Hopelijk wijden ze er dan spoedig meer tekst aan dan een berichtje op Twitter.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 13:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Aan z'n andere tweets te lezen is hij wel voor duurzame ontwikkeling maar tegen het (extreem) geforceerd terugbrengen van CO2.
Waarom zou je in godsnaam tegen het terugbrengen van CO2 zijn?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 13:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Aan z'n andere tweets te lezen is hij wel voor duurzame ontwikkeling maar tegen het (extreem) geforceerd terugbrengen van CO2.
"Extreem geforceerd"quote:Op vrijdag 5 januari 2018 14:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom zou je in godsnaam tegen het terugbrengen van CO2 zijn?
Ja, lekkere stropoppen zijn dat. Dan beweer je eerst dat je tegen allerlei voorstellen bent en als met je verhaal de vloer wordt aangeveegd ben je niet tegen het terugbrengen ervan maar wel als dat extreem geforceerd is. Dus het FvD is niet tegen het terugbrengen van CO2, behalve als dat extreem geforceerd is, wat dat dan ook in godsnaam mag betekenen?quote:
Nuance is je vreemd? Net als dat je voor strengere immigratie kunt zijn en tegelijkertijd tegen een totale stop kunt zijn. Zo kun je ook tegen een teveel aan CO2 uitstoot zijn en tegelijkertijd tegen de manier waarop of de mate waarop er reductie moet plaatsvinden.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 14:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, lekkere stropoppen zijn dat. Dan beweer je eerst dat je tegen allerlei voorstellen bent en als met je verhaal de vloer wordt aangeveegd ben je niet tegen het terugbrengen ervan maar wel als dat extreem geforceerd is. Dus het FvD is niet tegen het terugbrengen van CO2, behalve als dat extreem geforceerd is, wat dat dan ook in godsnaam mag betekenen?
Hij heeft duidelijk bepaalde ideeën dat CO2 uitstoot in bepaalde mate op bepaalde vlakken nodig/goed is, even ongeacht of die ideeën juist zijn of niet. Dus is hij tegen extreem geforceerde CO2 reductie en de hetze en "sky is falling" boodschap die sommigen hebben, met als opperkoning Al Gore.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 14:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom zou je in godsnaam tegen het terugbrengen van CO2 zijn?
Gechargeerd maar:quote:Op vrijdag 5 januari 2018 14:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, lekkere stropoppen zijn dat. Dan beweer je eerst dat je tegen allerlei voorstellen bent en als met je verhaal de vloer wordt aangeveegd ben je niet tegen het terugbrengen ervan maar wel als dat extreem geforceerd is. Dus het FvD is niet tegen het terugbrengen van CO2, behalve als dat extreem geforceerd is, wat dat dan ook in godsnaam mag betekenen?
Dat eerste stelt niemand. Dus wat is dan in godsnaam extreem geforceerde reductie?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 14:54 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Gechargeerd maar:
1. Morgen mag niemand meer co2 uitstoten, anders doodstraf (extreem geforceerd)
2. Over 20 jaar moet de uitstoot met x% zijn verminderd, wat we gaan bereiken door steeds dwingender wordende wetgeving.
Ik zie hier wel degelijk verschil, en zou het dus geen stropop noemen.
Je zou kunnen denken aan te grote economische offers doordat je bepaalde industrieën (te snel)) deek omdraait ten behoeve van co2 reductie. Zeg maar: de balans tussen duurzaamheidswens en de (economische) neveneffecten van het uitvoeren van die wens.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 14:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat eerste stelt niemand. Dus wat is dan in godsnaam extreem geforceerde reductie?
Ja, zo weet ik er nog wel een paar... "als je kinderarbeid verbiedt dan trekt de kledingindustrie vanzelf weg naar landen zoals China".quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:04 schreef Degodvader het volgende:
Concreet voorbeeld wellicht: stel we voeren hier een milieutax in voor vervuilende industrie. Als gevolg hiervan trekken deze industrieën weg, en vestigingen ze zich in een ander land. Voor de mondiale uitstoot heeft het dus geen effect, maar Nederland is wel werkgelegenheid en economische slagkracht kwijt. In dat geval lun je stellen dat de duurzaamheidswens een te zwaar-negatief neveneffect heeft. Als je het dan toch dit ben je m.i. extreem geforceerd bezig.
Rustaaag Erik. De afweging op die balans economie/duurzaamheid zul je in ieder concreet geval moeten maken. Ik schets alleen wat je zou kunnen aanmerken als extreem geforceerd. (Nl. Andere belangen die je raakt met je duurzaamheidswens wegen zwaarder, en toch zet je door)quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, zo weet ik er nog wel een paar... "als je kinderarbeid verbiedt dan trekt de kledingindustrie vanzelf weg naar landen zoals China".
