twitter:MartinSchulz twitterde op donderdag 07-12-2017 om 13:33:44I want a new constitutional treaty to establish the United States of Europe. A Europe that is no threat to its member states, but a beneficial addition. reageer retweet
twitter:MartinSchulz twitterde op donderdag 07-12-2017 om 13:35:32A convention shall draft this treaty in close cooperation with the civil society and the people. Its results will then be submitted to all member states. Any state that won’t ratify this treaty will automatically leave the EU. reageer retweet
Even een stroomversnellinkje of is dit weer de gebruikelijke onhaalbare quatsch? Sws moeilijk om alle landen op 1 lijn te krijgen hieromtrent namelijk.twitter:MartinSchulz twitterde op donderdag 07-12-2017 om 12:28:41Wir wollen die Vereinigten Staaten von Europa.Nous voulons les États-Unis d'Europe.We want the United States of Europe. reageer retweet
A bridge too far toch, denk ik.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:27 schreef Dven het volgende:
Gaat uiteraard niet snel gebeuren maar wel een prachtig doel om naar toe te werken
Allemaal plan van Fort Europa.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:29 schreef LelijKnap het volgende:
Komt goed uit dat we niet meer aan referenda doen.
Geloof best dat Schulz dit wil. Ik vrees voor hem dat hij hierin alleen staat. No way dat de lidstaten unaniem instemmen met het inzetten van dit traject.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:22 schreef Ryan3 het volgende:
Vers van de pers: Schulz wil kennelijk alleen in een coalitie met Merkel zitten (zo duidt men dit bericht althans) als Merkel akkoord gaat met een nieuw Europees verdrag waarin wordt vastgesteld dat er een Verenigde staten van Europa wordt opgericht. De EU-landen die niet ratificeren worden uit de EU gezet.twitter:MartinSchulz twitterde op donderdag 07-12-2017 om 13:33:44I want a new constitutional treaty to establish the United States of Europe. A Europe that is no threat to its member states, but a beneficial addition. reageer retweet
twitter:MartinSchulz twitterde op donderdag 07-12-2017 om 13:35:32A convention shall draft this treaty in close cooperation with the civil society and the people. Its results will then be submitted to all member states. Any state that won’t ratify this treaty will automatically leave the EU. reageer retweet
Even een stroomversnellinkje of is dit weer de gebruikelijke onhaalbare quatsch? Sws moeilijk om alle landen op 1 lijn te krijgen hieromtrent namelijk.twitter:MartinSchulz twitterde op donderdag 07-12-2017 om 12:28:41Wir wollen die Vereinigten Staaten von Europa.Nous voulons les États-Unis d'Europe.We want the United States of Europe. reageer retweet
Jup, de motieven van de KPs zijn meestal pas achteraf zichtbaar.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:31 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Allemaal plan van Fort Europa.
Landen kunnen niet uit de EU gezet worden maar alleen zelf uit de EU stappen. Wat Schulz wil kan dus niet. Populistisch ideetje voor de achterban dus.quote:Any state that won’t ratify this treaty will automatically leave the EU
Nouja, dat is dus iets dat ze dan ook gaan invoeren he, het kunnen verwijderen van lidstaten.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:34 schreef grimselman het volgende:
[..]
Landen kunnen niet uit de EU gezet worden maar alleen zelf uit de EU stappen. Wat Schulz wil kan dus niet. Populistisch ideetje voor de achterban dus.
Het verdrag moet worden opgesteld door een conventie icm het maatschappelijke middenveld (civil society) in samenwerking met de bevolking en dan voorgelegd worden ter ratificatie aan de nationale parlementen, begrijp ik eruit. Dus niet de wetgevers gaan dit verdrag schrijven maar de burgers.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geloof best dat Schulz dit wil. Ik vrees voor hem dat hij hierin alleen staat. No way dat de lidstaten unaniem instemmen met het inzetten van dit traject.
En op dit moment is het niet mogelijk om lidstaten uit de EU te kicken.
Dit lijkt me onhaalbare quatsch dus idd.quote:A convention shall draft this treaty in close cooperation with the civil society and the people.
Ja maar als je de EU als geheel opdoekt en er de Verenigde Staten van Europa van maakt, dan zullen de EU-lidstaten die niet hebben geratificeerd geen deel uitmaken van de Verenigde Staten van Europa die bestaat uit de overige EU-lidstaten.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:34 schreef grimselman het volgende:
[..]
Landen kunnen niet uit de EU gezet worden maar alleen zelf uit de EU stappen. Wat Schulz wil kan dus niet. Populistisch ideetje voor de achterban dus.
Kan je de EU wel opdoeken dan? Volgens mij komen ze dan naast elkaar te bestaan.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:36 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja maar als je de EU als geheel opdoekt en er de Verenigde Staten van Europa van maakt, dan zullen de EU-lidstaten die niet hebben geratificeerd geen deel uitmaken van de Verenigde Staten van Europa die bestaat uit de overige EU-lidstaten.
Da's volgens mij een beetje het idee. Op papier word je dan niet uit de EU geflikkerd maar in de praktijk wel.
Is in principe ook hetzelfde he. Gaat meer om de praktijk. Alle lidstaten die hebben geratificeerd verlaten de EU en gaan naar de VS van EU en alle lidstaten die niet hebben geratificeerd blijven over. Worden effectief dus uitgesloten van deelname aan de club van EU-lidstaten die hebben geratificeerd.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:37 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Kan je de EU wel opdoeken dan? Volgens mij komen ze dan naast elkaar te bestaan.
Beetje zoals vroeger dat twee vriendjes ieder een hut hadden en jij dan moest kiezen welke je bij wilde horen.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:37 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Kan je de EU wel opdoeken dan? Volgens mij komen ze dan naast elkaar te bestaan.
Wel andere implicaties. Mbt betalingen ed vooral.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:38 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Is in principe ook hetzelfde he. Gaat meer om de praktijk. Alle lidstaten die hebben geratificeerd verlaten de EU en gaan naar de VS van EU en alle lidstaten die niet hebben geratificeerd blijven over. Worden effectief dus uitgesloten van deelname aan de club van EU-lidstaten die hebben geratificeerd.
Prima, dan mogen de Verenigde Staten van Europa alle verdragen die de EU heeft afgesloten opnieuw afsluiten. Top ideequote:Op donderdag 7 december 2017 14:36 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja maar als je de EU als geheel opdoekt en er de Verenigde Staten van Europa van maakt, dan zullen de EU-lidstaten die niet hebben geratificeerd geen deel uitmaken van de Verenigde Staten van Europa die bestaat uit de overige EU-lidstaten.
Da's volgens mij een beetje het idee. Op papier word je dan niet uit de EU geflikkerd maar in de praktijk wel.
Want in Spanje werkt dit ook zo goedquote:A Europe that is no threat to its member states, but a beneficial addition
Maar als je niet meedoet maken we je economie kapot en gaan het licht bij je uit.quote:A Europe that is no threat to its member states, but a beneficial addition.
Failliet vd journalistiek.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Maar als je niet meedoet maken we je economie kapot en gaan het licht bij je uit.
Ik snap niet dat zoveel Duitsers op deze engnek hebben gestemd.
Ben benieuwd wat de commentaren zullen zijn in de pers in NL. Het nieuws wordt nu net steeds meer gedeeld, zie ik, dus de commentaren verschijnen wrs wel over een uurtje.quote:
Ze hebben gigantisch op hun flikkertje gekregen bij de verkiezingen. Zoveel stemmen hebben ze echt niet gehad itt de vorige paar verkiezingen. De verkiezingsavond zelf nog zei hij " ja we moeten goed naar ons zelf kijken en onzelf opnieuw uitvinden voordat we weer gaan regeren."quote:Op donderdag 7 december 2017 14:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Maar als je niet meedoet maken we je economie kapot en gaan het licht bij je uit.
Ik snap niet dat zoveel Duitsers op deze engnek hebben gestemd.
"Wat we al wisten:..." zal de titel moeten zijn. Maar dat is niet het geval straks.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat de commentaren zullen zijn in de pers in NL. Het nieuws wordt nu net steeds meer gedeeld, zie ik, dus de commentaren verschijnen wrs wel over een uurtje.
Ze werden niet weggevaagd hè, 5% verloren. CDU/CSU verloren meer, 8,6%.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:51 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ze hebben gigantisch op hun flikkertje gekregen bij de verkiezingen. Zoveel stemmen hebben ze echt niet gehad itt de vorige paar verkiezingen. De verkiezingsavond zelf nog zei hij " ja we moeten goed naar ons zelf kijken en onzelf opnieuw uitvinden voordat we weer gaan regeren."
Ik ben echt heel benieuwd. In de context van wat de Eurofielen inc Schultz rond de Brexit en de grondwet referenda riepen is dit gewoon een gewelddadige en ronduit gevaarlijke ''proefballon'' (in het beste geval) of een regelrechte bom onder de Europese vrede. Want no way dat wanneer deze man zijn zin krijgt iedereen meedoet en de uit de EU geschopte landen zullen dat vast heel vriendschappelijk opvatten.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat de commentaren zullen zijn in de pers in NL. Het nieuws wordt nu net steeds meer gedeeld, zie ik, dus de commentaren verschijnen wrs wel over een uurtje.
Denk dat het overleggen al begonnen is ten burele van de usual outlets.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:55 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd. In de context van wat de Eurofielen inc Schultz rond de Brexit en de grondwet referenda riepen is dit gewoon een gewelddadige en ronduit gevaarlijke ''proefballon'' (in het beste geval) of een regelrechte bom onder de Europese vrede. Want no way dat wanneer deze man zijn zin krijgt iedereen meedoet en de uit de EU geschopte landen zullen dat vast heel vriendschappelijk opvatten.
Procentueel gezien heb je natuurlijk helemaal gelijk maar cdu/csu is bijna 2 keer zo groot dan komt zo'n klap minder hard aan.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze werden niet weggevaagd hè, 5% verloren. CDU/CSU verloren meer, 8,6%.
Ja, ik weet niet of het direct een accurate vergelijking is met de NSB hoor. We zagen in feite twee stromingen bij de NSB en dochter NLse SS. 1. die van Mussert: een Germaanse bond olv nazi-Dld, waarbij bondsstaten min of meer onafhankelijk waren, eigen regering hadden en handelingsbekwaam bleven en 2. NLse SS die omvolkingsgewijs wilden dat NL geïncorporeerd werd in Dld. Aangezien Mussert toch Den Leider bleef van de NSB, acht ik de vergelijking met de NSB dus onjuist.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:59 schreef butz0rs het volgende:
Ik denk dat over 50 jaar de geschiedkundigen dit moment aanwijzen als het begin van het 4e rijk. En Nederland zal vrolijk meedoen met NSB66.
Heil Schulz
Nee, wrs de oprichting vd EGKS. Of de dubieuze plannen op papier van zelfs voor ww2.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:59 schreef butz0rs het volgende:
Ik denk dat over 50 jaar de geschiedkundigen dit moment aanwijzen als het begin van het 4e rijk. En Nederland zal vrolijk meedoen met NSB66.
