De eerdere staking leverde 700 miljoen op. Dat moet opnieuw kunnen, zal men gedacht hebben.quote:Leraren basisonderwijs gaan dinsdag 12 december weer staken
De leraren in het primair onderwijs gaan op dinsdag 12 december weer staken. Dat heeft actiegroep PO in actie bekendgemaakt nadat een ultimatum aan het kabinet voor het vrijmaken van extra geld is verlopen.
De ontevreden leerkrachten, onder leiding van PO in actie, willen 1,4 miljard euro voor het basisonderwijs. Het geld, 900 miljoen euro voor een salarisverhoging en 500 miljoen voor het verlichten van de werkdruk, is bedoeld om het dreigende lerarentekort af te wenden. Maar minister Arie Slob zegt niet meer te kunnen bieden dan de driekwart miljard die in het regeerakkoord is afgesproken.
Omdat het kabinet niet heeft gereageerd op het ultimatum van PO in actie, dat om 10.00 uur afliep, heeft de actiegroep basisschoolleraren opgeroepen om volgende week het werk neer te leggen. "Op 12 december gaan de basisscholen en scholen voor speciaal onderwijs in het hele land een dag lang dicht", staat in het persbericht van het collectief PO-Front, waar PO in actie deel van uitmaakt.
Kier
Uit een rondgang van NU.nl blijkt dat de coalitie de deur nog op een kleine kier heeft gezet voor extra onderwijsgeld. D66 en het CDA bieden een kleine opening in de discussie over extra geld voor het primair onderwijs waarvoor dit kabinet al fors de portemonnee trekt. "Als er mogelijkheden zijn om extra geld te investeren, moeten we die kans grijpen", zegt CDA’er Michel Rog.
Begin oktober hielden de leraren ook al een landelijke staking. Vrijwel alle basisscholen in het land bleven toen dicht en ongeveer 60.000 juffen en meesters kwamen naar het Zuiderpark in Den Haag om hun protest te laten horen. https://www.nu.nl/binnenl(...)er-weer-staken-.html
Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:39 schreef Waterdrinker het volgende:
Ik heb een beetje moeite met zulke stakingen. Het is natuurlijk hun recht en het kan best zijn dat er te weinig geld naar het primair onderwijs gaat, daar heb ik geen zicht op, maar toch is het eigenlijk gewoon pure chantage.
Dit.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ze hebben groot gelijk. Onderwijs is de basis van onze democratie en rechtsstaat. Daar moet de overheid gewoon de benodigde middelen voor uittrekken.
Daarnaast is het niveau van de Pabo bedroevend laag. Toch apart dat ze dan zo veel geld/vermindering in werkdruk eisen. Fabrieksarbeiders lopen toch ook niet te zeuren dat ze te weinig verdienen en te veel moeten doen?quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:48 schreef Waterdrinker het volgende:
Salaris voor een leerkracht in het basisonderwijs is maximaal ¤ 5.294.
In het voortgezet onderwijs is dat maximaal ¤ 6.298.
Lijkt me zeker niet weinig. Volgens mij hebben leraren in het voortgezet onderwijs heel wat meer te stellen met al die pubers en moet vakinhoudelijk ook meer kennis aanwezig zijn. Lijkt me dus prima, die verhouding tussen salaris in het po en vo.
Maximaal maximaal he. Zegt niets over het gemiddeld/modaal inkomen van een basisschool leraar wat denk ik wel veeeel lager ligt.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:48 schreef Waterdrinker het volgende:
Salaris voor een leerkracht in het basisonderwijs is maximaal ¤ 5.294.
In het voortgezet onderwijs is dat maximaal ¤ 6.298.
Lijkt me zeker niet weinig. Volgens mij hebben leraren in het voortgezet onderwijs heel wat meer te stellen met al die pubers en moet vakinhoudelijk ook meer kennis aanwezig zijn. Lijkt me dus prima, die verhouding tussen salaris in het po en vo.
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/quote:'Werkdruk? Laat docenten een half jaar ervaring op doen in het bedrijfsleven'
Met de werkdruk van leraren valt het reuze mee, schrijft onderwijsmanager Ruud van Diemen. 'Probeer maar eens 's middags na vier uur een docent tegen het lijf te lopen.'
Oprechte verbazing viel de demonstranten ten deel toen de rest van de samenleving de schouders ophaalden bij het zien van zoveel leed
De werkdruk in het onderwijs blijft een beladen onderwerp. Er wordt veel over geschreven en over gesproken. Docenten schijnen de laatste jaren gebukt te gaan onder een toenemende werkdruk. Werkweken van 50 à 60 uur zijn geen uitzondering en de verschillende ondernemingsraden hebben het onderwerp tot speerpunt verheven. 'Uit de enquête van de OR blijkt dat....' en er volgt een bevestiging van datgene dat we in onderwijsland allemaal al dachten. De werkdruk neemt toe. Of zoals een docente mij aangaf vlak voor de zomervakantie, ik werkte toen ruim een half jaar in het onderwijs: 'Ruud, je zult merken dat je die zeven weken echt nodig hebt om bij te tanken.'
Aannames
De aanname dat de werkdruk (te) hoog is in het onderwijs is hardnekkig. De onderwijssector houdt deze zelf ook in stand en heeft er natuurlijk alle belang bij. Maar zoals dat gaat met aannames, je moet ze wel kunnen onderbouwen. Even zomaar wat feiten op een rij dus.
Van een docent in het mbo onderwijs wordt verwacht dat hij/zij 1659 uren op jaarbasis werkzaamheden verricht. Daar gaan een aantal studie-uren vanaf en als je verder spit, blijkt dat een docent, wil hij recht hebben op 12 weken vakantie per jaar, werkweken heeft van ongeveer 41 uur. 12 weken per jaar is bijna een kwart jaar vrij. Omgerekend naar dagen, betekent het dat een docent 200 dagen per jaar werkt. Van die 41 uur in de week, wordt verwacht dat de docent ongeveer 26 à 28 lesuren verzorgt wat gelijk staat aan ongeveer 21 klokuren. Dat is iets meer dan 50 procent van de tijd die een docent werkt.
Daarnaast heeft de docent natuurlijk voorbereidingstijd en, afhankelijk van het vak dat hij geeft, ook nakijktijd. Elke docent heeft daarnaast een neventaak waar hij tijd aan besteedt. Het aantal weken dat een docent aaneengesloten werkt is maximaal acht en daarna is er vakantie van minimaal een week, maar vaak ook twee. Hoe zit het nu met de 41-urige werkweek? Ook dat valt reuze mee hoor. Probeer maar eens op een willekeurige school 's middags na vier uur of half vijf een docent tegen het lijf te lopen.
Demonstreren
Als manager in het mbo onderwijs, ik zat er net, verbaasde de demonstratie van docenten uit het voortgezet onderwijs me vorig jaar volledig. In de eerste plaats kwam dat door het moment. Direct na twee weken kerstvakantie werd het werk een aantal dagen stilgelegd en trokken er vanuit het hele land docenten naar Den Haag om te strijden voor hun goede zaak. Waarom niet de vakantie gebruiken voor een demonstratie?
In de tweede plaats was de enige boodschap die men echt over de bühne wisten te krijgen dat de zomervakanties niet van zeven naar zes weken teruggebracht mochten worden en dat het geven van één uur les per week meer een onacceptabele verzwaring bleek.
Oprechte verbazing viel de demonstranten ten deel toen de rest van de samenleving de schouders ophaalden bij het zien van zoveel leed. Maar begrijpelijk is het wel. Kijk eens naar andere sectoren in het land waar de werkdruk echt heel hoog is. Niet in de laatste plaats omdat daar de klappen vallen die de crisis met zich meebrengt. Sectoren waar gereorganiseerd wordt en waar van medewerkers wordt verwacht dat ze allemaal een stap extra zetten om het hoofd boven water te houden. Naast mijn werk als onderwijsmanager, ben ik werkzaam als zelfstandig organisatieadviseur en ik zie dagelijks wat er zich in de verschillende sectoren (financieel, zorg, horeca en mkb) afspeelt.
Navelstaarderij
Het onderwijs kenmerkt zich op het gebied van werkdrukbeleving door navelstaarderij. Men lijkt de totale realiteit verloren te zijn. Er wordt een niet te verdedigen mythe in stand gehouden. Daarnaast is deze mythe op geen enkele wijze te onderbouwen of uit te leggen aan de rest van werkend Nederland.
Ik ben er trots op in het onderwijs werkzaam te zijn. Het is een prachtige sector waarin we dagelijks werken aan een betere toekomst voor onze studenten. Werkweken van 50 à 60 uur bestaan niet. En als ze er zijn, gebeurt het zeer incidenteel. Docenten kunnen op kosten van de overheid soms wel tot twee dagen per week studeren, omdat de sector de kwaliteit wil verhogen. Prachtig dat dit kan. En dat geldt natuurlijk ook voor de overige, uitstekende, secundaire arbeidsvoorwaarden die we in het onderwijs hebben.
Laat docenten maar eens en half jaar ervaring op doen in het bedrijfsleven. De terugkeer naar het onderwijs zal ervaren worden als stappen in een warm bad. En de docent die nog steeds vindt dat hij echt zeven weken moet bijtanken van zijn baan, zou ik willen adviseren; laat je eens medisch onderzoeken.
Laat onderwijsmanagers eens een half jaar ervaring op doen voor de klas. In het allerslechtste geval zijn we van dit soort artikels af.quote:Op dinsdag 5 december 2017 12:33 schreef Metalfreak het volgende:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
was dat maar waar zeg. Dit geldt misschien voor een directeur. Zeker niet voor de gewone juf of meesterquote:Op dinsdag 5 december 2017 11:48 schreef Waterdrinker het volgende:
Salaris voor een leerkracht in het basisonderwijs is maximaal ¤ 5.294.
In het voortgezet onderwijs is dat maximaal ¤ 6.298.
Lijkt me zeker niet weinig. Volgens mij hebben leraren in het voortgezet onderwijs heel wat meer te stellen met al die pubers en moet vakinhoudelijk ook meer kennis aanwezig zijn. Lijkt me dus prima, die verhouding tussen salaris in het po en vo.
Precies.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ze hebben groot gelijk. Onderwijs is de basis van onze democratie en rechtsstaat. Daar moet de overheid gewoon de benodigde middelen voor uittrekken.
Ken een aantal mensen die de pabo doen. Zijn op de middelbare wel eens blijven zitten of hadden de grootste moeite om voldoendes te halen. Die mensen excelleren nu op de pabo. Zegt wellicht genoeg over het niveau daar. Ik heb ook eens een kijkje genomen naar de rekentoets en andere toetsen die als lastig ervaren worden. Echt, als mensen dat soort toetsen al lastig vinden..... De pabo is dan ook gewoon niet hbo-waardig. Schrikbarend om ook te zien dat sommige docenten niet foutloos kunnen spellen en nog maar net kunnen rekenen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 12:33 schreef Metalfreak het volgende:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
quote:Op dinsdag 5 december 2017 12:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Laat onderwijsmanagers eens een half jaar ervaring op doen voor de klas. In het allerslechtste geval zijn we van dit soort artikels af.
Dit dus, duidelijk geschreven door een theoreticus.quote:Op dinsdag 5 december 2017 12:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Laat onderwijsmanagers eens een half jaar ervaring op doen voor de klas. In het allerslechtste geval zijn we van dit soort artikels af.
Het grootste deel van het geld komt, volgens de plannen, ten goede aan werkdrukverlaging.quote:Op dinsdag 5 december 2017 13:35 schreef luxerobots het volgende:
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Er loopt meer in een school rond dan leerkrachten. Denk aan onderwijsassistenten, congierge, IB-er, directie etc.quote:Op dinsdag 5 december 2017 13:35 schreef luxerobots het volgende:
Overigens over dit extra salaris.
Het gaat om ¤900 miljoen dat geëist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om ¤7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van ¤2.500,00 per jaar erbij.
Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.
Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Wat er tegenoverstaat is dat leerkrachten ook realistisch beloond worden. Het is het laagstbetaalde HBO-geschoolde vak... En die moeten onze jeugd voorbereiden op hun studie.quote:Op dinsdag 5 december 2017 13:35 schreef luxerobots het volgende:
Overigens over dit extra salaris.
Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.
Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Nee, die 900 miljoen is specifiek bedoeld voor salarisverhoging. Dan is er nog eens 500 miljoen (die staar hier los van) voor verlichten van de werkdruk. In totaal is dat 1,4 miljard. En dat is dan weer los van de eerder toegezegde 700 miljoen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 13:57 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Het grootste deel van het geld komt, volgens de plannen, ten goede aan werkdrukverlaging.
Daarnaast zal zeker de salarisverhoging leiden tot betere instroom. En dat moet je echt op orde gaan krijgen.
quote:De ontevreden leerkrachten, onder leiding van PO in actie, willen 1,4 miljard euro voor het basisonderwijs. Het geld, 900 miljoen euro voor een salarisverhoging en 500 miljoen voor het verlichten van de werkdruk.
Kan je mij vertellen wat er mis is met dit als hbo-(start)salaris met al de extra's*?quote:Op dinsdag 5 december 2017 14:15 schreef sanger het volgende:
Overigens
[..]
Wat er tegenoverstaat is dat leerkrachten ook realistisch beloond worden. Het is het laagstbetaalde HBO-geschoolde vak... En die moeten onze jeugd voorbereiden op hun studie.
kan best. Bijvoorbeeld door minder te vergaderenquote:Op dinsdag 5 december 2017 15:02 schreef halfway het volgende:
Werkdruk verlagen terwijl er geen mensen voor zijn, wat klopt hier niet?
Vooral dat laatste merk ik heel erg bij mij en mijn collega's. Je krijgt een taak van x uur, en je wordt geacht er nog eens een aantal uur bovenop te doen uit de goedheid van je hart. Prima als daar wat tegenover staat, maar dat is steeds minder en minder. Daar komt veel wrevel vandaan.quote:Op dinsdag 5 december 2017 14:47 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Ik ben van het bedrijfsleven naar het onderwijs gegaan (hbo), maar ik moet zeggen dat ik nu wel wat harder werk. Vooral als je meer gaat doen dan alleen lesgeven. Ik ben nu binnen het jaar al moduleverantwoordelijke voor 4 vakken en ga ook nog eens nadenken over onderwijsverbetering en vakken opnieuw zetten.
Ik heb gewoon mijn 22 contacturen (en nakijken voorbereiden etc). Mijn vakanties gebruik ik eigenlijk voor de andere zaken. Maar ja thuiswerken op havlekracht is nog steeds wel relaxed.
mensen moeten zich niet blind staren op die vakanties. Wat ook anders is, in het onderwijs werk je bijna altijd op een piek, en dat had ik in het bedrijfsleven veel minder. Als ik daar een dagje moe was en rustig aan deed , viel dat echt niet ojp.
Tevens krijg ik natuurlijk maar voor 36 betaald en werk ik wel zeker 40+ uur normaal. De vakanties spaar je gewoon op hoor. Ik zit nu op ogneveer 53k per jaar, kan nog wel doorgroeien tot een kleine 60k. Wil ik meer dan moet ik echt wel stapjes extra gaan zetten nog.
Ze kunnen de kinderen toch een opdracht geven en in de tijd dat de kinderen bezig zijn met die opdracht, snel eventjes een aantal rapporten schrijven? Nog beter, geef de kinderen internet en een computer dan kunnen de kinderen thuis leren.quote:Op dinsdag 5 december 2017 15:12 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
de administratieve last in het basisonderwijs is heel vervelend hoog. Je moet echt rapporten schrijven wie wat diue dag geleerd heeft etc etc (tenminste dat is mij verteld).
DAt heeft niets meer met onderwijs te maken...
Deze bewering klopt niet.quote:Op dinsdag 5 december 2017 14:15 schreef sanger het volgende:
Overigens
[..]
Wat er tegenoverstaat is dat leerkrachten ook realistisch beloond worden. Het is het laagstbetaalde HBO-geschoolde vak... En die moeten onze jeugd voorbereiden op hun studie.
Ja hoi, elf jaar bedrijfsleven en vijf jaar onderwijs hier. Als ik naar een heel jaar kijk, dan werk ik nu niet meer of minder uren dan eerst. Alleen is het in het onderwijs gewoon anders verdeeld, je hebt echte piekweken waarin je vrij hard inteert op je eigen tijd, en ook als je voor een ouderavond of een open dag op school moet zijn buiten je normale uren dan krijg je echt geen overuren betaald.quote:Op dinsdag 5 december 2017 12:33 schreef Metalfreak het volgende:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Ik moet je teleurstellen, met een aanstelling voor een halve werkweek krijg je geen zestienhonderd euro netto als (basisschool)leerkracht. En ook niet bijna.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:21 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het salaris ten opzichte van de arbeidsvoorwaarden voor basisschoolleraren niet slecht.
Het gros werkt in part time. Dat is 12 uur lesgeven per week. Daar krijgen ze dan (parttime dus) 1600 euro netto voor. Dat is toch gewoon prima! En dan nog alle vrije dagen.
Ze mogen ook prima verdienen, want het is belangrijk werk. Maar het is ook weer niet extreem moeilijk of complex.