Wat mij betreft wegen dit soort moreel/ethische overwegingen zwaarder dan economische belangen. Kortom: als dit betekent dat zulke bedrijven wegtrekken naar het buitenland: prima!! Maar zorg er dan ook voor dat we die diensten niet vervolgens uit het buitenland waar men wat minder streng is gaan betrekken.
Kortom: geen kleding die door kinderen is gemaakt, en geen producten die geproduceerd zijn door industrieën die zo vervuilend zijn dat we ze niet in eigen land zouden tolereren.
Mijn punt is dat die andere belangen niet zwaarder kunnen wegen. Per definitie niet.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:24 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Rustaaag Erik. De afweging op die balans economie/duurzaamheid zul je in ieder concreet geval moeten maken. Ik schets alleen wat je zou kunnen aanmerken als extreem geforceerd. (Nl. Andere belangen die je raakt met je duurzaamheidswens wegen zwaarder, en toch zet je door)
Dus als ik het goed begrijp zou jij het voorstel 'morgen geen co2 meer uitstoten, doe je het wel = doodstraf' prima vinden? Voor mij zou het recht op leven in dat geval toch echt prevaleren boven de wens co2 te reduceren.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mijn punt is dat die andere belangen niet zwaarder kunnen wegen. Per definitie niet.
Je gaat er nu gemakshalve vanuit dat het een extreem groot en urgent probleem is. Maar Thierry is het niet eens met de ernst van het probleem. Dus dan is het niet zo gek dat bij hem de economische belangen prevaleren.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat mij betreft wegen dit soort moreel/ethische overwegingen zwaarder dan economische belangen.
Tja, hij heeft er ooit eens wat opiniestukjes over gedicht. Dan is onze belangrijkste intellectueel uiteraard een deskundige.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 12:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Hij moet zich niet inhoudelijk met de klimaatdiscussie bemoeien. Dat hij z'n bedenkingen heeft of verwijst naar andere critici met expertise, oke. Maar niet stellig beweren dat CO2 wel of geen positief effect heeft op plantengroei of over de oorzaak van smog in India want daar weet hij en een ieder die niet in dat vakgebied zit echt geen bal van en is compleet ongeloofwaardig.
Dus daarom samenwerken in de EU met algemeen geldende milieunormen.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:04 schreef Degodvader het volgende:
Concreet voorbeeld wellicht: stel we voeren hier een milieutax in voor vervuilende industrie. Als gevolg hiervan trekken deze industrieën weg, en vestigingen ze zich in een ander land. Voor de mondiale uitstoot heeft het dus geen effect, maar Nederland is wel werkgelegenheid en economische slagkracht kwijt. In dat geval lun je stellen dat de duurzaamheidswens een te zwaar-negatief neveneffect heeft. Als je het dan toch dit ben je m.i. extreem geforceerd bezig.
Dat is natuurlijk vooral een excuus om zo min mogelijk bij te dragen...quote:Op vrijdag 5 januari 2018 14:58 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Je zou kunnen denken aan te grote economische offers doordat je bepaalde industrieën (te snel)) deek omdraait ten behoeve van co2 reductie. Zeg maar: de balans tussen duurzaamheidswens en de (economische) neveneffecten van het uitvoeren van die wens.
Niet gek maar wel bijzonder voor iemand die een zakenkabinet bepleit met 'deskundige' ministers. Immers dan is de wetenschap ontkennen wat mal.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je gaat er nu gemakshalve vanuit dat het een extreem groot en urgent probleem is. Maar Thierry is het niet eens met de ernst van het probleem. Dus dan is het niet zo gek dat bij hem de economische belangen prevaleren.
Allemaal waar, maar dat was mijn punt natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus daarom samenwerken in de EU met algemeen geldende milieunormen.
Allicht maar het zorgt er wel voor dat je niet echt een punt hebt. Je trekt het in het extreme om een puntje te maken terwijl dat niet echt aan de orde is.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:00 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Allemaal waar, maar dat was mijn punt natuurlijk niet.
Nja, de poster boven mij die aangeeft dat geen enkel belang ("per definitie") boven duurzaaamgeidsstreven gaat, toont de relevante van mijn punt.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Allicht maar het zorgt er wel voor dat je niet echt een punt hebt. Je trekt het in het extreme om een puntje te maken terwijl dat niet echt aan de orde is.
De wereld is groter dan alleen de EU.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus daarom samenwerken in de EU met algemeen geldende milieunormen.
Dus ga je extreme vervuiling en kinderarbeid maar toestaan omdat het anders toch wel gebeurt maar dan elders?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De wereld is groter dan alleen de EU.
Correct maar het is een zeer belangrijke markt (zowel consumptie als productie). En door de gedeelde interne markt kunnen we ook energiezuiniger producten afdwingen. De EU kan het net als Nederland niet alleen maar samen dragen we wel serieus wat bij aan het oplossen of beperken van de problematiek.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De wereld is groter dan alleen de EU.
