POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
Ja. Dat is het zeker. Een half miljoen zeker. Dat je zegt: 7500 of hooguit 10.000 euro prive geld dan valt daar nog wel een debat over te voeren in mijn opinie. Maar een half miljoen is een no-go wat mij betreft.quote:Op vrijdag 15 december 2017 18:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Donaties van een paar tientjes of lidmaatschappen wil niemand openbaren. De grens is nu ¤ 4.500, Baudet wil dat verhogen, het liefst naar een half miljoen. Dat is toch wel wat mal?
Baudet wil de grens voor anonieme donaties aan politieke partijen verhogen, de huidige grens van ¤ 4.500 is te laag, een half miljoen zou beter zijn. Hoe moeten we dat zien in de strijd tegen het partijkartel?
Maar 4.500 is ook niet een paar tientjes. Wat is er tegen om vanaf die grens, of bijvoorbeeld ¤ 2.500 de boel te openbaren? Ik ben wel voor dergelijke transparantie. Net zoals van bestuurders elke gift of declaratie mag dat van mij ook bij politieke partijen.quote:Op vrijdag 15 december 2017 18:22 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Ja. Dat is het zeker. Een half miljoen zeker. Dat je zegt: 7500 of hooguit 10.000 euro prive geld dan valt daar nog wel een debat over te voeren in mijn opinie. Maar een half miljoen is een no-go wat mij betreft.
Ik ben ook zeker wel voor openheid. Echter, particulier doneren vs als stichting/bedrijf/lobbygroep is in mijn optiek een ander verhaal, gezien de mogelijkheid tot 'macht/invloed-kopen'.quote:
[..]
Maar 4.500 is ook niet een paar tientjes. Wat is er tegen om vanaf die grens, of bijvoorbeeld ¤ 2.500 de boel te openbaren? Ik ben wel voor dergelijke transparantie. Net zoals van bestuurders elke gift of declaratie mag dat van mij ook bij politieke partijen.
Persoonlijk vind ik het wel lastig. Ik heb geen vette bankrekening. Wanneer 10.000 euro geen probleem is voor een (laat ik maar zeggen miljonair voor dit voorbeeld), tsja, dat is wat voor jou en mij misschien een 50'je is. Wie hoeft zich daarmee te bemoeien is dan een logische vraag.
Ik vind het persoonlijk een dunne lijn en vind het lastig om daar een lijn te leggen.
Ik zie toch wel 25 stemmen vóór een dergelijk voorstel.quote:Op vrijdag 15 december 2017 18:22 schreef 99.999 het volgende:
Baudet wil de grens voor anonieme donaties aan politieke partijen verhogen, de huidige grens van ¤ 4.500 is te laag, een half miljoen zou beter zijn. Hoe moeten we dat zien in de strijd tegen het partijkartel?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je het van particulieren niet publiceert wordt het voor een stichting oid wel erg makkelijk te ontwijkenquote:
[..]
Ik ben ook zeker wel voor openheid. Echter, particulier doneren vs als stichting/bedrijf/lobbygroep is in mijn optiek een ander verhaal, gezien de mogelijkheid tot 'macht/invloed-kopen'.
Persoonlijk vind ik het wel lastig. Ik heb geen vette bankrekening. Wanneer 10.000 euro geen probleem is voor een (laat ik maar zeggen miljonair voor dit voorbeeld), tsja, dat is wat voor jou en mij misschien een 50'je is. Wie hoeft zich daarmee te bemoeien is dan een logische vraag.
Ik vind het persoonlijk een dunne lijn en vind het lastig om daar een lijn te leggen.
.Hoe transparanter hoe beter wat mij betreft. Die ¤ 4.500 is wat mij betreft echt eerder aan de hoge dan aan de lage kant...
Alleen PVV en FvD lijken inderdaad tegen serieuze openheidquote:Op vrijdag 15 december 2017 18:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zie toch wel 25 stemmen vóór een dergelijk voorstel.
Dat lijkt me ook niet zo vreemd gezien de potentie aan financieringsbronnen die beide hebben en dan met name de herkomst daarvan.quote:
[..]
Alleen PVV en FvD lijken inderdaad tegen serieuze openheid
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Tsja, er is inderdaad wel wat voor te zeggen. Ik blijf het lastig vinden. Voor beide kampen is wel iets te zeggen, hoewel een half miljoen veels te hoog is in mijn optiek.quote:
[..]
Als je het van particulieren niet publiceert wordt het voor een stichting oid wel erg makkelijk te ontwijken
Hoe transparanter hoe beter wat mij betreft. Die ¤ 4.500 is wat mij betreft echt eerder aan de hoge dan aan de lage kant...
Eens. Hoe schimmiger hoe beter voor dergelijke clubs.quote:Op vrijdag 15 december 2017 18:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook niet zo vreemd gezien de potentie aan financieringsbronnen die beide hebben.
Ik telde DENK ook mee, eigenlijk.quote:
[..]
Alleen PVV en FvD lijken inderdaad tegen serieuze openheid
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uiteindelijk is ieder bedrag arbitrair, maar het zal ergens het midden moeten houden tussen transparantie en efficiency. En dat evenwicht lijkt me eerder lager dan hoger dan 4500 euro.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat serieus tegen transparantie vanaf een redelijke grens is in te brengen zie ik niet echt.quote:
[..]
Tsja, er is inderdaad wel wat voor te zeggen. Ik blijf het lastig vinden. Voor beide kampen is wel iets te zeggen, hoewel een half miljoen veels te hoog is in mijn optiek.
Klopt. Je merkt de 'gulden-mindedness' nu nog wat bij de ambtenarij.quote:
Uiteindelijk is ieder bedrag arbitrair, maar het zal ergens het midden moeten houden tussen transparantie en efficiency.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Die waren bijvoorbeeld toch juist tegen buitenlandse donatiesquote:
[..]
Ik telde DENK ook mee, eigenlijk.
?
Je kan stellen dat het indruist tegen het stemgeheim voor zover die donaties bedragen zijn die privépersonen maatschappelijk gewoon zijn te doneren. Een bedrag van 4.500 euro komt mij daar niet vreemd voor over.quote:
Wat serieus tegen transparantie vanaf een redelijke grens is in te brengen zie ik niet echt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Privacy is trouwens ook nog een factor om het bedrag niet extreem laag (zeg lager dan 100 euro) te maken. Je moet als individu nog wel iets kunnen doen zonder dat het meteen ellende oplevert bij je volgende sollicitatie.
Persoonlijk kan ik denk ik wel leven met alles tussen de 1000 euro en het huidige bedrag.
Persoonlijk kan ik denk ik wel leven met alles tussen de 1000 euro en het huidige bedrag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Partijen moeten toch een jaarrekening opmaken. Dan is bijhouden van wie ze welk bedrag krijgen niet zo gek veel extra werk lijkt me. Maar pakweg ¤ 1.000 lijkt me een prima arbitrair bedragquote:
Uiteindelijk is ieder bedrag arbitrair, maar het zal ergens het midden moeten houden tussen transparantie en efficiency. En dat evenwicht lijkt me eerder lager dan hoger dan 4500 euro.
Ik ook niet. Ik ben zeker voor transparantie. Maar het beschermen van donerende particulieren tot een redelijke grens is voor de een hoger dan voor de ander.quote:
[..]
Wat serieus tegen transparantie vanaf een redelijke grens is in te brengen zie ik niet echt.
Dat de FvD nogal wat stof doet opwaaien - en ook niet altijd in positieve zin - is wel een teken dat je voorzichtig met privacy om moet gaan.
Je hoort wel de verhalen van mensen op de vloer die zeggen PVV te zullen stemmen, en aangezien worden als 'tokkies'. Niet dat het altijd de waarheid is, maar een redelijke grens verschilt nogal.
Eensquote:
Privacy is trouwens ook nog een factor om het bedrag niet extreem laag (zeg lager dan 100 euro) te maken. Je moet als individu nog wel iets kunnen doen zonder dat het meteen ellende oplevert bij je volgende sollicitatie.
Persoonlijk kan ik denk ik wel leven met alles tussen de 1000 euro en het huidige bedrag.
Denk dat het boven de paar duizend euro wel openbaar mag zijn. Juist om schimmigheden te voorkomen.
Make my day!
Je gaat je toch afvragen welke donateurs Baudet zelf in gedachten heeft.quote:
Het is gewoon raar dat een politieke partij die grens zo hoog wil zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarschijnlijk het Kremlin, dat is gek op nationaalpopulistische anti-EU-partijtjes.quote:
[..]
Je gaat je toch afvragen welke donateurs Baudet zelf in gedachten heeft.
Was het een uitspraak als standpunt van de partij?quote:
Het is gewoon raar dat een politieke partij die grens zo hoog wil zetten.
Lekker transparant weer.quote:
Baudet wil de grens voor anonieme donaties aan politieke partijen verhogen, de huidige grens van ¤ 4.500 is te laag, een half miljoen zou beter zijn. Hoe moeten we dat zien in de strijd tegen het partijkartel?
Als je zoiets überhaupt wenst heb je blijkbaar iets te verbergen.
baudet:quote:
[..]
Je gaat je toch afvragen welke donateurs Baudet zelf in gedachten heeft.
“Privacy gaat voor transparantie, bevestigt hij. ,,Joh, dit zijn gewoon kartel-beschermende maatregelen, want Nederlanders durven niet snel aan te geven dat ze nieuwe partijen steunen.’’
“
Ook zo’n positief beeld van Nederlanders heeft hij.
Make my day!
Ja.quote:
[..]
Was het een uitspraak als standpunt van de partij?
Lees maar:
“De partijen waren verzameld op de bovenetage van het Haagse café Millers om te worden bijgepraat over nieuwe regels die eraan zitten te komen over hoe partijen aan geld komen, zowel door subsidie van de overheid als via particuliere giften. Wat twee weken geleden begon als een gezapige bijeenkomst met partijvoorzitters en andere afgevaardigden, ontaardde uiteindelijk in tirades, snerende opmerkingen en verwijten over en weer. Vooral Thierry Baudet van Forum voor Democratie eiste een hoofdrol op, evenals Selçuk Öztürk van Denk.”
Make my day!
Link van de bron?quote:
[..]
Ja.
Lees maar:
“De partijen waren verzameld op de bovenetage van het Haagse café Millers om te worden bijgepraat over nieuwe regels die eraan zitten te komen over hoe partijen aan geld komen, zowel door subsidie van de overheid als via particuliere giften. Wat twee weken geleden begon als een gezapige bijeenkomst met partijvoorzitters en andere afgevaardigden, ontaardde uiteindelijk in tirades, snerende opmerkingen en verwijten over en weer. Vooral Thierry Baudet van Forum voor Democratie eiste een hoofdrol op, evenals Selçuk Öztürk van Denk.”
Tja, de FvD heeft natuurlijk wel een politieke hoek uitgekozen waar de ervaringen met dubieuze donateurs niet echt positief zijn (foute vastgoedjongens zijn dol op soort partijen). Als ze dan ook nog tegen transparantie pleiten, bevestigt dat wel weer het beeld.quote:
[..]
Ik ook niet. Ik ben zeker voor transparantie. Maar het beschermen van donerende particulieren tot een redelijke grens is voor de een hoger dan voor de ander.
Dat de FvD nogal wat stof doet opwaaien - en ook niet altijd in positieve zin - is wel een teken dat je voorzichtig met privacy om moet gaan.
Je hoort wel de verhalen van mensen op de vloer die zeggen PVV te zullen stemmen, en aangezien worden als 'tokkies'. Niet dat het altijd de waarheid is, maar een redelijke grens verschilt nogal.
Aan de andere kant snap ik ook wel dat stemmers op of donateurs van de PVV of FvD zich daarvoor schamen en dat liever niet openbaar hebben.
De jongens die ook bij Harry Mens aan tafel komen.quote:
[..]
Je gaat je toch afvragen welke donateurs Baudet zelf in gedachten heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2017 19:11:38 ]
Daarnaast bepaalt de partijleider bij zo'n kleine partij natuurlijk gewoon het partijstandpunt.quote:
[..]
Ja.
Lees maar:
“De partijen waren verzameld op de bovenetage van het Haagse café Millers om te worden bijgepraat over nieuwe regels die eraan zitten te komen over hoe partijen aan geld komen, zowel door subsidie van de overheid als via particuliere giften. Wat twee weken geleden begon als een gezapige bijeenkomst met partijvoorzitters en andere afgevaardigden, ontaardde uiteindelijk in tirades, snerende opmerkingen en verwijten over en weer. Vooral Thierry Baudet van Forum voor Democratie eiste een hoofdrol op, evenals Selçuk Öztürk van Denk.”
quote:
[..]
Tja, de FvD heeft natuurlijk wel een politieke hoek uitgekozen waar de ervaringen met dubieuze donateurs niet echt positief zijn (foute vastgoedjongens zijn dol op soort partijen). Als ze dan ook nog tegen transparantie pleiten, bevestigt dat wel weer het beeld.
Aan de andere kant snap ik ook wel dat stemmers op of donateurs van de PVV of FvD zich daarvoor schamen en dat liever niet openbaar hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2017 19:14:04 ]
Ik kan een goede bait op z'n tijd zeker waarderenquote:
[..]
Tja, leuker kunnen we het niet maken
Ach, het heeft natuurlijk een serieuze ondertoon. Jij bent er niet voor niets ook huiverig voor dat je werkgever weet dat je FvD-lid bent. Die club komt toch vooral in het nieuws vanwege hun extreemrechtse connecties en andere malligheid. Ze trekken daarnaast net als de PVV toch vooral veel gefrustreerde mafklappers aan. Wie sociaal of maatschappelijk een redelijk perspectief heeft denkt wel twee keer na voor ze zich achter zoiets scharen.quote:
[..]
Ik kan een goede bait op z'n tijd zeker waarderen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2017 19:20:24 ]
Mwoah, ik ben het niet met je eens. Wij verschillen qua politieke stroming natuurlijk.quote:
[..]
Ach, het heeft natuurlijk een serieuze ondertoon. Jij bent er niet voor niets ook huiverig voor dat je werkgever weet dat je FvD-lid bent. Die club komt toch vooral in het nieuws vanwege hun extreemrechtse connecties en andere malligheid. Ze trekken net als de PVV toch vooral veel gefrustreerde mafklappers aan. Wie sociaal pf maatschappelijk een aardig perspectief heeft denkt wel twee keer na voor ze zich achter zoiets scharen.
Het is in mijn optiek zeker geen schaamte, het is echter voorzichtigheid. De manier hoe sommige PVV stemmers die er voor uit kwamen, toch wat problemen hebben ervaren is niet wenselijk. Of ik nu lid van de VVD of DENK ben, mijn baas gaat dat verder niets aan natuurlijk. Het is echter wel iets dat tegenwoordig speelt. De een gaat er veel beter mee om dan de ander, maar het is hetzelfde dat wanneer ik geld moet afromen, dat ook 3 keer tel en waar de camera mee kan kijken dat ik het correct doe, zodat er weinig tot geen misverstand ontstaat. Ik zou namelijk niet willen dat mijn baas denkt dat ik geld steel.
Stom voorbeeldje natuurlijk, maar ik heb liever niet dat mijn baas weet wat ik allemaal uitspook buiten werktijd om. Dat gaat ze verder niets aan.
Ik ben het eens met Monopoly, we hebben hier niet voor niets een stemgeheim dus lidmaatschap van en kleine donaties aan een politieke partij moeten gewoon anoniem kunnen gebeuren.
Het is echter wel weer ironisch dat de partij die van NPO-programmamakers volledige openheid wil over hun eventuele partijlidmaatschappen, zowel nu als in het verleden, dan wel weer vindt dat mensen anoniem 500.000 euro moeten kunnen doneren aan een partij.
Het is echter wel weer ironisch dat de partij die van NPO-programmamakers volledige openheid wil over hun eventuele partijlidmaatschappen, zowel nu als in het verleden, dan wel weer vindt dat mensen anoniem 500.000 euro moeten kunnen doneren aan een partij.
Ik snap de link tussen beiden niet echt. Daarnaast ligt het natuurlijk aan je definitie van klein.quote:
Ik ben het eens met Monopoly, we hebben hier niet voor niets een stemgeheim dus lidmaatschap van en kleine donaties aan een politieke partij moeten gewoon anoniem kunnen gebeuren.
Net als je baas/leidinggevende "vrienden" op Facebook of weet ik wat nog meer.quote:
Stom voorbeeldje natuurlijk, maar ik heb liever niet dat mijn baas weet wat ik allemaal uitspook buiten werktijd om. Dat gaat ze verder niets aan.
Nu heb je misschien niets te verbergen, maar je weet nooit wanneer dingen tegen je gebruikt gaan worden......
Precies. Ben ook wel blij dat ik met Facebook ben gestopt. Op den duur werden de lijntjes gewoon steeds korter. Toch een vorm van sociale druk, opdringerigheid van anderen en dan merk je dat je niet jezelf kan zijn. Je post wel dingen, maar toch iets voorzichtiger.quote:
[..]
Net als je baas/leidinggevende "vrienden" op Facebook of weet ik wat nog meer.
Nu heb je misschien niets te verbergen, maar je weet nooit wanneer dingen tegen je gebruikt gaan worden......
Ik zit nu een maand of 4-6 zonder facebook, heerlijk! Beste beslissing uit mijn leven. Op het werk is het enige wat ze van mijn prive leven horen, wat ik ze zelf vertel.
Ik vind die 500.000 euro ook wel behoorlijk absurd. Ik moet er wel nog bij zeggen dat ik natuurlijk ook niet het reilen en zeilen ken in Den Haag. Voor hetzelfde geld krijgt de VVD elke maand 21x 555.444 euro binnen van verschillende bedrijven, who knows. Ik ga daar overigens absoluut vanuit, gewoon wederom een stom voorbeeld. Neemt niet weg dat het voor de buitenstaander absoluut een wenkbrauw fronst, als het om zulke bedragen gaat.quote:
Ik ben het eens met Monopoly, we hebben hier niet voor niets een stemgeheim dus lidmaatschap van en kleine donaties aan een politieke partij moeten gewoon anoniem kunnen gebeuren.
Het is echter wel weer ironisch dat de partij die van NPO-programmamakers volledige openheid wil over hun eventuele partijlidmaatschappen, zowel nu als in het verleden, dan wel weer vindt dat mensen anoniem 500.000 euro moeten kunnen doneren aan een partij.
De belangrijkste vraag lijkt me in dat geval: wil je het weten als een bedrijf dat soort bedragen overmaakt aan een politieke partij die vervolgens moet gaan stemmen over regelgeving waar dat bedrijf een belang bij heeft. Het antwoord van Baudet op die vraag luidt blijkbaar dat hij dat niet wil weten. Dat vind ik tamelijk bizar.quote:
[..]
Precies. Ben ook wel blij dat ik met Facebook ben gestopt. Op den duur werden de lijntjes gewoon steeds korter. Toch een vorm van sociale druk, opdringerigheid van anderen en dan merk je dat je niet jezelf kan zijn. Je post wel dingen, maar toch iets voorzichtiger.
Ik zit nu een maand of 4-6 zonder facebook, heerlijk! Beste beslissing uit mijn leven. Op het werk is het enige wat ze van mijn prive leven horen, wat ik ze zelf vertel.
[..]
Voor hetzelfde geld krijgt de VVD elke maand 21x 555.444 euro binnen van verschillende bedrijven, who knows.
Je benadert het verkeerd denk ik. Het gaat erom van welke kant je het benadert. Jij en ik vinden transparantie belangrijk. Politieke partijen zouden moeten onthullen wat ze van wie krijgen omdat het mee kan spelen in het waarom en burgers dat zouden moeten weten.quote:
[..]
De belangrijkste vraag lijkt me in dat geval: wil je het weten als een bedrijf dat soort bedragen overmaakt aan een politieke partij die vervolgens moet gaan stemmen over regelgeving waar dat bedrijf een belang bij heeft. Het antwoord van Baudet op die vraag luidt blijkbaar dat hij dat niet wil weten. Dat vind ik tamelijk bizar.
Baudet bekijkt het niet van de kant van de partij, maar van de donateur. Iedereen zou het recht moeten hebben een politieke partij te steunen en dat zou dan net als de stem anoniem moeten om de steuner van eventuele gevolgen te beschermen.
De keuze die hij maakt is niet of hij transparantie wel of niet belangrijker vindt, maar of hij transparantie belangrijkwr vindt dan die anonimiteit. Volgens hem wel. Dat zal ongetwijfeld ook te maken hebben met wat hem het meeste geld oplevert, boze tongen zoals ik durven zelfs te stellen dat het voornamelijk daarom gaat, maar het is ook een ideologische kant die je kan kiezen. Het is niet de mijne, maar het is te verdedigen.
Het is niet zo zwartwit als je stelt
Laffe huichelaar
Dat kan je momenteel dus gewoon nakijken.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Kap hier nou eens mee. Het is aantoonbaar klinkklare onzin en belachelijk goedkoop. Het komt over als een slecht doordachte poging om een groep kiezers weg te zetten, waarmee je bovendien onbedoeld het falen van het beleid erkent, en een misplaatst gevoel van superioriteit.quote:
[..]
Wie sociaal of maatschappelijk een redelijk perspectief heeft denkt wel twee keer na voor ze zich achter zoiets scharen.
En daarbij, die hele retoriek "van het slachtoffer van globalisering" die jij hier bezigt geeft enkel blijk van het feit dat je nadelen van beleid niet serieus neemt, en is een groot zwaktebod dat vaak gezien wordt bij falende ideologen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 16-12-2017 02:33:47 ]
Mee eens... transparantie is nuttig. Maar tegelijkertijd, wat kom je er nou over te weten. Ik heb niet het vermoeden dat de Russen met 2500 aan komen i.v.m. Inmenging. Dus wat kom je precies te weten c.q. welke instroom ga je voorkomen.quote:
[..]
Maar 4.500 is ook niet een paar tientjes. Wat is er tegen om vanaf die grens, of bijvoorbeeld ¤ 2.500 de boel te openbaren? Ik ben wel voor dergelijke transparantie. Net zoals van bestuurders elke gift of declaratie mag dat van mij ook bij politieke partijen.
Ik kan hier nu niet heel veel nuttigs over beslissen, want ik ken de orde van grootte niet. Ik denk wel dat bedragen van 1000 euro door "de gewone burger" niet gehaald worden. Het zullen dus wel donaties zijn van rijkelui die privé een partij steunen. Dat de CEO van albert heijn het FvD steunt... Tsja, ik weet niet wat wij aan die informatie moeten hebben.
Als Den Haag zich moet uitspreken over zaken als bijvoorbeeld sjoemelsoftware vind ik het best interessant om te weten welke partijen daags voor de besluitvorming een paar ton hebben ontvangen van de CEO van Volkswagen.quote:
[..]
Dat de CEO van albert heijn het FvD steunt... Tsja, ik weet niet wat wij aan die informatie moeten hebben.
Ook als die persoon dat privé heeft over gemaakt als particulier, en niet als bedrijf?quote:
[..]
Als Den Haag zich moet uitspreken over zaken als bijvoorbeeld sjoemelsoftware vind ik het best interessant om te weten welke partijen daags voor de besluitvorming een paar ton hebben ontvangen van de CEO van Volkswagen.
Ja.quote:
[..]
Ook als die persoon dat privé heeft over gemaakt als particulier, en niet als bedrijf?
Nou ja, je zal er toch minder gek op aangekeken worden als je lid blijkt van een serieuze politieke partij.quote:
[..]
Mwoah, ik ben het niet met je eens. Wij verschillen qua politieke stroming natuurlijk.
Het is in mijn optiek zeker geen schaamte, het is echter voorzichtigheid. De manier hoe sommige PVV stemmers die er voor uit kwamen, toch wat problemen hebben ervaren is niet wenselijk. Of ik nu lid van de VVD of DENK ben, mijn baas gaat dat verder niets aan natuurlijk. Het is echter wel iets dat tegenwoordig speelt. De een gaat er veel beter mee om dan de ander, maar het is hetzelfde dat wanneer ik geld moet afromen, dat ook 3 keer tel en waar de camera mee kan kijken dat ik het correct doe, zodat er weinig tot geen misverstand ontstaat. Ik zou namelijk niet willen dat mijn baas denkt dat ik geld steel.
Stom voorbeeldje natuurlijk, maar ik heb liever niet dat mijn baas weet wat ik allemaal uitspook buiten werktijd om. Dat gaat ze verder niets aan.
Gelukkig wel.quote:
[..]
Dat kan je momenteel dus gewoon nakijken.
Baudet zit inmiddels onder het niveau van DENK qua gevaar voor het Koninkrijk.
Vuile rat dat het is.
Vuile rat dat het is.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Nou nee niet, het gros van de FvD-aanhang blijkt gewoon uit die hoek te komen. Wat ook wel logisch is. Als je immers wel een fatsoenlijk sociaal en maatschappelijk positief hebt, dan is de kans dat je voor deze club kiest natuurlijk erg klein.quote:
[..]
Kap hier nou eens mee. Het is aantoonbaar klinkklare onzin en belachelijk goedkoop.
Dit is dan wel weer aantoonbaar klinklare onzin. Er kan heel veel stukken beter en er zijn ook genoeg serieuze politieke partijen die dat adresseren.quote:Het komt over als een slecht doordachte poging om een groep kiezers weg te zetten, waarmee je bovendien onbedoeld het falen van het beleid erkent, en een misplaatst gevoel van superioriteit.
En daarbij, die hele retoriek "van het slachtoffer van globalisering" die jij hier bezigt geeft enkel blijk van het feit dat je nadelen van beleid niet serieus neemt, en is een groot zwaktebod dat vaak gezien wordt bij falende ideologen.
Daarom is het goed dat we in Nederland kritische onderzoeksjournalisten hebben, bijvoorbeeld bij die door de FvD verguisde publieke omroep. Als politicus heb je een publieke functie, daar hoort wat mij betreft ook grote financiële openheid bij.quote:
[..]
Mee eens... transparantie is nuttig. Maar tegelijkertijd, wat kom je er nou over te weten. Ik heb niet het vermoeden dat de Russen met 2500 aan komen i.v.m. Inmenging. Dus wat kom je precies te weten c.q. welke instroom ga je voorkomen.
Ik kan hier nu niet heel veel nuttigs over beslissen, want ik ken de orde van grootte niet. Ik denk wel dat bedragen van 1000 euro door "de gewone burger" niet gehaald worden. Het zullen dus wel donaties zijn van rijkelui die privé een partij steunen. Dat de CEO van albert heijn het FvD steunt... Tsja, ik weet niet wat wij aan die informatie moeten hebben.
De uitglijder van Wilders in Rotterdam moet een wake-upcall zijn voor de FvD.
Ze kunnen last krijgen met erkenbrand-infiltranten die opklimmen in de partij.
Dan weer.... niet wakker worden. Veel leuker als die infiltranten ver komen in de partij.
Ze kunnen last krijgen met erkenbrand-infiltranten die opklimmen in de partij.
Dan weer.... niet wakker worden. Veel leuker als die infiltranten ver komen in de partij.
Uit die hoek. Dat slaat dus nergens op. Het zijn veel studenten en MKB'ers. Je hebt geen enkele argumenten om het op te baseren. Wat is überhaupt jouw sociaal en maatschappelijk perspectief dat je zo hoog van de toren blaast.quote:
[..]
Nou nee niet, het gros van de FvD-aanhang blijkt gewoon uit die hoek te komen. Wat ook wel logisch is. Als je immers wel een fatsoenlijk sociaal en maatschappelijk positief hebt, dan is de kans dat je voor deze club kiest natuurlijk erg klein.
De veronderstelde groei in de peilingen komt, net als de oorspronkelijke stemmers, gewoon grotendeels uit de categorie die ook voor de PVV valt. Een paar zaaltjes met studenten zeggen eigenlijk niet zoveel.quote:
[..]
Uit die hoek. Dat slaat dus nergens op. Het zijn veel studenten en MKB'ers. Je hebt geen enkele argumenten om het op te baseren. Wat is uberhaupt jouw sociaal en maatschappelijk perspectief dat je zo hoog van de toren blaast.
Gezien de vrienden die Baudet kiest en hoe zijn aanhang dat gewoon accepteert zal het weinig uitmakenquote:
De uitglijder van Wilders in Rotterdam moet een wake-upcall zijn voor de FvD.
Ze kunnen last krijgen met erkenbrand-infiltranten die opklimmen in de partij.
Dan weer.... niet wakker worden. Veel leuker als die infiltranten ver komen in de partij.
Tsja bij GroenLinks kon een veroordeeld crimineel opklimmen tot kamerlid en een Mao/Pol Pot fanboy zelfs tot partijleider.quote:
De uitglijder van Wilders in Rotterdam moet een wake-upcall zijn voor de FvD.
Ze kunnen last krijgen met erkenbrand-infiltranten die opklimmen in de partij.
Dan weer.... niet wakker worden. Veel leuker als die infiltranten ver komen in de partij.
Maar hullie!quote:
[..]
Tsja bij GroenLinks kon een veroordeeld crimineel opklimmen tot kamerlid en een Mao/Pol Pot fanboy zelfs tot partijleider.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
twitter:cafeweltschmerz twitterde op zaterdag 16-12-2017 om 11:41:49 Met subsidie indoctrinerende stichting DOX laat Utrechtse schoolkinderen zingen; “Wilders rot op.......”. Gregorius College wilde niet reageren en video opname werd verboden @thierrybaudet @geertwilderspvv @EsthervanFenema https://t.co/I949xMJYzD https://t.co/XRIo5WF4Dq reageer retweet
Met subsidie indoctrinerende stichting DOX laat Utrechtse schoolkinderen zingen; “Wilders rot op.......”. Gregorius College wilde niet reageren en video opname werd verboden @
Maar dat moet gewoon kunnen, de PVV is immers een populistische alt-right haatpartij en moet ook zodanig behandeld worden in de hersenspoelmachine. Helemaal niks mis mee, mensen die überhaupt denken aan stemmen op de PVV dienen preventief opgesloten te worden.quote:twitter:cafeweltschmerz twitterde op zaterdag 16-12-2017 om 11:41:49 Met subsidie indoctrinerende stichting DOX laat Utrechtse schoolkinderen zingen; “Wilders rot op.......”. Gregorius College wilde niet reageren en video opname werd verboden @thierrybaudet @geertwilderspvv @EsthervanFenema https://t.co/I949xMJYzD https://t.co/XRIo5WF4Dq reageer retweet
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Word je nou nooit moe van die eeuwige slachtofferrol?quote:
[..]
Maar dat moet gewoon kunnen, de PVV is immers een populistische alt-right haatpartij en moet ook zodanig behandeld worden in de hersenspoelmachine. Helemaal niks mis mee, mensen die überhaupt denken aan stemmen op de PVV dienen preventief opgesloten te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Word jij nou nooit moe van anderen lastig vallen met persoonlijk gedoe?quote:
[..]
Word je nou nooit moe van die eeuwige slachtofferrol?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Tsja, als jij nou eens je best doet om minder achterlijk te reageren, dan hoef ik ook niet persoonlijk te worden.quote:
[..]
Word jij nou nooit moe van anderen lastig vallen met persoonlijk gedoe?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat jij iets achterlijk vindt, maakt het niet meteen achterlijk. Net als dat het feit dat Remlof EU-geil is niet meteen betekent dat de EU hemel op aarde is en - ook niet onbelangrijk - net als het feit dat sommige bezoekers hier Baudet als een enge extreemrechtste gozer zien niet automatisch betekent dat het per definitie ook zo is.quote:
[..]
Tsja, als jij nou eens je best doet om minder achterlijk te reageren, dan hoef ik ook niet persoonlijk te worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Bij heel extreem-rechts draait het nou juist om die slachtofferrol. Om in een rijk en vrij land als Nederland je minderwaardig te voelen moet het wel behoorlijk mislukt zijn met je leven. En dat is natuurlijk de schuld van iedereen behalve van die sneue rechts-extremisten zelf.quote:
[..]
Word je nou nooit moe van die eeuwige slachtofferrol?
Zowel PVV als FvD zijn clubs voor rancuneuze kneuzen.
Goed... je noemt me opeenvolgend extreem, minderwaardig, sneu, extremist en een rancuneuze kneus. En dat allemaal omdat ik zeg dat het nogal vervelend is om extreem, minderwaardig, sneu, extremist en een rancuneuze kneus genoemd te worden. Heb je hem al door?quote:
[..]
Bij heel extreem-rechts draait het nou juist om die slachtofferrol. Om in een rijk en vrij land als Nederland je minderwaardig te voelen moet het wel behoorlijk mislukt zijn met je leven. En dat is natuurlijk de schuld van iedereen behalve van die sneue rechts-extremisten zelf.
Zowel PVV als FvD zijn clubs voor rancuneuze kneuzen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je hebt ook door dat je hier zelf het topic binnen komt vallen met een achterlijke post? Ook hier past die zo graag gekozen slachtofferrol je weer matig.quote:
[..]
Goed... je noemt me opeenvolgend extreem, minderwaardig, sneu, extremist en een rancuneuze kneus. En dat allemaal omdat ik zeg dat het nogal vervelend is om extreem, minderwaardig, sneu, extremist en een rancuneuze kneus genoemd te worden. Heb je hem al door?
quote:
[..]
Je hebt ook door dat je hier zelf het topic binnen komt vallen met een achterlijke post? Ook hier past die zo graag gekozen slachtofferrol je weer matig.
quote:
[..]
Dat jij iets achterlijk vindt, maakt het niet meteen achterlijk. Net als dat het feit dat Remlof EU-geil is niet meteen betekent dat de EU hemel op aarde is en - ook niet onbelangrijk - net als het feit dat sommige bezoekers hier Baudet als een enge extreemrechtste gozer zien niet automatisch betekent dat het per definitie ook zo is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, helaas. Veel van jouw bijdragen zijn gewoon achterlijk, ook bezien vanuit het oogpunt van de objectieve toeschouwer.quote:
[..]
Dat jij iets achterlijk vindt, maakt het niet meteen achterlijk. Net als dat het feit dat Remlof EU-geil is niet meteen betekent dat de EU hemel op aarde is en - ook niet onbelangrijk - net als het feit dat sommige bezoekers hier Baudet als een enge extreemrechtste gozer zien niet automatisch betekent dat het per definitie ook zo is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar daarvoor geldt hetzelfde verhaal. Je bent weer erg hardleers.quote:
[..]
De veronderstelde groei in de peilingen komt, net als de oorspronkelijke stemmers, gewoon grotendeels uit de categorie die ook voor de PVV valt. Een paar zaaltjes met studenten zeggen eigenlijk niet zoveel.
Ik had het helemaal niet over jou maar over het type mensen dat zich tot extreem-rechtse partijen voelt aangetrokken.quote:
[..]
Goed... je noemt me opeenvolgend extreem, minderwaardig, sneu, extremist en een rancuneuze kneus. En dat allemaal omdat ik zeg dat het nogal vervelend is om extreem, minderwaardig, sneu, extremist en een rancuneuze kneus genoemd te worden. Heb je hem al door?
Dat jij je daarin herkent is voor jouw rekening.
Oh maar dat bericht van jou is natuurlijk ook gewoon objectief achterlijk en weer totaal crewonwaardig.quote:
verkeerd topic
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En jij bent die objectieve toeschouwer? 99.999?quote:
[..]
Nee, helaas. Veel van jouw bijdragen zijn gewoon achterlijk, ook bezien vanuit het oogpunt van de objectieve toeschouwer.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Zowel de aanhang van maart als die nu in de peilingen komen grotendeels gewoon uit de PVV-vijver van teleurgestelde kiezers met een matig sociaal en maatschappelijk perspectief, dat is ook vaak zat aangetoond. Veel leuker kunnen we het gewoon niet maken.quote:
[..]
Ja, maar daarvoor geldt hetzelfde verhaal. Je bent weer erg hardleers.
Er zijn hier erg weinig crewleden waarop zo vaak ingegrepen moet worden, dat weet je zelf toch ook wel? Kom eens uit die eeuwige slachtofferrol en ga gewoon normaal discussiëren zonder al die achterlijkheid en dat persoonlijke gedoe.quote:
[..]
En jij bent die objectieve toeschouwer? 99.999?
Je noemt het FvD een extreem-rechtste partij.quote:
[..]
Ik had het helemaal niet over jou maar over het type mensen dat zich tot extreem-rechtse partijen voelt aangetrokken.
Dat jij je daarin herkent is voor jouw rekening.
Ik kan me vinden in de standpunten van het FvD.
Je hebt het over mij.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Waar is dat aangetoond?quote:Op zaterdag 16 december 2017 13:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zowel de aanhang van maart als die nu in de peilingen komen grotendeels gewoon uit de PVV-vijver van teleurgestelde kiezers met een matig sociaal en maatschappelijk perspectief, dat is ook vaak zat aangetoond. Veel leuker kunnen we het gewoon niet maken.
Dan wil ik je vragen waar het fout is gegaan in je leven dat je je aangetrokken voelt tot die rancuneuze kneuzenclub.quote:
[..]
Je noemt het FvD een extreem-rechtste partij.
Ik kan me vinden in de standpunten van het FvD.
Je hebt het over mij.
De groei van de PVV zit juist in de hoger opgeleiden. In inkomensiveau - als je dat als maatstaf voor 'maatschappelijk perspectief' wil nemen - is er geen verschil meer in kiezers. Voor de het FvD heb ik daar nog geen cijfers van gezien.quote:
Zowel de aanhang van maart als die nu in de peilingen komen grotendeels gewoon uit de PVV-vijver van teleurgestelde kiezers met een matig sociaal en maatschappelijk perspectief, dat is ook vaak zat aangetoond. Veel leuker kunnen we het gewoon niet maken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Madquote:
[..]
Dan wil ik je vragen waar het fout is gegaan in je leven dat je je aangetrokken voelt tot die rancuneuze kneuzenclub.
Misschien moet je eens leren dat niet iedere partij met een andere mening per definitie een racuneuze kneuzenclub is. Het is nogal simpel om allemaal krachttermen naar mensen te smijten die een andere mening hebben, enkel omdat ze een andere mening hebben.quote:
[..]
Dan wil ik je vragen waar het fout is gegaan in je leven dat je je aangetrokken voelt tot die rancuneuze kneuzenclub.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat heb ik met mensen die zich aangetrokken voelen met Arnhem, maargoed dat is mijn mening over iemand en dat voegt niet veel toe aan dit topic net als jouw gehuil.quote:
[..]
Dan wil ik je vragen waar het fout is gegaan in je leven dat je je aangetrokken voelt tot die rancuneuze kneuzenclub.
Het gaat ook niet om iedere partij met een andere mening maar om het FvD.quote:
[..]
Misschien moet je eens leren dat niet iedere partij met een andere mening per definitie een racuneuze kneuzenclub is. Het is nogal simpel om allemaal krachttermen naar mensen te smijten die een andere mening hebben, enkel omdat ze een andere mening hebben.
En laat het FvD heel toevallig bijna lijnrecht tegenover het D66 staan, itt alle andere partijen.quote:
[..]
Het gaat ook niet om iedere partij met een andere mening maar om het FvD.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Gaat dit topic over iedere partij waar ik het niet mee eens ben?quote:
[..]
Misschien moet je eens leren dat niet iedere partij met een andere mening per definitie een racuneuze kneuzenclub is. Het is nogal simpel om allemaal krachttermen naar mensen te smijten die een andere mening hebben, enkel omdat ze een andere mening hebben.
Er zijn heel veel partijen waar ik het niet mee eens ben maar voor verreweg de meeste heb ik respect en kan ik begrip opbrengen voor hun standpunten, al deel ik ze niet.
Dat geldt echter niet voor het FvD en de PVV omdat die partijen ongelijkheid van burgers op raciale of religieuze gronden tot grondbeginsel hebben gemaakt.
Bij de PVV valt er nog wat over te zeggen, maar dit is complete onzin in het geval van het FvD.quote:
Dat geldt echter niet voor het FvD en de PVV omdat die partijen ongelijkheid van burgers op raciale of religieuze gronden tot grondbeginsel hebben gemaakt.
Ze willen de Nederlandse cultuur beschermen, dit doen ze niet op een discriminerende manier. Iedereen die in Nederland woont is gewoon gelijk, maar de Nederlandse normen en waarden moeten wel nagestreefd worden.
Er zijn complete bevolkingsgroepen die niet allen niet integreren, maar hun thuisland hierheen proberen te halen. Dan vlucht je uit een door oorlog verpest land naar een veilig land, en dan vervang je de cultuur die die veiligheid mogelijk maakt door een cultuur die die oorlog mogelijk heeft gemaakt. Dat is voor mij echt niet goed te praten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je zit mensen te demoniseren...feitjes overdrijven,. nog wat bijliegenquote:
[..]
Tsja bij GroenLinks kon een veroordeeld crimineel opklimmen tot kamerlid en een Mao/Pol Pot fanboy zelfs tot partijleider.
Dus als iemand zich als mongool gedraagt kun je niet zeggen dat diegene zich als een mongool gedraagt, want zo noem je alle mensen die een andere mening hebben ook niet.quote:
[..]
En laat het FvD heel toevallig bijna lijnrecht tegenover het D66 staan, itt alle andere partijen.
Goeie logica.
Als je een mening over iets hebt, is het nog niet meteen feit. Iemand een mongool noemen is per definitie al kinderachtig triest gedrag.quote:Op zaterdag 16 december 2017 14:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als iemand zich als mongool gedraagt kun je niet zeggen dat diegene zich als een mongool gedraagt, want zo noem je alle mensen die een andere mening hebben ook niet.
Goeie logica.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat klopte er niet aan die bewering dan ?quote:
Je zit mensen te demoniseren...feitjes overdrijven,. nog wat bijliegen
Het enige wat niet klopt is dat hij veroordeeld is, hij wachtte tot het verjaard was en heeft toen bekend.quote:
[..]
Wat klopte er niet aan die bewering dan ?
Stop eens met FvD gelijk te trekken met de PVVquote:
[..]
Gaat dit topic over iedere partij waar ik het niet mee eens ben?
Er zijn heel veel partijen waar ik het niet mee eens ben maar voor verreweg de meeste heb ik respect en kan ik begrip opbrengen voor hun standpunten, al deel ik ze niet.
Dat geldt echter niet voor het FvD en de PVV omdat die partijen ongelijkheid van burgers op raciale of religieuze gronden tot grondbeginsel hebben gemaakt.
Zoveel verschillen ze niet, alleen discrimineert de PVV op religie en het FvD op ras en cultuur.quote:
[..]
Stop eens met FvD gelijk te trekken met de PVV
Ze zijn allebei extreem-rechts en trekken hetzelfde simpele volk aan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |