee vinden.quote:
[..]
Jij wilt graag quota voor vrouwen begrijp ik hieruit ?
50% van de functies moeten naar vrouwen toe ?
We kijken niet meer in eerste instantie naar geschiktheid ?
zozo, zelfs een Amerikaanse basis in Nederland, en welke is dat dan ?quote:
Of verwar je Amerikaanse basis met Navo basis waar ook Amerikanen zijn ?
En zo hoort en gaat het ook.quote:
[.. =kwaliteit boven kwantiteit]
Is dit inderdaad zo gegaan? Interessant... heeft wel gevolgen voor dat verhaal over het afbouwen van het aantal kernwapens eind vorige eeuw...quote:
[..]
Ik ben blij dat de Russen destijds mee hebben gewerkt om de kernwapens uit voormalige USSR staten weg te halen (alhoewel er nog genoeg ander eng wapentuig ligt her en der).
Zijn er in Nederland nooit bases van de VS geweest? Het onderscheidt tussen een Navo- en een Amerikaanse basis is ook niet altijd even duidelijk geweest...quote:
[..]
zozo, zelfs een Amerikaanse basis in Nederland, en welke is dat dan ?
Of verwar je Amerikaanse basis met Navo basis waar ook Amerikanen zijn ?
In Limburg, toch? Niet echt een operationele basis (dat is volgens mij grotendeels in Duitsland), maar wel veel opslag van materiaal dacht ik.quote:
[..]
zozo, zelfs een Amerikaanse basis in Nederland, en welke is dat dan ?
Of verwar je Amerikaanse basis met Navo basis waar ook Amerikanen zijn ?
Publiek geheim (totdat Lubbers het bevestigde) dat op luchtmachtbasis Volkel Amerikaanse kernkoppen lagen.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 11:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
In Limburg, toch? Niet echt een operationele basis (dat is volgens mij grotendeels in Duitsland), maar wel veel opslag van materiaal dacht ik.
(Hoewel op de grens ligt de basis Volkel in Brabant btw)
Wel veel meer geweest inderdaad, maar na de koude oorlog zijn het aantal basissen en kazerne`s in van de Amerikanen behoorlijk gereduceerd.quote:
Zijn er in Nederland nooit bases van de VS geweest? Het onderscheidt tussen een Navo- en een Amerikaanse basis is ook niet altijd even duidelijk geweest...
Soesterberg had tot 1994 een squadron van de US Air Force met F15`s
Ah, ik zie net dat er nog een US Army base in Schinnen (Limburg) zit, vlakbij zit ook een Navo basis in Brunssum, maar ja dat is wel Navo he
Schinnen: United States Army Garrison Benelux-Schinnen, Netherlands
http://www.militaryinstal(...)0.30.30.30.0.0.0.0,1
Al schijnt het dan tegenwoordig niet meer officieel een base met een "military command group" te zijn
, maar een "managed site" https://www.army.mil/arti(...)erlands_cases_colorshttps://vredessite.nl/kernwapens/factsheet.htmlquote:De bewaking van en uitvoering van handelingen met de kernwapens wordt primair gedaan door speciale Amerikaanse eenheden. Op Volkel is dit het 703 Munition Support Squadron (703 MUNSS). Het 703 MUNSS maakt onderdeel uit van de 38th Munitions Maintenance Group, die opereert vanaf de Duitse vliegbasis Spangdahlem.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vliegbasis_Volkel
Volkel is geen Amerikaanse basisquote:
Publiek geheim (totdat Lubbers het bevestigde) dat op luchtmachtbasis Volkel Amerikaanse kernkoppen lagen.
Al lopen er wel Amerikaanse militairen rond, het Amerikaanse ministerie van defensie doet daar helemaal niet geheimzinnig over.
Staat gewoon op internet, op een officiele site die eindigt op dod.mil
http://www.militaryinstal(...)NO::P4_INST_ID:20170
http://www.spangdahlem.af(...)s-maintenance-group/quote:Volkel Air Base is the home of the Royal Netherlands Air Force 1st Fighter Wing. The mission of the 703rd Munitions Support Squadron (MUNSS) is to maintain the highest capability to provide U.S. war reserve munitions in direct support of the Royal Netherlands 1st Fighter Wing and the North Atlantic Treaty Organization (NATO) strike mission.
En de commandant van die Amerikanen in Volkel is een Luitenant Kolonel http://www.spangdahlem.af(...)n-change-of-command/ Ze zetten daar geen Luitenant Kolonel neer voor een paar proppenschietersquote:The 703 Munitions Support Squadron (703 MUNSS) is a Geographically Separated Unit responsible to receive, store, and maintain US munitions, and to provide custody and control of those munitions until receipt of proper authority to release them to the Royal Netherlands Air Force 1st FW Wing (F-16 aircraft) in support of NATO's Strike Mission.
Yup. Sinds kort weer.quote:
[..]
In Limburg, toch? Niet echt een operationele basis (dat is volgens mij grotendeels in Duitsland), maar wel veel opslag van materiaal dacht ik.
https://www.defensie.nl/a(...)-over-aan-amerikanen
Volkel spreekt natuurlijk het meest tot de verbeelding maar we hadden vroeger nog twee locaties waar nucelaire wapens opgeslagen waren, site Doornspijk en site Darp.quote:
[..]
Publiek geheim (totdat Lubbers het bevestigde) dat op luchtmachtbasis Volkel Amerikaanse kernkoppen lagen.
(Hoewel op de grens ligt de basis Volkel in Brabant btw)
Ik poste het kaartje juist om het machtsverschil aan te geven tussen de NAVO en Rusland en haar bondgenootjes, en de wederzijdse perceptie van dreiging. (Alhoewel uiteindelijk beide kernmachten zijn natuurlijk.)quote:
[..]
zozo, zelfs een Amerikaanse basis in Nederland, en welke is dat dan ?
Of verwar je Amerikaanse basis met Navo basis waar ook Amerikanen zijn ?
Dus des te beter.
Lang:quote:
[..]
Is dit inderdaad zo gegaan? Interessant... heeft wel gevolgen voor dat verhaal over het afbouwen van het aantal kernwapens eind vorige eeuw...
https://www.belfercenter.(...)lear-security-summit
(de pdf)
Kort:
https://engineering.stanf(...)ure-nation-collapsed
No mean feat.
Beetje off-topic maar interessant onderwerp. Dat onderzoek houdt geen rekening met evolutie. De atmosfeer bevat slechts 0.03% CO2, oorspronkelijk afkomstig van vulkanische aktiviteit heel lang geleden. Het wordt verbruikt door planten om van te groeien, en weer aangevuld door dieren die de planten opeten en de CO2 weer uitademen. Een klein deel wordt niet opgegeten en gaat al miljarden jaren de grond in. Een klein deel daarvan vormt nu de winbare fossiele brandstoffen.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)op-planten~a4306342/
Dit artikel bedoel ik dus. Dat is het enige voordeel tegen alle nadelen en zoals je hier kan lezen is dat al niet zo'n voordeel meer. Desalniettemin het enige punt waar nog iets in zit. Hoewel het miet echt relevant is daar dat voordeel niet opweegt tegen de nadelen
De opnamecapaciteit van CO2 van de huidige planten, waar de experimenten mee gedaan zijn, is op bovengenoemd percentage afgestemd. Het is voor planten niet efficient om te investeren in opnamecapaciteit van CO2 die er niet is. Het lage CO2 gehalte van de lucht is de voornaamste bottleneck voor het leven op aarde. Als dat gehalte omhoog gaat door het verbranden van fossiele brandstoffen zou het me niets verbazen als al het leven dat draait op fotosynthese zich daaraan gaat aanpassen. Hoe snel dat gaat kan je natuurlijk niet voorspellen, maar het betekent op den duur meer en grotere planten en gewassen, en dat werkt weer door in de hele voedselketen. Tot de fossiele brandstoffen op zijn natuurlijk. Al met al gaat dit punt voor mij naar Baudet, en niet naar Hiemstra.
Dappere redenatie. Gokken op compensatie door evolutie over 10.000 jaar. Compenseert dat bijvoorbeeld ook voor die extra broeikasgassen door de rottende permafrost? Ik snap dat je Baudet graag gelijk wilt geven maar je redenatie gaat vrij scheef.quote:
[..]
Beetje off-topic maar interessant onderwerp. Dat onderzoek houdt geen rekening met evolutie. De atmosfeer bevat slechts 0.03% CO2, oorspronkelijk afkomstig van vulkanische aktiviteit heel lang geleden. Het wordt verbruikt door planten om van te groeien, en weer aangevuld door dieren die de planten opeten en de CO2 weer uitademen. Een klein deel wordt niet opgegeten en gaat al miljarden jaren de grond in. Een klein deel daarvan vormt nu de winbare fossiele brandstoffen.
De opnamecapaciteit van CO2 van de huidige planten, waar de experimenten mee gedaan zijn, is op bovengenoemd percentage afgestemd. Het is voor planten niet efficient om te investeren in opnamecapaciteit van CO2 die er niet is. Het lage CO2 gehalte van de lucht is de voornaamste bottleneck voor het leven op aarde. Als dat gehalte omhoog gaat door het verbranden van fossiele brandstoffen zou het me niets verbazen als al het leven dat draait op fotosynthese zich daaraan gaat aanpassen. Hoe snel dat gaat kan je natuurlijk niet voorspellen, maar het betekent op den duur meer en grotere planten en gewassen, en dat werkt weer door in de hele voedselketen. Tot de fossiele brandstoffen op zijn natuurlijk. Al met al gaat dit punt voor mij naar Baudet, en niet naar Hiemstra.
Dus het enige voordeel ,wat geen voordeel meer is, het voordeel voor planten, kan in een termijn van duizenden jaren dankzij evolotie weer een voordeel worden. En de vele nadelen, die je hopelijk niet herkent, moeten we dan doe duizenden jaren maar voor lief nemen? Met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Beetje off-topic maar interessant onderwerp. Dat onderzoek houdt geen rekening met evolutie. De atmosfeer bevat slechts 0.03% CO2, oorspronkelijk afkomstig van vulkanische aktiviteit heel lang geleden. Het wordt verbruikt door planten om van te groeien, en weer aangevuld door dieren die de planten opeten en de CO2 weer uitademen. Een klein deel wordt niet opgegeten en gaat al miljarden jaren de grond in. Een klein deel daarvan vormt nu de winbare fossiele brandstoffen.
De opnamecapaciteit van CO2 van de huidige planten, waar de experimenten mee gedaan zijn, is op bovengenoemd percentage afgestemd. Het is voor planten niet efficient om te investeren in opnamecapaciteit van CO2 die er niet is. Het lage CO2 gehalte van de lucht is de voornaamste bottleneck voor het leven op aarde. Als dat gehalte omhoog gaat door het verbranden van fossiele brandstoffen zou het me niets verbazen als al het leven dat draait op fotosynthese zich daaraan gaat aanpassen. Hoe snel dat gaat kan je natuurlijk niet voorspellen, maar het betekent op den duur meer en grotere planten en gewassen, en dat werkt weer door in de hele voedselketen. Tot de fossiele brandstoffen op zijn natuurlijk. Al met al gaat dit punt voor mij naar Baudet, en niet naar Hiemstra.
Ik ben bang dat we het hier niet over eens gaan worden en ik vrees dat je voorliefde voor Baudet je objectiviteit beïnvloed
.Als de Amsterdamse FvD'ers net zo vaak in de raad te vinden zijn als de nationale in de Kamer, dan is daar niet zo heel vaak gelegenheid toe.quote:
Overigens peilt het FvD volgens De Hond op 3 zetels in de Amsterdamse gemeenteraad. Daarnaast ook 3 zetels voor Denk en 2 voor Sylvana, dus dat wordt genieten als dit zo blijft. Yernaz en Sylvana in debat
Volgens mij zijn ze vaker in de Kamer te vinden dan jij op Fok! de laatste tijd.quote:
[..]
Als de Amsterdamse FvD'ers net zo vaak in de raad te vinden zijn als de nationale in de Kamer, dan is daar niet zo heel vaak gelegenheid toe.
Ja, ik was het een tijdje zat. Je ziet een nieuw topic staan, denkt: interessant onderwerp, maar voor je geklikt hebt weet je al welke rechtsradicale bagger je er gaat vinden. Toch klikken natuurlijk en vervolgens aantreffen wat je al verwachtte.quote:
[..]
Volgens mij zijn ze vaker in de Kamer te vinden dan jij op Fok! de laatste tijd.
Ik denk dat dat wel te vermijden is door niet of nauwelijks in NWS te komen, want dat is gewoon FP2 geworden. Misschien is het dan wel weer leuk.
POL is op z’n tijd nog prima op orde.quote:
[..]
Ja, ik was het een tijdje zat. Je ziet een nieuw topic staan, denkt: interessant onderwerp, maar voor je geklikt hebt weet je al welke rechtsradicale bagger je er gaat vinden. Toch klikken natuurlijk en vervolgens aantreffen wat je al verwachtte.
Ik denk dat dat wel te vermijden is door niet of nauwelijks in NWS te komen, want dat is gewoon FP2 geworden. Misschien is het dan wel weer leuk.
F&L is geloof ik weer verlaten door de rechtsradicalen, dus op zich kan dat weer opgebouwd worden. Ik denk alleen dat er daarvoor al teveel mensen definitief weg zijn gegaan.quote:
[..]
POL is op z’n tijd nog prima op orde.
Zonde dat die ''psychiater'' van Bij1 dan niet hoog genoeg op de lijst staat.quote:
Overigens peilt het FvD volgens De Hond op 3 zetels in de Amsterdamse gemeenteraad. Daarnaast ook 3 zetels voor Denk en 2 voor Sylvana, dus dat wordt genieten als dit zo blijft. Yernaz en Sylvana in debat
Die hele soap erom heen is wel een topshow trouwens, maar dat is meer iets voor een ander draadje
Ofwel het partijkartel krijgt hierdoor alleen maar meer macht.quote:
Overigens peilt het FvD volgens De Hond op 3 zetels in de Amsterdamse gemeenteraad. Daarnaast ook 3 zetels voor Denk en 2 voor Sylvana, dus dat wordt genieten als dit zo blijft. Yernaz en Sylvana in debat
Nee hoor, ik ben het verder niet eens met Baudets stellingname hierover. Dat heb ik hier boven al ergens aangegeven. Het ging me alleen om dit punt.quote:
[..]
Dus het enige voordeel ,wat geen voordeel meer is, het voordeel voor planten, kan in een termijn van duizenden jaren dankzij evolotie weer een voordeel worden. En de vele nadelen, die je hopelijk niet herkent, moeten we dan doe duizenden jaren maar voor lief nemen? Met alle gevolgen van dien.
Ik ben bang dat we het hier niet over eens gaan worden en ik vrees dat je voorliefde voor Baudet je objectiviteit beïnvloed
Ik denk niet dat evolutie over een kleine aanpassing als deze duizenden jaren doet.
Typisch is dat.quote:
Ja, ik was het een tijdje zat. Je ziet een nieuw topic staan, denkt: interessant onderwerp, maar voor je geklikt hebt weet je al welke rechtsradicale bagger je er gaat vinden. Toch klikken natuurlijk en vervolgens aantreffen wat je al verwachtte.
Ik vind overal linksradicale bagger in NWS en POL.