Hoezo? Er zijn ook deskundigen, een grote minderheid, die klimaat-kritisch zijn waar hij zijn mening op baseert. Ik denk dat Thierry in deze fout zit maar het is niet per se tegenstrijdig met zijn hang naar deskundige ministers omdat hij zich in dit geval ook op deskundigen baseert.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet gek maar wel bijzonder voor iemand die een zakenkabinet bepleit met 'deskundige' ministers. Immers dan is de wetenschap ontkennen wat mal.
Thierry is het niet eens dat het gaat om extreme vervuiling dus die beredeneert helemaal niet zoals jij.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus ga je extreme vervuiling en kinderarbeid maar toestaan omdat het anders toch wel gebeurt maar dan elders?
Nee, die leeft in Lalala-land inderdaad.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Thierry is het niet eens dat het gaat om extreme vervuiling dus die beredeneert helemaal niet zoals jij.
Deskundigen mag dan wel tussen flinke aanhalingstekens.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Hoezo? Er zijn ook deskundigen, een grote minderheid, die klimaat-kritisch zijn waar hij zijn mening op baseert. Ik denk dat Thierry in deze fout zit maar het is niet per se tegenstrijdig met zijn hang naar deskundige ministers omdat hij zich in dit geval ook op deskundigen baseert.
Problemen zijn nooit gemakshalve. Maar dat een populist de ernst van milieuvraagstukken onderschat is natuurlijk geen verrassing.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je gaat er nu gemakshalve vanuit dat het een extreem groot en urgent probleem is. Maar Thierry is het niet eens met de ernst van het probleem. Dus dan is het niet zo gek dat bij hem de economische belangen prevaleren.
Maar je zei "Dus daarom samenwerken in de EU met algemeen geldende milieunormen." als antwoord op het wegtrekken van industrieën en mondiale uitstoot. De wereld is groter dan de EU alleen dus dat is voor het probleem van wegtrekkende industrieën geen oplossing en voor de mondiale uitstoot slechts een deel.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Correct maar het is een zeer belangrijke markt (zowel consumptie als productie). En door de gedeelde interne markt kunnen we ook energiezuiniger producten afdwingen. De EU kan het net als Nederland niet alleen maar samen dragen we wel serieus wat bij aan het oplossen of beperken van de problematiek.
Maar dat maakt voor de FvD verder niet zoveel uit. Daar is het onderdeel wetenschapsontkenning immers leidend voor het programma.
Wat ik zeg is dat 'anders gaan bedrijven naar het buitenland waar ze alsnog de boel vervuilen' nooit een argument kan zijn om het dan maar in eigen land te tolereren.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 15:33 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp zou jij het voorstel 'morgen geen co2 meer uitstoten, doe je het wel = doodstraf' prima vinden? Voor mij zou het recht op leven in dat geval toch echt prevaleren boven de wens co2 te reduceren.
Jij bent ook een klimaat-deskundige? Of je bent net als Thierry maar dan met de tegenovergestelde conclusie?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Deskundigen mag dan wel tussen flinke aanhalingstekens.
Toch wordt dit argument veelvuldig gebruikt en wint dat argument het steeds in de politiek. Zie de discussies over ons belastingstelsel en ons vestigingsklimaat.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe dan ook kan 'anders gaan bedrijven naar het buitenland' wat mij betreft nooit een argument zijn om geen maatregelen te nemen. Zelfs niet als het een 'relatief onschuldig' probleem is.
Ik zit een beetje tussen de twee extremen in. Thierry zit aan de verkeerde kant met z'n meningen en conclusies hieromtrent, terwijl Al Gore en de zijnen overdrijven.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, die leeft in Lalala-land inderdaad.
Maar dat is ook jouw redenering.
Ha! Wat grappig....quote:Op vrijdag 5 januari 2018 16:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Hoezo? Er zijn ook deskundigen, een grote minderheid, die klimaat-kritisch zijn waar hij zijn mening op baseert. Ik denk dat Thierry in deze fout zit maar het is niet per se tegenstrijdig met zijn hang naar deskundige ministers omdat hij zich in dit geval ook op deskundigen baseert.
Heb in elk geval meer opleiding in die richting gehad dan Thierry. Daarnaast is er eigenlijk geen serieuze inhoudelijke oppositie tegen de algemeen bekende theorieën. Wat resteert is vooral ideologische wetenschapsontkenning. Vergelijk het met de evolutietheorie.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 17:03 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Jij bent ook een klimaat-deskundige? Of je bent net als Thierry maar dan met de tegenovergestelde conclusie?
quote:Thierry Baudet en zijn collega Theo Hiddema van Forum voor Democratie krijgen vaak het verwijt dat zij afwezig zijn bij vergaderingen in de Tweede Kamer. Terecht, zo blijkt uit cijfers van het parlement. Baudet is wel vaak in het Kamergebouw, maar niet in de vergaderzaal.
Haha, en de Baudetisten hier maar roepen dat FvD zo veel aanwezig is.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 17:53 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.trouw.nl/demo(...)et-zo-van-~af58032a/
[..]
Daar ben ik mij zeker van bewust. Tenenkrommend, wmb. Compleet verwerpelijk.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 17:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Toch wordt dit argument veelvuldig gebruikt en wint dat argument het steeds in de politiek. Zie de discussies over ons belastingstelsel en ons vestigingsklimaat.
De argumenten en bezwaren van sceptici lijken ook verdacht veel op die van evolutie-ontkenners.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 17:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb in elk geval meer opleiding in die richting gehad dan Thierry. Daarnaast is er eigenlijk geen serieuze inhoudelijke oppositie tegen de algemeen bekende theorieën. Wat resteert is vooral ideologische wetenschapsontkenning. Vergelijk het met de evolutietheorie.
Zelfde slag volk inderdaad.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 18:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
De argumenten en bezwaren van sceptici lijken ook verdacht veel op die van evolutie-ontkenners.
Ja, maar waarom zouden ze altijd mee moeten spelen met het spel van het partijkartel? Eén grote wassen neus die debatten.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 18:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Haha, en de Baudetisten hier maar roepen dat FvD zo veel aanwezig is.
Ah, dus afwezigheid is eigenlijk iets goeds?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 20:16 schreef Bugno het volgende:
[..]
Ja, maar waarom zouden ze altijd mee moeten spelen met het spel van het partijkartel? Eén grote wassen neus die debatten.
Hoezo een wassen neus? Plannen worden besproken, goedgekeurd en afgekeurd.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 20:16 schreef Bugno het volgende:
[..]
Ja, maar waarom zouden ze altijd mee moeten spelen met het spel van het partijkartel? Eén grote wassen neus die debatten.
quote:Op vrijdag 5 januari 2018 20:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, dus afwezigheid is eigenlijk iets goeds?
Dat zou het pochen met de aanwezigheid van Baudet alleen nog vreemder maken natuurlijk.
quote:Op vrijdag 5 januari 2018 20:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoezo een wassen neus? Plannen worden besproken, goedgekeurd en afgekeurd.
Het publiek kan zo weten wie wat van mening is .
https://www.2doc.nl/docum(...)and.html?npo_cc=126"e:Op vrijdag 5 januari 2018 16:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Thierry is het niet eens dat het gaat om extreme vervuiling dus die beredeneert helemaal niet zoals jij.
Wet van Poe enzo.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 20:21 schreef Bugno het volgende:
[..]
[..]
Mijn imitatie van een FvD-fanboy is duidelijk te geloofwaardig neergezet.
Doet me denken aan Ivo Niehe . Die interviewde vroeger bekende succesvolle mensen en gaf ze een trap na in de montage. Maar in diepste wezen wilde hij ook zo zijn.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 22:48 schreef remlof het volgende:
Eurlings komt natuurlijk wel uit het Partijkartel.
Hiddema weet dat Baudet het volgende Partijkartel wil opbouwen.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 22:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Doet me denken aan Ivo Niehe . Die interviewde vroeger bekende succesvolle mensen en gaf ze een trap na in de montage. Maar in diepste wezen wilde hij ook zo zijn.
Zou Baudet ook zo wezen? Trappen tegen de gevestigde orde, omdat hij graag een van hen wil zijn?
Hiddema hoor je niet over partijkartel
Hij is nu al onderdeel van die gevestigde orde. Kamerlid, overal in de media.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 22:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Doet me denken aan Ivo Niehe . Die interviewde vroeger bekende succesvolle mensen en gaf ze een trap na in de montage. Maar in diepste wezen wilde hij ook zo zijn.
Zou Baudet ook zo wezen? Trappen tegen de gevestigde orde, omdat hij graag een van hen wil zijn?
Hiddema hoor je niet over partijkartel
Als Baudet Eurlings binnenhaalt, haalt-ie een wife-beater binnen, denk je dat dat een goede zet is van Baudet?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 22:17 schreef Disana het volgende:
Ja nu weten we het wel.
Remlof, ik ben er niet zeker van of ze hem zouden binnenhalen, maar ik heb toch maar op Ja gestemd omdat soort soort zoekt; je bent betrouwbaar of je bent het niet.
Alleen de KVP-tak van het CDA werkt zo.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als Baudet Eurlings binnenhaalt, haalt-ie een wife-beater binnen, denk je dat dat een goede zet is van Baudet?
Maar hoezo is Eurlings ineens CDA af ook btw? Hij moet ook juist bij het CDA blijven, want dan zal hem alles worden vergeven, zo werkt christendom.
Ja, akkoord maar de mannen met de zachte "g" denken nog steeds te kunnen domineren, omdat ze met meer zijn, denk ik. En vlak de rest niet uit (protestanten), qua hypocrisie, die hebben het uitgevonden.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Alleen de KVP-tak van het CDA werkt zo.
Hij ruikt al aan de macht.....Goed voor de ego : ik hoor erbij.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 22:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij is nu al onderdeel van die gevestigde orde. Kamerlid, overal in de media.
De Hollandse repressieve tolerantie komt wellicht weer in play en dan hoort-ie er gewoon bij. Tijd zal het leren idd.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hij ruikt al aan de macht.....Goed voor de ego : ik hoor erbij.
Maar als hij wilt meeregeren dan moet hij principes verdoezelen, opschuiven naar gematigd rechts en die extreemrechtse sympathietjes meer voor zich houden. Niet meer tafelen en selfies maken met dubieuze types.
Het kan... Baudet is meer flexibeler dan Wilders.
De tijd zal het leren.
Nee. Eurlings is zelfs te beschadigd voor fvd en Eurlings gaat niet zijn laatste stuiver aan good will verkwanselen aan het fvd.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 21:49 schreef remlof het volgende:
Even een polletje:
Poll: Camiel Eurlings is welkom bij het FvD
• Ja!
• Ja, maar...
• Nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
quote:Mag Hitler bij het FvD?
Ja graag hij past echt goed bij ons
Ja maar helaas is ie dood
Ik denk niet dat ie wil, het FvD is te extreem
Nee
Ik vind dit allemaal totaal niet heftig.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 17:53 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.trouw.nl/demo(...)et-zo-van-~af58032a/
[..]
Vergelijk je nu Eurlings met Hitler?quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:49 schreef Mr.Major het volgende:
Wat een grap.
Maak nog ff een polletje dan remmie:
[..]
Onbegrijpelijke poll idd.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:36 schreef jogy het volgende:
[..]
Nee. Eurlings is zelfs te beschadigd voor fvd en Eurlings gaat niet zijn laatste stuiver aan good will verkwanselen aan het fvd.
Dat ik er nog serieus op reageer ook. .
Dit is natuurlijk gewoon een "grapje" om een wife beater met het FvD in verband te brengen. En een paar trollen vinden dat grappig (is ook ergens wel humor maar gaat nergens over en ik dacht dat er gemodereerd ging worden) dus die stemmen ja en komen met opmerkingen als "soort zoekt soort"quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Onbegrijpelijke poll [lees: troll] idd.
Serieus? Ik ben anders blij verrast door de meerderheid van nee-stemmers so far.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 23:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk gewoon een "grapje" om een wife beater met het FvD in verband te brengen. En een paar trollen vinden dat grappig (is ook ergens wel humor maar gaat nergens over en ik dacht dat er gemodereerd ging worden) dus die stemmen ja en komen met opmerkingen als "soort zoekt soort"
Timmmmm zei het volgende:
- Trollen is niet toegestaan
- Alles, maar dan ook alles wat niet bijdraagt aan de inhoudelijke discussie gaat weg. En alles wat bijdraagt aan een niet-inhoudelijke discussie
- We gaan het weer proberen en zelf ben ik ook uiterst benieuwd hoe bovenstaand zero tolerancebeleid uit gaat pakken
Ik ga dit dus even melden in fb
Slaat alleen nergens op, is wat Mr Major zegt, wife beater koppelen aan eager Baudet. Het is wmb idd een troll-actie.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Serieus? Ik ben anders blij verrast door de meerderheid van nee-stemmers so far.
Zo is het niet bedoeld, jammer dat het zo gezien wordt.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Slaat alleen nergens op, is wat Mr Major zegt, wife beater koppelen aan eager Baudet. Het is wmb idd een troll-actie.
Ja, goed, remlof, is geen hond(t) die Eurlings adopteert hoor, ook Boef niet, kun je een poll over maken, maar dat gaan ze niet doen bij FvD. Zo dom zijn ze ook niet. En Eurlings blijft gewoon CDA wrs. Zoals Van Rey gewoon VVD blijft. En wat Disana ook denkt.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Zo is het niet bedoeld, jammer dat het zo gezien wordt.
Damn, komt boef er niet bij? Zijn visie over de rol van vrouwen spreekt mij erg aan. Lekker links ook, want daar wordt ie lekker door gehypt dat hij zo lekker geslaagd en geintegreerd is enzo. Echt een aanwinst lijkt me dat.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed, remlof, is geen hond(t) die Eurlings adopteert hoor, ook Boef niet, kun je een poll over maken, maar dat gaan ze niet doen bij FvD. Zo dom zijn ze ook niet. En Eurlings blijft gewoon CDA wrs. Zoals Van Rey gewoon VVD blijft. En wat Disana ook denkt.
Domme jongen, in zijn eigen ja-knikkers cirkeltje.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:29 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Damn, komt boef er niet bij? Zijn visie over de rol van vrouwen spreekt mij erg aan. Lekker links ook, want daar wordt ie lekker door gehypt dat hij zo lekker geslaagd en geintegreerd is enzo. Echt een aanwinst lijkt me dat.
Gewoon een slechte rapper, in een wereldje waar het gedachtengoed van een niet westerse niet moderne man prima op aansluit. Kinderen vinden dat stoer en begrijpen niet goed wat het inhoudt, en nemen hem als voorbeeld. Functionerende individuen zullen dit gedrag laten varen als ze volwassen worden, bij probleemgevallen (waarop de kans natuurlijk groter wordt door dit soort gedrag) wordt het versterkt.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Domme jongen, in zijn eigen ja-knikkers cirkeltje.
Eens groeien kinderen op, ik persoonlijk schaam mij soms voor bepaalde artiesten die ik luisterde. Van radicaal linkse mensen tot regelrechte klaplopers. Vroeger vond ik dat stoer de nietsnut uithangen, die tijd is gelukkig voorbij.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Gewoon een slechte rapper, in een wereldje waar het gedachtengoed van een niet westerse niet moderne man prima op aansluit. Kinderen vinden dat stoer en begrijpen niet goed wat het inhoudt, en nemen hem als voorbeeld. Functionerende individuen zullen dit gedrag laten varen als ze volwassen worden, bij probleemgevallen (waarop de kans natuurlijk groter wordt door dit soort gedrag) wordt het versterkt.
Boef doet meer kwaad dan goed. Het voorbeeld dat hij geeft als self made rapper is leuk, en dat doet ie best knap, maar meer dan 5 boefjes gaan er niet opstaan, en we hebben veel meer dan 5 kinderen die naar boef luisteren. Die kinderen kunnen beter een voorbeeld nemen aan andere mensen.
Als ze maar geen voorbeeld aan Thierry nemen. Of aan Camiel.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Gewoon een slechte rapper, in een wereldje waar het gedachtengoed van een niet westerse niet moderne man prima op aansluit. Kinderen vinden dat stoer en begrijpen niet goed wat het inhoudt, en nemen hem als voorbeeld. Functionerende individuen zullen dit gedrag laten varen als ze volwassen worden, bij probleemgevallen (waarop de kans natuurlijk groter wordt door dit soort gedrag) wordt het versterkt.
Boef doet meer kwaad dan goed. Het voorbeeld dat hij geeft als self made rapper is leuk, en dat doet ie best knap, maar meer dan 5 boefjes gaan er niet opstaan, en we hebben veel meer dan 5 kinderen die naar boef luisteren. Die kinderen kunnen beter een voorbeeld nemen aan andere mensen.
Boef is hartstikke westers.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Gewoon een slechte rapper, in een wereldje waar het gedachtengoed van een niet westerse niet moderne man prima op aansluit.
We gaan ervan uit dat de dagelijkse werkelijkheid nog steeds machtiger is dan het subcultuurtje waarvan hij deelmaakt. Ik ben daar niet heel bang voor. Als we maar gezellig steeds meer seculier worden.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Gewoon een slechte rapper, in een wereldje waar het gedachtengoed van een niet westerse niet moderne man prima op aansluit. Kinderen vinden dat stoer en begrijpen niet goed wat het inhoudt, en nemen hem als voorbeeld. Functionerende individuen zullen dit gedrag laten varen als ze volwassen worden, bij probleemgevallen (waarop de kans natuurlijk groter wordt door dit soort gedrag) wordt het versterkt.
Boef doet meer kwaad dan goed. Het voorbeeld dat hij geeft als self made rapper is leuk, en dat doet ie best knap, maar meer dan 5 boefjes gaan er niet opstaan, en we hebben veel meer dan 5 kinderen die naar boef luisteren. Die kinderen kunnen beter een voorbeeld nemen aan andere mensen.
Boef is heus geen modelmoslim, hij is een soort van hybride.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
We gaan ervan uit dat de dagelijkse werkelijkheid nog steeds machtiger is dan het subcultuurtje waarvan hij deelmaakt. Ik ben daar niet heel bang voor. Als we maar gezellig steeds meer seculier worden.
Ik mis wat westers humanisme, alhoewel uiteraard vele autochtone westerlingen dat ook niet hebben.quote:
Ik weet niet precies wat in de bol van die gast rondgaat. Hij wil als zijn vader zijn wrs en als zijn vader akkoord gaat dan voelt-ie zich goed. Dit soort dingen heeft-ie iig zelf niet verzonnen, Geeft een beetje de oude dorpse cultuur aan waar hij vandaan kont wrs. Dat-ie dat zegt is dus wrs meer een stukje familiegeschiedenis,quote:Op zaterdag 6 januari 2018 00:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Boef is heus geen modelmoslim, hij is een soort van hybride.
Een jongen die is opgevoed met islamitische waarden maar die zich moet redden in de moderne maatschappij. Aan de ene kant heb je de strikte hechte moslimgemeenschap die er alles aan doen om de oude gebruiken en tradities in stand te houden en aan de andere kant heb je de normale maatschappij waar dat soort waarden en wereldbeelden worden ontmoedigd.
Het zorgt er voor dat veel van dat soort jongeren niet weten hoe ze zich moeten gedragen in de maatschappij.
De oplossing? Geen idee, maar het is wel een argument voor een immigratiebeleid wat aansluit op de cultuur van Nederland.
Nee hoor, het is cultureel. In veel moslimlanden zijn vrouwen die in clubs hangen letterlijk hoeren. Dat is wat er word geleerd en dat is ook wat ze zien als ze op vakantie gaan naar hun land.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 01:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet precies wat in de bol van die gast rondgaat. Hij wil als zijn vader zijn wrs en als zijn vader akkoord gaat dan voelt-ie zich goed. Dit soort dingen heeft-ie iig zelf niet verzonnen, Geeft een beetje de oude dorpse cultuur aan waar hij vandaan kont wrs. Dat-ie dat zegt is dus wrs meer een stukje familiegeschiedenis,
Uitzonderingen zijn nooit de regel.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 01:22 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nee hoor, het is cultureel. In veel moslimlanden zijn vrouwen die in clubs hangen letterlijk hoeren. Dat is wat er word geleerd en dat is ook wat ze zien als ze op vakantie gaan naar hun land.
Het probleem zit hem in het feit dat de sociale controle onder moslims best sterk is.
Men ziet elkaar wekelijks in de moskee dus deelt men die waarden met elkaar en dragen dat ook fanatiek uit.
Waar het dan fout gaat is de confrontatie met de Nederlandse maatschappij waar we gewoon andere normen en waarden hanteren dan in het midden oosten. Ga je te veel de westerse kant op dan word je uitgekotst door je eigen volk.
Zie Ebru Umar, Marcouch of Aboutaleb. Blijf je te veel hangen in het streng conservatieve levensstijl van je eigen volk dan word je uitgekotst door de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn er genoeg uitzonderingen maar in mijn ervaring is dat helaas niet de regel.
Mooi stukje huis-tuin-en-keuken-psychol... eh, sociologie. Ofzo.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 01:22 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nee hoor, het is cultureel. In veel moslimlanden zijn vrouwen die in clubs hangen letterlijk hoeren. Dat is wat er word geleerd en dat is ook wat ze zien als ze op vakantie gaan naar hun land.
Het probleem zit hem in het feit dat de sociale controle onder moslims best sterk is.
Men ziet elkaar wekelijks in de moskee dus deelt men die waarden met elkaar en dragen dat ook fanatiek uit.
Waar het dan fout gaat is de confrontatie met de Nederlandse maatschappij waar we gewoon andere normen en waarden hanteren dan in het midden oosten. Ga je te veel de westerse kant op dan word je uitgekotst door je eigen volk.
Zie Ebru Umar, Marcouch of Aboutaleb. Blijf je te veel hangen in het streng conservatieve levensstijl van je eigen volk dan word je uitgekotst door de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn er genoeg uitzonderingen maar in mijn ervaring is dat helaas niet de regel.
Maar zie jij een kentering?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 01:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Uitzonderingen zijn nooit de regel.
En die normen en waarden van “de” moslims in Nederland nu lijken dus precies op de onze voor de ontzuiling. Dat was zo’n 50 jaar geleden.
Ik ben oprecht benieuwd of jij wel eens buiten komt of jezelf weleens begeeft in de moslim gemeenschap. Ik ben er praktisch in opgegroeid en ik heb de mooie en de donkere kanten van die gemeenschap gezien.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 01:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mooi stukje huis-tuin-en-keuken-psychol... eh, sociologie. Ofzo.
Ik zie onder een deel van de “allochtone” bevolking hetzelfde als onder een deel van de autochtone bevolking: teruggrijpen op oude normen en waarden.quote:
Lijkt me een goede beslissing, alleen zonde dat je de reacties erop ook weghaalt.quote:
Goed stukquote:Op zaterdag 6 januari 2018 01:22 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nee hoor, het is cultureel. In veel moslimlanden zijn vrouwen die in clubs hangen letterlijk hoeren. Dat is wat er word geleerd en dat is ook wat ze zien als ze op vakantie gaan naar hun land.
Het probleem zit hem in het feit dat de sociale controle onder moslims best sterk is.
Men ziet elkaar wekelijks in de moskee dus deelt men die waarden met elkaar en dragen dat ook fanatiek uit.
Waar het dan fout gaat is de confrontatie met de Nederlandse maatschappij waar we gewoon andere normen en waarden hanteren dan in het midden oosten. Ga je te veel de westerse kant op dan word je uitgekotst door je eigen volk.
Zie Ebru Umar, Marcouch of Aboutaleb. Blijf je te veel hangen in het streng conservatieve levensstijl van je eigen volk dan word je uitgekotst door de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn er genoeg uitzonderingen maar in mijn ervaring is dat helaas niet de regel.
Ik woon vrijwel direct naast een moslimwijk en er zijn genoeg moslims die ik persoonlijk ken. Maar van dit beeld herken ik eigenlijk helemaal niets. Het is geen rijke wijk, ik zou het haast een achterstandswijk noemen... maar van het soort tweedeling dat je hier beschrijft is geen sprake.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 01:22 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nee hoor, het is cultureel. In veel moslimlanden zijn vrouwen die in clubs hangen letterlijk hoeren. Dat is wat er word geleerd en dat is ook wat ze zien als ze op vakantie gaan naar hun land.
Het probleem zit hem in het feit dat de sociale controle onder moslims best sterk is.
Men ziet elkaar wekelijks in de moskee dus deelt men die waarden met elkaar en dragen dat ook fanatiek uit.
Waar het dan fout gaat is de confrontatie met de Nederlandse maatschappij waar we gewoon andere normen en waarden hanteren dan in het midden oosten. Ga je te veel de westerse kant op dan word je uitgekotst door je eigen volk.
Zie Ebru Umar, Marcouch of Aboutaleb. Blijf je te veel hangen in het streng conservatieve levensstijl van je eigen volk dan word je uitgekotst door de Nederlandse samenleving.
Uiteraard zijn er genoeg uitzonderingen maar in mijn ervaring is dat helaas niet de regel.
Boef is van mening dat vrouwen binnen moeten blijven en moeten wachten op een geschikte man die met hen trouwt.quote:Op zondag 7 januari 2018 10:21 schreef KoosVogels het volgende:
Ah joh, Boef vindt natuurlijk vooral dat je vrouwen dient te overmannen. Nee betekent eigenlijk ja enzo.
Jaja, Boef als boegbeeld van moslims.quote:Op zondag 7 januari 2018 13:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Boef is van mening dat vrouwen binnen moeten blijven en moeten wachten op een geschikte man die met hen trouwt.
Het is de islamitische traditie waar hij een voorstander van is. Islamitische vrouwen hoef je niet te overmeesteren, het belangrijke is dat hun vader jou wel goed genoeg vind om met haar te trouwen.
Dat is wel hoe ik dit interpreteer:quote:
Maar misschien begrijpen we je gewoon verkeerd.quote:Op zondag 7 januari 2018 13:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Boef is van mening dat vrouwen binnen moeten blijven en moeten wachten op een geschikte man die met hen trouwt.
Het is de islamitische traditie waar hij een voorstander van is.
Van wat voor tweedeling dan wel?quote:Op zaterdag 6 januari 2018 10:38 schreef Molurus het volgende:
Ik woon vrijwel direct naast een moslimwijk en er zijn genoeg moslims die ik persoonlijk ken. Maar van dit beeld herken ik eigenlijk helemaal niets. Het is geen rijke wijk, ik zou het haast een achterstandswijk noemen... maar van het soort tweedeling dat je hier beschrijft is geen sprake.
Zei ik dat ik een tweedeling zag? Volgens mij niet.quote:
Je hebt het over "een moslimwijk". Dat impliceert toch een beste tweedeling.quote:Op zondag 7 januari 2018 14:10 schreef Molurus het volgende:
Zei ik dat ik een tweedeling zag? Volgens mij niet.
Dus omdat hij waarschijnlijk een voorstander is van de islamitische traditie is hij een boegbeeld voor alle moslims.quote:Op zondag 7 januari 2018 14:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is wel hoe ik dit interpreteer:
[..]
Maar misschien begrijpen we je gewoon verkeerd.
Nee hoor. Daarmee bedoel ik "een wijk waar het merendeel moslim is". Daarmee bedoel ik niet dat die wijk los staat van onze maatschappij ofzo.quote:Op zondag 7 januari 2018 14:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Je hebt het over "een moslimwijk". Dat impliceert toch een beste tweedeling.
Welke wijk is dat dan?quote:Op zondag 7 januari 2018 14:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee hoor. Daarmee bedoel ik "een wijk waar het merendeel moslim is". Daarmee bedoel ik niet dat die wijk los staat van onze maatschappij ofzo.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |