abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:20:37 #1
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175745918
forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carričrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif

Referendum sleepwet
referendum-sleepwet.jpg
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.

*O* Het referendum zal er komen! *O*
Ik kan tellen
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:22:23 #2
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_175745934
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Donaties van een paar tientjes of lidmaatschappen wil niemand openbaren. De grens is nu ¤ 4.500, Baudet wil dat verhogen, het liefst naar een half miljoen. Dat is toch wel wat mal?
Ja. Dat is het zeker. Een half miljoen zeker. Dat je zegt: 7500 of hooguit 10.000 euro prive geld dan valt daar nog wel een debat over te voeren in mijn opinie. Maar een half miljoen is een no-go wat mij betreft.
Ik ook.
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:22:53 #3
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175745943
Baudet wil de grens voor anonieme donaties aan politieke partijen verhogen, de huidige grens van ¤ 4.500 is te laag, een half miljoen zou beter zijn. Hoe moeten we dat zien in de strijd tegen het partijkartel?
Ik kan tellen
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:27:11 #4
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175746014
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:22 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Ja. Dat is het zeker. Een half miljoen zeker. Dat je zegt: 7500 of hooguit 10.000 euro prive geld dan valt daar nog wel een debat over te voeren in mijn opinie. Maar een half miljoen is een no-go wat mij betreft.
Maar 4.500 is ook niet een paar tientjes. Wat is er tegen om vanaf die grens, of bijvoorbeeld ¤ 2.500 de boel te openbaren? Ik ben wel voor dergelijke transparantie. Net zoals van bestuurders elke gift of declaratie mag dat van mij ook bij politieke partijen.
Ik kan tellen
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:32:09 #5
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_175746082
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar 4.500 is ook niet een paar tientjes. Wat is er tegen om vanaf die grens, of bijvoorbeeld ¤ 2.500 de boel te openbaren? Ik ben wel voor dergelijke transparantie. Net zoals van bestuurders elke gift of declaratie mag dat van mij ook bij politieke partijen.
Ik ben ook zeker wel voor openheid. Echter, particulier doneren vs als stichting/bedrijf/lobbygroep is in mijn optiek een ander verhaal, gezien de mogelijkheid tot 'macht/invloed-kopen'.
Persoonlijk vind ik het wel lastig. Ik heb geen vette bankrekening. Wanneer 10.000 euro geen probleem is voor een (laat ik maar zeggen miljonair voor dit voorbeeld), tsja, dat is wat voor jou en mij misschien een 50'je is. Wie hoeft zich daarmee te bemoeien is dan een logische vraag.

Ik vind het persoonlijk een dunne lijn en vind het lastig om daar een lijn te leggen.
Ik ook.
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:33:50 #6
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175746108
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:22 schreef 99.999 het volgende:
Baudet wil de grens voor anonieme donaties aan politieke partijen verhogen, de huidige grens van ¤ 4.500 is te laag, een half miljoen zou beter zijn. Hoe moeten we dat zien in de strijd tegen het partijkartel?
Ik zie toch wel 25 stemmen vóór een dergelijk voorstel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:34:27 #7
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175746118
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:32 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Ik ben ook zeker wel voor openheid. Echter, particulier doneren vs als stichting/bedrijf/lobbygroep is in mijn optiek een ander verhaal, gezien de mogelijkheid tot 'macht/invloed-kopen'.
Persoonlijk vind ik het wel lastig. Ik heb geen vette bankrekening. Wanneer 10.000 euro geen probleem is voor een (laat ik maar zeggen miljonair voor dit voorbeeld), tsja, dat is wat voor jou en mij misschien een 50'je is. Wie hoeft zich daarmee te bemoeien is dan een logische vraag.

Ik vind het persoonlijk een dunne lijn en vind het lastig om daar een lijn te leggen.
Als je het van particulieren niet publiceert wordt het voor een stichting oid wel erg makkelijk te ontwijken :P.
Hoe transparanter hoe beter wat mij betreft. Die ¤ 4.500 is wat mij betreft echt eerder aan de hoge dan aan de lage kant...
Ik kan tellen
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:35:23 #8
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175746132
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zie toch wel 25 stemmen vóór een dergelijk voorstel.
Alleen PVV en FvD lijken inderdaad tegen serieuze openheid :P
Ik kan tellen
pi_175746147
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Alleen PVV en FvD lijken inderdaad tegen serieuze openheid :P
Dat lijkt me ook niet zo vreemd gezien de potentie aan financieringsbronnen die beide hebben en dan met name de herkomst daarvan.
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:36:12 #10
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_175746149
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je het van particulieren niet publiceert wordt het voor een stichting oid wel erg makkelijk te ontwijken :P.
Hoe transparanter hoe beter wat mij betreft. Die ¤ 4.500 is wat mij betreft echt eerder aan de hoge dan aan de lage kant...
Tsja, er is inderdaad wel wat voor te zeggen. Ik blijf het lastig vinden. Voor beide kampen is wel iets te zeggen, hoewel een half miljoen veels te hoog is in mijn optiek.
Ik ook.
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:37:00 #11
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175746167
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:36 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook niet zo vreemd gezien de potentie aan financieringsbronnen die beide hebben.
Eens. Hoe schimmiger hoe beter voor dergelijke clubs.
Ik kan tellen
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:38:34 #12
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175746192
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Alleen PVV en FvD lijken inderdaad tegen serieuze openheid :P
Ik telde DENK ook mee, eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:39:24 #13
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175746204
Uiteindelijk is ieder bedrag arbitrair, maar het zal ergens het midden moeten houden tussen transparantie en efficiency. En dat evenwicht lijkt me eerder lager dan hoger dan 4500 euro.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:39:35 #14
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175746205
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:36 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Tsja, er is inderdaad wel wat voor te zeggen. Ik blijf het lastig vinden. Voor beide kampen is wel iets te zeggen, hoewel een half miljoen veels te hoog is in mijn optiek.
Wat serieus tegen transparantie vanaf een redelijke grens is in te brengen zie ik niet echt.
Ik kan tellen
pi_175746216
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:39 schreef Janneke141 het volgende:
Uiteindelijk is ieder bedrag arbitrair, maar het zal ergens het midden moeten houden tussen transparantie en efficiency.
Klopt. Je merkt de 'gulden-mindedness' nu nog wat bij de ambtenarij.
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:41:05 #16
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175746229
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik telde DENK ook mee, eigenlijk.
Die waren bijvoorbeeld toch juist tegen buitenlandse donaties :P?
Ik kan tellen
pi_175746246
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:39 schreef 99.999 het volgende:
Wat serieus tegen transparantie vanaf een redelijke grens is in te brengen zie ik niet echt.
Je kan stellen dat het indruist tegen het stemgeheim voor zover die donaties bedragen zijn die privépersonen maatschappelijk gewoon zijn te doneren. Een bedrag van 4.500 euro komt mij daar niet vreemd voor over.
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:42:51 #18
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175746254
Privacy is trouwens ook nog een factor om het bedrag niet extreem laag (zeg lager dan 100 euro) te maken. Je moet als individu nog wel iets kunnen doen zonder dat het meteen ellende oplevert bij je volgende sollicitatie.

Persoonlijk kan ik denk ik wel leven met alles tussen de 1000 euro en het huidige bedrag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:43:22 #19
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175746264
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:39 schreef Janneke141 het volgende:
Uiteindelijk is ieder bedrag arbitrair, maar het zal ergens het midden moeten houden tussen transparantie en efficiency. En dat evenwicht lijkt me eerder lager dan hoger dan 4500 euro.
Partijen moeten toch een jaarrekening opmaken. Dan is bijhouden van wie ze welk bedrag krijgen niet zo gek veel extra werk lijkt me. Maar pakweg ¤ 1.000 lijkt me een prima arbitrair bedrag :+
Ik kan tellen
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:47:39 #20
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_175746322
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat serieus tegen transparantie vanaf een redelijke grens is in te brengen zie ik niet echt.
Ik ook niet. Ik ben zeker voor transparantie. Maar het beschermen van donerende particulieren tot een redelijke grens is voor de een hoger dan voor de ander.
Dat de FvD nogal wat stof doet opwaaien - en ook niet altijd in positieve zin - is wel een teken dat je voorzichtig met privacy om moet gaan.
Je hoort wel de verhalen van mensen op de vloer die zeggen PVV te zullen stemmen, en aangezien worden als 'tokkies'. Niet dat het altijd de waarheid is, maar een redelijke grens verschilt nogal.
Ik ook.
pi_175746369
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:42 schreef Janneke141 het volgende:
Privacy is trouwens ook nog een factor om het bedrag niet extreem laag (zeg lager dan 100 euro) te maken. Je moet als individu nog wel iets kunnen doen zonder dat het meteen ellende oplevert bij je volgende sollicitatie.

Persoonlijk kan ik denk ik wel leven met alles tussen de 1000 euro en het huidige bedrag.
Eens
Denk dat het boven de paar duizend euro wel openbaar mag zijn. Juist om schimmigheden te voorkomen.
Make my day!
pi_175746412
Het is gewoon raar dat een politieke partij die grens zo hoog wil zetten.
Make my day!
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:54:15 #23
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175746425
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:53 schreef agter het volgende:
Het is gewoon raar dat een politieke partij die grens zo hoog wil zetten.
Je gaat je toch afvragen welke donateurs Baudet zelf in gedachten heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:55:28 #24
104871 remlof
Europees federalist
pi_175746454
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je gaat je toch afvragen welke donateurs Baudet zelf in gedachten heeft.
Waarschijnlijk het Kremlin, dat is gek op nationaalpopulistische anti-EU-partijtjes.
United we stand, divided we fall
  vrijdag 15 december 2017 @ 18:57:10 #25
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_175746487
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:53 schreef agter het volgende:
Het is gewoon raar dat een politieke partij die grens zo hoog wil zetten.
Was het een uitspraak als standpunt van de partij?
Ik ook.
pi_175746502
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:22 schreef 99.999 het volgende:
Baudet wil de grens voor anonieme donaties aan politieke partijen verhogen, de huidige grens van ¤ 4.500 is te laag, een half miljoen zou beter zijn. Hoe moeten we dat zien in de strijd tegen het partijkartel?
Lekker transparant weer.

Als je zoiets überhaupt wenst heb je blijkbaar iets te verbergen.
pi_175746523
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je gaat je toch afvragen welke donateurs Baudet zelf in gedachten heeft.
baudet:

“Privacy gaat voor transparantie, bevestigt hij. ,,Joh, dit zijn gewoon kartel-beschermende maatregelen, want Nederlanders durven niet snel aan te geven dat ze nieuwe partijen steunen.’’

:+
Ook zo’n positief beeld van Nederlanders heeft hij.
Make my day!
pi_175746549
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:57 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Was het een uitspraak als standpunt van de partij?
Ja.
Lees maar:

“De partijen waren verzameld op de bovenetage van het Haagse café Millers om te worden bijgepraat over nieuwe regels die eraan zitten te komen over hoe partijen aan geld komen, zowel door subsidie van de overheid als via particuliere giften. Wat twee weken geleden begon als een gezapige bijeenkomst met partijvoorzitters en andere afgevaardigden, ontaardde uiteindelijk in tirades, snerende opmerkingen en verwijten over en weer. Vooral Thierry Baudet van Forum voor Democratie eiste een hoofdrol op, evenals Selçuk Öztürk van Denk.”
Make my day!
  vrijdag 15 december 2017 @ 19:01:25 #29
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_175746565
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 19:00 schreef agter het volgende:

[..]

Ja.
Lees maar:

“De partijen waren verzameld op de bovenetage van het Haagse café Millers om te worden bijgepraat over nieuwe regels die eraan zitten te komen over hoe partijen aan geld komen, zowel door subsidie van de overheid als via particuliere giften. Wat twee weken geleden begon als een gezapige bijeenkomst met partijvoorzitters en andere afgevaardigden, ontaardde uiteindelijk in tirades, snerende opmerkingen en verwijten over en weer. Vooral Thierry Baudet van Forum voor Democratie eiste een hoofdrol op, evenals Selçuk Öztürk van Denk.”
Link van de bron?
Ik ook.
  vrijdag 15 december 2017 @ 19:08:20 #30
104871 remlof
Europees federalist
pi_175746680
United we stand, divided we fall
  vrijdag 15 december 2017 @ 19:10:55 #31
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175746732
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:47 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Ik ook niet. Ik ben zeker voor transparantie. Maar het beschermen van donerende particulieren tot een redelijke grens is voor de een hoger dan voor de ander.
Dat de FvD nogal wat stof doet opwaaien - en ook niet altijd in positieve zin - is wel een teken dat je voorzichtig met privacy om moet gaan.
Je hoort wel de verhalen van mensen op de vloer die zeggen PVV te zullen stemmen, en aangezien worden als 'tokkies'. Niet dat het altijd de waarheid is, maar een redelijke grens verschilt nogal.
Tja, de FvD heeft natuurlijk wel een politieke hoek uitgekozen waar de ervaringen met dubieuze donateurs niet echt positief zijn (foute vastgoedjongens zijn dol op soort partijen). Als ze dan ook nog tegen transparantie pleiten, bevestigt dat wel weer het beeld.
Aan de andere kant snap ik ook wel dat stemmers op of donateurs van de PVV of FvD zich daarvoor schamen en dat liever niet openbaar hebben.
Ik kan tellen
  vrijdag 15 december 2017 @ 19:11:31 #32
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175746741
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je gaat je toch afvragen welke donateurs Baudet zelf in gedachten heeft.
De jongens die ook bij Harry Mens aan tafel komen.
Ik kan tellen
  vrijdag 15 december 2017 @ 19:12:38 #33
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175746768
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 19:00 schreef agter het volgende:

[..]

Ja.
Lees maar:

“De partijen waren verzameld op de bovenetage van het Haagse café Millers om te worden bijgepraat over nieuwe regels die eraan zitten te komen over hoe partijen aan geld komen, zowel door subsidie van de overheid als via particuliere giften. Wat twee weken geleden begon als een gezapige bijeenkomst met partijvoorzitters en andere afgevaardigden, ontaardde uiteindelijk in tirades, snerende opmerkingen en verwijten over en weer. Vooral Thierry Baudet van Forum voor Democratie eiste een hoofdrol op, evenals Selçuk Öztürk van Denk.”
Daarnaast bepaalt de partijleider bij zo'n kleine partij natuurlijk gewoon het partijstandpunt.
Ik kan tellen
  vrijdag 15 december 2017 @ 19:13:51 #34
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_175746798
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 19:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, de FvD heeft natuurlijk wel een politieke hoek uitgekozen waar de ervaringen met dubieuze donateurs niet echt positief zijn (foute vastgoedjongens zijn dol op soort partijen). Als ze dan ook nog tegen transparantie pleiten, bevestigt dat wel weer het beeld.
Aan de andere kant snap ik ook wel dat stemmers op of donateurs van de PVV of FvD zich daarvoor schamen en dat liever niet openbaar hebben.
669400
Ik ook.
  vrijdag 15 december 2017 @ 19:15:13 #35
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175746834
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 december 2017 19:13 schreef Monopoly het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Tja, leuker kunnen we het niet maken :P.
Ik kan tellen
  vrijdag 15 december 2017 @ 19:17:00 #36
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_175746884
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 19:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, leuker kunnen we het niet maken :P.
Ik kan een goede bait op z'n tijd zeker waarderen :Y
Ik ook.
  vrijdag 15 december 2017 @ 19:19:41 #37
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175746957
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 19:17 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Ik kan een goede bait op z'n tijd zeker waarderen :Y
Ach, het heeft natuurlijk een serieuze ondertoon. Jij bent er niet voor niets ook huiverig voor dat je werkgever weet dat je FvD-lid bent. Die club komt toch vooral in het nieuws vanwege hun extreemrechtse connecties en andere malligheid. Ze trekken daarnaast net als de PVV toch vooral veel gefrustreerde mafklappers aan. Wie sociaal of maatschappelijk een redelijk perspectief heeft denkt wel twee keer na voor ze zich achter zoiets scharen.
Ik kan tellen
  vrijdag 15 december 2017 @ 19:24:10 #38
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_175747063
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 19:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, het heeft natuurlijk een serieuze ondertoon. Jij bent er niet voor niets ook huiverig voor dat je werkgever weet dat je FvD-lid bent. Die club komt toch vooral in het nieuws vanwege hun extreemrechtse connecties en andere malligheid. Ze trekken net als de PVV toch vooral veel gefrustreerde mafklappers aan. Wie sociaal pf maatschappelijk een aardig perspectief heeft denkt wel twee keer na voor ze zich achter zoiets scharen.
Mwoah, ik ben het niet met je eens. Wij verschillen qua politieke stroming natuurlijk.
Het is in mijn optiek zeker geen schaamte, het is echter voorzichtigheid. De manier hoe sommige PVV stemmers die er voor uit kwamen, toch wat problemen hebben ervaren is niet wenselijk. Of ik nu lid van de VVD of DENK ben, mijn baas gaat dat verder niets aan natuurlijk. Het is echter wel iets dat tegenwoordig speelt. De een gaat er veel beter mee om dan de ander, maar het is hetzelfde dat wanneer ik geld moet afromen, dat ook 3 keer tel en waar de camera mee kan kijken dat ik het correct doe, zodat er weinig tot geen misverstand ontstaat. Ik zou namelijk niet willen dat mijn baas denkt dat ik geld steel.
Stom voorbeeldje natuurlijk, maar ik heb liever niet dat mijn baas weet wat ik allemaal uitspook buiten werktijd om. Dat gaat ze verder niets aan.
Ik ook.
pi_175747770
Ik ben het eens met Monopoly, we hebben hier niet voor niets een stemgeheim dus lidmaatschap van en kleine donaties aan een politieke partij moeten gewoon anoniem kunnen gebeuren.
Het is echter wel weer ironisch dat de partij die van NPO-programmamakers volledige openheid wil over hun eventuele partijlidmaatschappen, zowel nu als in het verleden, dan wel weer vindt dat mensen anoniem 500.000 euro moeten kunnen doneren aan een partij.
pi_175747811
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 19:52 schreef Kansenjongere het volgende:
Ik ben het eens met Monopoly, we hebben hier niet voor niets een stemgeheim dus lidmaatschap van en kleine donaties aan een politieke partij moeten gewoon anoniem kunnen gebeuren.

Ik snap de link tussen beiden niet echt. Daarnaast ligt het natuurlijk aan je definitie van klein.
pi_175748340
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 19:24 schreef Monopoly het volgende:
Stom voorbeeldje natuurlijk, maar ik heb liever niet dat mijn baas weet wat ik allemaal uitspook buiten werktijd om. Dat gaat ze verder niets aan.
Net als je baas/leidinggevende "vrienden" op Facebook of weet ik wat nog meer.
Nu heb je misschien niets te verbergen, maar je weet nooit wanneer dingen tegen je gebruikt gaan worden......
  vrijdag 15 december 2017 @ 20:32:48 #42
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_175748817
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 20:15 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Net als je baas/leidinggevende "vrienden" op Facebook of weet ik wat nog meer.
Nu heb je misschien niets te verbergen, maar je weet nooit wanneer dingen tegen je gebruikt gaan worden......
Precies. Ben ook wel blij dat ik met Facebook ben gestopt. Op den duur werden de lijntjes gewoon steeds korter. Toch een vorm van sociale druk, opdringerigheid van anderen en dan merk je dat je niet jezelf kan zijn. Je post wel dingen, maar toch iets voorzichtiger.
Ik zit nu een maand of 4-6 zonder facebook, heerlijk! Beste beslissing uit mijn leven. Op het werk is het enige wat ze van mijn prive leven horen, wat ik ze zelf vertel.
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 19:52 schreef Kansenjongere het volgende:
Ik ben het eens met Monopoly, we hebben hier niet voor niets een stemgeheim dus lidmaatschap van en kleine donaties aan een politieke partij moeten gewoon anoniem kunnen gebeuren.
Het is echter wel weer ironisch dat de partij die van NPO-programmamakers volledige openheid wil over hun eventuele partijlidmaatschappen, zowel nu als in het verleden, dan wel weer vindt dat mensen anoniem 500.000 euro moeten kunnen doneren aan een partij.
Ik vind die 500.000 euro ook wel behoorlijk absurd. Ik moet er wel nog bij zeggen dat ik natuurlijk ook niet het reilen en zeilen ken in Den Haag. Voor hetzelfde geld krijgt de VVD elke maand 21x 555.444 euro binnen van verschillende bedrijven, who knows. Ik ga daar overigens absoluut vanuit, gewoon wederom een stom voorbeeld. Neemt niet weg dat het voor de buitenstaander absoluut een wenkbrauw fronst, als het om zulke bedragen gaat.
Ik ook.
pi_175750815
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 20:32 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Precies. Ben ook wel blij dat ik met Facebook ben gestopt. Op den duur werden de lijntjes gewoon steeds korter. Toch een vorm van sociale druk, opdringerigheid van anderen en dan merk je dat je niet jezelf kan zijn. Je post wel dingen, maar toch iets voorzichtiger.
Ik zit nu een maand of 4-6 zonder facebook, heerlijk! Beste beslissing uit mijn leven. Op het werk is het enige wat ze van mijn prive leven horen, wat ik ze zelf vertel.

[..]

Voor hetzelfde geld krijgt de VVD elke maand 21x 555.444 euro binnen van verschillende bedrijven, who knows.
De belangrijkste vraag lijkt me in dat geval: wil je het weten als een bedrijf dat soort bedragen overmaakt aan een politieke partij die vervolgens moet gaan stemmen over regelgeving waar dat bedrijf een belang bij heeft. Het antwoord van Baudet op die vraag luidt blijkbaar dat hij dat niet wil weten. Dat vind ik tamelijk bizar.
  Moderator / Redactie FP vrijdag 15 december 2017 @ 21:39:40 #44
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_175751196
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 21:30 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

De belangrijkste vraag lijkt me in dat geval: wil je het weten als een bedrijf dat soort bedragen overmaakt aan een politieke partij die vervolgens moet gaan stemmen over regelgeving waar dat bedrijf een belang bij heeft. Het antwoord van Baudet op die vraag luidt blijkbaar dat hij dat niet wil weten. Dat vind ik tamelijk bizar.
Je benadert het verkeerd denk ik. Het gaat erom van welke kant je het benadert. Jij en ik vinden transparantie belangrijk. Politieke partijen zouden moeten onthullen wat ze van wie krijgen omdat het mee kan spelen in het waarom en burgers dat zouden moeten weten.

Baudet bekijkt het niet van de kant van de partij, maar van de donateur. Iedereen zou het recht moeten hebben een politieke partij te steunen en dat zou dan net als de stem anoniem moeten om de steuner van eventuele gevolgen te beschermen.

De keuze die hij maakt is niet of hij transparantie wel of niet belangrijker vindt, maar of hij transparantie belangrijkwr vindt dan die anonimiteit. Volgens hem wel. Dat zal ongetwijfeld ook te maken hebben met wat hem het meeste geld oplevert, boze tongen zoals ik durven zelfs te stellen dat het voornamelijk daarom gaat, maar het is ook een ideologische kant die je kan kiezen. Het is niet de mijne, maar het is te verdedigen.

Het is niet zo zwartwit als je stelt
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_175754327
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 20:32 schreef Monopoly het volgende:Voor hetzelfde geld krijgt de VVD elke maand 21x 555.444 euro binnen van verschillende bedrijven, who knows.
Dat kan je momenteel dus gewoon nakijken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175756510
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 19:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]
Wie sociaal of maatschappelijk een redelijk perspectief heeft denkt wel twee keer na voor ze zich achter zoiets scharen.
Kap hier nou eens mee. Het is aantoonbaar klinkklare onzin en belachelijk goedkoop. Het komt over als een slecht doordachte poging om een groep kiezers weg te zetten, waarmee je bovendien onbedoeld het falen van het beleid erkent, en een misplaatst gevoel van superioriteit.

En daarbij, die hele retoriek "van het slachtoffer van globalisering" die jij hier bezigt geeft enkel blijk van het feit dat je nadelen van beleid niet serieus neemt, en is een groot zwaktebod dat vaak gezien wordt bij falende ideologen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 16-12-2017 02:33:47 ]
pi_175756527
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 december 2017 18:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar 4.500 is ook niet een paar tientjes. Wat is er tegen om vanaf die grens, of bijvoorbeeld ¤ 2.500 de boel te openbaren? Ik ben wel voor dergelijke transparantie. Net zoals van bestuurders elke gift of declaratie mag dat van mij ook bij politieke partijen.
Mee eens... transparantie is nuttig. Maar tegelijkertijd, wat kom je er nou over te weten. Ik heb niet het vermoeden dat de Russen met 2500 aan komen i.v.m. Inmenging. Dus wat kom je precies te weten c.q. welke instroom ga je voorkomen.

Ik kan hier nu niet heel veel nuttigs over beslissen, want ik ken de orde van grootte niet. Ik denk wel dat bedragen van 1000 euro door "de gewone burger" niet gehaald worden. Het zullen dus wel donaties zijn van rijkelui die privé een partij steunen. Dat de CEO van albert heijn het FvD steunt... Tsja, ik weet niet wat wij aan die informatie moeten hebben.
pi_175757262
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2017 02:23 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat de CEO van albert heijn het FvD steunt... Tsja, ik weet niet wat wij aan die informatie moeten hebben.
Als Den Haag zich moet uitspreken over zaken als bijvoorbeeld sjoemelsoftware vind ik het best interessant om te weten welke partijen daags voor de besluitvorming een paar ton hebben ontvangen van de CEO van Volkswagen.
  zaterdag 16 december 2017 @ 09:47:40 #49
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_175757699
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2017 08:32 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als Den Haag zich moet uitspreken over zaken als bijvoorbeeld sjoemelsoftware vind ik het best interessant om te weten welke partijen daags voor de besluitvorming een paar ton hebben ontvangen van de CEO van Volkswagen.
Ook als die persoon dat privé heeft over gemaakt als particulier, en niet als bedrijf?
Ik ook.
pi_175757822
quote:
14s.gif Op zaterdag 16 december 2017 09:47 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Ook als die persoon dat privé heeft over gemaakt als particulier, en niet als bedrijf?
Ja.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')