Heil Schulz
Ja, okee, dat klopt, maar toch kunnen ze best wat eisen nu, tenzij Merkel idd nieuwe verkiezingen zou willen.quote:Op donderdag 7 december 2017 15:01 schreef NanKing het volgende:
[..]
Procentueel gezien heb je natuurlijk helemaal gelijk maar cdu/csu is bijna 2 keer zo groot dan komt zo'n klap minder hard aan.
Ik bedoel het niet als directe vergelijking, maar als metafoor. Zoals de NSB Nederland met Duitsland wilde verenigen, zo wil D66 Nederland overgeven aan het Europese Rijk.quote:Op donderdag 7 december 2017 15:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik weet niet of het direct een accurate vergelijking is met de NSB hoor. We zagen in feite twee stromingen bij de NSB en dochter NLse SS. 1. die van Mussert: een Germaanse bond olv nazi-Dld, waarbij bondsstaten min of meer onafhankelijk waren, eigen regering hadden en handelingsbekwaam bleven en 2. NLse SS die omvolkingsgewijs wilden dat NL geïncorporeerd werd in Dld. Aangezien Mussert toch Den Leider bleef van de NSB, acht ik de vergelijking met de NSB dus onjuist.
Verder hadden we natuurlijk ook nog even de Nederlandsche Unie, die een krantje met een oplage had van 1 miljoen exemplaren op zijn hoogtepunt, en die wilden dat NL zich zsm aanpaste aan de veranderde mores tijdens de bezetting. Nederlandsche Unie was alleen een kort leven beschoren, want de bezetter verbood hen al ongeveer een jaar na het begin van de bezetting.
Wat ik bedoel te zeggen is dat Mussert dus niet zo extreem was dat-ie volledig wilde afzien van NL ten bate van een groter geheel als het Derde Rijk. Klinkt wellicht wat vreemd.quote:Op donderdag 7 december 2017 15:10 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Ik bedoel het niet als directe vergelijking, maar als metafoor. Zoals de NSB Nederland met Duitsland wilde verenigen, zo wil D66 Nederland overgeven aan het Europese Rijk.
En het nogal grote dreigement gaat je ook niet te ver?quote:Op donderdag 7 december 2017 15:13 schreef westwoodblvd het volgende:
Schulz toont zich als een man met een visie. Ik ben voor federalisering, maar 2025 gaat zelfs mij wat te snel.
Ik denk dat het de verkeerde benadering is. Je hoeft nog niet over eventuele gevolgen te praten als er nog geen zicht is op of die zich al dan niet zouden kunnen voordoen.quote:Op donderdag 7 december 2017 15:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
En het nogal grote dreigement gaat je ook niet te ver?
Het zit centraal in zijn voorstel. Doe mee of verwoest je economie. Hoe kun je dat tweede los van de eerste wens zien?quote:Op donderdag 7 december 2017 15:25 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ik denk dat het de verkeerde benadering is. Je hoeft nog niet over eventuele gevolgen te praten als er nog geen zicht is op of die zich al dan niet zouden kunnen voordoen.
Politici vegen doorgaans hun draagvlak af met de zojuist gebruikte stembiljetten.quote:Op donderdag 7 december 2017 15:49 schreef polderturk het volgende:
Dus landen die niet deelnemen worden uit de EU gezet? Dan zullen er veel landen niet deelnemen, inclusief Nederland. In Nederland is hier geen draagvlak voor. Als de politiek het wel doorzet, betekent dat politieke zelfmoord.
Ik denk dat het belangrijkste is dat de leider van de op één na grootste partij van Duitsland zich nog duidelijker uitspreekt voor nauwere Europese samenwerking. Dat stemt me tevreden.quote:Op donderdag 7 december 2017 15:38 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het zit centraal in zijn voorstel. Doe mee of verwoest je economie. Hoe kun je dat tweede los van de eerste wens zien?
De VS bestond al bijna een eeuw voor de start van de Amerikaanse Burgeroorlogquote:Op donderdag 7 december 2017 15:57 schreef Oud_student het volgende:
Het kan wel een verenigde staten van Europa, maar dan moet je de prijs ook willen betalen.
On de VS te maken kostte het meer dan een miljoen doden in een vreselijke burgeroorlog.
Anno nu heb je 27 staten en veel meer wapens en mensen, het aantal doden zal dus een veelvoud van miljoen zijn, maar dan heb je ook wat ......
Het is misschien nieuwe informatie, maar als mensen je bedreigen om wat gedaan te krijgen is hetgeen ze willen doorgaans niet in jouw belang.quote:Op donderdag 7 december 2017 16:08 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ik denk dat het belangrijkste is dat de leider van de op één na grootste partij van Duitsland zich nog duidelijker uitspreekt voor nauwere Europese samenwerking. Dat stemt me tevreden.
Europa bestond ook langerquote:Op donderdag 7 december 2017 16:14 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
De VS bestond al bijna een eeuw voor de start van de Amerikaanse Burgeroorlog
Maar de huidige centralisatie kon alleen voor elkaar gekregen worden door die oorlog. Toen de burgeroorlog uitbrak waren er nog genoeg die zichzelf zagen als iemand uit Virginia en dan pas als VS burger. Vandaag zitten we in hetzelfde schuitje. Alle regimenten waren ook ingericht per staat.quote:Op donderdag 7 december 2017 16:14 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
De VS bestond al bijna een eeuw voor de start van de Amerikaanse Burgeroorlog
Ik lees nergens een bedreiging in. Zijn voorstel houdt in dat er gezamenlijk een model wordt ontwikkeld voor nauwere samenwerking. Het is dus niet zo dat er iets vanuit de EU wordt opgelegd.quote:Op donderdag 7 december 2017 16:14 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is misschien nieuwe informatie, maar als mensen je bedreigen om wat gedaan te krijgen is hetgeen ze willen doorgaans niet in jouw belang.
Volgens mij ben jij een beetje verblind door een ideologische bias. Zie #metoo waarom dit machtsmisbruik is.quote:Op donderdag 7 december 2017 16:19 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ik lees nergens een bedreiging in. Zijn voorstel houdt in dat er gezamenlijk een model wordt ontwikkeld voor nauwere samenwerking. Het is dus niet zo dat er iets vanuit de EU wordt opgelegd.
in de bondsstaat Duitsland is dat ook wel te herkennen, zie een partij als de CSU, dat alleen in Beieren voorkomt. Kennelijk bestaat daar ook een behoefte aan een sterke regionale identiteitquote:Op donderdag 7 december 2017 16:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Toen de burgeroorlog uitbrak waren er nog genoeg die zichzelf zagen als iemand uit Virginia en dan pas als VS burger. Vandaag zitten we in hetzelfde schuitje.
Huhquote:Op donderdag 7 december 2017 16:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij een beetje verblind door een ideologische bias. Zie #metoo waarom dit machtsmisbruik is.
Bron is twitter, tpo alleen voor jaartal 2025.quote:Op donderdag 7 december 2017 16:52 schreef remlof het volgende:
Dit is trouwens een betere bron dan het nationaal-populistische TPO:
https://www.politico.eu/a(...)s-of-europe-by-2025/
Ik moet bekennen dat ik altijd tegen politici en mensen inga die dreigen ja.quote:Op donderdag 7 december 2017 16:52 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Huhwaar heb je het over?
Overigens, jij benadert deze discussie wel met open vizier en zonder vooraf bepaalde standpunten? Gimme a break.
1. Wat heeft dit in hemelsnaam met MeToo te maken.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:08 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik moet bekennen dat ik altijd tegen politici en mensen inga die dreigen ja.
Ja, daar zullen geen uitgesproken tegenstanders van een VSvE bij zitten natuurlijk. En de multinationals zitten wrs op de eerste rij. Ze gaan er dan één groot paradijs voor de multinationals van maken.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:11 schreef nixxx het volgende:
Een verdrag opgesteld door waarschijnlijk zeer nauwkeurig geselecteerde burgers?... een beetje zoals Maduro's wetgevende vergadering?
De facto wel bijna hè, van die air hebben ze zich ook wel meester gemaakt. Er is Dld en zwakke broertje Fr als as en dan paar helpertjes waaronder NL en dan de rest.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:12 schreef VeX- het volgende:
De Duitsers maken de dienst uit in de EU. Niet gek dat ze daar zo eurofiel zijn. Bah.
Machtsmisbruik. Je gaat mee met mijn wensen en anders doe je nooit meer mee aan een film. Je doet mee met mijn federale staat anders doe je economisch nooit meer mee in Europa en daar ga ik actief aan werken.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:12 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
1. Wat heeft dit in hemelsnaam met MeToo te maken.
2. Zoals ik al zei is er geen sprake van bedreiging.
't is meer dat ze daarvoor ook al verloren hadden. SPD is nog nooit zo klein geweest. Nog altijd te veel zetels, daar niet van.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze werden niet weggevaagd hè, 5% verloren. CDU/CSU verloren meer, 8,6%.
ja want dit gaat ook echt gebeurenquote:
Vind je het zelf een treffende analogie?quote:Op donderdag 7 december 2017 17:15 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Machtsmisbruik. Je gaat mee met mijn wensen en anders doe je nooit meer mee aan een film. Je doet mee met mijn federale staat anders doe je economisch nooit meer mee in Europa en daar ga ik actief aan werken.
Ik kijk nooit meer hetzelfde naar Schulz. Maar als je bedreigingen maar blijft goedpraten als het je politiek uitkomt ben ik er wel klaar mee.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:26 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Vind je het zelf een treffende analogie?
Oké dan dramaqueentje.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik kijk nooit meer hetzelfde naar Schulz. Maar als je bedreigingen maar blijft goedpraten als het je politiek uitkomt ben ik er wel klaar mee.
Oké, doei.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:18 schreef Nikonlover het volgende:
Bah! Ik ga verhuizen naar Rusland!!!
Waarom?quote:Op donderdag 7 december 2017 14:27 schreef Dven het volgende:
Gaat uiteraard niet snel gebeuren maar wel een prachtig doel om naar toe te werken
Ik heb absoluut niets met de bevolking te maken dus houd dat sentimenteel en op niets gebaseerde gebral maar voor je.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom?
Er is geen bevolking in Europa die dat wil.. behalve een aantal politici, meelopers en de politieke wijk in Brussel.
Kijk. Dat is dus precies waarom de eu als instrument zo gehaat wordt. Je denkt dat namelijk, maar je hebt er zeker wel mee te maken. Als jij van de eu een eussr wil maken, prima. Maar de landen zijn soevereine democratische staten waar het electoraat het voor het zeggen heeft. Het volk is de baas en niet een paar idiote stropdassen.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:39 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik heb absoluut niets met de bevolking te maken dus houd dat sentimenteel en op niets gebaseerde gebral maar voor je.
Wrs heeft-ie alleen theoretisch onderwijs gehad.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kijk. Dat is dus precies waarom de eu als instrument zo gehaat wordt. Je denkt dat namelijk, maar je hebt er zeker wel mee te maken. Als jij van de eu een eussr wil maken, prima. Maar de landen zijn soevereine democratische staten waar het electoraat het voor het zeggen heeft. Het volk is de baas en niet een paar idiote stropdassen.
Dus als je dat zou willen, wat wil je meebrengen dan? De stasi? Dus houd dat dictatoriale geschreeuw en dat hautaine geneerkijk maar lekker voor je. Idioot.
Uberhaupt denken dat ik een vorm van onderwijs genoten hebquote:Op donderdag 7 december 2017 17:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wrs heeft-ie alleen theoretisch onderwijs gehad.
Moet ‘ie vooral doen; dan vormt Duitsland helemaal in haar eentje de ‘Verenigde Staten’ van Europa.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:22 schreef Ryan3 het volgende:
Vers van de pers: Schulz wil kennelijk alleen in een coalitie met Merkel zitten (zo duidt men dit bericht althans) als Merkel akkoord gaat met een nieuw Europees verdrag waarin wordt vastgesteld dat er een Verenigde staten van Europa wordt opgericht. De EU-landen die niet ratificeren worden uit de EU gezet.
Zo te zien wel inderdaad. Volgens de methode 'Erich Honecker'quote:Op donderdag 7 december 2017 17:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wrs heeft-ie alleen theoretisch onderwijs gehad.
We merken het.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:50 schreef Dven het volgende:
[..]
Uberhaupt denken dat ik een vorm van onderwijs genoten heb![]()
Bedankt voor het neerhalen van je eigen kutpost. Er wordt in Europa inderdaad gekozen. En bijna overal kiezen we voor Europa. HET VOLLUK HEEFT GESPROKENquote:Op donderdag 7 december 2017 17:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kijk. Dat is dus precies waarom de eu als instrument zo gehaat wordt. Je denkt dat namelijk, maar je hebt er zeker wel mee te maken. Als jij van de eu een eussr wil maken, prima. Maar de landen zijn soevereine democratische staten waar het electoraat het voor het zeggen heeft. Het volk is de baas en niet een paar idiote stropdassen.
Dus als je dat zou willen, wat wil je meebrengen dan? De stasi? Dus houd dat dictatoriale geschreeuw en dat hautaine geneerkijk maar lekker voor je. Idioot.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bron (pdf)
Het zit wel diep hequote:
quote:Op donderdag 7 december 2017 17:52 schreef remlof het volgende:
Dit is wat Schulz letterlijk heeft gezegd over Europa en de EU:Goed verhaal welSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bron (pdf)"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Onderscheid tussen laag- en hoogopgeleid mag niet meer worden gemaakt, dat wordt nu praktisch c.q. theoretisch onderwijs. Dus ja, is best wel veel kritiek altijd op mensen die alleen theoretisch opgeleid zijn, dus nu wordt hoogopgeleid zijn in veel gevallen een handicap, op zich wel weer een leuke draai.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zo te zien wel inderdaad. Volgens de methode 'Erich Honecker'
Net als in een bepaald tijdperk even voor het midden van de vorige eeuw?quote:Op donderdag 7 december 2017 17:50 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Moet ‘ie vooral doen; dan vormt Duitsland helemaal in haar eentje de ‘Verenigde Staten’ van Europa.
Ik ben het er helemaal mee eens. En als het als voor een groot land als Duitsland geldt dat ze het niet meer alleen kunnen in de wereld, geldt dat voor het vijf keer kleinere Nederland zeker.quote:
Lees nu eerst maar wat ie letterlijk heeft gezegdquote:Op donderdag 7 december 2017 17:50 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Moet ‘ie vooral doen; dan vormt Duitsland helemaal in haar eentje de ‘Verenigde Staten’ van Europa.
Het is natuurlijk nonsense, want in feite zijn er maar 2 keuzen voor hem: of de VSvE of ultra-nationalisme.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ben het er helemaal mee eens. En als het als voor een groot land als Duitsland geldt dat ze het niet meer alleen kunnen in de wereld, geldt dat voor het vijf keer kleinere Nederland zeker.
7 jaar.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:59 schreef nostra het volgende:
Ja, dat is zo ongeveer wel de enige optie om de EU haalbaar te houden, maar het is op afzienbare termijn - laat staan 2025- totaal onhaalbaar. Een gemeenschappelijk rechtssysteem en een gemeenschappelijk leger zijn zo ongeveer de basale voorwaarden om überhaupt te kunnen komen tot de stichting van een VSvE en dat gaan landen als Frankrijk (maar ook Duitsland) nu niet toestaan. De VS kostte het 200 jaar, Zwisterland 500, laten we nou niet denken dat wij het in 20 kunnen doen.
Uiteindelijk wel inderdaad. En dat zal in de verre toekomst ook wel gebeuren.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk nonsense, want in feite zijn er maar 2 keuzen voor hem: of de VSvE of ultra-nationalisme.
Dat is logisch gesproken niet sterk.
Door geredeneerd op zijn manier zou er eigenlijk een wereldregering moeten komen hè. Wat denk je daarvan?
Ja, goed, maar er moeten altijd op zijn minst drie keuzes zijn hè. Dit of dat of niet dit of dat.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel inderdaad. En dat zal in de verre toekomst ook wel gebeuren.
Een gemeenschappelijk rechtssysteem is er natuurlijk al lang, je kan in elk EU-land gerechtelijke uitspraken aanvechten tot aan het Hof van Justitie van de EU.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:59 schreef nostra het volgende:
Ja, dat is zo ongeveer wel de enige optie om de EU haalbaar te houden, maar het is op afzienbare termijn - laat staan 2025- totaal onhaalbaar. Een gemeenschappelijk rechtssysteem en een gemeenschappelijk leger zijn zo ongeveer de basale voorwaarden om überhaupt te kunnen komen tot de stichting van een VSvE en dat gaan landen als Frankrijk (maar ook Duitsland) nu niet toestaan. De VS kostte het 200 jaar, Zwisterland 500, laten we nou niet denken dat wij het in 20 kunnen doen.
Het is geen keuze, het zal de uitkomst zijn van een proces. Van de evolutie zo je wilt.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed, maar er moeten altijd op zijn minst drie keuzes zijn hè. Dit of dat of niet dit of dat.
Ja, goed dat is historicisme daar geloof ik al helemaal niet meer in nadat ik ergens in de jaren 90 kennismaakte met Karl Popper.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is geen keuze, het zal de uitkomst zijn van een proces. Van de evolutie zo je wilt.
Nou nee, je kan niet tegen nationale rechterlijke uitspraken in cassatie bij het Europees Hof; het nationale Hof kan of moet - als er überhaupt sprake is van Unierecht - de vraag bij het Europees Hof voorleggen; interpretatie is vervolgens aan haarzelf.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:32 schreef remlof het volgende:
je kan in elk EU-land gerechtelijke uitspraken aanvechten tot aan het Hof van Justitie van de EU.
Dat is wel een erg vrije interpretatie.quote:En een gemeenschappelijk EU-leger krijgt ook steeds meer vorm.
Ja, in feite kun je dat niet voorspellen dan alleen door wat te extrapoleren hè. Er is in ieder geval niet een soort pad dat de geschiedenis neemt. Dat idee is niet anders dan religie, je ziet het bij remlof het beste naar voren komen.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:52 schreef Cherna het volgende:
Veel te vroeg. Daar zullen nog een tweetal generaties over heen gaan als ik een schatting mag maken.
Het gaat erom hoe jongeren hun opvoeding en scholing genieten in al die EU landen. Als daar een EU als een groot goed word gebracht dan is dat zo. Dat is een groeiproces. Dat kun je niet stoppen. Je merkt gewoon dat heel veel jongeren voor globalisatie zijn. Ik ben daar niet zo een voorstander van. Maar ik maak mij er ook niet zo druk om. Je merkt gewoon dat alles wat je rond je dertigste zo opneemt is het ideale. Maar dat hoeft natuurlijk niet het ware te zijn. De jaren 80 vond ik geweldig. Maar dan betrap ik mij vaak erop dat ik alleen de leuke zaken onthou. Muziek, sociale omgang en persoonlijke vrijheden zijn dan zo de zaken die ik er dan zo uithaal die ik geweldig vond. Dat zal dus ook nooit veranderen.quote:Op donderdag 7 december 2017 19:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, in feite kun je dat niet voorspellen dan alleen door wat te extrapoleren hè. Er is in ieder geval niet een soort pad dat de geschiedenis neemt. Dat idee is niet anders dan religie, je ziet het bij remlof het beste naar voren komen.
Hopeloze nonsense, vind ik hoor. Wat die Schulz ook allemaal zegt daarover is ook nonsense imho. Straks krijg je een situatie waarin geen automatisering meer plaats vindt (vanwege goedkope arbeidskrachten beschikbaar) en waarin mensen op de laagste sporten van de arbeidsmarkt allemaal Engels moeten kunnen spreken (want daar heb je een mengelmoesje aan nationaliteiten) en op de hoogste sporten juist niet (want die komen uit hetzelfde land).quote:Op donderdag 7 december 2017 19:42 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het gaat erom hoe jongeren hun opvoeding en scholing genieten in al die EU landen. Als daar een EU als een groot goed word gebracht dan is dat zo. Dat is een groeiproces. Dat kun je niet stoppen. Je merkt gewoon dat heel veel jongeren voor globalisatie zijn. Ik ben daar niet zo een voorstander van. Maar ik maak mij er ook niet zo druk om.
Dat doen ze omdat de populaire partijen tijdens de campagnes voorliegen dat ze 'kritisch naar europa' zullen kijken, maar zodra de verkiezingen weer zijn geweest, ze de hotelkamers in brussel weer reserveren. Om die met elkaar te delen.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:52 schreef Dven het volgende:
[..]
Bedankt voor het neerhalen van je eigen kutpost. Er wordt in Europa inderdaad gekozen. En bijna overal kiezen we voor Europa. HET VOLLUK HEEFT GESPROKEN
Ik vond wel altijd dat de sovjets een mooi volkslied hadden hoor, gezongen door een koor.quote:
Dit.quote:
De partijen zullen er alles aan doen om het te verhinderen, desnoods maar een minderheidsregering.quote:Op donderdag 7 december 2017 18:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Lijkt me nu echt tijd voor nieuwe verkiezingen hier, denk dat de SPD dan eencijferig eruit komt
2 miljoen buitenlanders erbij in de tijd die tussen de verkiezingen zat doet wonderen. De spd zal zo nooit klein worden.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze werden niet weggevaagd hè, 5% verloren. CDU/CSU verloren meer, 8,6%.
Nog niet gelezen. Hoe stelt hij zich de democratische besluitvorming over het beeindigen van de nationale soevereiniteiten voor?quote:
Ga daar maar niet vanuit. Nederland loopt als een hondje braaf achter Duitsland aan.quote:Op vrijdag 8 december 2017 08:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik ben tegen een Verenigde Staten van Europa, en al helemaal onder Duitsland. Ze leren het ook nooit, die moffen... maargoed, ik waardeer wel de eerlijkheid van die man, dit was natuurlijk altijd het plan, zo niet goedschiks dan wel kwaadschiks. Leg die kaarten maar gewoon op tafel.
Ik zie het wel gebeuren dat er uiteindelijk twee Europa's ontstaan: een VSE dat een soort Vierde Rijk wordt, met Duitsland aan de leiding. En een ''League of European Nations'' waarin Oost-Europese landen zoals Polen en Hongarije, plus Oostenrijk, Tsjechië, en hopelijk ook Nederland plaatsnemen. Een nauw samenwerkingsverband waarin individuele soevereiniteit, wederzijds respect, cultuurverschillen en zelfbeschikking van de 'lidstaten' centraal staan.
Europese samenwerking is onvermijdelijk. Het is gewoon de manier waarop die grondig anders moet dan wat er nu gebeurt... Duitsland heeft in de huidige EU gewoon veel te veel macht.
Een erkenning van een Verenigde Staten van Europa beschouw ikzelf en gelijkgestemden als een oorlogsverklaring. Als iemand jouw de oorlog verklaart dan heb je als burger het recht en de plicht daar evenredig op te gaan antwoorden.quote:Op vrijdag 8 december 2017 08:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik ben tegen een Verenigde Staten van Europa, en al helemaal onder Duitsland. Ze leren het ook nooit, die moffen... maargoed, ik waardeer wel de eerlijkheid van die man, dit was natuurlijk altijd het plan, zo niet goedschiks dan wel kwaadschiks. Leg die kaarten maar gewoon op tafel.
Ik zie het wel gebeuren dat er uiteindelijk twee Europa's ontstaan: een VSE dat een soort Vierde Rijk wordt, met Duitsland aan de leiding. En een ''League of European Nations'' waarin Oost-Europese landen zoals Polen en Hongarije, plus Oostenrijk, Tsjechië, en hopelijk ook Nederland plaatsnemen. Een nauw samenwerkingsverband waarin individuele soevereiniteit, wederzijds respect, cultuurverschillen en zelfbeschikking van de 'lidstaten' centraal staan.
Europese samenwerking is onvermijdelijk. Het is gewoon de manier waarop die grondig anders moet dan wat er nu gebeurt... Duitsland heeft in de huidige EU gewoon veel te veel macht.
En dan? Want jij weigert naar eigen zeggen ook te erkennen dat Rutte onze rechtmatige premier is. En dat heeft nog geen gevolgen gehad voor de beste man.quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:28 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een erkenning van een Verenigde Staten van Europa beschouw ikzelf en gelijkgestemden als een oorlogsverklaring. Als iemand jouw de oorlog verklaart dan heb je als burger het recht en de plicht daar evenredig op te gaan antwoorden.
Wat verwacht je dan? Dat ik mijn Rambo-pakje aantrek?quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dan? Want jij weigert naar eigen zeggen ook te erkennen dat Rutte onze rechtmatige premier is. En dat heeft nog geen gevolgen gehad voor de beste man.
Wat vooral hol is, is die dramatische toon van jou.quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:34 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wat verwacht je dan? Dat ik mijn Rambo-pakje aantrek?
Mark Rutte is binnen vier jaar van het politieke podium verdwenen. Zo werkt het immers met politici die je niet bevalt.
Maar een federaal EU is iets wat de meeste burgers niet zomaar zullen erkennen. Dat jij als pro-Europeaan buigt voor buitenlandse politici als Merkel en Macron is jouw zaak. Wij doen dat niet.
Overigens zijn de woorden van deze Duitse dwaas holle woorden. Er zal nooit een federaal EU komen.
En wat wou je doen dan, een burgeroorlog starten?quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:28 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een erkenning van een Verenigde Staten van Europa beschouw ikzelf en gelijkgestemden als een oorlogsverklaring. Als iemand jouw de oorlog verklaart dan heb je als burger het recht en de plicht daar evenredig op te gaan antwoorden.
Door achter je pc boze zinnen te typen op FOK!?quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:28 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een erkenning van een Verenigde Staten van Europa beschouw ikzelf en gelijkgestemden als een oorlogsverklaring. Als iemand jouw de oorlog verklaart dan heb je als burger het recht en de plicht daar evenredig op te gaan antwoorden.
Dramatisch en dreigend. Altijd leuk om andermans fantasie te prikkelen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat vooral hol is, is die dramatische toon van jou.
Een VSE beschouw jij als een regelrechte oorlogsverklaring. Het huidige kabinet erken jij niet.
Mooi man. En nu? Je betaalt netjes je belasting en loopt ordentelijk in de maat. Waar slaat die dreigende taal dan in godsnaam op?
Ach een paar regeltjes aanpassen en het is zo gepiept.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:34 schreef grimselman het volgende:
[..]
Landen kunnen niet uit de EU gezet worden maar alleen zelf uit de EU stappen. Wat Schulz wil kan dus niet. Populistisch ideetje voor de achterban dus.
Als je kijkt naar de ontwikkelingen van de EU krijg ik wel een ander beeld, Europees leger, Europees OM, Juncker met z'n plannen voor een Europese minister van financiën etcetera.quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:53 schreef Elzies het volgende:
[..]
Tegelijkertijd ben ik een realist en op basis van dat gezonde verstand weet ik dat er nooit een federale Europese Unie zal gaan komen.
Er is wel meer met de EU gebeurd wat niet kan.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:34 schreef grimselman het volgende:
[..]
Landen kunnen niet uit de EU gezet worden maar alleen zelf uit de EU stappen. Wat Schulz wil kan dus niet. Populistisch ideetje voor de achterban dus.
Ach, het zijn voornamelijk misplaatste droombeelden voorbehouden aan pro-Europese idealisten die geen enkel besef meer hebben van hun omringende realiteit.quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:28 schreef Vesz het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de ontwikkelingen van de EU krijg ik wel een ander beeld, Europees leger, Europees OM, Juncker met z'n plannen voor een Europese minister van financiën etcetera.
Elzies betaalt geen belasting? Lezen jullie mee, belastingdienst?quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:53 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dramatisch en dreigend. Altijd leuk om andermans fantasie te prikkelen.
Interessant om te vernemen dat jij vanachter jouw scherm kunt concluderen dat ik netjes mijn belasting betaal en ordentelijk in de maat loop.
Ik erken simpelweg niet een federale Europese Unie. Als een dergelijke annexatie buiten de wil van het Nederlandse volk plaatsvind zal dat als een oorlogsverklaring worden opgevat. Ik kan de gevolgen hiervan gaan toelichten maar dan overtreed ik de voorwaarden zoals ze zijn opgesteld binnen dit forum.
Tegelijkertijd ben ik een realist en op basis van dat gezonde verstand weet ik dat er nooit een federale Europese Unie zal gaan komen. Men wil het simpelweg niet in Nederland. Evenmin wil dat men in andere Europese landen.
Schrijf ik ergens op dat ik geen belasting betaal?quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Elzies betaalt geen belasting? Lezen jullie mee, belastingdienst?
Dus ik had in eerste instantie gewoon gelijk?quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:55 schreef Elzies het volgende:
[..]
Schrijf ik ergens op dat ik geen belasting betaal?![]()
Ik blijf lachen met zoveel digitale paranormale wijsheden vanachter een schermpje.
Schrijf ik ergens op dat je gelijk hebt?quote:Op vrijdag 8 december 2017 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus ik had in eerste instantie gewoon gelijk?
Man man man, wat ben jij een schertsfiguur. Zie hier de Nederlandse revolutionair: boos worden op internet maar voor de rest braaf in de pas lopen.
Aldus Elzies de Nederlandse rebel, boos foeterend achter zijn beeldschermpje. Hij verklaart digitaal de oorlog aan de EU en het kabinet en gaat vervolgens over tot de orde van de dag.quote:Op vrijdag 8 december 2017 13:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Schrijf ik ergens op dat je gelijk hebt?
Ik moet simpelweg lachen om zoveel naïviteit.
Ik kan jou zelfs wijsmaken dat ik vanmorgen mijn huissleutel heb laten schoonmaken door de huissleutelsmurf. En dan nog ga je er serieus op in. En daarna voel jij jouw verongelijkt als ik jou vertel dat er geen huissleutelsmurf bestaat.
Kun je jezelf voorstellen dat ik af en toe krom van het lachen lig vanachter mijn scherm?
Ik geniet van je fantasie.quote:Op vrijdag 8 december 2017 13:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aldus Elzies de Nederlandse rebel, boos foeterend achter zijn beeldschermpje. Hij verklaart digitaal de oorlog aan de EU en het kabinet en gaat vervolgens over tot de orde van de dag.
Hulde.
Nee ik hoop het, maar vrees het ergste. Dat is altijd het beste bij Mark Rutte.quote:Op vrijdag 8 december 2017 10:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ga daar maar niet vanuit. Nederland loopt als een hondje braaf achter Duitsland aan.
In 1979 deze posters nog geplaktquote:Op vrijdag 8 december 2017 14:37 schreef MichaelScott het volgende:
80 jaar geleden hadden we ook al zo'n Duitser die droomde van een groot en sterk Europa.
quote:Op vrijdag 8 december 2017 13:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Schrijf ik ergens op dat je gelijk hebt?
Ik moet simpelweg lachen om zoveel naïviteit.
Ik kan jou zelfs wijsmaken dat ik vanmorgen mijn huissleutel heb laten schoonmaken door de huissleutelsmurf. En dan nog ga je er serieus op in. En daarna voel jij jouw verongelijkt als ik jou vertel dat er geen huissleutelsmurf bestaat.
Kun je jezelf voorstellen dat ik af en toe krom van het lachen lig vanachter mijn scherm?
De Britten waren gewoon klaar met dit soort onzin en gelijk hebben ze.quote:Op donderdag 7 december 2017 19:16 schreef Hyperdude het volgende:
Als klein kutlandje overgeleverd aan Duitse en Franse EU-gekkies.
Bedankt, Brexit-gekkies.
Bijzonder dat je "Reich" wel netjes met een hoofdletter schrijft, maar de rest niet.quote:
Jij hebt je Mao jasje alvast besteld ? Of ga je voor een Hugo Boss jasje ?quote:
quote:Op donderdag 7 december 2017 17:52 schreef remlof het volgende:
Dit is wat Schulz letterlijk heeft gezegd over Europa en de EU:Wat een redenaarSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bron (pdf)Goebbels is er niks bij.
quote:Op donderdag 7 december 2017 19:42 schreef Cherna het volgende:
Het gaat erom hoe jongeren hun opvoeding en scholing genieten in al die EU landen. Als daar een EU als een groot goed word gebracht dan is dat zo. Dat is een groeiproces.Groeiproces ?
Nee, dat is propaganda
Wanneer waren die referenda ?quote:Op donderdag 7 december 2017 17:52 schreef Dven het volgende:
Bedankt voor het neerhalen van je eigen kutpost. Er wordt in Europa inderdaad gekozen. En bijna overal kiezen we voor Europa. HET VOLLUK HEEFT GESPROKEN
En wat was de uitslag ?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |