NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/quote:Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.
Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.
De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.
Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.
Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 27-03-2018 21:50:54 ]
Dat zeg ik nog steeds.quote:Op zaterdag 16 december 2017 11:15 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Zeiden we dat vroeger ook niet over rokers en het roken?
Met de huidige wetgeving is het bijna niet te handhaven. Probeer maar onderscheid te maken tussen legaal en illegaal als politieagent, daar heeft de man helemaal geen tijd voor.quote:Op zaterdag 16 december 2017 14:24 schreef jatochneetoch het volgende:
Laat ze eerst de huidige verboden beter handhaven ipv maar gelijk meer te verbieden.
Met een compleet verbod is het handhaven simpel, je hoort een knal en je weet dat daar een overtreding wordt begaan. Dan hoef je als agent ook geen onderscheid meer te maken, wat wel en wat niet mag. Immers je bent altijd in overtreding als je vuurwerk bij je hebt.
Elke knal voor 31 december is illegaal dus een overtreding en oh ja, vuurwerk bij je hebben buiten de vastgestelde verkooptijden is ook een overtreding... Dus hoezo simpel handhaven? Het lukt ze nu toch ook niet?quote:
[..]
Met de huidige wetgeving is het bijna niet te handhaven. Probeer maar onderscheid te maken tussen legaal en illegaal als politieagent, daar heeft de man helemaal geen tijd voor.
Met een compleet verbod is het handhaven simpel, je hoort een knal en je weet dat daar een overtreding wordt begaan. Dan hoef je als agent ook geen onderscheid meer te maken, wat wel en wat niet mag. Immers je bent altijd in overtreding als je vuurwerk bij je hebt.
Het gaat ze al aardig goed af, nu oom agent het internet heeft ontdekt. Kopers staan ineens in beeld bij de politie net als de verkopers, zelfs opsporing verzocht werd er voor gebruikt mocht ik mij dit goed herinneren. Politie neemt dit al behoorlijk serieus, nu de politiek nog en eerlijk gezegd denk ik dat een vuurwerkverbod een kwestie is van tijd. Deze gaat er komen vroeg of laat.quote:
[..]
Elke knal voor 31 december is illegaal dus een overtreding en oh ja, vuurwerk bij je hebben buiten de vastgestelde verkooptijden is ook een overtreding... Dus hoezo simpel handhaven? Het lukt ze nu toch ook niet?
Dat ja, qua regelgeving is de handhaving niet moeilijk.quote:
Elke knal voor 31 december is illegaal dus een overtreding en oh ja, vuurwerk bij je hebben buiten de vastgestelde verkooptijden is ook een overtreding... Dus hoezo simpel handhaven? Het lukt ze nu toch ook niet?
Ze hebben alleen het personeel er niet voor.
En dat zal met een vuurwerkverbod echt niet anders worden...
Dat dacht ik ook, maar gisteren was er een uitzendig van Kassa (http://www.uitzendinggemist.net/aflevering/417614/Kassa.html), en daarin werd gezegd dat "Categorie1 vuurwerk" het hele jaar verkocht en afgestoken mag worden. Een wetswijziging van 2012 blijkt dat mogelijk gemaakt te hebben. https://www.vraaghetdepol(...)uurwerk-precies.htmlquote:
[..]
Elke knal voor 31 december is illegaal dus een overtreding en oh ja, vuurwerk bij je hebben buiten de vastgestelde verkooptijden is ook een overtreding... Dus hoezo simpel handhaven? Het lukt ze nu toch ook niet?
Ik probeer er achter te komen welke idioten partijen voor zoiets hebben gestemd, want handhaven is zo dus totaal onmogelijk, maar ik kom alleen maar op enthousiaste sites die helemaal voor meer vuurwerk zijn.
Klassieker, net als minipijltjeskruit in van die slagroomspuit gasflesjes.quote:
Op
Categorie 1 vuurwerkquote:
[..]
Dat dacht ik ook, maar gisteren was er een uitzendig van Kassa (http://www.uitzendinggemist.net/aflevering/417614/Kassa.html), en daarin werd gezegd dat "Categorie1 vuurwerk" het hele jaar verkocht en afgestoken mag worden. Een wetswijziging van 2012 blijkt dat mogelijk gemaakt te hebben. https://www.vraaghetdepol(...)uurwerk-precies.html
Ik probeer er achter te komen welke idioten partijen voor zoiets hebben gestemd, want handhaven is zo dus totaal onmogelijk, maar ik kom alleen maar op enthousiaste sites die helemaal voor meer vuurwerk zijn.
Dan heb je het over sterretjes, trektouwtjes en knalerwten.
Als je daar al last van hebt ligt het probleem bij jou.
En alsof je het verschil niet merkt tussen een knalerwt en een kanonslag....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dan kunnen wel de straffen flink omhoog en hopelijk daarmee de afschrikking.quote:
[..]
Dat ja, qua regelgeving is de handhaving niet moeilijk.
Ze hebben alleen het personeel er niet voor.
En dat zal met een vuurwerkverbod echt niet anders worden...
Cat1 vuurwerk...quote:
[..]
Dat dacht ik ook, maar gisteren was er een uitzendig van Kassa (http://www.uitzendinggemist.net/aflevering/417614/Kassa.html), en daarin werd gezegd dat "Categorie1 vuurwerk" het hele jaar verkocht en afgestoken mag worden. Een wetswijziging van 2012 blijkt dat mogelijk gemaakt te hebben. https://www.vraaghetdepol(...)uurwerk-precies.html
Ik probeer er achter te komen welke idioten partijen voor zoiets hebben gestemd, want handhaven is zo dus totaal onmogelijk, maar ik kom alleen maar op enthousiaste sites die helemaal voor meer vuurwerk zijn.
Als je daar al een probleem mee hebt ben je nog erger dan een 90 jarige verzuurde bejaarde...
Raak je ook al in de war van kinderen die een klepper op hun fietsje maken met speelkaarten? Of een ballon laten knallen of een plastic zakje laten ploffen...
Die zitten er ook bij, en daar heb ik geen probleem mee, maar er zit ook wel iets zwaarders tussen. Misschien moet je eerst even kijken wat er precies allemaal onder valt. Het zit in de pakketten die nu bij de Aldi en de Lidl te koop zijn. Alles wat een 12-jarige mag kopen, mag het hele jaar afgestoken worden.quote:
[..]
Categorie 1 vuurwerk
Dan heb je het over sterretjes, trektouwtjes en knalerwten.
Als je daar al last van hebt ligt het probleem bij jou.
En alsof je het verschil niet merkt tussen een knalerwt en een kanonslag....
Precies, maar schijnbaar denken de mensen dat met een totaalverbod plotseling ook compleet defensie gaat patrouilleren op straat ofzo...quote:
[..]
Dat ja, qua regelgeving is de handhaving niet moeilijk.
Ze hebben alleen het personeel er niet voor.
En dat zal met een vuurwerkverbod echt niet anders worden...
Ik ken het want ik heb het hier al liggen voor de kinderen... De kat kijkt niet eens op als dat hier in de tuin afgestoken wordt...quote:
[..]
Die zitten er ook bij, en daar heb ik geen probleem mee, maar er zit ook wel iets zwaarders tussen. Misschien moet je eerst even kijken wat er precies allemaal onder valt. Het zit in de pakketten die nu bij de Aldi en de Lidl te koop zijn. Alles wat een 12-jarige mag kopen, mag het hele jaar afgestoken worden.
Hij zal vast wel deze meneer zijn:quote:Op zondag 17 december 2017 09:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Cat1 vuurwerk...
Als je daar al een probleem mee hebt ben je nog erger dan een 90 jarige verzuurde bejaarde...
Raak je ook al in de war van kinderen die een klepper op hun fietsje maken met speelkaarten? Of een ballon laten knallen of een plastic zakje laten ploffen...
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik heb die uitzending net even bekeken, maar godsamme, die lui hebben overdrijven tot kunst verheven... Vooral een hoop geblaat over dat het gevaarlijk is als je 10 kilo aan elkaar vastplakt en afsteekt.. Ja duh...quote:
[..]
Die zitten er ook bij, en daar heb ik geen probleem mee, maar er zit ook wel iets zwaarders tussen. Misschien moet je eerst even kijken wat er precies allemaal onder valt. Het zit in de pakketten die nu bij de Aldi en de Lidl te koop zijn. Alles wat een 12-jarige mag kopen, mag het hele jaar afgestoken worden.
_!Een oogarts die gaat mekkeren over kruit in je oog dat dat een soort gootsteenontstopper is, oh, is gootsteenontstopper ook verboden ofzo? Maar dan wel eerst even dat Youtube filmpje aan die oogarts laten zien waarbij ze een paar honderd van die dingen aan elkaar vastgebonden hebben, ook helemaal geen foute voorstelling van zaken geven he Kassa?
En dan die andere knaap die het meteen betitelt als "zwaar vuurwerk"...
En als laatste gejank over een stel 11 jarigen die het gelukt is om vuurwerk te kopen bij de Aldi terwijl je toch echt 12 jaar moet zijn...
(ID- plicht is pas vanaf je 14e he slimmeriken, dus hoe moet een supermarkt dat controleren?)Als je Kassa moet geloven kun je tegenwoordig als peuter handgranaten en Cobra-6's halen in de supermarkten...
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 17-12-2017 10:18:26 ]
Hoe kan dit 86k abbo's hebben Beetje vuurwerk afsteken en dan bijna 100.000 abonnees hebben
Beetje vuurwerk afsteken en dan bijna 100.000 abonnees hebben 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ohnee! Mensen mogen zomaar sterretjes, niet knallende fonteinen en grondbloemen afsteken!!! WAT EEN KUT POLITIEK!!!quote:
[..]
Dat dacht ik ook, maar gisteren was er een uitzendig van Kassa (http://www.uitzendinggemist.net/aflevering/417614/Kassa.html), en daarin werd gezegd dat "Categorie1 vuurwerk" het hele jaar verkocht en afgestoken mag worden. Een wetswijziging van 2012 blijkt dat mogelijk gemaakt te hebben. https://www.vraaghetdepol(...)uurwerk-precies.html
Ik probeer er achter te komen welke idioten partijen voor zoiets hebben gestemd, want handhaven is zo dus totaal onmogelijk, maar ik kom alleen maar op enthousiaste sites die helemaal voor meer vuurwerk zijn.
Schattig meisje en vuurwerk... Fap fap fap.quote:Op zondag 17 december 2017 10:22 schreef Nikonlover het volgende:
Hoe kan dit 86k abbo's hebben
quote:
[..]
Ohnee! Mensen mogen zomaar sterretjes, niet knallende fonteinen en grondbloemen afsteken!!! WAT EEN KUT POLITIEK!!!
[Kassamodus]
Kijk eens hoe gevaarlijk die vrij verkrijgbare lucifers zijn! Zelfs een 11 jarige kan ze kopen! Stante pede verbieden!
[/Kassamodus]
Ben begonnen aan de kassa aflevering en je ziet meteen waarom die meneer zo anti is. Hij mocht gewoon niet meedoen vroeger.quote:
[..]
Dat dacht ik ook, maar gisteren was er een uitzendig van Kassa (http://www.uitzendinggemist.net/aflevering/417614/Kassa.html), en daarin werd gezegd dat "Categorie1 vuurwerk" het hele jaar verkocht en afgestoken mag worden. Een wetswijziging van 2012 blijkt dat mogelijk gemaakt te hebben. https://www.vraaghetdepol(...)uurwerk-precies.html
Ik probeer er achter te komen welke idioten partijen voor zoiets hebben gestemd, want handhaven is zo dus totaal onmogelijk, maar ik kom alleen maar op enthousiaste sites die helemaal voor meer vuurwerk zijn.
WAT!!!!???? ALS JE VEEL VAN IETS BIJ ELKAAR STOPT WORDT HET GEVAARLIJK!!!????? SNEL VERBIEDTD BENZINE, AANSTEKERS, LUCIFERS, ALCOHOL, ZUREN, GOOTSTEENONTSTOPPER EN WATER.quote:
[..]
[Kassamodus]
Kijk eens hoe gevaarlijk die vrij verkrijgbare lucifers zijn! Zelfs een 11 jarige kan ze kopen! Stante pede verbieden!
[/Kassamodus]
CAMPINGAZ VERBIEDEN!!!!quote:
[..]
WAT!!!!???? ALS JE VEEL VAN IETS BIJ ELKAAR STOPT WORDT HET GEVAARLIJK!!!????? SNEL VERBIEDTD BENZINE, AANSTEKERS, LUCIFERS, ALCOHOL, ZUREN, GOOTSTEENONTSTOPPER EN WATER.
Nou wat voor zwaars zit er dan tussen?quote:
[..]
Die zitten er ook bij, en daar heb ik geen probleem mee, maar er zit ook wel iets zwaarders tussen. Misschien moet je eerst even kijken wat er precies allemaal onder valt. Het zit in de pakketten die nu bij de Aldi en de Lidl te koop zijn. Alles wat een 12-jarige mag kopen, mag het hele jaar afgestoken worden.
Categorie 1 vuurwerk kun je in je mond afsteken zonder er gewond van te raken.
Confettiknallers, morning glory, klappertjes etc. Een trektouwtje is zo'n beetje het zwaarst.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik heb eens een trektouwtje opengepulkt. Toen ik achter bij mijn vader in de auto zat. Wist niet dat zo'n ding daardoor spontaan kon ontploffen, knal was best hard, dat vond mijn vader ook, die reed van schrik bijna het kanaal in, 
.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als je er toch een zware steen op gooit kan je beter kaliumchloraat met zwavel gebruiken. Beetje rode fosfor erbij om de gevoeligheid te verhogen... Of een kaliumchloraat fosfor mengsel (Armstrong mixture) als je voldoende fosfor hebt (honderd strijkvlakken van luciferdoosjes schrapen...). Moet je wel voorzichtig mengen...quote:
are we infinite or am I alone
Ja of je koopt gewoon trektouwtjes met kclo3 en rode fosfor!quote:Op zondag 17 december 2017 22:43 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als je er toch een zware steen op gooit kan je beter kaliumchloraat met zwavel gebruiken. Beetje rode fosfor erbij om de gevoeligheid te verhogen... Of een kaliumchloraat fosfor mengsel (Armstrong mixture) als je voldoende fosfor hebt (honderd strijkvlakken van luciferdoosjes schrapen...). Moet je wel voorzichtig mengen...
In geval van vuurwerk? Simpel: nul.quote:
Hoeveel gewonden per deelnemer moeten er vallen voor het verboden mag worden wat jou betreft?
Zoals ik al eerder zei: meer dan 50% van de slachtoffers raakt gewond door vuurwerk van anderen.quote:Waarom mogen deelnemers niet zelf beslissen of ze dat risico willen?
Elke kijker is onschuldig. Als je daar uitleg bij nodig hebt, ben je zwakzinnig of narcistisch.quote:(en deze maar weer: Weet je ook de definitie van een onschuldige kijker? Want ik ben maar zelden onvrijwillig toeschouwer geweest van vuurwerk.)
Wanneer was dat ook weer?quote:Er zijn in Nederland ook vele doden gevallen door professioneel vuurwerk.
Dat verklaart een hoop. Geen d.quote:Oh je bent een beetje nachtblind of autistisch en hebt moeite met emoties lezen om mensen hun gezichten tijdens oud en nieuw. Dat verklaard een hoop. Al die mensen die vuurwerk kopen doen dat omdat zij en een hoop omstanders daar plezier aan beleven.
En een hoop (schuldige) omstanders die de nacht op de eerste hulp of intensive care gaan doorbrengen. Ook kinderen. Maar dat mag uiteraard niet in de weg staan van jouw pleziertje.
Is niet eens zo ondenkbaar. Kijk maar wat er met roken gebeurt. Maar we hebben het niet over alcohol, maar over vuurwerk. En dat jaar na jaar wordt aangetoond dat de mens te stom is om er veilig mee om te gaan.quote:Alcohol heeft verder ook weinig nut en er gaan ook schuldige en onschuldige mensen aan dood. Ook maar verbieden?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik probeer achter je principes te komen. Dit antwoord lijkt verdacht veel op ik vind het niet leuk daarom... Een slechtere reden kan ik mij niet voorstellen voor een verbod.quote:
[..]
In geval van vuurwerk? Simpel: nul.
[..]
Zoals ik al eerder zei: meer dan 50% van de slachtoffers steekt zelf geen vuurwerk af.
[..]
Elke kijker is onschuldig. Als je daar uitleg bij nodig hebt, ben je zwakzinnig of narcistisch.
[..]
Wanneer was dat ook weer?
[..]
Dat verklaart een hoop. Geen d.
En een hoop omstanders die de nacht op de eerste hulp of intensive care gaan doorbrengen. Ook kinderen. Maar dat mag uiteraard niet in de weg staan van jouw pleziertje.
[..]
Is niet eens zo ondenkbaar. Kijk maar wat er met roken gebeurt. Maar we hebben het niet over alcohol, maar over vuurwerk. En dat jaar na jaar wordt aangetoond dat de mens te stom is om er veilig mee om te gaan.
Jij gaat wel eens naar vuurwerk kijken en dan ben je plots verbaasd dat het vuurwerk is ja?
Als het zo makkelijk is dan is het makkelijk uit te leggen zonder dat je moet schelden.
13 mei 2000.
Helemaal waar.
Nee maar alcohol is nog veel gevaarlijker en ik probeer weer achter je achterliggende principes te komen. Ik kom weer uit op ja maar ik vind het stom dus moet het verboden worden. Ik vind jou ook stom en alles wat je zegt, maar ik wil het niet verbieden. Sterker nog ik verdedig je recht zelfs. Ben ik even moreel superieur.
Samenvatting van je verhaal: je hebt geen verhaal. Ik doe dit niet uit principe. Ik vind het stompzinnig dat mensen hun 'pleziertje' verdedigen, terwijl ze weten dat er elk jaar honderden onschuldige gewonden vallen. En soms zelfs doden. Jouw principes zijn volledig helder:quote:
Ik probeer achter je principes te komen. Dit antwoord lijkt verdacht veel op ik vind het niet leuk daarom... Een slechtere reden kan ik mij niet voorstellen voor een verbod.
Jij gaat wel eens naar vuurwerk kijken en dan ben je plots verbaasd dat het vuurwerk is ja?
Als het zo makkelijk is dan is het makkelijk uit te leggen zonder dat je moet schelden.
13 mei 2000.
Helemaal waar.
Nee maar alcohol is nog veel gevaarlijker en ik probeer weer achter je achterliggende principes te komen. Ik kom weer uit op ja maar ik vind het stom dus moet het verboden worden. Ik vind jou ook stom en alles wat je zegt, maar ik wil het niet verbieden. Sterker nog ik verdedig je recht zelfs. Ben ik even moreel superieur.
IK WIL! IK WIL! IK WIL! IK WIL!".
Als iemand drank wil verbieden, zal ik het jammer vinden, maar zal me er niet tegen verzetten. Want ik sluit namelijk mijn ogen niet voor de gevolgen.
Overigens was 13 mei geen ongeluk met vuurwerk, het was slechte bedrijfsvoering. Da's niet hetzelfde.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wanneer de argumenten op zijn moet je het op emotie gooien. 'Ik wil' is ook een hele goede reden om iets toe te staan. Sterker nog wat mij betreft is het een van de beste redenen om iets toe te staan want persoonlijke vrijheid is heel belangrijk.quote:
[..]
Samenvatting van je verhaal: je hebt geen verhaal. Ik doe dit niet uit principe. Ik vind het stompzinnig dat mensen hun 'pleziertje' verdedigen, terwijl ze weten dat er elk jaar honderden onschuldige gewonden vallen. En soms zelfs doden. Jouw principes zijn volledig helder:
IK WIL! IK WIL! IK WIL! IK WIL!".
Als iemand drank wil verbieden, zal ik het jammer vinden, maar zal me er niet tegen verzetten. Want ik sluit namelijk mijn ogen niet voor de gevolgen.
Overigens was 13 mei geen ongeluk met vuurwerk, het was slechte bedrijfsvoering. Da's niet hetzelfde.
En hier laat je zien een principeloze zak lucht te zijn. Van actief een verbod promoten en tegenstanders verrot schelden als je iets stom vindt, naar zonder mening een beetje passief toekijken wanneer een veel groter gevaar voor mensen en de samenleving wordt aangepakt met dezelfde argumenten, maar je het eigenlijk wel leuk vindt.
Al die verloren ogen zijn geen ongeluk met vuurwerk, slechts onverantwoord gedrag. Da's niet hetzelfde. Wat een laffe onlogische uitweg heb jij gevonden
. Maar dat was te verwachten.
Als je een narcistische klootzak bent, wel, ja.quote:
'Ik wil' is ook een hele goede reden om iets toe te staan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wel ironisch dat ik hier niet degene ben hier die genoeg eigendunk heeft om voor de ander te bepalen hoe ze moeten leven en wat ze wel en niet mogen he?quote:
[..]
Als je een narcistische klootzak bent, wel, ja.
Met hand en tand particulier vuurwerk verdedigen en zeggen dat je niet voor iemand bepaalt hoe hij/zij moet leven.quote:
Wel ironisch dat ik hier niet degene ben hier die genoeg eigendunk heeft om voor de ander te bepalen hoe ze moeten leven en wat ze wel en niet mogen he?
Oh, btw, grofweg de helft van de bevolking is er wel klaar mee. Dat verbod komt er wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
dat lijkt me niet realistischquote:
Elke kijker is onschuldig. Als je daar uitleg bij nodig hebt, ben je zwakzinnig of narcistisch.
onschuldig ben je als je je hond aan het uitlaten bent en iemand schiet een paar romeinse kaarsen tegen je kop leeg
omstanders maken gewoon deel uit van het feestje, die vinden dat lachen, zoeken het zelf op en lopen bewust een bepaald risico
ik ben op zich wel benieuwd naar de verhoudingen tussen die twee groepen maar zo simpel als 'iedereen die geen vuurwerk afsteekt op het moment dat hij of zij gewond raakt' kun je het niet stellen denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens die redenering is een voetganger die op het zebrapad overhoop wordt gereden ook niet onschuldig. "Tsja, je steekt toch zelf over".quote:
dat lijkt me niet realistisch
onschuldig ben je als je je hond aan het uitlaten bent en iemand schiet een paar romeinse kaarsen tegen je kop leeg
omstanders maken gewoon deel uit van het feestje, die vinden dat lachen, zoeken het zelf op en lopen bewust een bepaald risico
ik ben op zich wel benieuwd naar de verhoudingen tussen die twee groepen maar zo simpel als 'iedereen die geen vuurwerk afsteekt op het moment dat hij of zij gewond raakt' kun je het niet stellen denk ik
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
als je het zebrapad weglaat kloptie maar dat deed je met opzet ofniequote:
[..]
Volgens die redenering is een voetganger die op het zebrapad overhoop wordt gereden ook niet onschuldig. "Tsja, je steekt toch zelf over".
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dwing ik jou vuurwerk te kopen? Ik verdedig trouwens niks met hand en tand. Als iemand gewelddadig overkomt ben jij het wel met je narcistische klootzak gehuil.quote:
[..]
Met hand en tand particulier vuurwerk verdedigen en zeggen dat je niet voor iemand bepaalt hoe hij/zij moet leven.
Oh, btw, grofweg de helft van de bevolking is er wel klaar mee. Dat verbod komt er wel.
Ah gossie. Meneer heeft eindelijk een groepje gevonden om bij te horen. Eigen mening is niet meer nodig, hij hoort eindelijk ergens bij! Persoonlijk lijkt je clubje mij echt een matig alternatief voor het groepsplezier wat ik vroeger had met vuurwerk.
quote:
Ik verdedig trouwens niks met hand en tand.
Heb jij een nodig, he? Een groepje om bij te horen. Net als vroeger op het schoolplein.quote:Ah gossie. Meneer heeft eindelijk een groepje gevonden om bij te horen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
ooeeeh hier komen de smiley's en de ad hominems
nu zal het wel een goede discussie gaan worden
nu zal het wel een goede discussie gaan worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, hoor. Ik ben klaar. Weinig reflectie aanwezig bij Glazenmaker.quote:
ooeeeh hier komen de smiley's en de ad hominems
nu zal het wel een goede discussie gaan worden
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
bij jou ook niet echt hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tsja er is nog wel wat voor te zeggen voor bijvoorbeeld kinderen die naar buiten worden gelaten met een brandbare jas aan terwijl er overal vuur is. Maar achterlijkheid van bepaalde mensen is een hele slechte reden om iets te verbieden. Nee je mag een rotje meer afsteken want dat kun je niet aan, maar morgen in een machine stappen van duizenden kilo's om daarmee een beetje door woonwijken te knallen is helemaal ok hoor.quote:
[..]
dat lijkt me niet realistisch
onschuldig ben je als je je hond aan het uitlaten bent en iemand schiet een paar romeinse kaarsen tegen je kop leeg
omstanders maken gewoon deel uit van het feestje, die vinden dat lachen, zoeken het zelf op en lopen bewust een bepaald risico
ik ben op zich wel benieuwd naar de verhoudingen tussen die twee groepen maar zo simpel als 'iedereen die geen vuurwerk afsteekt op het moment dat hij of zij gewond raakt' kun je het niet stellen denk ik
Geef dan eens wat om over te reflecteren. Beledigingen die overduidelijk meer van toepassing zijn op jezelf maken weinig indruk. Mensen die de persoonlijke wil van andere mensen geen goede reden vinden om ze iets te laten doen vind ik heel erg eng.quote:
[..]
Nee, hoor. Ik ben klaar. Weinig reflectie aanwezig bij Glazenmaker.
'Politie heeft te weinig mankracht voor controleren illegaal vuurwerk'
Tips of vermoedens dat er op bepaalde adressen gehandeld wordt in illegaal vuurwerk, kunnen door de politie niet allemaal worden nagetrokken. Daarvoor is er te weinig mankracht beschikbaar.
Dat stelt voorzitter Gerrit van de Kamp van politievakbond ACP woensdag naar aanleiding van een bericht in De Telegraaf.
De politie speurt tegenwoordig intensief naar online-aanbieders en -afnemers van illegaal vuurwerk. "Dat spul wordt in het hele land verhandeld", aldus Van de Kamp. "De politie wil wel alle vermoedens natrekken, maar de hoeveelheid werk is te groot."
Dat er door tekort aan politieagenten niet altijd gevolg gegeven kan worden aan succesvolle online-opsporing, is volgens Van de Kamp op meerdere vlakken van het opsporingswerk "een nieuw vraagstuk".
nu.nl
Feiten en cijfers over vuurwerkslachtoffers
Tips of vermoedens dat er op bepaalde adressen gehandeld wordt in illegaal vuurwerk, kunnen door de politie niet allemaal worden nagetrokken. Daarvoor is er te weinig mankracht beschikbaar.
Dat stelt voorzitter Gerrit van de Kamp van politievakbond ACP woensdag naar aanleiding van een bericht in De Telegraaf.
De politie speurt tegenwoordig intensief naar online-aanbieders en -afnemers van illegaal vuurwerk. "Dat spul wordt in het hele land verhandeld", aldus Van de Kamp. "De politie wil wel alle vermoedens natrekken, maar de hoeveelheid werk is te groot."
Dat er door tekort aan politieagenten niet altijd gevolg gegeven kan worden aan succesvolle online-opsporing, is volgens Van de Kamp op meerdere vlakken van het opsporingswerk "een nieuw vraagstuk".
nu.nl
Feiten en cijfers over vuurwerkslachtoffers
Shocking Newsquote:
'Politie heeft te weinig mankracht voor controleren illegaal vuurwerk'
Tips of vermoedens dat er op bepaalde adressen gehandeld wordt in illegaal vuurwerk, kunnen door de politie niet allemaal worden nagetrokken. Daarvoor is er te weinig mankracht beschikbaar.
Dat stelt voorzitter Gerrit van de Kamp van politievakbond ACP woensdag naar aanleiding van een bericht in De Telegraaf.
De politie speurt tegenwoordig intensief naar online-aanbieders en -afnemers van illegaal vuurwerk. "Dat spul wordt in het hele land verhandeld", aldus Van de Kamp. "De politie wil wel alle vermoedens natrekken, maar de hoeveelheid werk is te groot."
Dat er door tekort aan politieagenten niet altijd gevolg gegeven kan worden aan succesvolle online-opsporing, is volgens Van de Kamp op meerdere vlakken van het opsporingswerk "een nieuw vraagstuk".
nu.nl
Feiten en cijfers over vuurwerkslachtoffers
Neem dan dit:quote:Op zondag 17 december 2017 23:06 schreef Faazz het volgende:
[..]
Ja of je koopt gewoon trektouwtjes met kclo3 en rode fosfor!
zou tegenwoordig ook Armstrong mix in zitten (in mijn tijd was het een mengsel met zwavel, herinner me de geur). Zal in verhouding waarschijnlijk goedkoper zijn, hoeveel zit er in één trektouwtje, 10mg?
are we infinite or am I alone
Vroeger tussen twee bouten en een moer.quote:
[..]
Neem dan dit:
[ afbeelding ]
zou tegenwoordig ook Armstrong mix in zitten (in mijn tijd was het een mengsel met zwavel, herinner me de geur). Zal in verhouding waarschijnlijk goedkoper zijn, hoeveel zit er in één trektouwtje, 10mg?
Ja tochquote:
[..]
Maar als vuurwerk in zijn geheel verboden wordt lukt het wel...
Echt een stel mongolen die dat denken
Logisch. Het is net een beetje als de maximum snelheid. Moesten we ook even aan wennen. En daar is ook weinig controle op, maar omdat we eraan gewend zijn houden we ons er (meestal) aan. Als particulier vuurwerk verboden is, zal na een paar jaar illegaal vuurwerk ook (zo goed als) verdwijnen.quote:
Maar als vuurwerk in zijn geheel verboden wordt lukt het wel...
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Mensen blijven toch wel vuurwerk kopen dus dan gaat juist massaal gekocht worden in het buitenland en kan je garanderen dat het niet zal verdwijnenquote:
[..]
Logisch. Het is net een beetje als de maximum snelheid. Moesten we ook even aan wennen. En daar is ook weinig controle op, maar omdat we eraan gewend zijn houden we ons er (meestal) aan. Als particulier vuurwerk verboden is, zal na een paar jaar illegaal vuurwerk ook (zo goed als) verdwijnen.
Keep on dreaming.quote:
Mensen blijven toch wel vuurwerk kopen dus dan gaat juist massaal gekocht worden in het buitenland en kan je garanderen dat het niet zal verdwijnen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ook een totaalverbod is niet te handhaven. 0.00 wanneer alles losbarst hoe wil je dat doen dan?quote:
Geen aanbod, minder grijs, sterkere morele sturing, dat lost al een heel groot deel op. Dan barst het sowieso niet meer los.quote:
[..]
Ook een totaalverbod is niet te handhaven. 0.00 wanneer alles losbarst hoe wil je dat doen dan?
Geef het daarna een paar jaar en je bent er zo goed als vanaf.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gaat helemaal niet gebeuren. De meeste brave huisvaders gaan het risico niet nemen, dat ze 250 euro aan spullen kunnen inleveren bij de gendarmerie en dan ook nog eens een nacht op het politiebureau doorbrengen. Blijven er misschien een handjevol tokkies over die het wel doen. Die zijn a) makkelijk te vinden en b) houden er na verloop van tijd ook mee op, omdat er geen tolerantie meer voor is in de samenleving.quote:
Ook een totaalverbod is niet te handhaven. 0.00 wanneer alles losbarst hoe wil je dat doen dan?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Gaat helemaal niet gebeuren. De meeste brave huisvaders gaan het risico niet nemen, dat ze 250 euro aan spullen kunnen inleveren bij de gendarmerie en dan ook nog eens een nacht op het politiebureau doorbrengen. Blijven er misschien een handjevol tokkies over die het wel doen. Die zijn a) makkelijk te vinden en b) houden er na verloop van tijd ook mee op, omdat er geen tolerantie meer voor is in de samenleving.
Je eigen quote.quote:
Knap van je. Zelf verzonnen? Oh...nee, natuurlijk niet.quote:
Beetje basiskennis van sociologie en psychologie en je weet gewoon dat ik gelijk heb.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je bent in ieder geval erg optimistisch.quote:
[..]
Knap van je.
Beetje basiskennis van sociologie en psychologie en je weet gewoon dat ik gelijk heb.
Het gros houdt zich prima aan de regels. Dat bleek ook toen een paar jaar terug het afsteken op de 31ste pas in de avond mocht. Het percentage slachtoffers dat in de ochtend en middag viel kelderde.quote:
[..]
Je bent in ieder geval erg optimistisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 20-12-2017 18:49:33 ]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Oh je hebt een college over psychologie gevolgd. Vandaar dat je psychologische diagnoses kan stellen via het internet.quote:
[..]
Knap van je. Zelf verzonnen? Oh...nee, natuurlijk niet.
Beetje basiskennis van sociologie en psychologie en je weet gewoon dat ik gelijk heb.
Ondanks dat ik het kut vond dat dat werd ingevoerd heb ik daar inmiddels wel vrede mee. Ik vind echter wel dat dit genoeg concessie is.quote:
[..]
Het gros houdt zich prima aan de regels. Dat bleek ook toen een paar jaar terug het afsteken op de 31ste pas in de avond mocht. Het percentage slachtoffers dat in de ochtend viel kelderde.
Dat is een beetje de bottomline, het gros heeft uiteindelijk vrede met verdere beperkingen of verboden.quote:
[..]
Ondanks dat ik het kut vond dat dat werd ingevoerd heb ik daar inmiddels wel vrede mee. Ik vind echter wel dat dit genoeg concessie is.
Niet iedereen, maar het gros wel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dros hoopt dat de huidige maatschappelijke acceptatie van vuurwerk zal veranderen. ,,Ik doe hierbij een appel op ouders. Weet drommels goed waar uw kinderen mee bezig zijn. Dit is niet meer hetzelfde als de strijkers van vroeger.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-doodslag~a65a1c23/
Die ouders die het betreft, die dergelijke kinders hebben, kennen het woord 'drommels' niet en hebben nog nooit van strijkers gehoord.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-doodslag~a65a1c23/
Die ouders die het betreft, die dergelijke kinders hebben, kennen het woord 'drommels' niet en hebben nog nooit van strijkers gehoord.
"Een Cobra 80 heeft drie tot vier keer de kracht van een echte handgranaat."
Natuurlijk... Iedereen die dat beweert heeft in zijn hele leven nog nooit een echte handgranaat gegooid.
Neemt niet weg dat er uiteraard keihard tegen opgetreden moet worden.
Natuurlijk... Iedereen die dat beweert heeft in zijn hele leven nog nooit een echte handgranaat gegooid.
Neemt niet weg dat er uiteraard keihard tegen opgetreden moet worden.
Het blijft triest om vuurwerk te vergelijken met granaten. Je moet vuurwerk echt tegen je huid aan hebben tijdens het exploderen anders doet het geen schade.
Blijft natuurlijk triest dat mensen vuurwerk gooien tegen agenten/hulpverleners. Maar als mensen tegen mensen gooien die geen hulpverleners zijn mag dat ook wel bestraft worden.
Wordt eens tijd dat alle rotte appels uit de vuurwerkscène verdwijnen.
Blijft natuurlijk triest dat mensen vuurwerk gooien tegen agenten/hulpverleners. Maar als mensen tegen mensen gooien die geen hulpverleners zijn mag dat ook wel bestraft worden.
Wordt eens tijd dat alle rotte appels uit de vuurwerkscène verdwijnen.
Ik heb het al doorgegeven aan het Ministerie van Defensie. Ze hebben toegezegd voortaan cobra's te gaan inslaan.quote:
"Een Cobra 80 heeft drie tot vier keer de kracht van een echte handgranaat."
Topquote:
[..]
Ik heb het al doorgegeven aan het Ministerie van Defensie. Ze hebben toegezegd voortaan cobra's te gaan inslaan.
Het is vast goedkoper zodat we geen "pang, pang" meer hoeven te roepen.
quote:Dode door vuurwerk in Swifterbant
Een man is zaterdagmiddag in Swifterbant (Flevoland) door vuurwerk om het leven gekomen. Zo meldt de politie. Over de identiteit van het slachtoffer is nog niets bekend.
Het zou gaan om iemand die woonachtig is aan de Vogelwikke in Swifterbant. Dat meldt een buurgenoot van het slachtoffer aan RTL Nieuws. Twee kinderen zijn uit voorzorg naar het ziekenhuis gebracht voor controle, om te kijken of ze geen gehoorbeschadiging hebben opgelopen.
Er waren veel mensen die het ongeluk zagen gebeuren. Ze worden opgevangen door de gemeente. Hen wordt slachtofferhulp aangeboden, zei een woordvoerster van de politie.
Bron: De Telegraaf
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hier is iemand heel gevaarlijk aan het knutselen geweest. Illegaal, dus heeft niks met legaal vuurwerk te maken.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Daar geloof ik niks van.quote:
[..]
Dat zal wel weer zo'n carbid gebeuren zijn geweest.
Hoe weet je dat het illegaal is?quote:
[..]
Hier is iemand heel gevaarlijk aan het knutselen geweest. Illegaal, dus heeft niks met legaal vuurwerk te maken.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
quote:
112 Harderwijkquote:De politie doet onderzoek naar de herkomst van het vuurwerk.
Carbid is geen vuurwerk.
Jezelf opblazen en omstanders naar het ziekenhuis sturen ter controle voor een gehoorsbeschadiging lukt je niet met een Thunderking...quote:
quote:Brand door naar binnen gegooid vuurwerk in woning Tilburg, vrouw redt kat uit de rook
TILBURG - Er heeft zaterdag rond 14.30 uur een brand gewoed in een woning aan De Ruijterstraat in Tilburg door vuurwerk, dat door de brievenbus naar binnen is gegooid. Folders die op de matten lagen vlogen daardoor in brand, wat voor veel brand- en rookschade heeft gezorgd.
Erik Luiten 30-12-17, 15:46 Laatste update: 16:06
De bewoonster was op het moment dat het vuurwerk naar binnen werd gegooid nog op weg naar huis. Ze kwam als geroepen. Haar kat zat binnen en kon geen kant op. Toen de bewoonster thuiskwam, zag ze rook uit de brievenbus komen. Bij het openen van de voordeur schoot een rookwalm naar buiten. Ze snelde naar binnen om haar kat te redden. In alle haast heeft ze de kat eerst in zijn draagkooi weten te loodsen, waardoor ze hem naar buiten kon dragen zonder dat hij zou kunnen opspringen.
Schade
Buiten heeft ze de hulpdiensten gebeld. De schade in de woning is groot. Op de deurpost is een grote vlek brandschade te zien. In de woning stinkt alles naar rook en lijkt de rookschade ernstig. De brandweer heeft de brand geblust en de woning geventileerd.
Met de vrouw en de kat lijkt alles in orde. Ze hoefden niet mee naar een ziekenhuis om behandeld te worden, al laat zij zichzelf nog wel door een huisarts nakijken.
Er is in de buurt constant vuurwerk te horen. Officieel mag vuurwerk pas vanaf zondag 18.00 uur worden afgestoken.
https://www.bd.nl/tilburg(...)it-de-rook~abd0d714/
quote:
[..]
Dat zal wel weer zo'n carbid gebeuren zijn geweest.
Een lawinepijl dus... Ik probeerde er net nog 100 te halen bij het plaatselijke vuurwerkverkooppunt... Oh wacht, ze werden niet verkocht vanwege illegaal...quote:
twitter:DeDrontenaar twitterde op zaterdag 30-12-2017 om 16:52:03 Volgens de eerste berichten is het vuurwerkslachtoffer in #Swifterbant een man, die een lawinepijl heeft afgestoken. https://t.co/2F0MUH0FHh reageer retweet
Volgens de eerste berichten is het vuurwerkslachtoffer in
quote:
https://www.bd.nl/tilburg(...)it-de-rook~abd0d714/
Goh...quote:Er is in de buurt constant vuurwerk te horen. Officieel mag vuurwerk pas vanaf zondag 18.00 uur worden afgestoken.
Heel Nederland over de zeik en in dit brave kutbuurtje is gvd geen knal te horen. 
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hier ook, Syrië is er niets bij.quote:
[..]
Hier in Segbroek de ene knal na de andere al.
Zonder wrijving geen glans
Nog ietsje harder janken dan hoor je het niet meer.quote:
Den Haag lijkt nu al een oorlogsgebied. Ik word niet goed van al die kutknallen
Als elke gek die buiten de toegestane uren wordt betrapt, getracteerd zou worden op een boete van 1.000 euro en een taakstraf van een uur of 160, zou het ook vrij snel afgelopen zijn met deze onzin. En dan kan vuurwerk tijdens O&N gewoon legaal blijven.
Dank je voor je tip. Misschien kan je zus me komen troosten.quote:
[..]
Nog ietsje harder janken dan hoor je het niet meer.
Haha, goeie.quote:
Als elke gek die buiten de toegestane uren wordt betrapt, getracteerd zou worden op een boete van 1.000 euro en een taakstraf van een uur of 160, zou het ook vrij snel afgelopen zijn met deze onzin. En dan kan vuurwerk tijdens O&N gewoon legaal blijven.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dan woon je in een andere buurt dan ik.quote:
Den Haag lijkt nu al een oorlogsgebied. Ik word niet goed van al die kutknallen
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het idee wel, vind ik, maar het is jammer dat de autoriteiten weinig interesse lijken te hebben in het daadwerkelijk betrappen van mensen.quote:
Die hebben wel wat beters te doen!quote:
Het idee wel, vind ik, maar het is jammer dat de autoriteiten weinig interesse lijken te hebben in het daadwerkelijk betrappen van mensen.
Klaverjassen met oliebollen en glühwein bijvoorbeeld.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Omdat de politie bij lange na niet met genoeg is om alles en iedereen aan te kunnen pakken.quote:
[..]
Het idee wel, vind ik, maar het is jammer dat de autoriteiten weinig interesse lijken te hebben in het daadwerkelijk betrappen van mensen.
Zonder wrijving geen glans
Als ze zouden beginnen met veel zwaardere straffen, zou er spoedig een stuk minder aan te pakken zijn. Je moet dan ook echt het punt vinden waarop mensen echt bang worden voor eventuele gevolgen, zoals met elke straf.quote:
[..]
Omdat de politie bij lange na niet met genoeg is om alles en iedereen aan te kunnen pakken.