Geen reden tot staken dus.
Inderdaad, want de extreem lastige kinderen zetten de leraren altijd direct uit de klassen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:21 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het salaris ten opzichte van de arbeidsvoorwaarden voor basisschoolleraren niet slecht.
Het gros werkt in part time. Dat is 12 uur lesgeven per week. Daar krijgen ze dan (parttime dus) 1600 euro netto voor. Dat is toch gewoon prima! En dan nog alle vrije dagen.
Ze mogen ook prima verdienen, want het is belangrijk werk. Maar het is ook weer niet extreem moeilijk of complex.
Geen reden tot staken dus.
Dit haal ik van de site van de rijksoverheid:quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik moet je teleurstellen, met een aanstelling voor een halve werkweek krijg je geen zestienhonderd euro netto als (basisschool)leerkracht. En ook niet bijna.
Ja, ik ken die rekensommetjes wel. Zo krijg je ook 2000 euro netto als je gewoon in de bijstand zit - maar die klopt ook niet.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit haal ik van de site van de rijksoverheid:
Maandsalaris (bruto)
Beloning op
maandbasis* (bruto)
LA
Start
¤ 2.436 ¤ 2.896
Na 10 jaar
¤ 3.009 ¤ 3.556
Maximum
¤ 3.482 ¤ 4.233
LB
Start
¤ 2.525 ¤ 2.999
Na 10 jaar
¤ 3.246 ¤ 3.829
Maximum
¤ 3.826 ¤ 4.560
LC
Start
¤ 2.539 ¤ 3.015
Na 10 jaar
¤ 3.728 ¤ 4.384
Maximum
¤ 4.464 ¤ 5.294
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Dan neem ik aan dat je bij schaal LC in de directie zit iod?
Nah, als gewoon leraar en zonder je eindejaarsuitkering/vakantiegeld etc toch 3826 euro bruto. Dat is 1910 bruto parttime. Dat is 1650 euro netto parttime.
Dit is gewoon informatie van de rijksoverheid. Die is toch bindend? En je zei eerst dat je dat niet kreeg, niet eens in de buurt kwam. Je kunt het dus wel krijgen!quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, ik ken die rekensommetjes wel. Zo krijg je ook 2000 euro netto als je gewoon in de bijstand zit - maar die klopt ook niet.
Voor een hoop basisschoolleerkrachten is LB niet bereikbaar. Het maximum van de schaal krijg je na vijftien jaar. Voor een heleboel parttime leerkrachten is die 1600 netto gewoon een illusie, alhoewel je er ook wel kan vinden voor wie het wel geldt. En ook als je net begint met lesgeven moet je gewoon je vaste lasten kunnen betalen natuurlijk.
En ga je nou serieus het lerarentekort ontkennen omdat er bij jou in Schubbekutteveen niemand nodig is?
En de situatie in jouw dorp is per definitie toepasbaar op het land als geheel ?...quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:43 schreef LXIV het volgende:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
Ik denk wel dat het typisch is voor basisschoolleraren om geen anderhalf uur in de auto te willen zitten om op hun werk te komen ja.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En de situatie in jouw dorp is per definitie toepasbaar op het land als geheel ?...
Als je denkt dat het eenvoudig werk is, dan stel ik voor dat je het een keer gaat proberen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit is gewoon informatie van de rijksoverheid. Die is toch bindend? En je zei eerst dat je dat niet kreeg, niet eens in de buurt kwam. Je kunt het dus wel krijgen!
Ik vind het een prima beloning voor relatief eenvoudig werk. Of je HBO nodig hebt waag ik te betwijfelen. Veel van die leraren zijn analytisch/cognitief ook geen wereldwonderen.
Niet dat ik ze het niet gun, want ze doen best belangrijk werk. Maar om nu te staken voor meer.. , nee dat vind ik te ver gaan.
Het gaat natuurlijk om de pedagogiek. (Alhoewel veel leraren daar falen). Maar zo buitengewoon ocmplex dat exorbitante salarissen gerechtvaardigd zijn is het gewoon niet. Het is vooral discipline en wat inlevingsvermogen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 18:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je denkt dat het eenvoudig werk is, dan stel ik voor dat je het een keer gaat proberen.
Nee, de tafel van zeven uitleggen is echt niet ingewikkeld. Zelfs de integraalrekening is nog een vrij simpel onderdeel van mijn vak. Maar daar gaat het dan ook niet om.
Wat noem jij een exorbitant salaris?quote:Op dinsdag 5 december 2017 18:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk om de pedagogiek. (Alhoewel veel leraren daar falen). Maar zo buitengewoon ocmplex dat exorbitante salarissen gerechtvaardigd zijn is het gewoon niet. Het is vooral discipline en wat inlevingsvermogen.
Er zijn geen mensen omdat de aanwas er niet is. Ergens anders kan je meer verdienen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 15:02 schreef halfway het volgende:
Werkdruk verlagen terwijl er geen mensen voor zijn, wat klopt hier niet?
Wie vindt er eigenlijk niet dat hij meer moet verdienen? Ik hoor zelden, in welke sector dan ook, dat de salarissen eigenlijk wel prima zijn.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet dat ik ze het niet gun, want ze doen best belangrijk werk. Maar om nu te staken voor meer.. , nee dat vind ik te ver gaan.
Probleem is ook dat je niet zo makkelijk docent wordt. Je moet dan een pabo of een lerarenopleiding doen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 19:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Er zijn geen mensen omdat de aanwas er niet is. Ergens anders kan je meer verdienen.
Maar veel dorpsscholen lopen sowieso leeg, wat leerlingen betreft. In steden is dat anders.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:43 schreef LXIV het volgende:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
Respect hoor. Denk je het ook nog tientallen jaren zo vol te houden?quote:Op dinsdag 5 december 2017 19:42 schreef Loj het volgende:
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen
Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..
Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).
Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
Eens.quote:Op dinsdag 5 december 2017 19:57 schreef bamibij het volgende:
Meer dan terechte staking. Eigenlijk zouden de middelbare scholen ook mee moeten doen, je wilt niet hebben dat het budget van VO nu naar de basisschool vloeit. Totaal moet er meer geld naar onderwijs. Niet schuiven met geld.
Vanwege de kostenconstructie van de overheid heeft de OBS in onze kern (~85 leerlingen) recht op <3 lesgevend FTE. Leg eens uit hoe dat het onderwijs ten goede komt, als je 85 leerlingen op 8 leerjaren met minder dan 3 FTE effectief moet kunnen onderwijzen?quote:
Er zijn trouwens veel sectoren waar mensen elkaar aanpraten dat de werkdruk heel hoog is.quote:Op dinsdag 5 december 2017 12:33 schreef Metalfreak het volgende:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Goed stuk. Ik denk het ook. Ik kom zelf uit een onderwijzersgezin. Ik herinner me nog wel feestjes waar collega's waren uitgenodigd en er een soort van collectieve ontevredenheid onder hen heerste. "In het bedrijfsleven zouden ze kapitalen kunnen verdienen". Als ik dan om me heen keek naar die verzameling figuren, dan moest ik van binnen schamper lachen. In het bedrijfsleven zouden ze niet eens binnen komen. Een keer heb ik zo'n collega gevraagd waarom hij dan niet naar het bedrijfsleven ging, als hij daar met nauwelijks werken zulke enorme bedragen zou kunnen binnenharken! toen werd me te vestaan gegeven dat ik vooral niet brutaal moest zijn.quote:Op dinsdag 5 december 2017 12:33 schreef Metalfreak het volgende:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er zijn trouwens veel sectoren waar mensen elkaar aanpraten dat de werkdruk heel hoog is.
Uit gedegen onderzoek blijkt dat vooral een oorsprong te hebben in privézaken. Mensen mikken hun hele agenda vol, hebben daarnaast kinderen en houden zo erg weinig echt vrije tijd over.
Ja, dat is voor de meesten teveel.
Het is gewoon een welvaartsziekte. Het aantal werkuren zou gewoon omhoog moeten!
En de docenten moeten ophouden met zeuren! Ze krijgen overbetaald voor het gemiddeld niveau dat ze leveren en ze werken helemaal niet bijzonder hard.
Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:57 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.
Dat is toch helemaal niet wat ik zeg?quote:Op woensdag 6 december 2017 07:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.
Zo werkt de wereld niet.
Zoals het beeld dat docenten hebben dat ze een enorme werkdruk hebben?quote:Op woensdag 6 december 2017 08:01 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dat is toch helemaal niet wat ik zeg?
Maar het gaat me wel om het beeld dat mensen denken te hebben en dat dat als waarheid wordt gepresenteerd terwijl dat absoluut niet zo is.
Werkdruk is iets wat subjectief is. MIsschien zijn leraren nu eenmaal mensen die snel veel werkdruk ervaren.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:57 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.quote:Op dinsdag 5 december 2017 15:17 schreef torentje het volgende:
[..]
Ze kunnen de kinderen toch een opdracht geven en in de tijd dat de kinderen bezig zijn met die opdracht, snel eventjes een aantal rapporten schrijven? Nog beter, geef de kinderen internet en een computer dan kunnen de kinderen thuis leren.
Staken is een recht, maar die dag heb je inderdaad geen recht op loon van je werkgever.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:12 schreef Gia het volgende:
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
Is dat echt een zegen voor de kwaliteit van het onderwijs?quote:Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
In dorpen speelt dat nog niet zo misschien, maar weet dat het op sommige plekken (ook buiten Amsterdam) heel moeilijk is om een leerkracht te vinden, laat staan een invalkracht, waardoor leraren soms gewon ziek voor de klas staan, omdat de kinderen anders naar huis gestuurd zouden moeten worden (de kinderen zijn dan al herverdeeld en krijgen in grote combinatiegroepen les).quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:43 schreef LXIV het volgende:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
Zegt degene die zomaar wat beweringen neer plempt zonder enige argumentatie. Ja, wat is het fijn dat je mee praat.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.
Zo werkt de wereld niet.
Ik heb mijn ma (basisschoollerares) gister nog uit mogen leggen dat het van de zotte is dat haar directrice vindt dat ze de niet-lesuren die ze missen (nakijken, vergaderen, etc) door het staken, maar gewoon op een andere dag inhalen. 1 dag staken is 8 uur staken is 8 uur niet werken. En dus niet 'ow, dan doe je die en die taak maar een dag later'.quote:Op dinsdag 5 december 2017 15:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Vooral dat laatste merk ik heel erg bij mij en mijn collega's. Je krijgt een taak van x uur, en je wordt geacht er nog eens een aantal uur bovenop te doen uit de goedheid van je hart. Prima als daar wat tegenover staat, maar dat is steeds minder en minder. Daar komt veel wrevel vandaan.
Geen loon die dag, maar krijgen de helft uit de stakingskas.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
[..]
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.quote:Op woensdag 6 december 2017 09:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Zegt degene die zomaar wat beweringen neer plempt zonder enige argumentatie. Ja, wat is het fijn dat je mee praat.
Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.quote:Op woensdag 6 december 2017 09:40 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen.quote:Op woensdag 6 december 2017 09:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.
Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
Mijn god, wat een triestheid, als straffen niet binnen de opvoeding past dan moeten ze hem zo opvoeden dat anderen hem ook niet hoeven te straffen, maar kennelijk werkt hun opvoeding niet zo uitgebreid.quote:Op woensdag 6 december 2017 10:02 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen.
Hoop onebgrip denk ik dus vooral
Maar gezegd dat ze hem dan naar een school moeten sturen met een visie die hier op aan sluit?quote:Op woensdag 6 december 2017 10:02 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen.
Hoop onbegrip denk ik dus vooral
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.quote:Op woensdag 6 december 2017 09:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik heb mijn ma (basisschoollerares) gister nog uit mogen leggen dat het van de zotte is dat haar directrice vindt dat ze de niet-lesuren die ze missen (nakijken, vergaderen, etc) door het staken, maar gewoon op een andere dag inhalen. 1 dag staken is 8 uur staken is 8 uur niet werken. En dus niet 'ow, dan doe je die en die taak maar een dag later'.
En dat gaat met alles zo. Er staan een aantal uren voor, maar die uren-normen zijn zo bizar dat je dat nooit gaat halen dus altijd wel in eigen tijd nog bezig bent.
Nou begin maar eens dan, met wat oneliners droppen over hoe onwetend iedereen wel niet is help je jezelf ook niet bepaald. Integendeel zelfs...quote:Op woensdag 6 december 2017 09:40 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.
Heel leuk, maar ook als je vindt dat er nu mensen zitten met de verkeerde mentaliteit en een te laag niveau die wel wat meer moeite mogen doen: feit blijft dat er sprake is van een oplopend tekort.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.
Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.
Dit doe je expres om je punt te onderstrepen?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:08 schreef HendrikV het volgende:
Laat ze eerst maar is fatsoenlijk onderwijs geven ipv meer geld erbij.
Of ze kunnen geen fatsoenlijk onderwijs meer geven omdat de klassen te groot zijn en de druk te hoog.... dat kun je dus wel oplossen met extra geld erbij; want nu zijn er (vanwege dat lage loon) maar weinig mensen die nog leerkracht willen worden.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:08 schreef HendrikV het volgende:
Laat ze eerst maar is fatsoenlijk onderwijs geven ipv meer geld erbij.
Kan je zelf niet bedenken waarom dat zo is?quote:Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.
Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.
[..]
Nou begin maar eens dan, met wat oneliners droppen over hoe onwetend iedereen wel niet is help je jezelf ook niet bepaald. Integendeel zelfs...
Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Of ze kunnen geen fatsoenlijk onderwijs meer geven omdat de klassen te groot zijn en de druk te hoog.... dat kun je dus wel oplossen met extra geld erbij; want nu zijn er (vanwege dat lage loon) maar weinig mensen die nog leerkracht willen worden.
Maar goed, het grootste probleem is nu nog niet, dat is over 5 tot 10 jaar, als er echt veel te weinig leerkrachten zijn.
Wie is jullie en wat willen die allemaal?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:23 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.
En maar om geld klagen...
Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.
Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
Jullie het verenigd onderwijs personeel wat nu gaat staken. Je kan ook de politiek vragen geen duizenden kids die speciale aandacht nodig hebben te importeren.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:26 schreef Chai het volgende:
[..]
Wie is jullie en wat willen die allemaal?
Maar is extra geld er tegenaan gooien voor mensen die er nu toch al werken en er niet gauw weg zullen gaan nu echt de beste manier om meer mensen te trekken? Een bak geld lost het probleem niet ineens op een magische manier op.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:07 schreef Chai het volgende:
[..]
Heel leuk, maar ook als je vindt dat er nu mensen zitten met de verkeerde mentaliteit en een te laag niveau die wel wat meer moeite mogen doen: feit blijft dat er sprake is van een oplopend tekort.
Alleen al vanwege de wet van vraag en aanbod zou er geïnvesteerd moeten worden om het basisonderwijs aantrekkelijker te maken. Indien nodig ook om een mentaliteitsverandering in gang te zetten waarbij het uurtje factuurtje principe wordt gebruikt en men onzinnige vergaderingen overslaat als men qua lesgeven en lesvoorbereiding al in de overuren zit.
Het geeft me een heel erge "iedereen doet het zo" en "het gaat altijd al zo" indruk. En misschien zijn er wel andere maatregelen nodig, ik denk niet dat alleen maar meer salaris bieden die tekorten gaan oplossen.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:13 schreef Physsic het volgende:
[..]
Kan je zelf niet bedenken waarom dat zo is?
Het gaat trouwens ook over fe kwaliteit van het onderwijs he, ook de kwaliteit over tien of twintig jaar. Kan jij wel zeggen dat ze met hun hbo-diploma best hard mogen werken, feit blijft dat er al een tekort aan leraren is en dat tekort wordt alleen nog maar groter.
Hou toch op man, mijn kind zit op een nagenoeg totaal witte school (letterlijk, er zijn nog geen 10 kinderen met een kleurtje), maar toch zit hij in een klas van 31 kinderen.... en dan zijn de ouders ook nog gemiddeld hoog opgeleid, dus weinig rugzakjes in de klas doordat ouders vanuit hun basis niet weten hoe ze het moeten oppakken.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:23 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.
En maar om geld klagen...
Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.
Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hou toch op man, mijn kind zit op een nagenoeg totaal witte school (letterlijk, er zijn nog geen 10 kinderen met een kleurtje), maar toch zit hij in een klas van 31 kinderen.... en dan zijn de ouders ook nog gemiddeld hoog opgeleid, dus weinig rugzakjes in de klas doordat ouders vanuit hun basis niet weten hoe ze het moeten oppakken.
Overigens woon ik vlakbij een school voor speciaal onderwijs, en daar is het gros ook gewoon blank hoor.
Maar goed, je insteek is weer duidelijk; het ligt allemaal aan de buitenlanders, wat een fucking droeftoeter ben je ook als je zelfs een topic als dit wilt gebruiken voor het uiten van je xenofobie.
Echt, totaal
Nou ja als je al je overuren wegstreept volgens het tijd voor tijd principe en je houdt dan een regulier aantal vakantiedagen over die volledig vaststaan en in de schoolvakanties vallen beschouw ik dat niet als gunstige arbeidsvoorwaarde. Zou niet willen ruilen.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:14 schreef Jemoederniet het volgende:
Alsof je met een diploma in het bedrijfsleven opeens bakken met geld verdient. Niet dus. Matige aanvangssalarissen (ver onder modaal), beperkte doorgroeimogelijkheden, 20 vakantiedagen per jaar, geen cao, overwerk, geen pensioenopbouw, je mag blij zijn als je de inflatie gecompenseerd krijgt. Verder veel deadlines, stress, beoordelingen, rapportages, moeilijke samenwerkingen. Nauwelijks bijscholingscursussen. Er wordt verwacht dat je jezelf verbetert, goed kunt plannen, projectmatig werkt, initiatief neemt.
Dit is natuurlijk mijn eigen ervaring (in de juridische wereld), en zullen best grote bedrijven zijn waar zaken beter geregeld zijn. De meeste juristen werken voor een heel bescheiden loon, het zijn niet allemaal grootverdieners zoals advocaten aan de Zuidas! De meeste juristen die ik ken zijn empathische figuren die graag mensen willen helpen problemen oplossen. Die halen daar hun voldoening uit.
Ik wil best geloven dat werken in het basisonderwijs zwaar is, maar het totaalpakket inclusief 12 weken vakantie is gewoon niet verkeerd!
Hoe zorgt die school met een kleurtje in Rotterdam ervoor dat de witte school in een villawijk in Amersfoort nog steeds 31 kinderen in een klas heeft?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:44 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?
Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.
Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.
De mega instroom aan mensen vanuit elders heeft geen invloed op de belasting van het primair onderwijs ?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoe zorgt die school met een kleurtje in Rotterdam ervoor dat de witte school in een villawijk in Amersfoort nog steeds 31 kinderen in een klas heeft?
Je jankt over het ROC.... wat heeft dat in godsnaam met het primair onderwijs te maken?
Echt, je hebt geen flauw idee, maar dit topic is gewoon het zoveelste topic waar je weer over je stokpaardje kunt jengelen.
Heel nieuws staat al vol met topics waar je over buitenlanders kunt janken, blijf daar lekker, want je hebt duidelijk geen flauw idee van het onderwerp van dit topic.
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:46 schreef Chai het volgende:
[..]
Nou ja als je al je overuren wegstreept volgens het tijd voor tijd principe en je houdt dan een regulier aantal vakantiedagen over die volledig vaststaan en in de schoolvakanties vallen beschouw ik dat niet als gunstige arbeidsvoorwaarde. Zou niet willen ruilen.
Ik zeg toch niet dat een bak geld er tegenaan gooien het probleem voldoende oplost? En waarom zouden die leraren daarover ideeën over moeten hebben? Juist prima dat ze alleen geld willen vrijmaken. En naar mijn idee is het salarisspeerpunt vooral om het vrijgemaakte budget dicht bij de leerkrachten te houden zodat het niet direct al volledig wegspoelt naar allemaal managementlagen die een of andere faalvernieuwing zouden moeten doorvoeren om de werkdruk te verlagen.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:36 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar is extra geld er tegenaan gooien voor mensen die er nu toch al werken en er niet gauw weg zullen gaan nu echt de beste manier om meer mensen te trekken? Een bak geld lost het probleem niet ineens op een magische manier op.
Ik heb nergens gezegd dat het onzinnig of onbelangrijk werk is, dat hoor je mij niet zeggen. Maar als dit ineens af te kopen zou zijn door meer salaris zet ik wel vraagtekens bij de oprechte intenties van de stakers.
Valt reuze mee. Ik ken iemand die een Syrisch meisje erbij in de klas heeft gekregen en die al heel goed bij is met alles en heeft een goede werkhouding. De andere kinderen in de klas die al meerdere generaties in Nederland zijn en kampen met allerhande gedrags- en taalproblemen hebben veel meer impact qua extra belasting.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:50 schreef HendrikV het volgende:
[..]
De mega instroom aan mensen vanuit elders heeft geen invloed op de belasting van het primair onderwijs ?
Duh, daarvoor moeten ze bij hun eigen bestuur zijn. Alleen daar inspraak op hebben, mensen mobiliseren is allemaal niet zo eenvoudig. Als je je daaraan stoort is het eenvoudiger om onder een ander bestuur te gaan werken, maar nergens zijn de zaken optimaal geregeld.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:44 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?
Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.
Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.
Jullie? Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:03 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
Is ook veel beter om thuis te werken en te leren tegenwoordig. Kan men tenminste nauwelijks gestoord worden door de inmiddels vele extreem lastige ouders met hun extreem lastig kroost. Zodat wat je leest ook beklijft.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
[..]
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?quote:Op woensdag 6 december 2017 13:03 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.quote:Op woensdag 6 december 2017 09:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.
Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
Tsja, zeg dat tegen al die andere oudersquote:Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.quote:Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Precies, en niet alleen tegen de andere ouders. In het algemeen wordt steeds meer op het bordje van de leraren geschoven.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:48 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders
[..]
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.quote:Op dinsdag 5 december 2017 13:35 schreef luxerobots het volgende:
Overigens over dit extra salaris.
Het gaat om ¤900 miljoen dat geëist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om ¤7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van ¤2.500,00 per jaar erbij.
Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.
Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?quote:Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:28 schreef HSG het volgende:
[..]
Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.
Afgelopen 4 jaar is er ook al 6 miljard extra in het onderwijs gestoken (1.5 miljard per jaar) voor werkdrukverlaging, meer personeel, betere en meer materiaal ect maar daar is niks van terecht gekomen. Het is alleen maar erger geworden en waar die 6 miljard is gebleven kan niemand uitleggen.
Volgens mij is het al jaren zo, maar in het licht van de stakingen en de financiële discussie is dit wel een pijnlijke constatering.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef Sjeen het volgende:
[..]
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Dat laatste mag helemaal niet zomaar.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:48 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders
[..]
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?
Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?
Maar dat is helaas wel steeds meer de praktijk. Goed van je dat jij die verwachtingen niet hebt. Maar er zijn toch steeds meer ouders die van de leerkrachten meer opvoedkundige taken verwachten, en scholen die daar vaak in mee gaan om de ouders te pleasen.
Bijvoorbeeld de stijgende populariteit (en daarmee meer scholen die dat in voeren na oa aandringen van de ouderraad) van roosters waarbij de kinderen op school met de leerkracht lunchen (continurooster)(blijkbaar hoort 'kinderen leren eten' dus al tot het taakpakket), tot zelfs roosters waarbij het kind van 9 tot 5 op school terecht moet kunnen (7 tot 7-model) en er niet eens vaste vakantieperioden zijn (om ouders dus naar eigen inzicht een vakantie te laten plannen, de school werkt er wel om heen).
http://www.hetkinderopvan(...)ctsheet_mei_2011.pdf
Overigens ben je dat niet verplicht (zie oa 5 sub b van de Leerplichtwet 1969 en 14 sub b van de Leerplichtwet BES), maar het alternatief zal erg veel moeite kosten. (Verhuizen naar een gebied waar geen school te vinden is die aansluiting vindt bij jouw levensopvattingen, op basis van dat argument succesvol vrijstelling krijgen van de leerplicht, thuisonderwijs regelen.)
Ik dacht dat je in het onderwijs werkte omdat je je profileert alsof je er erg veel vanaf weet.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:07 schreef Chai het volgende:
Jullie? Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.
Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.
Ja, want een werkweek heeft 7 dagen.... tuurlijk, je impliceert daarmee ook dat ze 84 dagen vakantie hebben, dat zou op een dag na 17 werkweken/schoolweken zijn.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:00 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...quote:Op woensdag 6 december 2017 17:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.
Als er juist iets uit op te maken valt, is het dat ik het niet zo heb op ouders die vinden dat de school bepaalde opvoedkundige taken over moet nemen.
Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/quote:Leerkrachten in het basisonderwijs krijgen geen extra geld. De coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie hebben dat woensdag duidelijk gemaakt bij de behandeling van de onderwijsbegroting. Volgende week dinsdag staken de juffen en meesters opnieuw voor meer salaris.
Het kabinet maakt 270 miljoen euro vrij voor verbetering van de salarissen in het basisonderwijs. Er wordt "fors" geïnvesteerd, stelt Eppo Bruins (ChristenUnie). Volgens Michel Rog (CDA) kunnen de investeringen van het kabinet leiden tot "een heel forse loonsverhoging".
Het geld komt er pas als in de cao-besprekingen de bovenwettelijke regelingen (bijvoorbeeld voor verhoging werkloosheidsuitkering) van de leerkrachten zijn aangepakt, zei VVD'er Rudmer Heerema. "Dat is voor de VVD-fractie een harde voorwaarde." Als dit niet gebeurt "betekent het simpelweg dat die 270 miljoen euro niet uitgekeerd kan gaan worden".
Werkdruk
Ook komt er 450 miljoen voor het verminderen van de werkdruk. Dat komt pas vrij over drie jaar. Een verzoek van onder meer de SP en GroenLinks om dit geld naar voren te halen vond geen genade bij de coalitiepartijen. "We gaan niet overhaast geld overmaken," zei Paul van Meenen (D66).
Minister Arie Slob die belast is met het basisonderwijs heeft eerder ook al aangegeven de leraren financieel niet verder tegemoet te kunnen komen.
De linkse oppositiepartijen GroenLinks, SP en PvdA verklaarden 1,4 miljard euro extra te willen uittrekken voor het basis en voortgezet onderwijs. Het geld hiervoor vinden zij door de afschaffing van de dividendbelasting ongedaan te maken.
Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:51 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.
Een keer verkeerd lezen kan gebeuren uiteraard, boeit verder ook niet.
Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/
Bottom line: jullie mogen best extra loon, maar alleen als dat ten koste gaan van een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden (onder het prachtige eufemisme 'modernisering cao') en tegen de tijd dat het extra geld voor werkdrukverlaging beschikbaar komt is dit kabinet al lang gevallen.
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?quote:Op woensdag 6 december 2017 17:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.
Nou ja, het bewijs dat het niveau van het onderwijs niet overhoudt begint zich te vormen. En nee, meer betalen voor hetzelfde verbetert dat niet.
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?quote:Op woensdag 6 december 2017 17:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.
Maar wel ophouden met dat zinloze gestaak graag.
Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleinerquote:Op woensdag 6 december 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?
Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Dat dan wel weer, nou; win-win toch?quote:Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Chai het volgende:
[..]
Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleiner
Misschien kunnen we Polen en Esten voor de klas zetten. Of gewoon het hele onderwijs outsourcen naar India.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:11 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.
Zijn in de achterkamers zeker weer druk bezig om potjes geld vrij te maken voor zaken die in geen enkel verkiezingsprogramma stonden en waarbij de burger op geen enkele manier gebaat is.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:36 schreef Kaas- het volgende:
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
Er is voor niemand echt iets te halen. Niet publicitair, niet financieel.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:36 schreef Kaas- het volgende:
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
De PvdA stipte het onderwerp niet eens aan. Hun verhaal ging enkel over gender en lhbt en ras en zo. Enige die het er wel over had was de SP eigenlijk. Al heb ik niet bij elke spreker goed opgelet.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is voor niemand echt iets te halen. Niet publicitair, niet financieel.
Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?
Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Als ze harder willen werken voor minder geld staat ze dat vrij.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?quote:Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:
Het salaris is helemaal niet te laag.
Dus het tekort is onoverkomelijk, want mensen kiezen door niet te duiden factoren hoe dan ook niet meer voor het (basis)onderwijs.quote:Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
Hoe kom je aan dat bedrag?quote:Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?
OK.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijsquote:
Nee? Ze maken steeds meer een studiekeuze op datgene waar je later leuk mee kunt verdienen, en als je met hbo een andere richting beduidend meer kunt verdienen is de keuze snel gemaakt.quote:Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
In het kapitalisme ga je solliciteren bij een andere werkgever dan de Rijksoverheid als je te weinig loon krijgt voor je kwaliteiten.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.
Salarisschaal begint dan ook hoger (vanaf 2.450 ex vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Ik heb geen zin om op basis van alternatieve feiten een discussie te voeren.quote:Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?
OK.
Omdat het een keer op fok wordt gevraagd denk jij dat de tieners van nu in doorsnee daar echt mee bezig zijn?quote:Op woensdag 6 december 2017 19:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee? Ze maken steeds meer een studiekeuze op datgene waar je later leuk mee kunt verdienen, en als je met hbo een andere richting beduidend meer kunt verdienen is de keuze snel gemaakt.
Degenen die nog voor het onderwijs kiezen die doen dat idd uit overtuiging, maar dat zijn er dus niet genoeg.
Maar kijk eens wat rond in de wereld, of op FOK!..... er wordt regelmatig een topic geopend met de vraag wat je gaat verdienen in welke functie.
Een van de oorzaken.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef Sjeen het volgende:
[..]
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Nou nou. Poe poe.quote:Op dinsdag 5 december 2017 19:42 schreef Loj het volgende:
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen
Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..
Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).
Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
het zal wel aan mij liggen, maar ehhh... nee, ik vind dat niet weinig.quote:Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?
OK.
Inderdaad. Het is niet alsof iemand met pabocapaciteiten elders in potentie een hoger startsalaris verdient. Uit vergelijkende onderzoeken blijkt ook gewoon dat de startsalarissen prima zijn. Pas na verloop van tijd is het salaris relatief laag.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:03 schreef Sjeen het volgende:
[..]
het zal wel aan mij liggen, maar ehhh... nee, ik vind dat niet weinig.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijsquote:Op woensdag 6 december 2017 19:46 schreef VEM2012 het volgende:
Salarisschaal begint dan ook hoger (vanaf 2.450 ex vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Ik heb geen zin om op basis van alternatieve feiten een discussie te voeren.
Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?quote:*Beloning betreft maandsalaris + vakantiegeld, eindejaarsuitkering, schaaluitloopbedrag en inkomens- en/of bindingstoeslag.
Was dat maar zo. De overheid kan met moeite aan bepaald personeel komen, maar de lonen gaan niets omhoog omdat de mensen die dat bepalen (i.e. de politici) bang zijn voor de reactie van anderen (i.e. stemmers).quote:Op woensdag 6 december 2017 19:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In het kapitalisme ga je solliciteren bij een andere werkgever dan de Rijksoverheid als je te weinig loon krijgt voor je kwaliteiten.
Als de overheid met moeite aan personeel kan komen, dan moeten de lonen vanzelf omhoog.
Kijk even waar het sterretje bij staat.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:11 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
[..]
Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Potverdorie, je hebt gelijk. Dom van mij.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kijk even waar het sterretje bij staat.
quote:Ik ervaar ook weleens werkdruk, maar wie niet?
Al jaren is er een verhitte discussie gaande over de hoge werkdruk in het basisonderwijs. Meester Mark, volgens mij totaal ongeschikt voor het basisonderwijs, kreeg zelfs een platform in een landelijke krant om te klagen over de werkdruk en te vertellen hoe hij was afgeknapt op het onderwijs. Zal ik eens wat olie op het vuur gooien? Het valt allemaal wel mee. Het echte probleem ligt elders.
Even voor de duidelijkheid, ik ervaar ook weleens werkdruk, maar wie niet? Als ik mijn werk vergelijk met vrienden en familieleden, dan zijn er genoeg bij die minstens net zoveel uren maken, zo niet meer. En dan hebben we het niet eens over de vakanties. En ja, we gaan regelmatig een dagje naar school in de vakantie. Is dat teveel gevraagd met al die weken vakantie? Ja, door dit stuk te schrijven, schop ik tegen vele zere benen. Dat spijt me dan, maar het is tijd voor een ander geluid.
Jammer dan
Er is een aantal zaken dat vaak benoemd wordt als bron van het kwaad. Inspectienormen bijvoorbeeld. Een school, een groep, moet bepaalde resultaten behalen om aan die normen te voldoen. Niks mis met doelen stellen, toch? Ik heb die doelen ook niet altijd behaald met mijn groepen, maar ik heb dat altijd kunnen verantwoorden. Als ik vijf kinderen met dyslexie in mijn klas heb, dan wordt het moeilijk om de doelen te behalen voor spelling en technisch lezen. Als mijn leidinggevenden dat betwijfelden? Jammer dan.
Een ander voorbeeld is administratieve rompslomp. Ik ken leerkrachten die nog net niet iedere scheet of bloedneus vastleggen, maar het scheelt niet veel. Of minder gechargeerd: collega's die het nodig vinden om van ieder oudergesprek, inclusief rapportgesprekken, een verslag te maken. Waarom? Ik heb werkelijk geen idee. Natuurlijk zijn er gesprekken die wel vastgelegd moeten worden, maar administratie heb je grotendeels zelf in de hand.
Nog een voorbeeld: nakijken. Wetenschappelijk is bewezen dat alleen directe feedback of feedback op het leerproces functioneel zijn. Heeft het dan zin om na schooltijd van ieder vak de schriften na te kijken? Nee! Tenzij je met iedere leerling het nagekeken werk gaat bespreken. Je hoeft echt niet ieder schrift na te kijken om te achterhalen wie er moeite heeft met breuken of wie steeds weer 'schaapen' schrijft in plaats van schapen. Dat weet je toch!
Alles dubbelop
Dan zijn er nog de dingen die 'zo leuk zijn voor de kinderen': Kinderboekenweek, projectweek, Sinterklaas, Kerst, voorjaarsontbijt, het nationaal schoolontbijt, een sportdag, een juffendag. Ik kan nog wel even doorgaan. Worden de kinderen daar echt beter of gelukkiger van op school? Ik waag het te betwijfelen. Maar ja, het is zo leuk voor de kinderen. Prima, maar het is niet onze taak. Wij zijn er om bij de kinderen een gedegen basis te leggen voor de rest van hun leven.
Begrijp me niet verkeerd, er is echt wel een hoop mis in het basisonderwijs. Is de kwaliteit van het personeel hoog genoeg bijvoorbeeld? Mijn gevoel zegt dat er op vakinhoudelijk, didactisch en pedagogisch vlak simpelweg te weinig kennis is. Als dat zo is, dan snap ik dat je een hoge werkdruk ervaart. Zet mij in de bankensector of in de bouw en ik word gek. Hoe komt dat dan, hoor ik u vragen. De pabo is simpelweg het afvoerputje van de hogescholen geworden. Meiden die kinderen zo leuk en schattig vinden, jongens die het wel leuk vinden om veel meiden om zich heen te hebben.
De pabo is een 'studie' geworden die iedereen lachend afrondt. Haal je een vak niet? Ga je toch lekker een potje janken bij de desbetreffende docent? Heb je dat broodnodige studiepunt ineens wel. Ja, dat gebeurt. Kortom: stel toelatingseisen aan de eerstejaars pabostudenten en verhoog de kwaliteit van de pabo zelf!
Een ander probleem: waarom verdienen leerkrachten in het middelbaar onderwijs substantieel meer dan leerkrachten in het basisonderwijs? Ze geven meestal één of twee vakken, bereiden een les voor die ze aan meerdere klassen geven en werken met homogene groepen. In het basisonderwijs moeten wij de leerlingen een leerlijn muziek en tekenen aanbieden, moeten we ze leren rekenen en wordt verwacht dat we een gedegen kennis hebben van de geschiedenis. Tevens hebben wij te maken met heterogene groepen, zowel qua gedrag als cognitie. Met een beetje pech heb je een combinatiegroep; dan heb je alles dubbelop. Er wordt heel veel van ons gevraagd. Prima wat mij betreft, maar waardeer dat dan ook.
Kom maar op: nagel me aan de schandpaal.
Grappig, want dat was precies de reactie die ik eigenlijk onder je vorige post had willen hangenquote:Op woensdag 6 december 2017 17:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
Ja, maar dat is de tweede kolom.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:11 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
[..]
Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Het is al een wat oudere column en ik kon er destijds ook alleen maar hoofdschuddend naar kijken.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.
[..]
Ik geloof best dat er veel ouders zijn die alles maar op het bordje van leraren willen flikkeren. En dat kan het werkplezier flink vergallen. Maar ook dat los je niet op met meer geld.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Grappig, want dat was precies de reactie die ik eigenlijk onder je vorige post had willen hangen
Had ik verder wel om kunnen lachen hoor
Iig blij om te horen dat jij je kinderen graag nog zelf opvoedt.
quote:Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.
[..]
Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:51 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Het is al een wat oudere column
Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
Zowel columns van docenten die claimen te bezwijken onder de werkdruk, als verhalen van docenten die zeggen dat er weinig aan de hand is zijn niets anders dan anekdotisch bewijs. Beter kijk je naar onderzoeken die er over dit onderwerp gedaan zijn.
Ik hang er verder ook niks aan op, zoals je wellicht gelezen hebt.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
https://www.arbeidsmarktp(...)nvergelijking_PO.pdfquote:Op woensdag 6 december 2017 21:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.
Absoluut. Dat begint met eens stoppen om over elke scheet verslag te leggen. Maar dat zijn toch echt heus geen zaken waar de leerkrachten zichzelf mee opzadelen, dat komt van hogerop van mensen die er wel wat over te zeggen hebben maar niet zelf voor de klas staan.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik geloof best dat er veel ouders zijn die alles maar op het bordje van leraren willen flikkeren. En dat kan het werkplezier flink vergallen. Maar ook dat los je niet op met meer geld.
Het ontbreekt vooral aan een goed plan voor het geld. In het verleden is gebleken dat meer geld dan vooral niet naar het onderwijs gaat.
Arbeidsmarktplatformonderwijs. De boys uit de onderwijsvakbond.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.arbeidsmarktp(...)nvergelijking_PO.pdf
12 tot 14 % lager dan vergelijkbare banen in de marktsector. Het is maar net wat je 'best prima' noemt, natuurlijk.
Het lerarentekort is verder opgelopen waardoor er soms geen invaller meer te vinden is. Ziek melden als je ziek bent kan dan betekenen dat er kinderen naar huis worden gestuurd, dat doet de druk wel toenemen.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
Een tijdje terug zag ik nog net-afgestudeerde pabo'ers die niet aan de slag kwamen.quote:Op woensdag 6 december 2017 22:04 schreef Chai het volgende:
[..]
Het lerarentekort is verder opgelopen waardoor er soms geen invaller meer te vinden is. Ziek melden als je ziek bent kan dan betekenen dat er kinderen naar huis worden gestuurd, dat doet de druk wel toenemen.
Tussen 2016-2017 en 2017-2018 zat veel verschil hoor.quote:Op woensdag 6 december 2017 22:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een tijdje terug zag ik nog net-afgestudeerde pabo'ers die niet aan de slag kwamen.
Dat lerarentekort is niet een vast -landelijk- gegeven.
Plus de gesloten kaste die het onderwijs is.quote:Op woensdag 6 december 2017 22:10 schreef Kaas- het volgende:
Het lerarentekort bestaat ook maar alleen dankzij diezelfde leraren. Als al die parttimers eens bereid waren om zich wat vaker fulltime aan te bieden op de arbeidsmarkt, zouden de leraren vandaag nog hun eigen probleem op kunnen lossen.
Maar nee, Den Haag moet er een miljard per jaar bij leggen.
Mijn ervaringen zijn anders, dus ik ben benieuwd waar je je op baseert.quote:Op woensdag 6 december 2017 22:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Plus de gesloten kaste die het onderwijs is.
Overal in het bedrijfsleven worden starters (zij-instromers) gewoon aangenomen, maar in het onderwijs moet je zelf je studie betalen en krijg je alleen een stagevergoeding.
Maar wel van een oplopend tekort aan bevoegde leerkrachten.quote:Op woensdag 6 december 2017 22:58 schreef phpmystyle het volgende:
Waarom stappen ontevreden leraren niet over naar een baan die beter betaalt?
Ik snap hun probleem niet. Er is geen sprake van een leegloop.
Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:15 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Potverdorie, je hebt gelijk. Dom van mij.
Excuus voor de verwarring...
Waar zijn die algehele tekorten dan? Wellicht dat Natuurkunde-docenten in de bovenbouw in bepaalde regio's moeilijk te vinden zijn, maar voor pabo-leraren, mwah. Educatie is nu niet echt een groeimarkt de komende 30 jaar met de vergrijzing die we hebben.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Was dat maar zo. De overheid kan met moeite aan bepaald personeel komen, maar de lonen gaan niets omhoog omdat de mensen die dat bepalen (i.e. de politici) bang zijn voor de reactie van anderen (i.e. stemmers).
Is hartstikke prima voor een starter.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:16 schreef Physsic het volgende:
[..]
Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.
Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waar zijn die tekorten dan? Educatie is nu niet echt een groeimarkt de komende 30 jaar met de vergrijzing die we hebben.
Is dat een regioprobleem, of een landelijk probleem?quote:Op woensdag 6 december 2017 23:24 schreef Chai het volgende:
[..]
Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.
En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.
Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Zoals al eerder opgesomd. Het werk op pabo-niveau is niet te vergelijken met de HTS of een behoorlijke consultantebaan bij een big4, die werken tegen mindere voorwaarden dat basisschoolkrachten.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:24 schreef Chai het volgende:
[..]
Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.
En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.
Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Kwam ik zojuist bij toeval deze tegen ...quote:Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
De PO-raad is van mening dat scholen aan armoedebestrijding moeten doen. Het is blijkbaar "vanzelfsprekend" dat scholen "Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam". En zo zijn er dus wel meer taken die op het bordje van de leerkracht geschoven worden, die geen fuck met de primaire doelstelling te maken hebben: onderwijzen.quote:https://www.poraad.nl/nie(...)en-tot-armoede-thuis
‘Problemen op school vaak te herleiden tot armoede thuis’
05-12-2017School, kind & omgeving
Het huidige armoedebeleid is te weinig is gericht op de thuissituatie van kinderen. Dat stelt de Kinderombudsman vandaag in het rapport ‘Alle kinderen kansrijk’. Ook voor scholen ligt er een belangrijke taak: zij moeten signalen van armoede herkennen en ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen.
,,Veel problemen die kinderen buitenshuis ervaren, zoals uitsluiting of problemen op school, hebben te maken met het gebrek aan zekerheid en stabiliteit thuis”, stelt Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer. Ze pleit daarom voor meer maatwerk en wil dat met elk gezin een plan wordt gemaakt dat gericht is op het stabiliseren van de thuissituatie en het verbeteren van het toekomstperspectief van kinderen en ouders.
Te weinig capaciteit op school
Volgens het rapport ervaren sommige gemeenten een zekere terughoudendheid bij het onderwijs om een intensievere samenwerking aan te gaan rondom armoedebestrijding. De PO-Raad denkt dat, waar deze terughoudend een rol speelt, dit vooral een tijd- en geldkwestie is. Zij vindt het dan ook een gemiste kans dat scholen niet zijn betrokken bij het onderzoek.
De gemeenten die deelnamen aan het onderzoek bevestigen dat scholen in het algemeen te weinig capaciteit hebben om te investeren in armoedebestrijding. Voorzitter van de PO-Raad Rinda den Besten: ,,Scholen zijn zich heel bewust van de relatie tussen de thuissituatie en hoe het gaat op school. Maar er zitten ook grenzen aan wat je als school kunt doen.” Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam, zouden wat de PO-Raad betreft echter vanzelfsprekend moeten zijn. ,,Daar moeten scholen en gemeenten samen het gesprek over voeren,” zegt Den Besten.
Gemeenten willen scholen ondersteunen
Gemeenten kunnen voor het vergroten van kansen veel meer een partner van scholen worden en daarin ook financieel ondersteuning bieden, zo staat in het rapport. Ook geven de gemeenten in het onderzoek aan te willen helpen bijvoorbeeld op het terrein van financiële educatie, door middel van mentorprojecten voor kinderen of in de vorm van een vergoeding van een laptop of tablet.
Vrijwillige ouderbijdrage
Daarnaast willen gemeenten graag meer sturen op de hoogte van de vrijwillige ouderbijdrage die scholen vragen, en op oplossingen voor ouders die de ouderbijdrage helemaal niet kunnen opbrengen. Digitale leermiddelen zijn onmisbaar en vergelijkbaar met schoolboeken, en om die reden zou dit een gezamenlijke verantwoordelijkheid van het Rijk en het onderwijs moeten zijn, stelt het rapport.
De PO-Raad gaat nog een stapje verder en is van mening dat de vrijwillige ouderbijdrage in het primair onderwijs überhaupt niet nodig zou moeten zijn. De oplossing ligt in een fatsoenlijke basisbekostiging, bepleitte de sectororganisatie eerder dit jaar naar aanleiding van onderzoek van de Sociaal Economische Raad.
Onderwijsachterstanden
Het onderzoek van de Kinderombudsman bevestigt dat armoede ten koste gaat van de kansen die kinderen krijgen. De PO-Raad is daarom fel pleitbezorger van herstel van het onderwijsachterstandenbudget. Dankzij de gewichtenregeling kunnen scholen extra aandacht geven aan kinderen die opgroeien in achterstandssituaties en zo proberen (verdere) achterstanden te voorkomen. De afgelopen jaren is het budget hiervoor echter grotendeels verdampt. Lees verder >>
Het is alleen verdomd onhandig als er niemand meer voor de klas wil staan.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zoals al eerder opgesomd. Het werk op pabo-niveau is niet te vergelijken met de HTS of een behoorlijke consultantebaan bij een big4, die werken tegen mindere voorwaarden dat basisschoolkrachten.
Er is ook een wereld buiten de basisschool.
Was een vraag specifiek gericht aan Worteltjestaart, omdat hij het salaris van 2100euro onvoldoende vond.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:17 schreef Chai het volgende:
[..]
Is hartstikke prima voor een starter.
Op dit moment nog regionaal, maar ook de regio's waar geen bevolkingskrimp plaatsvindt zullen daar tegenaan gaan lopen.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is dat een regioprobleem, of een landelijk probleem?
Het schijnt dat de tekorten nijpender in de Randstad zijn. Ook wel logisch, voor 2400 kun je in Limburg riant leven en in de Randstad houdt het niet over.
Ja maar er moet ook balans zijn tussen inkomsten en uitgaven. Wij willen tenslotte ook nog geld overhouden voor oncologiemedicijnen, of militair materieel om onverhoopt onze vrijheid te verdedigen.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:29 schreef Chai het volgende:
[..]
Het is alleen verdomd onhandig als er niemand meer voor de klas wil staan.
Iets met vraag en aanbod.
Inderdaad, maar maak dan een bewuste keuze voor het uithollen van het (basis)onderwijssysteem ipv zo'n halfslachtige poging.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja maar er moet ook balans zijn tussen inkomsten en uitgaven. Wij willen tenslotte ook nog geld overhouden voor oncologiemedicijnen, of militair materieel om onverhoopt onze vrijheid te verdedigen.
Er zijn zoveel dingen die wij allemaal graag willen, wees nu gewoon eens tevreden met 0,9 mld.
Eens, ik had dat geld eerlijk gezegd aan andere ministeries toegekend waar de nood hoger is.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:34 schreef Chai het volgende:
[..]
Inderdaad, maar maak dan een bewuste keuze voor het uithollen van het (basis)onderwijssysteem ipv zo'n halfslachtige poging.
Klinkt als een nuchtere kerel die niet meedoet aan het hele 'alles rapporteren gedoe'. Al kan je dus helaas niet verwachten dat elke leerkracht niet meegaat in wat hen opgedragen wordt. Daarbij, hij zegt zelf toch ook dat dat wel van hem verwacht wordt? Fijn voor hem dat hij er niet aan mee doet, maar dan kan je toch niet ontkennen dat er extra werk (en dus druk) opgelegd wordt?quote:Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.
[..]
De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerde pabo-alumni een jaar na hun diploma nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:31 schreef Chai het volgende:
[..]
Op dit moment nog regionaal, maar ook de regio's waar geen bevolkingskrimp plaatsvindt zullen daar tegenaan gaan lopen.
Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerden pabo-alumni nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.
Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
Nou ja, daar hebben we nog geen cijfers van. Wellicht dat de info in 2018 boven water komt, van deze bizarre omslag in het basisonderwijs, en dat we in 2019 dan wat campagnes kunnen starten. Tot die tijd moeten scholen met tekorten de poule leegtrekken en docenten overhalen die ergens anders werken.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:37 schreef Chai het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.
Hmm, er staan toch juist ook steeds meer onbevoegden voor de klas? Zoals studenten die hun pabo nog niet eens hebben afgerond, maar daardoor wel lekker goedkoop voor de klas kunnen worden gezet.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerde pabo-alumni een jaar na hun diploma nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.
Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
Laat ik het zo zeggen: ik ben het nog steeds niet eens met het feit dat ze minder betaald krijgen dan VO-docenten. Maar an sich is het inderdaad niet verkeerd als starter.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:16 schreef Physsic het volgende:
[..]
Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.
Precies dit.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.
Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.
Dit valt onder de noemer ‘organisaties die zichzelf in stand willen houden of vergroten door problemen te signaleren’.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Kwam ik zojuist bij toeval deze tegen ...
[..]
De PO-raad is van mening dat scholen aan armoedebestrijding moeten doen. Het is blijkbaar "vanzelfsprekend" dat scholen "Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam". En zo zijn er dus wel meer taken die op het bordje van de leerkracht geschoven worden, die geen fuck met de primaire doelstelling te maken hebben: onderwijzen.
De leerkracht als maatschappelijk werker.
En het zijn dus precies dit soort ideeën die bijdragen aan de werkdruk. Maatwerk voor iedereen, dat doet de leerkracht er wel even bij.
Wat natuurlijk logisch is gelet op de aard van het werk.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:30 schreef Physsic het volgende:
[..]
Was een vraag specifiek gericht aan Worteltjestaart, omdat hij het salaris van 2100euro onvoldoende vond.
Ik denk ook dat het prima is. Ik hoor de leraren dan ook vaak zeggen dat het juist gaat om de beperkte groei die het salaris kan maken. Na X (10?) jaar werken zouden ze al op hun max. zitten.
Ik ken ook verschillende leerkrachten, maar herken dit niet.quote:Op donderdag 7 december 2017 08:23 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Precies dit.
Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".
Ik vind van niet. Dat salaris is niet al te hoog. In het bedrijfsleven valt er veel meer te halen. Zeker op een hbo niveau.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.
Overdreven gedoe. Loop een weekje met mij mee en je piept wel anders.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:17 schreef Loj het volgende:
[..]
Kom maar op met beargumenteerd commentaar hoor
In doorsnee wel. De scholen en ouders doen daar namelijk aan mee. Status en geld daar is waar de muziek speelt in de huidige maatschappij.quote:Op woensdag 6 december 2017 19:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Omdat het een keer op fok wordt gevraagd denk jij dat de tieners van nu in doorsnee daar echt mee bezig zijn?
Magertjes.
Hoe goed moet je zijn om in schaal LC terecht te komen. Als ik het percentage zie moet je uitzonderlijk zijn .quote:Op woensdag 6 december 2017 21:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kijk even waar het sterretje bij staat.
In het primair onderwijs komt het er tegenwoordig volgens mij op neer dat je de schooldirecteur moet zijn.quote:Op donderdag 7 december 2017 09:48 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hoe goed moet je zijn om in schaal LC terecht te komen. Als ik het percentage zie moet je uitzonderlijk zijn .
Ze starten met modaal.quote:Op donderdag 7 december 2017 09:28 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Dat salaris is niet al te hoog. In het bedrijfsleven valt er veel meer te halen. Zeker op een hbo niveau.
Daar kan ik geen oordeel over geven. Het salaris vind ik mager als je meer moet doen dan alleen maar les geven. Zeker als ik het vergelijk met mijn werk waar een vmbo zou moeten volstaan.quote:Op donderdag 7 december 2017 09:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze starten met modaal.
En HBO is helemaal niets bijzonders meer. Nog afgezien van dat de pabo het niveau van mbo niet overstijgt (helaas).
Dat kom je in het bedrijfsleven minder vaak tegen en met name in de technische sector. Althans dat is zo mijn ervaring. Juist de goede laat men niet doorstromen tot leidinggevende functies. Die laat men liever dat doen waar ze goed in zijn en bovendien moeilijk te vervangen zijn. Wel is het dan zo dat men ondanks die lagere functie toch meer loon ontvangt.quote:Op donderdag 7 december 2017 09:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In het primair onderwijs komt het er tegenwoordig volgens mij op neer dat je de schooldirecteur moet zijn.
In het vo heb je iets meer kans, al kan ik er als docent op het vmbo ook wel naar fluiten zo lang ik niet allerlei andere dingen ga doen dan lesgeven.
Dat is wat mij betreft de meest perverse prikkel in het loonhuis en in de uitvoering ervan door de scholen: het zorgt ervoor dat de goede docenten het klaslokaal uitgaan, in plaats van erin blijven.
De leraar salarissen in Nederland zijn bovengemiddeld als je het met andere Europese landen vergelijkt. Top 3 uit mijn hoofd.quote:Op donderdag 7 december 2017 10:01 schreef Cherna het volgende:
[..]
Daar kan ik geen oordeel over geven. Het salaris vind ik mager als je meer moet doen dan alleen maar les geven. Zeker als ik het vergelijk met mijn werk waar een vmbo zou moeten volstaan.
quote:Op donderdag 7 december 2017 08:13 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen: ik ben het nog steeds niet eens met het feit dat ze minder betaald krijgen dan VO-docenten. Maar an sich is het inderdaad niet verkeerd als starter.
Ik kreeg als WO'er in ieder geval minder
Al moet ik zeggen dat in mijn ogen de werkdruk een groter probleem is dan de salarissen...
Oh, dat is nieuw voor me. Hoe zit dat? Leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage ofzo?quote:Op donderdag 7 december 2017 08:23 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Precies dit.
Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".
Aan het salaris in het onderwijs mankeert niets. Als je voor gemiddeld 36 uur per week werkt, mag je daarvoor betaald krijgen.
In het bedrijfsleven is een werkweek echter al snel 40 uur, en docenten vergeten dan voor het gemak even door te rekenen dat 3000 euro bruto in het bedrijfsleven gelijk staat aan 'slechts' 2700 euro bruto bij de (semi)overheid. Dan kom je namelijk op precies hetzelfde bruto uurloon. En dan laat ik voor het gemak andere secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een gegarandeerde eindejaarsuitkering maar buiten beschouwing.
Was ook zo toen ik van school af kwam. Wilde ook het onderwijs in, maar dat werd stevig afgeraden. Te weinig banen.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:37 schreef Chai het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.
Dat hadden studenten zelf ook niet zien aankomen, juist met oog op 2016.
Dit ook. Ze kunnen niet rekenen en niet foutloos spellen.quote:Op donderdag 7 december 2017 09:29 schreef hmmmz het volgende:
De mensen die ik van de pabo zie afkomen daar wil ik mijn kinderen later echt niet bij in de klas hebben.
Wat bedoel je met 'leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage'.quote:Op donderdag 7 december 2017 10:50 schreef Physsic het volgende:
[..]
Oh, dat is nieuw voor me. Hoe zit dat? Leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage ofzo?
Laten we niet doen alsof het advies van 30+ jaar geleden nu nog van belang is.... er werden toen nog beroepen aangeraden die nu niet meer bestaan.quote:Op donderdag 7 december 2017 11:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Was ook zo toen ik van school af kwam. Wilde ook het onderwijs in, maar dat werd stevig afgeraden. Te weinig banen.
Sowieso is het goed om niet op één paard te wedden en andere mogelijkheden achter de hand te hebben.
Oh, ik had het verkeerd gelezen. Ik dacht dat je het over een gelijke werkweek had en dat de leraren dan meer overhouden van hetzelfde salaris als ze in het bedrijfsleven zouden overhouden.quote:Op donderdag 7 december 2017 11:32 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage'.
Volgens mij bestaat die perverse prikkel op vrij veel plekken; wil ik in de financiële dienstverlening significant meer salaris, dan moet ik P&O-taken op me nemen en teams aansturen. Ook in de techniek, hoewel niet overal, is het aannemelijker dat de leidinggevende een hoger salaris heeft dan de uitvoerende. Een logische verklaring is dat iemand die een team onderwijzers goed laat presteren een hoger salaris kan krijgen dan iemand die 30 kinderen goed weet op te leiden. Waar ik het met name niet mee eens ben is de aanname dat de beste docent ook de beste leidinggevende is, of dat docenten überhaupt goede leiders zijn en een directeur of afdelingsleider dus altijd uit de business moet komen.quote:Op donderdag 7 december 2017 09:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In het primair onderwijs komt het
Dat is wat mij betreft de meest perverse prikkel in het loonhuis en in de uitvoering ervan door de scholen: het zorgt ervoor dat de goede docenten het klaslokaal uitgaan, in plaats van erin blijven.
Valt mij ook op. Massaal aangeven dat al die extra taken niet meer gepikt en gedaan worden is veel effectiever dan klagen in den haag voor extra salaris...quote:Op donderdag 7 december 2017 08:23 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Precies dit.
Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".
Aan het salaris in het onderwijs mankeert niets. Als je voor gemiddeld 36 uur per week werkt, mag je daarvoor betaald krijgen.
In het bedrijfsleven is een werkweek echter al snel 40 uur, en docenten vergeten dan voor het gemak even door te rekenen dat 3000 euro bruto in het bedrijfsleven gelijk staat aan 'slechts' 2700 euro bruto bij de (semi)overheid. Dan kom je namelijk op precies hetzelfde bruto uurloon. En dan laat ik voor het gemak andere secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een gegarandeerde eindejaarsuitkering maar buiten beschouwing.
Voor wat betreft de 36 uur. Tja. In het onderwijs heb je 12 weken vakantie. In het bedrijfsleven 5 weken. Zeg dat je in de vakanties nog wel af en toe een (halve) dag aan het werk bent als leerkracht, dan blijven er toch nog zo'n 5 extra weken vakantie over. Verdelen we die 5x36 uur die nog wel gewerkt moet worden over de 40 lesweken, dan komt er simpelweg gemiddelde 4,5 uur per lesweek bij boven op de gemiddelde arbeidsduur van 36 uur om op jaarbasis goed uit te komen. Tijden een lesweek moet een leerkracht om 36 uur betaald te krijgen dus gewoon 40 à 41 uur werken. Net zoveel dus als iemand in het bedrijfsleven, zeker niet meer. Wel blijven er 2 maal zo veel vakantieweken over.
Voor veel neventaken moet wellicht een oplossing gevonden worden. Minder administratieve lasten, conciërge, schoonmaakpersoneel en dergelijke zodat de docent aan het einde van de dag niet nog het lokaal moet vegen en dweilen om de volgende dag fris te kunnen beginnen of met gereedschap aan de gang moet om de wankele tafel van Jantje of Pietje te herstellen.
Ga daar voor pleiten en je hebt mijn steun. Maar ga dan staken middels stiptheidacties waardoor het werkelijke probleem ook echt zichtbaar op tafel komt.
Domweg (voornamelijk) om meer geld vragen, lost niets op en maakt echt niet dat je ineens het werk en de werkdruk als prettig ervaart.
In de zorg is het trouwens precies hetzelfde riedeltje. Altijd zeuren dat de cliënt/patiënt de dupe is als je je eens strikt aan je uren en takenpakket houdt.
Ken genoeg leraren die hier (regio Rotterdam) zich laten omscholen. Op papier is er een lerarentekort, in de praktijk hebben leraren elk jaar in februari de kans dat zij deze keer eruit moeten wegens de bezuinigingen.quote:Op donderdag 7 december 2017 11:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Was ook zo toen ik van school af kwam. Wilde ook het onderwijs in, maar dat werd stevig afgeraden. Te weinig banen.
Sowieso is het goed om niet op één paard te wedden en andere mogelijkheden achter de hand te hebben.
En waarom sturen die ouders hun kind niet naar een school die wel bij hun opvattingen past?quote:Op woensdag 6 december 2017 10:02 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen.
Hoop onbegrip denk ik dus vooral
Leiding geven is een vak apart waar vooral bepaalde karakter eigenschappen van zeer groot belang zijn. Zolang je maar van jezelf weet dat je die kwaliteiten niet bezit kun je een prachtig salaris verdienen als een vakidioot. En in de vrije sector waar je niet afhankelijk bent van een cao en een specialisme bezit kom je al een heel eind.quote:Op donderdag 7 december 2017 13:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat die perverse prikkel op vrij veel plekken; wil ik in de financiële dienstverlening significant meer salaris, dan moet ik P&O-taken op me nemen en teams aansturen. Ook in de techniek, hoewel niet overal, is het aannemelijker dat de leidinggevende een hoger salaris heeft dan de uitvoerende. Een logische verklaring is dat iemand die een team onderwijzers goed laat presteren een hoger salaris kan krijgen dan iemand die 30 kinderen goed weet op te leiden. Waar ik het met name niet mee eens ben is de aanname dat de beste docent ook de beste leidinggevende is, of dat docenten überhaupt goede leiders zijn en een directeur of afdelingsleider dus altijd uit de business moet komen.
Dat besef is er buiten het onderwijs een stuk meer; iemand hoeft niet 20 jaar een trucje te hebben gedaan om dan een groep mensen te coachen die dat trucje ook doen.
https://www.aob.nl/nieuws(...)elbaar-in-hele-land/quote:Op woensdag 6 december 2017 23:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nou ja, daar hebben we nog geen cijfers van. Wellicht dat de info in 2018 boven water komt, van deze bizarre omslag in het basisonderwijs, en dat we in 2019 dan wat campagnes kunnen starten. Tot die tijd moeten scholen met tekorten de poule leegtrekken en docenten overhalen die ergens anders werken.
quote:In het hele land kunnen acht op de tien scholen vaak geen vervangers vinden als een leraar uitvalt. “De oorzaak daarvan is duidelijk”, zegt AOb-voorzitter Verheggen. “Jonge afgestudeerden en herintreders kunnen makkelijk een vaste baan vinden. Zij geven daar de voorkeur aan in plaats van een onzeker vervangingsbaantje.”
quote:“De gevolgen voor de kwaliteit van het onderwijs zijn desastreus”, stelt Verheggen. “In het primair onderwijs worden bij gebrek aan mensen kinderen vaak verdeeld over de andere klassen of gaat de directeur voor de klas staan. Scholen moeten wel: de inspectie controleert daar streng op bevoegdheid. In het voortgezet onderwijs zien we dat scholen bij gebrek aan mensen steeds meer onbevoegden voor de klas zetten. Onze leden rapporteren dat nu al.”
Huh. Ik hoor alleen maar dat pabo-afgestudeerden in mijn omgeving een flexbaantje krijgen aangeboden omdat scholen geen vaste contracten willen geven. Of dat is dan alleen hier in de omgeving en landelijk juist niet.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:21 schreef Chai het volgende:
[..]
https://www.aob.nl/nieuws(...)elbaar-in-hele-land/
[..]
[..]
Klik. Op. De. Link.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:29 schreef CharlotteBOEM het volgende:
[..]
Huh. Ik hoor alleen maar dat pabo-afgestudeerden in mijn omgeving een flexbaantje krijgen aangeboden omdat scholen geen vaste contracten willen geven. Of dat is dan alleen hier in de omgeving en landelijk juist niet.
Dit ook. Ze kunnen niet rekenen en niet foutloos spellen.quote:Op donderdag 7 december 2017 09:29 schreef hmmmz het volgende:
De mensen die ik van de pabo zie afkomen daar wil ik mijn kinderen later echt niet bij in de klas hebben.
Blijkbaar is er een mismatch tussen wat afgestudeerden en school(besturen) ervaren. De eerste heeft bijna nooit een vaste baan, ondanks dat er 5000 van jaarlijks uitstromen. De laatste heeft (afhankelijk van de regio) een invul- of vacatureprobleem.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:21 schreef Chai het volgende:
[..]
https://www.aob.nl/nieuws(...)elbaar-in-hele-land/
[..]
[..]
Het werken op invalbasis op het primair onderwijs is op dit moment uitermate lastig als gevolg van de flexwet. Door de aard van het werk (één dag invalwerk op een school is telt al als een dienstverband) loop je bijzonder snel tegen het moment aan dat een nieuwe invalklus bij die werkgever moet leiden tot een vast contract, maar die kun je als school heel moeilijk geven aan iemand waarvan je bijna niet kan inschatten of en hoeveel je die nodig hebt. Combineer dat met het gegeven dat in een stad als Nijmegen vrijwel alle basisscholen onder de paraplu van slechts twee besturen vallen, en je krijgt een lastige situatie. Ik neem trouwens aan dat zo'n scholenkoepel een zekere 'vaste invalploeg' onder contract heeft staan, maar die hou je uit financiële overwegingen natuurlijk zo klein als enigszins mogelijk.quote:Op donderdag 7 december 2017 16:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Blijkbaar is er een mismatch tussen wat afgestudeerden en school(besturen) ervaren. De eerste heeft bijna nooit een vaste baan, ondanks dat er 5000 van jaarlijks uitstromen. De laatste heeft (afhankelijk van de regio) een invul- of vacatureprobleem.
Ook bij het spoor begin je met een jaar contract. En mijn partner die een contract voor onbepaalde tijd had heeft nu ook weer een jaar contract omdat zij van werkgever wilde veranderen in de zorgsector. Dat risico(wel overwogen) moet je maar nemen als je gaat veranderen.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:00 schreef Janneke141 het volgende:
Maar starten met een vast contract is op dit moment in geen enkele sector de standaard volgens mij.
D66 he.quote:Op vrijdag 8 december 2017 18:56 schreef Janneke141 het volgende:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:
https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
Haha, en gisteren stond er in de krant dat kinderen zinnen leren als “Mies doet kip”, ik snap dat als alle tijd naar dit soort Vrije Schoolachtige flauwekul moet gaan.quote:Op vrijdag 8 december 2017 18:56 schreef Janneke141 het volgende:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:
https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
quote:Op donderdag 7 december 2017 11:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit ook. Ze kunnen niet rekenen en niet foutloos spellen.
Te bizar voor woorden.quote:Op vrijdag 8 december 2017 18:56 schreef Janneke141 het volgende:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:
https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
Ben het deels wel met die uitspraak eens.quote:Op maandag 11 december 2017 17:35 schreef probeer het volgende:
[..]
Nog meer achterlijke generalisaties?
Het neefje van de achterlijke generalisatie. Het anekdotisch bewijs.quote:Op dinsdag 12 december 2017 21:38 schreef CharlotteBOEM het volgende:
[..]
Ben het deels wel met die uitspraak eens.
Tuurlijk geldt het niet voor alle basisschoolleerkrachten, maar 15 jaar geleden was dit al een enorm probleem en na al die jaren is dat nog steeds niet veranderd.
Een van mijn juffen vond nieuwschierig en nieuwsgierig allebei goed zijn, dat een vliegveld een airplane is en schreef "goed verzorgt" op de werkstukken.
Rekenles bestond uit discussies voeren over alles behalve rekenen, (bv. over of we euthanasie moeten toestaan in Nederland, veel te moeilijk onderwerp ook) met als gevolg dat sommigen op het VO hoorden dat de docenten daar zich zorgen maken omdat de leerling "iets gemist lijkt te hebben" in het basale rekenonderwijs. (op basis van wat die leerling laat zien op toetsen.)
Ik hoor van "mijn generatie" wel vaker over dat zij vroeger les kregen van juffen en meesters die, hoewel het lang niet altijd pas afgestudeerden waren, niet zoveel voorstelden.
Het is niet echt een probleem van nu, het speelde ook vroeger.
Oh extra salaris lost dit trouwens echt niet op. Er kan beter worden gekeken naar hoe het geld goed besteed kan worden.
Vind je het geen probleem dat op sommige scholen niet echt les wordt gegeven (bij mij dus discussies voeren, op andere scholen breien of moestuintjes onderhouden ten koste van overige lestijd) of dat docenten zelf niet weten hoe je moet spellen? (erger: niet weten hoe je spellingsregels moet uitleggen aan kinderen)quote:Op dinsdag 12 december 2017 21:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het neefje van de achterlijke generalisatie. Het anekdotisch bewijs.
Is het grootste deel van die generatie opgegroeid zonder te kunnen rekenen?quote:Op dinsdag 12 december 2017 21:38 schreef CharlotteBOEM het volgende:
[..]
Ben het deels wel met die uitspraak eens.
Tuurlijk geldt het niet voor alle basisschoolleerkrachten, maar 15 jaar geleden was dit al een enorm probleem en na al die jaren is dat nog steeds niet veranderd.
Een van mijn juffen vond nieuwschierig en nieuwsgierig allebei goed zijn, dat een vliegveld een airplane is en schreef "goed verzorgt" op de werkstukken.
Rekenles bestond uit discussies voeren over alles behalve rekenen, (bv. over of we euthanasie moeten toestaan in Nederland, veel te moeilijk onderwerp ook) met als gevolg dat sommigen op het VO hoorden dat de docenten daar zich zorgen maken omdat de leerling "iets gemist lijkt te hebben" in het basale rekenonderwijs. (op basis van wat die leerling laat zien op toetsen.)
Ik hoor van "mijn generatie" wel vaker over dat zij vroeger les kregen van juffen en meesters die, hoewel het lang niet altijd pas afgestudeerden waren, niet zoveel voorstelden.
Het is niet echt een probleem van nu, het speelde ook vroeger.
Oh extra salaris lost dit trouwens echt niet op. Er kan beter worden gekeken naar hoe het geld goed besteed kan worden.
Geen hele generatie, maar wel soms hele klassen op sommige scholen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Is een hele generatie opgegroeid zonder te kunnen rekenen?
Nee. Dus een generalisatie.
Leuk verhaaltje verder wel hoor.
Hoe is het mogelijk dat zulke mensen de pabo afronden dan? In mijn beleving zijn het vooral de zwakkere leerlingen die voor de pabo kiezen, en wanneer ze eenmaal op de pabo zitten goede cijfers halen. Het niveau zal daarom denk ik niet al te hoog zijn.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Is het grootste deel van die generatie opgegroeid zonder te kunnen rekenen?
Nee. Dus een generalisatie.
Leuk verhaaltje verder wel hoor.
quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:01 schreef CharlotteBOEM het volgende:
[..]
Geen hele generatie, maar wel soms hele klassen op sommige scholen.
En op onze school zaten vooral kinderen van hoogopgeleide ouders die thuis uitlegden dat een airplane geen vliegveld is als de kinderen vertelden dat ze dat hebben geleerd. Beetje vreemd dat ouders de docent moeten vervangen que lesgeven.
quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Is het grootste deel van die generatie opgegroeid zonder te kunnen rekenen?
Nee. Dus een generalisatie.
Leuk verhaaltje verder wel hoor.
Ik ken juist heel veel meiden die van mbo-onderwijsassistent doorstromen naar de pabo.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:13 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Hoe is het mogelijk dat zulke mensen de pabo afronden dan? In mijn beleving zijn het vooral de zwakkere leerlingen die voor de pabo kiezen, en wanneer ze eenmaal op de pabo zitten goede cijfers halen. Het niveau zal daarom denk ik niet al te hoog zijn.
Ik had het in dit geval over mensen die van de havo kwamen. Had ik er misschien beter bij kunnen vermelden. Die mensen die ik ken haalden gemiddeld nooit hoger dan een 6 of bleven zitten/zakten voor de examens om vervolgens mooie cijfers te halen op de pabo. Dat is wat mij betreft hoogst opmerkelijk. Natuurlijk is het ook niet nodig om superintelligent te zijn om les te geven, maar je mag wel verwachten dat docenten een erg stevige basis hebben zodat die kinderen daar in hun latere leven profijt van hebben. Natuurlijk is het een generalisatie als gezegd wordt dat docenten niet kunnen spellen, maar elke docent die dat niet kan is er één te veel en het is dan ook een raadsel hoe ze die opleiding doorgekomen zijn. Helaas hoor ik steeds vaker voorbijkomen dat docenten dingen als 'is gebeurt' schrijven en simpele rekensommen ook niet kunnen oplossen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:17 schreef CharlotteBOEM het volgende:
[..]
Ik ken juist heel veel meiden die van mbo-onderwijsassistent doorstromen naar de pabo.
Ik heb weleens gehoord dat het aansluitingsniveau mbo-hbo slecht is. Maar of dat de reden is dat een deel van de docenten verre van een goede docent is qua les geven?
Huh ja dat is best raar. Ik ken zat mensen die op de middelbare school alles net aan haalden en daarna toch uitblonken op hun studie. Maar de pabo leidt toch wel op voor een zwaar beroep. Je moet behalve goed kunnen aanvoelen hoe je jouw groep kinderen het beste les kan geven ook nog spelen voor een soort politieagent, goed met kinderen kunnen praten, en op een goede manier gesprekken kunnen voeren met ouders e.d.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:26 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Ik had het in dit geval over mensen die van de havo kwamen. Had ik er misschien beter bij kunnen vermelden. Die mensen die ik ken haalden gemiddeld nooit hoger dan een 6 of bleven zitten/zakten voor de examens om vervolgens mooie cijfers te halen op de pabo. Dat is wat mij betreft hoogst opmerkelijk. Natuurlijk is het ook niet nodig om superintelligent te zijn om les te geven, maar je mag wel verwachten dat docenten een erg stevige basis hebben zodat die kinderen daar in hun latere leven profijt van hebben. Natuurlijk is het een generalisatie als gezegd wordt dat docenten niet kunnen spellen, maar elke docent die dat niet kan is er één te veel en het is dan ook een raadsel hoe ze die opleiding doorgekomen zijn. Helaas hoor ik steeds vaker voorbijkomen dat docenten dingen als 'is gebeurt' schrijven en simpele rekensommen ook niet kunnen oplossen.
Handig joh, vooral met dat passend onderwijs waardoor je niet alleen moet leren omgaan met "de gemiddelde leerling" maar ook steeds meer buiten dat gebied Dat lijkt me ook een heel zwaar vak waar scholing wel fijn bij zou zijn.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:30 schreef Kaas- het volgende:
Iedereen weet dat je op het hbo vrijwel onmogelijk iets simpelers dan de pabo kunt doen. 10x10=100, “ik wordt” is fout en de hoofdstad van Frankrijk is Parijs en je hebt een diploma. En dan toch een heel goed startsalaris van ca. 35k bruto en het halve jaar vakantie. Wat nu nog beter wordt, want ze krijgen er bijna ¤700 mln. bij.
Maar rupsje nooitgenoeg staat vandaag weer te staken hoor. Ze zouden juist gekort moeten worden op hun salaris.
Als je goed reflectieverslagen kunt schrijven kom je idd al een heel eind. Echt geboren goede leerkrachten onderscheiden zich op de pabo dan ook niet per se door hoge cijfers.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:26 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Ik had het in dit geval over mensen die van de havo kwamen. Had ik er misschien beter bij kunnen vermelden. Die mensen die ik ken haalden gemiddeld nooit hoger dan een 6 of bleven zitten/zakten voor de examens om vervolgens mooie cijfers te halen op de pabo. Dat is wat mij betreft hoogst opmerkelijk. Natuurlijk is het ook niet nodig om superintelligent te zijn om les te geven, maar je mag wel verwachten dat docenten een erg stevige basis hebben zodat die kinderen daar in hun latere leven profijt van hebben. Natuurlijk is het een generalisatie als gezegd wordt dat docenten niet kunnen spellen, maar elke docent die dat niet kan is er één te veel en het is dan ook een raadsel hoe ze die opleiding doorgekomen zijn. Helaas hoor ik steeds vaker voorbijkomen dat docenten dingen als 'is gebeurt' schrijven en simpele rekensommen ook niet kunnen oplossen.
Ik vind het gedrag wat de leraren vertonen eigenlijk gewoon machtsmisbruik. Misschien is de werkdruk hoog, maar wat verwacht je dan? Het is mijns inziens een vrij simpele opleiding en een baan die totaal niet bijzonder is om te kunnen. Natuurlijk zijn er docenten die echt toevoegde waarde hebben, maar ik denk dat zij echt schaars zijnquote:Op dinsdag 12 december 2017 22:30 schreef Kaas- het volgende:
Iedereen weet dat je op het hbo vrijwel onmogelijk iets simpelers dan de pabo kunt doen. 10x10=100 en “ik wordt” is fout en je hebt een diploma. En dan toch een heel goed startsalaris van ca. 35k bruto en het halve jaar vakantie. Wat nu nog beter wordt, want ze krijgen er bijna ¤700 mln. bij.
Maar rupsje nooitgenoeg staat vandaag weer te staken hoor. Ze zouden juist gekort moeten worden op hun salaris.
Ik denk nu eigenlijk vooral dat er een probleem is met dat er veel te weinig leraren zijn. De lat om basisschooldocent te worden ligt dan lager want de vijver om uit te vissen is dan kleiner.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:33 schreef Chai het volgende:
[..]
Als je goed reflectieverslagen kunt schrijven kom je idd al een heel eind. Echt geboren goede leerkrachten onderscheiden zich op de pabo dan ook niet per se door hoge cijfers.
Niet bijzonder om te kunnen? Nou het is denk ik nog best lastig om aan een steeds groter wordende groep die steeds meer van elkaar verschilt iets uit te leggen o een manier dat iedereen het begrijpt. Om nog maar niet te beginnen over pedagogische kwaliteiten. Wat moet je met twee kinderen die steeds in de klas ruzie met elkaar hebben, hoogbegaafde kinderen die door concentratieproblemen niet meer goed kunnen opletten en kinderen die door problemen thuis huilbuien hebben op school? Ik zou het niet weten, maar dit zijn zomaar problemen die in elke klas terug kunnen komen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:33 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Ik vind het gedrag wat de leraren vertonen eigenlijk gewoon machtsmisbruik. Misschien is de werkdruk hoog, maar wat verwacht je dan? Het is mijns inziens een vrij simpele opleiding en een baan die totaal niet bijzonder is om te kunnen. Natuurlijk zijn er docenten die echt toevoegde waarde hebben, maar ik denk dat zij echt schaars zijn
Probeer het eens, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:33 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Ik vind het gedrag wat de leraren vertonen eigenlijk gewoon machtsmisbruik. Misschien is de werkdruk hoog, maar wat verwacht je dan? Het is mijns inziens een vrij simpele opleiding en een baan die totaal niet bijzonder is om te kunnen. Natuurlijk zijn er docenten die echt toevoegde waarde hebben, maar ik denk dat zij echt schaars zijn
Er zijn inderdaad mensen die later uitblinken. Maar dat zijn dan de mensen die op de middelbare school nul inzet toonden. De meeste mensen die ik ken en naar de pabo gingen haalden zesjes met maximale inzet en bijles. Natuurlijk moet je meer doen dan lesgeven alleen. Het is echter niet zo dat het voor de meeste mensen onmogelijk is om die vaardigheden aan te leren. Fabrieksarbeiders hebben het ook zwaar. Fysiek worden zij een stuk erger belast dan leraren. Laten wij ze maar minimaal 50k op jaarbasis geven, omdat het zo'n 'zwaar beroep' is.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:29 schreef CharlotteBOEM het volgende:
[..]
Huh ja dat is best raar. Ik ken zat mensen die op de middelbare school alles net aan haalden en daarna toch uitblonken op hun studie. Maar de pabo leidt toch wel op voor een zwaar beroep. Je moet behalve goed kunnen aanvoelen hoe je jouw groep kinderen het beste les kan geven ook nog spelen voor een soort politieagent, goed met kinderen kunnen praten, en op een goede manier gesprekken kunnen voeren met ouders e.d.
Het is niet echt een baan waar je maar een ding goed hoeft te kunnen, eerder veel hele verschillende dingen.
Helaas gaat dat niet zomaar en dat weet je heel goed. Laten we, voordat we enige kritiek uiten op andere beroepen, voortaan maar elk beroep beoefenen zodat we kunnen zien hoe zwaar alles wel niet is. Jullie doen nu alsof leraar basisonderwijs een extreem speciaal en zwaar beroep is. Laten we realistisch wezen en simpelweg concluderen dat een leraar gewoon een gemiddeld beroep is, en eigenlijk ook overbetaald is.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Probeer het eens, zou ik zeggen.
Nou met dat eerste ben ik het niet eens. Ik besteedde veel tijd aan klassieke talen omdat het achteraf gezien gewoon te zwaar voor me was om dat te doen naast het reguliere onderwijsprogramma. Middelbare school sloot ik af met vooral zessen en in het vervolgonderwijs haalde ik ineens voor alles een stuk hoger.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:38 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad mensen die later uitblinken. Maar dat zijn dan de mensen die op de middelbare school nul inzet toonden. De meeste mensen die ik ken en naar de pabo gingen haalden zesjes met maximale inzet en bijles. Natuurlijk moet je meer doen dan lesgeven alleen. Het is echter niet zo dat het voor de meeste mensen onmogelijk is om die vaardigheden aan te leren. Fabrieksarbeiders hebben het ook zwaar. Fysiek worden zij een stuk erger belast dan leraren. Laten wij ze maar minimaal 50k op jaarbasis geven, omdat het zo'n 'zwaar beroep' is.
Nou nee, laten 'we' dat niet doen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:42 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Helaas gaat dat niet zomaar en dat weet je heel goed. Laten we, voordat we enige kritiek uiten op andere beroepen, voortaan maar elk beroep beoefenen zodat we kunnen zien hoe zwaar alles wel niet is. Jullie doen nu alsof leraar basisonderwijs een extreem speciaal en zwaar beroep is. Laten we realistisch wezen en simpelweg concluderen dat een leraar gewoon een gemiddeld beroep is, en eigenlijk ook overbetaald is.
Als ik kijk op Google valt me wel op hoeveel mensen op internet posten als "ik ben leraar basisonderwijs en heb het zo druk." Bekijk je de profielen zie je dat die mensen heel de dag op Viva zitten en zo. Vervelend als je het zo druk hebt, maar deze groep mensen die dit doet overdrijft wel een beetje. (of is gewoon een trol)quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:42 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Helaas gaat dat niet zomaar en dat weet je heel goed. Laten we, voordat we enige kritiek uiten op andere beroepen, voortaan maar elk beroep beoefenen zodat we kunnen zien hoe zwaar alles wel niet is. Jullie doen nu alsof leraar basisonderwijs een extreem speciaal en zwaar beroep is. Laten we realistisch wezen en simpelweg concluderen dat een leraar gewoon een gemiddeld beroep is, en eigenlijk ook overbetaald is.
Tyf jij eens een eind op met je dikke duim joh.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:44 schreef CharlotteBOEM het volgende:
[..]
Als ik kijk op Google valt me wel op hoeveel mensen op internet posten als "ik ben leraar basisonderwijs en heb het zo druk." Bekijk je de profielen zie je dat die mensen heel de dag op Viva zitten en zo. Vervelend als je het zo druk hebt, maar deze groep mensen die dit doet overdrijft wel een beetje. (of is gewoon een trol)
Ik weet helemaal niet wie die mensen zijn die dat posten, misschien zijn het wel gewoon werkloze mannen die zich op internet voordoen als basisschooljuf, maar positief is het in ieder geval niet. Het maakt de uitspraak "basisschoolleraren hebben geen tijd" daardoor niet echt geloofwaardig.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:48 schreef Chai het volgende:
[..]
Tyf jij eens een eind op met je dikke duim joh.
Op werkdagen heb je als basisschoolleraar geen tijd voor Viva-onzin totdat de kinderen naar huis zijn. 'Hele dagen' is daardoor al zo goed als onmogelijk.
Ik vind dat het gewoon een heel degelijk salaris is voor het soort werk. We leven in Nederland, het land waar je alles krijgt. Zelfs als kassamedewerker kan je een heel leuk leven leiden. Het is echter de constante drang naar vergelijking, die onterecht is, waar ik mij mede aan erger. 'Docenten op de middelbare school verdienen meer, dus wij moeten een gelijkwaardig salaris krijgen'. Dat is toch onlogisch? Tijdens een opleiding tot docent, laten we zeggen, biologie ga je gewoon veel meer de diepte in en heb je ook veel meer inzicht nodig. Ofwel: minder mensen kunnen docent op de middelbare worden dan op de basisschool. Ook denk ik dat docenten op de middelbare gewoon waardevoller zijn voor de meeste kinderen. Op de basisschool kunnen veel kinderen het redden zonder uitleg voor de docent. Op de middelbare krijg je meer en complexere stof waar toelichting van de docent een enorm verschil kan makenquote:Op dinsdag 12 december 2017 22:43 schreef CharlotteBOEM het volgende:
[..]
Nou met dat eerste ben ik het niet eens. Ik besteedde veel tijd aan klassieke talen omdat het achteraf gezien gewoon te zwaar voor me was om dat te doen naast het reguliere onderwijsprogramma. Middelbare school sloot ik af met vooral zessen en in het vervolgonderwijs haalde ik ineens voor alles een stuk hoger.
Studies halen met bijles ken ik wel ja. Ken zelf ook meerdere mensen die hun studie alleen maar hebben afgerond door voor ieder tentamen een cursus te volgen of door een begeleider in te huren. Niet echt eerlijk naar mensen die dat niet kunnen betalen en op eigen kracht misschien net met een 6,5 de studie afronden.
Voor een studie waarna je in de praktijk nog veel ondersteuning krijgt (brieven schrijven die uiteindelijk toch nog worden verbeterd of zo) is dat niet heel erg. Bij een basisschoolleraren wel want die moet meteen real-time kinderen les geven en wordt niet steeds gecorrigeerd.
Ik denk dat de meeste mensen prima de pabo-vaardigheden zouden kunnen aanleren, het is geen TU Delft studie. Kassamedewerker is ook een zware baan maar betaalt ook niet goed.
Klopt helemaal, en daarnaast hoef je op de basisschool maar een klas kinderen te kennen om te weten wat ze nodig hebben. Op de middelbare school moet een docent wel meer klassen/kinderen kennen en volgens mij ook veel meer taken vervullen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:51 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Ik vind dat het gewoon een heel degelijk salaris is voor het soort werk. We leven in Nederland, het land waar je alles krijgt. Zelfs als kassamedewerker kan je een heel leuk leven leiden. Het is echter de constante drang naar vergelijking, die onterecht is, waar ik mij mede aan erger. 'Docenten op de middelbare school verdienen meer, dus wij moeten een gelijkwaardig salaris krijgen'. Dat is toch onlogisch? Tijdens een opleiding tot docent, laten we zeggen, biologie ga je gewoon veel meer de diepte in en heb je ook veel meer inzicht nodig. Ofwel: minder mensen kunnen docent op de middelbare worden dan op de basisschool. Ook denk ik dat docenten op de middelbare gewoon waardevoller zijn voor de meeste kinderen. Op de basisschool kunnen veel kinderen het redden zonder uitleg voor de docent. Op de middelbare krijg je meer en complexere stof waar toelichting van de docent een enorm verschil kan maken
Er wordt natuurlijk ook echt heel de dag bedoeldquote:Op dinsdag 12 december 2017 22:48 schreef Chai het volgende:
[..]
Tyf jij eens een eind op met je dikke duim joh.
Op werkdagen heb je als basisschoolleraar geen tijd voor Viva-onzin totdat de kinderen naar huis zijn. 'Hele dagen' is daardoor al zo goed als onmogelijk.
Als ik dat doe op mijn werk hoef ik niet meer terug te komen. Ik haal het niet eens in mijn hoofd, heb er niet eens tijd voor.quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:00 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Er wordt natuurlijk ook echt heel de dag bedoeld
Alsof je bij de rest van de beroepen wel de hele dag op viva kan scrollen
Hoezo is dit nu weer flauwekul? Een enorm groot deel van Nederland is gewoon dik. Breng mensen wat meer bij over voedsel zodat ze hopelijk wat minder ongezond eten. Is gewoon een investering voor de lange termijn.quote:Op vrijdag 8 december 2017 18:56 schreef Janneke141 het volgende:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:
https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
Deels heeft zij wel gelijk, er wordt wel erg veel op het bordje van de scholen gelegd. Kinderen moeten leren wat groente is, kinderen moeten op school zwemles krijgen, kinderen moeten op school zelfverdedigingslessen krijgen, kinderen moeten op school muzieklessen krijgen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:07 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Hoezo is dit nu weer flauwekul? Een enorm groot deel van Nederland is gewoon dik. Breng mensen wat meer bij over voedsel zodat ze hopelijk wat minder ongezond eten. Is gewoon een investering voor de lange termijn.
Het valt me trouwens ook op dat jij enorm zuur reageert, anderen wijst op drogredenen, maar zelf eigenlijk veelal onzin lult. Dat versterkt mijn beeld alleen maar dat leraren doen alsof ze extreem speciaal zijn en recht hebben op van alles en nog wat
Veel ouders zijn dan ook incapabel om kinderen basisvaardigheden aan te leren. Prima zaak om kinderen zulke dingen op school aan te leren. Zal wel extra budget voor uitgetrokken moeten worden uiteraardquote:Op dinsdag 12 december 2017 23:10 schreef CharlotteBOEM het volgende:
[..]
Deels heeft zij wel gelijk, er wordt wel erg veel op het bordje van de scholen gelegd. Kinderen moeten leren wat groente is, kinderen moeten op school zwemles krijgen, kinderen moeten op school zelfverdedigingslessen krijgen, kinderen moeten op school muzieklessen krijgen.
Voor veel scholen is dat behoorlijk overbodig omdat de ouders dat al verzorgen en daarnaast vraag ik mij af of al die lessen wel zoveel bijdragen.
Laat dat dan in speciale klasjes doen, gefinancierd door de kindertoeslag/kindgebonden budgetten/kinderopvangtoeslag van de ouders die blijkbaar niet in staat zijn hun kinderen bepaalde basisvaardigheden aan te leren. Een hoop kinderen hebben wel basisvaardigheden en een sommige kinderen hebben het niet. Om dan maar uit te gaan van de slechtst opgevoede kinderen zorgt op termijn gewoon voor segregatie en een samenleving waar de goede kinderen naar een school gaan waar aandacht ligt bij educatie en de minder goede kinderen naar een school gaan waar de docenten in feite de kinderen aan het opvoeden zijn.quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:14 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Veel ouders zijn dan ook incapabel om kinderen basisvaardigheden aan te leren. Prima zaak om kinderen zulke dingen op school aan te leren. Zal wel extra budget voor uitgetrokken moeten worden uiteraard
Gek wel dat vooral het onderwijs hiermee lijkt te worstelen. Een flexibele schil is bij een hoop banen mogelijk, ook met de huidige flexwet. Is het onmogelijk om een uitzendbureau te beginnen waar je docenten in dienst neemt voor een goed salaris en daarmee op losse contractbasis voor twee of meer besturen de losse uren invult?quote:Op donderdag 7 december 2017 17:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het werken op invalbasis op het primair onderwijs is op dit moment uitermate lastig als gevolg van de flexwet. Door de aard van het werk (één dag invalwerk op een school is telt al als een dienstverband) loop je bijzonder snel tegen het moment aan dat een nieuwe invalklus bij die werkgever moet leiden tot een vast contract, maar die kun je als school heel moeilijk geven aan iemand waarvan je bijna niet kan inschatten of en hoeveel je die nodig hebt. Combineer dat met het gegeven dat in een stad als Nijmegen vrijwel alle basisscholen onder de paraplu van slechts twee besturen vallen, en je krijgt een lastige situatie. Ik neem trouwens aan dat zo'n scholenkoepel een zekere 'vaste invalploeg' onder contract heeft staan, maar die hou je uit financiële overwegingen natuurlijk zo klein als enigszins mogelijk.
Er bestaan plekken waar een vast contract bespreekbaar is, er zijn ook sectoren met nog hogere tekorten dan het onderwijs. Dat is ook waarom het vreemd is om het salaris nu enorm te verhogen; dit soort sectoren hebben te maken met minder aanwas in economische hoogtij en krijgen juist een hoop nieuwe afgestudeerden een jaar of wat na de crisis, omdat men dan het alternatief niet heeft. Als die 5.500 afgestudeerde Pabo'ers nu allemaal een vaste baan (want het meetmoment is 1 jaar na het afstuderen) zouden krijgen dan heb je alsnog niet zo'n probleem, want er zijn ook mensen die al 3 of 4 jaar zijn afgestudeerd toen er nog minder vraag was. Dan moet je een manier vinden om die afgehaakte docenten weer te prikkelen om te studeren, wat vast wel los zal lopen.quote:In het vo is het redelijk standaard dat je eerst een jaarcontract krijgt en dan een contract voor onbepaalde tijd. Ik zou me kunnen voorstellen dat dat in het po net zo gaat, want de aard van het werk is niet zo dat je kan werken met draaideurwerknemers zoals een distributiecentrum of iets dergelijks. Maar starten met een vast contract is op dit moment in geen enkele sector de standaard volgens mij.
Kan je zo'n onderzoek hier posten dan?quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:46 schreef papert het volgende:
Mensen die hier oordelen over leraren op basis van hun eigen schooltijd.
Dat heeft geen enkele zin. Als leerling beleef je het onderwijs op een hele andere manier.
Mensen die hier oordelen omdat ze iemand kennen/iets gehoord hebben.
N=1 Is geen argument.
In bijna alle onderzoeken naar leraren blijkt dat dit een enorm zwaar beroep is, dat veel vaardigheden eist.
Ook de onderzoeken naar het lerarentekort liegen er niet om. Daar doet "ik ken iemand die" niks aan af.
Verdiep je ook eens in de wet van Baumol, en je begrijpt waarom sectoren als onderwijs en zorg in de komende jaren verhoudingsgewijs alleen maar meer geld gaan kosten.
Als je tegen een forse investering in het onderwijs bent, kom dan tenminste met valide argument. Die lees ik bijna niet.
Hoe zit het dan met de onderzoeken waarin wordt gesteld dat er een enorm tekort aan komt? Kloppen die niet? Op basis waarvan klopt het niet? Omdat er nu leraren zijn die geen vast contract krijgen? Is dat een blinde vlek geweest in het onderzoek, waar jij ze op wijst?quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er bestaan plekken waar een vast contract bespreekbaar is, er zijn ook sectoren met nog hogere tekorten dan het onderwijs. Dat is ook waarom het vreemd is om het salaris nu enorm te verhogen; dit soort sectoren hebben te maken met minder aanwas in economische hoogtij en krijgen juist een hoop nieuwe afgestudeerden een jaar of wat na de crisis, omdat men dan het alternatief niet heeft. Als die 5.500 afgestudeerde Pabo'ers nu allemaal een vaste baan (want het meetmoment is 1 jaar na het afstuderen) zouden krijgen dan heb je alsnog niet zo'n probleem, want er zijn ook mensen die al 3 of 4 jaar zijn afgestudeerd toen er nog minder vraag was. Dan moet je een manier vinden om die afgehaakte docenten weer te prikkelen om te studeren, wat vast wel los zal lopen.
Er wordt al jaren geroepen dat er enorme tekorten aankomen. Het is onmogelijk te voorspellen hoe hoog die zijn, dit is afhankelijk van de bevolkingsgroei en de aanwas vanuit de pabo. Volgens mij geen blinde vlek, alleen een zekere onzekerheid in de voorspellingen over tekorten, die ook niet direct gecorrigeerd worden door hogere salarissen voor bestaande docenten. Daarnaast is het ook niet zeker waar de nieuwe instroom vandaan komt die door hogere salarissen naar het onderwijs worden gelokt; wellicht uit sectoren met even grote tekorten of zelfs ernstiger tekorten aan gekwalificeerd personeel.quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:51 schreef papert het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met de onderzoeken waarin wordt gesteld dat er een enorm tekort aan komt? Kloppen die niet? Op basis waarvan klopt het niet? Omdat er nu leraren zijn die geen vast contract krijgen? Is dat een blinde vlek geweest in het onderzoek, waar jij ze op wijst?
Bij deze https://www.centerdata.nl(...)mingen_2013-2025.pdfquote:Op dinsdag 12 december 2017 23:50 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Kan je zo'n onderzoek hier posten dan?
Welke sectoren met een tekort aan gekwalificeerd personeel concurreren met het onderwijs?quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er wordt al jaren geroepen dat er enorme tekorten aankomen. Het is onmogelijk te voorspellen hoe hoog die zijn, dit is afhankelijk van de bevolkingsgroei en de aanwas vanuit de pabo. Volgens mij geen blinde vlek, alleen een zekere onzekerheid in de voorspellingen over tekorten, die ook niet direct gecorrigeerd worden door hogere salarissen voor bestaande docenten. Daarnaast is het ook niet zeker waar de nieuwe instroom vandaan komt die door hogere salarissen naar het onderwijs worden gelokt; wellicht uit sectoren met even grote tekorten of zelfs ernstiger tekorten aan gekwalificeerd personeel.
Voor nieuwe instromers (18-jarigen) een heleboel potentiele sectoren.quote:Op woensdag 13 december 2017 00:05 schreef papert het volgende:
[..]
Welke sectoren met een tekort aan gekwalificeerd personeel concurreren met het onderwijs?
Los daarvan is het salaris afdoen als hoofdoorzaak voor een te lage vervanging van het vergrijzende personeelsbestand te simpel. In 2007 waren de voorspelde tekorten nog minder nijpend en alle tekorten zijn afhankelijk van de conjuncturele ontwikkelingen. In 2013 studeerden er nog pabo-klanten af zonder zicht op een baan die uit armoede maar in callcenters en andere plekken zijn gaan werken. Een groot deel van de docenten werkt minder dan parttime, dus de tekorten worden ook gecreeerd door de kwalitatief hoogwaardige werknemers te weinig uren te laten maken.quote:Op woensdag 13 december 2017 00:04 schreef papert het volgende:
[..]
Bij deze https://www.centerdata.nl(...)mingen_2013-2025.pdf
En natuurlijk zijn er onzekerheden. Tuurlijk weten ze het niet precies. Wat ze ook niet pretenderen.
Maar dit rapport zit vrij gedegen in elkaar, en is onafhankelijk (in opdracht van het ministerie van OCW) gedaan.
Als de conclusies je niet bevallen, ze afdoen met, het zal wel loslopen, is te makkelijk.
Want ook al zijn er net genoeg leraren, zijn die dan ook van de kwaliteit, waar we onze kinderen aan toevertrouwen?
quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:42 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Helaas gaat dat niet zomaar en dat weet je heel goed. Laten we, voordat we enige kritiek uiten op andere beroepen, voortaan maar elk beroep beoefenen zodat we kunnen zien hoe zwaar alles wel niet is. Jullie doen nu alsof leraar basisonderwijs een extreem speciaal en zwaar beroep is. Laten we realistisch wezen en simpelweg concluderen dat een leraar gewoon een gemiddeld beroep is, en eigenlijk ook overbetaald is.
Ik vraag me af of de vaardigheden/talenten/interesses van een ITer overeen komt met die van een onderwijzer.quote:Op woensdag 13 december 2017 00:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voor nieuwe instromers (18-jarigen) een heleboel potentiele sectoren.
Voor zij-instromers zijn dat bijvoorbeeld de zakelijke dienstverlening (25% tekort) en IT (23% tekort).
Eens. Het is wel zo, dat het percentage part-timers veel groter is doordat er veel vrouwen voor de klas staan.quote:Op woensdag 13 december 2017 00:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Los daarvan is het salaris afdoen als hoofdoorzaak voor een te lage vervanging van het vergrijzende personeelsbestand te simpel. In 2007 waren de voorspelde tekorten nog minder nijpend en alle tekorten zijn afhankelijk van de conjuncturele ontwikkelingen. In 2013 studeerden er nog pabo-klanten af zonder zicht op een baan die uit armoede maar in callcenters en andere plekken zijn gaan werken. Een groot deel van de docenten werkt minder dan parttime, dus de tekorten worden ook gecreeerd door de kwalitatief hoogwaardige werknemers te weinig uren te laten maken.
Niet elke IT'er, hoewel ook daar een toenemend aantal vrouwen in komen te werken die in een andere tijd wellicht voor het onderwijs hadden gekozen. Ik had ook hbo rechten kunnen noemen, als sector met aanzienlijk slechtere arbeidsmarktperspectieven.quote:Op woensdag 13 december 2017 00:23 schreef papert het volgende:
[..]
Ik vraag me af of de vaardigheden/talenten/interesses van een ITer overeen komt met die van een onderwijzer.
Maar snap je punt. Zakelijke dienstverlening is dat wel.
Maar dan is de vraag, wat vinden we als maatschappij belangrijker. Dat er voldoende goed gekwalificeerde zakelijke dienstverleners (je kan hier ook marketing deskundige/manager/product ontwerper enz. schrijven) zijn, of voldoende goed gekwalificeerde leraren?
Ik vind dat het tweede een groter gemeenschappelijk doel dient, en een belangrijke taak van de overheid.
Parttime werken zelf zorgt voor een hogere werkdruk dan fulltime werken. Grotere teams, meer tijd aan administratie, overdracht van taken, afstemming tussen klassendelers. Een parttimer meer voor de klas laten staan kan met de huidige budgetten, een parttimer meer per uur betalen ten opzichte van andere beroepen is waar nu de focus van de stakers op ligt. Docenten gaan er volgend jaar al op vooruit door het regeerakkoord én door de extra gelden voor het onderwijs.quote:Op woensdag 13 december 2017 00:30 schreef papert het volgende:
[..]
Eens. Het is wel zo, dat het percentage part-timers veel groter is doordat er veel vrouwen voor de klas staan.
Maar part-timers meer voor de klas laten staan kost geld. Die doen dat niet voor niks nu niet. Salaris kan daarvoor een prikkel zijn, de werkdruk verlagen (kleinere klassen /meer onderwijsassistenten) ook.
En tijd?! Laten we de kinderen een halfuur langer naar school gaan of schrappen we een halfuur van de basisvakken taal en rekenen?quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:14 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Veel ouders zijn dan ook incapabel om kinderen basisvaardigheden aan te leren. Prima zaak om kinderen zulke dingen op school aan te leren. Zal wel extra budget voor uitgetrokken moeten worden uiteraard
Kortom, een afgeronde bassischoolopleiding is voldoende om je Pabo-bul in ontvangst te nemenquote:Op dinsdag 12 december 2017 22:30 schreef Kaas- het volgende:
Iedereen weet dat je op het hbo vrijwel onmogelijk iets simpelers dan de pabo kunt doen. 10x10=100, “ik wordt” is fout en de hoofdstad van Frankrijk is Parijs en je hebt een diploma.
Het verschil met andere sectoren is dat iedere zieke docent ook echt vervangen moet worden omdat er anders niemand voor de klas staat, ook als dat maar voor een of twee dagen is. Op veel andere plekken wordt het werk tijdelijk door anderen overgenomen of blijft het gewoon even liggen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gek wel dat vooral het onderwijs hiermee lijkt te worstelen. Een flexibele schil is bij een hoop banen mogelijk, ook met de huidige flexwet. Is het onmogelijk om een uitzendbureau te beginnen waar je docenten in dienst neemt voor een goed salaris en daarmee op losse contractbasis voor twee of meer besturen de losse uren invult?
Ik heb ook nooit beweerd een groot voorstander te zijn van loonsverhogingen anders dan 'reguliere' CAO-verhogingen, ik zie wel betere bestedingen voor de extra gelden.quote:[..]
Er bestaan plekken waar een vast contract bespreekbaar is, er zijn ook sectoren met nog hogere tekorten dan het onderwijs. Dat is ook waarom het vreemd is om het salaris nu enorm te verhogen; dit soort sectoren hebben te maken met minder aanwas in economische hoogtij en krijgen juist een hoop nieuwe afgestudeerden een jaar of wat na de crisis, omdat men dan het alternatief niet heeft. Als die 5.500 afgestudeerde Pabo'ers nu allemaal een vaste baan (want het meetmoment is 1 jaar na het afstuderen) zouden krijgen dan heb je alsnog niet zo'n probleem, want er zijn ook mensen die al 3 of 4 jaar zijn afgestudeerd toen er nog minder vraag was. Dan moet je een manier vinden om die afgehaakte docenten weer te prikkelen om te studeren, wat vast wel los zal lopen.
En het valt mij op dat er een aantal users is dat met allerlei feitenvrije lappen tekst de discussie probeert te winnen. Gaat niet gebeuren.quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:07 schreef Mr.Maul het volgende:
Het valt me trouwens ook op dat jij enorm zuur reageert, anderen wijst op drogredenen, maar zelf eigenlijk veelal onzin lult. Dat versterkt mijn beeld alleen maar dat leraren doen alsof ze extreem speciaal zijn en recht hebben op van alles en nog wat
Welkom op FOK, waar feitenvrij gelul altijd de overhand krijgt...quote:Op woensdag 13 december 2017 07:38 schreef Janneke141 het volgende:
En het valt mij op dat er een aantal users is dat met allerlei feitenvrije lappen tekst de discussie probeert te winnen.
Ze verdienen bovendien stukken beter dan agenten en verpleegkundigen op hbo-niveau. Maar die kunnen niet staken.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:33 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Ik vind het gedrag wat de leraren vertonen eigenlijk gewoon machtsmisbruik. Misschien is de werkdruk hoog, maar wat verwacht je dan? Het is mijns inziens een vrij simpele opleiding en een baan die totaal niet bijzonder is om te kunnen. Natuurlijk zijn er docenten die echt toevoegde waarde hebben, maar ik denk dat zij echt schaars zijn
Ja prima idee inderdaad. Als (zwakke en incapabele) ouder los je het probleem met je kind niet zelf op maar gooi je het gewoon over de schutting bij een ander. Harstikke makkelijk!quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:14 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Veel ouders zijn dan ook incapabel om kinderen basisvaardigheden aan te leren. Prima zaak om kinderen zulke dingen op school aan te leren. Zal wel extra budget voor uitgetrokken moeten worden uiteraard
Ik vind die landelijke stakingen ook altijd wel makkelijk. Docenten hebben namelijk allemaal verschillende werkgevers, de scholen. Maar slechts één opdrachtgever/geldschieter, namelijk de overheid. Dan richt je je woede, lekker veilig, op de overheid. Maar niet op je school.quote:Op woensdag 13 december 2017 12:43 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ze verdienen bovendien stukken beter dan agenten en verpleegkundigen op hbo-niveau. Maar die kunnen niet staken.
De bozige houding niet constructief?quote:Op woensdag 13 december 2017 13:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vind die landelijke stakingen ook altijd wel makkelijk. Docenten hebben namelijk allemaal verschillende werkgevers, de scholen. Maar slechts één opdrachtgever/geldschieter, namelijk de overheid. Dan richt je je woede, lekker veilig, op de overheid. Maar niet op je school.
De overheid kan door middel van geld en regelgeving echt wel wat veranderen. Maar ik denk dat de scholen direct meer kunnen betekenen voor de werkdruk van docenten. Gewoon door de zaken efficiënter en slimmer op te zetten. Geef docenten bijvoorbeeld minder schoonmaaktaken en regel daar een goedkopere schoonmaker voor. Net als met administratie, zorg ervoor als school dat alleen de noodzakelijke administratie gedaan moet worden. En laat de administratie ook doen door de goedkopere administratieve medewerker.
Daarbij denk ik dat de overheid qua wetgeving best wil praten over verbetering van het onderwijs. Dan is zo'n bozige houding als je bij veel leerkrachten ziet toch niet constructief?
Daar heb je een punt. Aangezien vrijwel alles om geld draait, is het behoorlijk effectief gebleken.quote:Op woensdag 13 december 2017 13:22 schreef papert het volgende:
[..]
De bozige houding niet constructief?
Het heeft al geld opgeleverd. Dat zou er anders nooit zijn gekomen.
Het heeft ook nog nooit zoveel in de aandacht gestaan.
Ja, en ze verdienen weer minder dan andere HBO'ers. Maar dat mag je niet als argument gebruiken, dus waarom mag je wél het feit dat ze méér verdienen dan andere HBO'ers als argument aanvoeren dat ze niet meer zouden moeten verdienen?quote:Op woensdag 13 december 2017 12:43 schreef Kaas- het volgende:
Ze verdienen bovendien stukken beter dan agenten en verpleegkundigen op hbo-niveau. Maar die kunnen niet staken.
Er is al zolang gepraat. En tuurlijk, het is niet allemaal de schuld van de overheid hoor, de bonden hebben ook klaargestaan om het mes in de rug van de achterban te steken. Daarom is het mooi om te zien dat een nieuwe club als LIA opeens de boel weer opschudt. Laten al die brave juffen en meesters zich opeens niet meer met een kluitje in het riet sturen. Rutte III kan zich op gaan maken voor de echte test, want de stakingen in het PO zijn pas het begin.quote:Op woensdag 13 december 2017 13:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Daar heb je een punt. Aangezien vrijwel alles om geld draait, is het behoorlijk effectief gebleken.
Maar als je echt minder regeldruk wil, lijkt het me als sector slim om gewoon te praten met de overheid. En niet bozig met een bord op het malieveld te gaan staan.
Herkenbaar ja. Laatste jaren lijkt het of vrije scholen of andere “scholen met extra vakken” beter zouden zijn vanwege een bredere ontwikkeling en zouden deze scholen enorm groeien. Maar tijd is tijd en welke andere vakken moet je schrappen voor al die extra activiteiten en lessen?quote:Op woensdag 13 december 2017 05:01 schreef r_one het volgende:
[..]
En tijd?! Laten we de kinderen een halfuur langer naar school gaan of schrappen we een halfuur van de basisvakken taal en rekenen?
Want laten we wel wezen, er worden wel allerlei zogenaamd nuttige en noodzakelijke extra activiteiten de basisschool ingevlogen maar niemand komt me vertellen waar ik dan tijd kan/mag strepen.
En dan na groep 8 klagen dat ze zo slecht kunnen spellen, begrijpend lezen of rekenen. Maar gelukkig weten ze dan wél hoe een moestuintje gewied moet worden
Wat denk je van scholen ‘met den bijbel’? Die krijgen ook allemaal significant minder taal- en rekenles, omdat ze die tijd besteden aan verhalen voorlezen over Mozes die de zee in tweeën splijt.quote:Op woensdag 13 december 2017 17:14 schreef CharlotteBOEM het volgende:
[..]
Herkenbaar ja. Laatste jaren lijkt het of vrije scholen of andere “scholen met extra vakken” beter zouden zijn vanwege een bredere ontwikkeling en zouden deze scholen enorm groeien. Maar tijd is tijd en welke andere vakken moet je schrappen voor al die extra activiteiten en lessen?
Leren rekenen met vissen en broden kan anders best interessante uitkomsten opleverenquote:Op woensdag 13 december 2017 17:44 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Wat denk je van scholen ‘met den bijbel’? Die krijgen ook allemaal significant minder taal- en rekenles, omdat ze die tijd besteden aan verhalen voorlezen over Mozes die de zee in tweeën splijt.
Ja want op een openbare basisschool wordt uiteraard nóóit voorgelezen en het vak 'geestelijke stromingen' is een roostertechnische gatendichterquote:Op woensdag 13 december 2017 17:44 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Wat denk je van scholen ‘met den bijbel’? Die krijgen ook allemaal significant minder taal- en rekenles, omdat ze die tijd besteden aan verhalen voorlezen over Mozes die de zee in tweeën splijt.
Zit nogal een tijdsverschil in hoor. Vriend die zowel op openbare als confessionele basisscholen lesgeeft geeft dit zelf aan.quote:Op woensdag 13 december 2017 17:49 schreef r_one het volgende:
[..]
Ja want op een openbare basisschool wordt uiteraard nóóit voorgelezen en het vak 'geestelijke stromingen' is een roostertechnische gatendichter
De WPO biedt ruimte om per jaar 120 uur godsdienstonderwijs in te roosteren; dat is 3 uur per week, kun je heel wat Mozes-verhalen voorlezen in die tijdquote:Op woensdag 13 december 2017 17:50 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zit nogal een tijdsverschil in hoor. Vriend die zowel op openbare als confessionele basisscholen lesgeeft geeft dit zelf aan.
Net zoals zo'n beetje elk dom voorbeeld wat jij hier aandraagt.quote:Op dinsdag 12 december 2017 22:50 schreef CharlotteBOEM het volgende:
[..]
Ik weet helemaal niet wie die mensen zijn die dat posten, misschien zijn het wel gewoon werkloze mannen die zich op internet voordoen als basisschooljuf, maar positief is het in ieder geval niet. Het maakt de uitspraak "basisschoolleraren hebben geen tijd" daardoor niet echt geloofwaardig.
Waarom zou dat een verantwoordelijkheid voor de school zijn? Dat leren ouders hun kinderen zelf maar. School is er voor onderwijs. Anders krijg je weer van die mensen die roepen dat ze niet genoeg aandacht aan de basis besteden, en het kind daardoor niet kan rekenen/spellen/vul in.quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:07 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Hoezo is dit nu weer flauwekul? Een enorm groot deel van Nederland is gewoon dik. Breng mensen wat meer bij over voedsel zodat ze hopelijk wat minder ongezond eten. Is gewoon een investering voor de lange termijn.
Het valt me trouwens ook op dat jij enorm zuur reageert, anderen wijst op drogredenen, maar zelf eigenlijk veelal onzin lult. Dat versterkt mijn beeld alleen maar dat leraren doen alsof ze extreem speciaal zijn en recht hebben op van alles en nog wat
Als je nog steeds van mening bent dat het concept onderwijs niets anders is dan taal, lezen en rekenen, loop je al decennia achter.quote:
Een vrije basisschool geeft elke eerste 1,5 uur van de dag les in dingen als Frans of moestuintjes. Daarnaast wordt er nog “kostbare tijd” afgesnoept door andere vakken. Is het op de school met de bijbel ook zo dan dat door al die verhalen 1,5 uur per dag aan lestijd afgesnoept wordt?quote:Op woensdag 13 december 2017 17:44 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Wat denk je van scholen ‘met den bijbel’? Die krijgen ook allemaal significant minder taal- en rekenles, omdat ze die tijd besteden aan verhalen voorlezen over Mozes die de zee in tweeën splijt.
je kan zelf niet eens bronnen aandragen en roept wat uit emotie.quote:Op woensdag 13 december 2017 18:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Net zoals zo'n beetje elk dom voorbeeld wat jij hier aandraagt.
Dat geld gaat alleen geen enkel van de genoemde oorzaken voor onvrede onder leerkrachten oplossen.quote:Op woensdag 13 december 2017 13:22 schreef papert het volgende:
[..]
De bozige houding niet constructief?
Het heeft al geld opgeleverd. Dat zou er anders nooit zijn gekomen.
Het heeft ook nog nooit zoveel in de aandacht gestaan.
Schoonmakers, RT'ers en conciërges lopen nu al rond op menig basisschool dus jouw voorstellen gaan de werkdruk niet verlagen.quote:Op woensdag 13 december 2017 23:36 schreef Ivo1985 het volgende:
In plaats van geld voor salarisverhogingen moet je inzetten op het wegnemen van taken bij de leerkracht die niet rechtstreeks gebonden zijn aan zijn/haar vak als leerkracht. En dan moet je echt denken aan simpele dingen als dagelijks na schooltijd schoonmakers die alle lokalen vegen en eventueel dweilen en de toiletten aanpakken. Een extra kracht, al is het voor een paar uur per week, die kinderen met een achterstand of voorsprong even apart kan nemen voor extra lessen. En een conciërge die allerlei klusjes doet, kleine reparaties, kopiëren, materiaalvoorraad op peil houden, op verzoek van de leerkracht even bepaalde spullen inkopen etc.
Zelf ben ik leraar in het middelbaar onderwijs, en ik ben inderdaad blij dat daar al die dingen wel geregeld zijn.quote:Op woensdag 13 december 2017 23:36 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Dat geld gaat alleen geen enkel van de genoemde oorzaken voor onvrede onder leerkrachten oplossen.
Vraag waarom ze staken, dan krijg je als antwoord hoge werkdruk door teveel neventaken en administratieve lasten. Dan moet je niet gaan schreeuwen om meer salaris. Over een jaar is elke leerkracht gewend aan die 100 of 200 euro bruto extra per maand, maar de werkdruk is nog net zo hoog.
In plaats van geld voor salarisverhogingen moet je inzetten op het wegnemen van taken bij de leerkracht die niet rechtstreeks gebonden zijn aan zijn/haar vak als leerkracht. En dan moet je echt denken aan simpele dingen als dagelijks na schooltijd schoonmakers die alle lokalen vegen en eventueel dweilen en de toiletten aanpakken. Een extra kracht, al is het voor een paar uur per week, die kinderen met een achterstand of voorsprong even apart kan nemen voor extra lessen. En een conciërge die allerlei klusjes doet, kleine reparaties, kopiëren, materiaalvoorraad op peil houden, op verzoek van de leerkracht even bepaalde spullen inkopen etc.
Dan kun je zo de tijd die de leerkracht aan neventaken besteedt met een uur verminderen. Dat heeft een enorm effect op de werkdruk die ervaren wordt en daarmee zullen velen zich meer gewaardeerd worden dan door een paar procent extra bruto salaris. Moet je alleen wel die honderden miljoenen inzetten voor (extra) ondersteunend personeel en niet voor loonsverhoging.
Ga jij het doen, dan?quote:Op dinsdag 12 december 2017 23:31 schreef phpmystyle het volgende:
Met name docenten in het PO moeten toch begrijpen dat hun arbeid niet onvervangbaar is, en al helemaal geen hoge beloning waard is.
Een IT-er wordt onderwijzer op de basisschool? Andere skillset, lijkt me. En in het hier is dat al helemaal niet aannemelijk. *kuchekuchesalariskuchekuche*quote:Op woensdag 13 december 2017 00:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voor nieuwe instromers (18-jarigen) een heleboel potentiele sectoren.
Voor zij-instromers zijn dat bijvoorbeeld de zakelijke dienstverlening (25% tekort) en IT (23% tekort).
Volgens mij is dat precies het gene waar het niet goed zit in onze samenleving.quote:Op donderdag 14 december 2017 00:14 schreef r_one het volgende:
Het laatste verlaagt de werkdruk niet (maar maakt het beroep wel aantrekkelijker en meer gewaardeerd), het eerste wel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |