NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De eerdere staking leverde 700 miljoen op. Dat moet opnieuw kunnen, zal men gedacht hebben.quote:Leraren basisonderwijs gaan dinsdag 12 december weer staken
De leraren in het primair onderwijs gaan op dinsdag 12 december weer staken. Dat heeft actiegroep PO in actie bekendgemaakt nadat een ultimatum aan het kabinet voor het vrijmaken van extra geld is verlopen.
De ontevreden leerkrachten, onder leiding van PO in actie, willen 1,4 miljard euro voor het basisonderwijs. Het geld, 900 miljoen euro voor een salarisverhoging en 500 miljoen voor het verlichten van de werkdruk, is bedoeld om het dreigende lerarentekort af te wenden. Maar minister Arie Slob zegt niet meer te kunnen bieden dan de driekwart miljard die in het regeerakkoord is afgesproken.
Omdat het kabinet niet heeft gereageerd op het ultimatum van PO in actie, dat om 10.00 uur afliep, heeft de actiegroep basisschoolleraren opgeroepen om volgende week het werk neer te leggen. "Op 12 december gaan de basisscholen en scholen voor speciaal onderwijs in het hele land een dag lang dicht", staat in het persbericht van het collectief PO-Front, waar PO in actie deel van uitmaakt.
Kier
Uit een rondgang van NU.nl blijkt dat de coalitie de deur nog op een kleine kier heeft gezet voor extra onderwijsgeld. D66 en het CDA bieden een kleine opening in de discussie over extra geld voor het primair onderwijs waarvoor dit kabinet al fors de portemonnee trekt. "Als er mogelijkheden zijn om extra geld te investeren, moeten we die kans grijpen", zegt CDA’er Michel Rog.
Begin oktober hielden de leraren ook al een landelijke staking. Vrijwel alle basisscholen in het land bleven toen dicht en ongeveer 60.000 juffen en meesters kwamen naar het Zuiderpark in Den Haag om hun protest te laten horen. https://www.nu.nl/binnenl(...)er-weer-staken-.html
Overigens lijkt het mij het belangrijkst dat het geld ook tot meer kwaliteit leidt. Onder Balkenende is er al eerder extra geld aan het onderwijs besteed. Tot een noemenswaardige kwaliteitsverbetering heeft dat toen niet geleid.
Ik heb een beetje moeite met zulke stakingen. Het is natuurlijk hun recht en het kan best zijn dat er te weinig geld naar het primair onderwijs gaat, daar heb ik geen zicht op, maar toch is het eigenlijk gewoon pure chantage.
Ze hebben groot gelijk. Onderwijs is de basis van onze democratie en rechtsstaat. Daar moet de overheid gewoon de benodigde middelen voor uittrekken.
Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:39 schreef Waterdrinker het volgende:
Ik heb een beetje moeite met zulke stakingen. Het is natuurlijk hun recht en het kan best zijn dat er te weinig geld naar het primair onderwijs gaat, daar heb ik geen zicht op, maar toch is het eigenlijk gewoon pure chantage.
Dit.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ze hebben groot gelijk. Onderwijs is de basis van onze democratie en rechtsstaat. Daar moet de overheid gewoon de benodigde middelen voor uittrekken.
And so is the past
Er gaat telkens geld naar het onderwijs maar waar blijft het geld ? Zelfs de rekenkamer heeft er geen toezicht op.
Salaris voor een leerkracht in het basisonderwijs is maximaal ¤ 5.294.
In het voortgezet onderwijs is dat maximaal ¤ 6.298.
Lijkt me zeker niet weinig. Volgens mij hebben leraren in het voortgezet onderwijs heel wat meer te stellen met al die pubers en moet vakinhoudelijk ook meer kennis aanwezig zijn. Lijkt me dus prima, die verhouding tussen salaris in het po en vo.
In het voortgezet onderwijs is dat maximaal ¤ 6.298.
Lijkt me zeker niet weinig. Volgens mij hebben leraren in het voortgezet onderwijs heel wat meer te stellen met al die pubers en moet vakinhoudelijk ook meer kennis aanwezig zijn. Lijkt me dus prima, die verhouding tussen salaris in het po en vo.
Daarnaast is het niveau van de Pabo bedroevend laag. Toch apart dat ze dan zo veel geld/vermindering in werkdruk eisen. Fabrieksarbeiders lopen toch ook niet te zeuren dat ze te weinig verdienen en te veel moeten doen?quote:
Salaris voor een leerkracht in het basisonderwijs is maximaal ¤ 5.294.
In het voortgezet onderwijs is dat maximaal ¤ 6.298.
Lijkt me zeker niet weinig. Volgens mij hebben leraren in het voortgezet onderwijs heel wat meer te stellen met al die pubers en moet vakinhoudelijk ook meer kennis aanwezig zijn. Lijkt me dus prima, die verhouding tussen salaris in het po en vo.
En terecht.
Geen 1.4mld aan de basisscholen uittrekken, maar wel zonder blikken of blozen dat geld aan de toch al rijke bedrijven uitgeven met hun aandeelhoudertjes.
Geen 1.4mld aan de basisscholen uittrekken, maar wel zonder blikken of blozen dat geld aan de toch al rijke bedrijven uitgeven met hun aandeelhoudertjes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maximaal maximaal he. Zegt niets over het gemiddeld/modaal inkomen van een basisschool leraar wat denk ik wel veeeel lager ligt.quote:
Salaris voor een leerkracht in het basisonderwijs is maximaal ¤ 5.294.
In het voortgezet onderwijs is dat maximaal ¤ 6.298.
Lijkt me zeker niet weinig. Volgens mij hebben leraren in het voortgezet onderwijs heel wat meer te stellen met al die pubers en moet vakinhoudelijk ook meer kennis aanwezig zijn. Lijkt me dus prima, die verhouding tussen salaris in het po en vo.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/quote:'Werkdruk? Laat docenten een half jaar ervaring op doen in het bedrijfsleven'
Met de werkdruk van leraren valt het reuze mee, schrijft onderwijsmanager Ruud van Diemen. 'Probeer maar eens 's middags na vier uur een docent tegen het lijf te lopen.'
Oprechte verbazing viel de demonstranten ten deel toen de rest van de samenleving de schouders ophaalden bij het zien van zoveel leed
De werkdruk in het onderwijs blijft een beladen onderwerp. Er wordt veel over geschreven en over gesproken. Docenten schijnen de laatste jaren gebukt te gaan onder een toenemende werkdruk. Werkweken van 50 à 60 uur zijn geen uitzondering en de verschillende ondernemingsraden hebben het onderwerp tot speerpunt verheven. 'Uit de enquête van de OR blijkt dat....' en er volgt een bevestiging van datgene dat we in onderwijsland allemaal al dachten. De werkdruk neemt toe. Of zoals een docente mij aangaf vlak voor de zomervakantie, ik werkte toen ruim een half jaar in het onderwijs: 'Ruud, je zult merken dat je die zeven weken echt nodig hebt om bij te tanken.'
Aannames
De aanname dat de werkdruk (te) hoog is in het onderwijs is hardnekkig. De onderwijssector houdt deze zelf ook in stand en heeft er natuurlijk alle belang bij. Maar zoals dat gaat met aannames, je moet ze wel kunnen onderbouwen. Even zomaar wat feiten op een rij dus.
Van een docent in het mbo onderwijs wordt verwacht dat hij/zij 1659 uren op jaarbasis werkzaamheden verricht. Daar gaan een aantal studie-uren vanaf en als je verder spit, blijkt dat een docent, wil hij recht hebben op 12 weken vakantie per jaar, werkweken heeft van ongeveer 41 uur. 12 weken per jaar is bijna een kwart jaar vrij. Omgerekend naar dagen, betekent het dat een docent 200 dagen per jaar werkt. Van die 41 uur in de week, wordt verwacht dat de docent ongeveer 26 à 28 lesuren verzorgt wat gelijk staat aan ongeveer 21 klokuren. Dat is iets meer dan 50 procent van de tijd die een docent werkt.
Daarnaast heeft de docent natuurlijk voorbereidingstijd en, afhankelijk van het vak dat hij geeft, ook nakijktijd. Elke docent heeft daarnaast een neventaak waar hij tijd aan besteedt. Het aantal weken dat een docent aaneengesloten werkt is maximaal acht en daarna is er vakantie van minimaal een week, maar vaak ook twee. Hoe zit het nu met de 41-urige werkweek? Ook dat valt reuze mee hoor. Probeer maar eens op een willekeurige school 's middags na vier uur of half vijf een docent tegen het lijf te lopen.
Demonstreren
Als manager in het mbo onderwijs, ik zat er net, verbaasde de demonstratie van docenten uit het voortgezet onderwijs me vorig jaar volledig. In de eerste plaats kwam dat door het moment. Direct na twee weken kerstvakantie werd het werk een aantal dagen stilgelegd en trokken er vanuit het hele land docenten naar Den Haag om te strijden voor hun goede zaak. Waarom niet de vakantie gebruiken voor een demonstratie?
In de tweede plaats was de enige boodschap die men echt over de bühne wisten te krijgen dat de zomervakanties niet van zeven naar zes weken teruggebracht mochten worden en dat het geven van één uur les per week meer een onacceptabele verzwaring bleek.
Oprechte verbazing viel de demonstranten ten deel toen de rest van de samenleving de schouders ophaalden bij het zien van zoveel leed. Maar begrijpelijk is het wel. Kijk eens naar andere sectoren in het land waar de werkdruk echt heel hoog is. Niet in de laatste plaats omdat daar de klappen vallen die de crisis met zich meebrengt. Sectoren waar gereorganiseerd wordt en waar van medewerkers wordt verwacht dat ze allemaal een stap extra zetten om het hoofd boven water te houden. Naast mijn werk als onderwijsmanager, ben ik werkzaam als zelfstandig organisatieadviseur en ik zie dagelijks wat er zich in de verschillende sectoren (financieel, zorg, horeca en mkb) afspeelt.
Navelstaarderij
Het onderwijs kenmerkt zich op het gebied van werkdrukbeleving door navelstaarderij. Men lijkt de totale realiteit verloren te zijn. Er wordt een niet te verdedigen mythe in stand gehouden. Daarnaast is deze mythe op geen enkele wijze te onderbouwen of uit te leggen aan de rest van werkend Nederland.
Ik ben er trots op in het onderwijs werkzaam te zijn. Het is een prachtige sector waarin we dagelijks werken aan een betere toekomst voor onze studenten. Werkweken van 50 à 60 uur bestaan niet. En als ze er zijn, gebeurt het zeer incidenteel. Docenten kunnen op kosten van de overheid soms wel tot twee dagen per week studeren, omdat de sector de kwaliteit wil verhogen. Prachtig dat dit kan. En dat geldt natuurlijk ook voor de overige, uitstekende, secundaire arbeidsvoorwaarden die we in het onderwijs hebben.
Laat docenten maar eens en half jaar ervaring op doen in het bedrijfsleven. De terugkeer naar het onderwijs zal ervaren worden als stappen in een warm bad. En de docent die nog steeds vindt dat hij echt zeven weken moet bijtanken van zijn baan, zou ik willen adviseren; laat je eens medisch onderzoeken.
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Don't let my username fool you...
Laat onderwijsmanagers eens een half jaar ervaring op doen voor de klas. In het allerslechtste geval zijn we van dit soort artikels af.quote:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
quote:
Salaris voor een leerkracht in het basisonderwijs is maximaal ¤ 5.294.
In het voortgezet onderwijs is dat maximaal ¤ 6.298.
Lijkt me zeker niet weinig. Volgens mij hebben leraren in het voortgezet onderwijs heel wat meer te stellen met al die pubers en moet vakinhoudelijk ook meer kennis aanwezig zijn. Lijkt me dus prima, die verhouding tussen salaris in het po en vo.
was dat maar waar zeg. Dit geldt misschien voor een directeur. Zeker niet voor de gewone juf of meester
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Precies.quote:
Ze hebben groot gelijk. Onderwijs is de basis van onze democratie en rechtsstaat. Daar moet de overheid gewoon de benodigde middelen voor uittrekken.
Ze hebben groot gelijk, de werkdruk moet gewoon omlaag.
En als de regering niet goedschiks over de brug komt, dan maar kwaadschiks. En ja, het is best lastig dat we nu binnen een week wat moeten regelen voor opvang van onze twee koters. Maar ik heb dat er wel voor over.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ken een aantal mensen die de pabo doen. Zijn op de middelbare wel eens blijven zitten of hadden de grootste moeite om voldoendes te halen. Die mensen excelleren nu op de pabo. Zegt wellicht genoeg over het niveau daar. Ik heb ook eens een kijkje genomen naar de rekentoets en andere toetsen die als lastig ervaren worden. Echt, als mensen dat soort toetsen al lastig vinden..... De pabo is dan ook gewoon niet hbo-waardig. Schrikbarend om ook te zien dat sommige docenten niet foutloos kunnen spellen en nog maar net kunnen rekenen.quote:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Het is dan ook absurd van die docenten om meer geld te eisen. De baan zelf is niet zo moeilijk en de werkdruk wordt schromelijk overdreven.
quote:Op dinsdag 5 december 2017 12:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Laat onderwijsmanagers eens een half jaar ervaring op doen voor de klas. In het allerslechtste geval zijn we van dit soort artikels af.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dit dus, duidelijk geschreven door een theoreticus.quote:
[..]
Laat onderwijsmanagers eens een half jaar ervaring op doen voor de klas. In het allerslechtste geval zijn we van dit soort artikels af.
Overigens over dit extra salaris.
Het gaat om ¤900 miljoen dat geëist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om ¤7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van ¤2.500,00 per jaar erbij.
Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.
Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Het gaat om ¤900 miljoen dat geëist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om ¤7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van ¤2.500,00 per jaar erbij.
Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.
Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Het grootste deel van het geld komt, volgens de plannen, ten goede aan werkdrukverlaging.quote:
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Daarnaast zal zeker de salarisverhoging leiden tot betere instroom. En dat moet je echt op orde gaan krijgen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Er loopt meer in een school rond dan leerkrachten. Denk aan onderwijsassistenten, congierge, IB-er, directie etc.quote:
Overigens over dit extra salaris.
Het gaat om ¤900 miljoen dat geëist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om ¤7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van ¤2.500,00 per jaar erbij.
Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.
Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Overigens
Daarnaast is de werkdruk dusdanig groot dat het onderwijs er wel degelijk onder te lijden heeft. De normwerkweek volgens de CAO is 41,2 uur, dat is al ruim meer dan de gemiddelde NL-er per week werkt. Daar komt nog een hoop overwerk bij.
Mijn vriendin werkt als juf op een basisschool en zit geregeld tot een uur of 23 in de avond door te werken. Als een docente ziek is dan wordt een klas naar huis gestuurd omdat er geen vervangers zijn etc.
Het is dus een combinatie van zowel een compensatie voor een meer realistische beloning als compensatie voor de werkdruk.
Overigens, als ik zie wat voor stempel het op je priveleven drukt snap ik heel goed dat er veel te weinig aanwas is aan nieuwe docenten.
Wat er tegenoverstaat is dat leerkrachten ook realistisch beloond worden. Het is het laagstbetaalde HBO-geschoolde vak... En die moeten onze jeugd voorbereiden op hun studie.quote:
Overigens over dit extra salaris.
Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.
Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Daarnaast is de werkdruk dusdanig groot dat het onderwijs er wel degelijk onder te lijden heeft. De normwerkweek volgens de CAO is 41,2 uur, dat is al ruim meer dan de gemiddelde NL-er per week werkt. Daar komt nog een hoop overwerk bij.
Mijn vriendin werkt als juf op een basisschool en zit geregeld tot een uur of 23 in de avond door te werken. Als een docente ziek is dan wordt een klas naar huis gestuurd omdat er geen vervangers zijn etc.
Het is dus een combinatie van zowel een compensatie voor een meer realistische beloning als compensatie voor de werkdruk.
Overigens, als ik zie wat voor stempel het op je priveleven drukt snap ik heel goed dat er veel te weinig aanwas is aan nieuwe docenten.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Nee, die 900 miljoen is specifiek bedoeld voor salarisverhoging. Dan is er nog eens 500 miljoen (die staar hier los van) voor verlichten van de werkdruk. In totaal is dat 1,4 miljard. En dat is dan weer los van de eerder toegezegde 700 miljoen.quote:
[..]
Het grootste deel van het geld komt, volgens de plannen, ten goede aan werkdrukverlaging.
Daarnaast zal zeker de salarisverhoging leiden tot betere instroom. En dat moet je echt op orde gaan krijgen.
quote:De ontevreden leerkrachten, onder leiding van PO in actie, willen 1,4 miljard euro voor het basisonderwijs. Het geld, 900 miljoen euro voor een salarisverhoging en 500 miljoen voor het verlichten van de werkdruk.
Kan je mij vertellen wat er mis is met dit als hbo-(start)salaris met al de extra's*?quote:
Overigens
[..]
Wat er tegenoverstaat is dat leerkrachten ook realistisch beloond worden. Het is het laagstbetaalde HBO-geschoolde vak... En die moeten onze jeugd voorbereiden op hun studie.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Ik ben namelijk geen kenner, maar het lijkt mij erg mee te vallen. Ik dacht ook dat het probleem vooral zat in de beperkte groei de het salaris kan doormaken.
*Op de website van Rijksoverheid stond eerst een mooi document waar ook alle extra's werden opgesomd. Die kan ik helaas niet terugvinden.
Werkdruk verlagen terwijl er geen mensen voor zijn, wat klopt hier niet?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
kan best. Bijvoorbeeld door minder te vergaderenquote:
Werkdruk verlagen terwijl er geen mensen voor zijn, wat klopt hier niet?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Vooral dat laatste merk ik heel erg bij mij en mijn collega's. Je krijgt een taak van x uur, en je wordt geacht er nog eens een aantal uur bovenop te doen uit de goedheid van je hart. Prima als daar wat tegenover staat, maar dat is steeds minder en minder. Daar komt veel wrevel vandaan.quote:
[..]
Ik ben van het bedrijfsleven naar het onderwijs gegaan (hbo), maar ik moet zeggen dat ik nu wel wat harder werk. Vooral als je meer gaat doen dan alleen lesgeven. Ik ben nu binnen het jaar al moduleverantwoordelijke voor 4 vakken en ga ook nog eens nadenken over onderwijsverbetering en vakken opnieuw zetten.
Ik heb gewoon mijn 22 contacturen (en nakijken voorbereiden etc). Mijn vakanties gebruik ik eigenlijk voor de andere zaken. Maar ja thuiswerken op havlekracht is nog steeds wel relaxed.
mensen moeten zich niet blind staren op die vakanties. Wat ook anders is, in het onderwijs werk je bijna altijd op een piek, en dat had ik in het bedrijfsleven veel minder. Als ik daar een dagje moe was en rustig aan deed , viel dat echt niet ojp.
Tevens krijg ik natuurlijk maar voor 36 betaald en werk ik wel zeker 40+ uur normaal. De vakanties spaar je gewoon op hoor. Ik zit nu op ogneveer 53k per jaar, kan nog wel doorgroeien tot een kleine 60k. Wil ik meer dan moet ik echt wel stapjes extra gaan zetten nog.
Ze kunnen de kinderen toch een opdracht geven en in de tijd dat de kinderen bezig zijn met die opdracht, snel eventjes een aantal rapporten schrijven? Nog beter, geef de kinderen internet en een computer dan kunnen de kinderen thuis leren.quote:
[..]
de administratieve last in het basisonderwijs is heel vervelend hoog. Je moet echt rapporten schrijven wie wat diue dag geleerd heeft etc etc (tenminste dat is mij verteld).
DAt heeft niets meer met onderwijs te maken...
Deze bewering klopt niet.quote:
Overigens
[..]
Wat er tegenoverstaat is dat leerkrachten ook realistisch beloond worden. Het is het laagstbetaalde HBO-geschoolde vak... En die moeten onze jeugd voorbereiden op hun studie.
Het startsalaris is ¤2.436 per maand. https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
En dat is een prima hbo-salaris, vergelijk het bijvoorbeeld eens met dit: https://www.gemiddeld-inkomen.nl/startsalaris-hbo-wo/
Die 2436 is al inclusief VT en EJU.
Daarvoor corrigerend hou je minder dan 2100 over. Bruto.
Daarvoor corrigerend hou je minder dan 2100 over. Bruto.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het is ze gegund hoor, maar ze overspelen hun hand denk ik.
Bovendien kunnen 'wij' als vo de komende jaren wel naar extra financiën fluiten, want alle beschikbare middelen gaan naar het vo.
Bovendien kunnen 'wij' als vo de komende jaren wel naar extra financiën fluiten, want alle beschikbare middelen gaan naar het vo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja hoi, elf jaar bedrijfsleven en vijf jaar onderwijs hier. Als ik naar een heel jaar kijk, dan werk ik nu niet meer of minder uren dan eerst. Alleen is het in het onderwijs gewoon anders verdeeld, je hebt echte piekweken waarin je vrij hard inteert op je eigen tijd, en ook als je voor een ouderavond of een open dag op school moet zijn buiten je normale uren dan krijg je echt geen overuren betaald.quote:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Maar goed, dat is me verder prima want dat trekken we dan wel weer recht in de vakantie.
Nee, de meeste druk komt voort uit de verantwoordelijkheid voor de groepen leerlingen, en het voortdurende gevoel dat je ze tekort doet. Door allerlei verantwoordingsdrang van diverse instanties verdoe ik tijd achter mijn laptop die ik liever besteed aan mijn leerlingen, of aan lesvoorbereidingen, of aan werkvormen waardoor mijn lessen waardevoller worden en mijn leerlingen meer leren. En allerlei zorgverleners in de school zitten ook vooral formulieren in te vullen, terwijl ik ze bij mij in de klas wil hebben zodat ze de 'passende' leerlingen die dat nodig hebben, extra kunnen ondersteunen. En ik kan doen wat ik moet doen - les geven en wiskunde uitleggen. Daar ben ik namelijk docent voor geworden.
Die grote verantwoordelijkheid zorgt voor veel druk, en het is niet voor niets dat het aantal uitvallers in het onderwijs zo hoog is. Ga je dan niet beter betalen dan er nu gebeurt, óf ga je niet iets doen aan die druk, dan wil er straks helemaal niemand meer voor de klas staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het salaris ten opzichte van de arbeidsvoorwaarden voor basisschoolleraren niet slecht.
Het gros werkt in part time. Dat is 12 uur lesgeven per week. Daar krijgen ze dan (parttime dus) 1600 euro netto voor. Dat is toch gewoon prima! En dan nog alle vrije dagen.
Ze mogen ook prima verdienen, want het is belangrijk werk. Maar het is ook weer niet extreem moeilijk of complex.
Geen reden tot staken dus.
Het gros werkt in part time. Dat is 12 uur lesgeven per week. Daar krijgen ze dan (parttime dus) 1600 euro netto voor. Dat is toch gewoon prima! En dan nog alle vrije dagen.
Ze mogen ook prima verdienen, want het is belangrijk werk. Maar het is ook weer niet extreem moeilijk of complex.
Geen reden tot staken dus.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik moet je teleurstellen, met een aanstelling voor een halve werkweek krijg je geen zestienhonderd euro netto als (basisschool)leerkracht. En ook niet bijna.quote:
Ik vind het salaris ten opzichte van de arbeidsvoorwaarden voor basisschoolleraren niet slecht.
Het gros werkt in part time. Dat is 12 uur lesgeven per week. Daar krijgen ze dan (parttime dus) 1600 euro netto voor. Dat is toch gewoon prima! En dan nog alle vrije dagen.
Ze mogen ook prima verdienen, want het is belangrijk werk. Maar het is ook weer niet extreem moeilijk of complex.
Geen reden tot staken dus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inderdaad, want de extreem lastige kinderen zetten de leraren altijd direct uit de klassen.quote:
Ik vind het salaris ten opzichte van de arbeidsvoorwaarden voor basisschoolleraren niet slecht.
Het gros werkt in part time. Dat is 12 uur lesgeven per week. Daar krijgen ze dan (parttime dus) 1600 euro netto voor. Dat is toch gewoon prima! En dan nog alle vrije dagen.
Ze mogen ook prima verdienen, want het is belangrijk werk. Maar het is ook weer niet extreem moeilijk of complex.
Geen reden tot staken dus.
Dit haal ik van de site van de rijksoverheid:quote:
[..]
Ik moet je teleurstellen, met een aanstelling voor een halve werkweek krijg je geen zestienhonderd euro netto als (basisschool)leerkracht. En ook niet bijna.
Maandsalaris (bruto)
Beloning op
maandbasis* (bruto)
LA
Start
¤ 2.436 ¤ 2.896
Na 10 jaar
¤ 3.009 ¤ 3.556
Maximum
¤ 3.482 ¤ 4.233
LB
Start
¤ 2.525 ¤ 2.999
Na 10 jaar
¤ 3.246 ¤ 3.829
Maximum
¤ 3.826 ¤ 4.560
LC
Start
¤ 2.539 ¤ 3.015
Na 10 jaar
¤ 3.728 ¤ 4.384
Maximum
¤ 4.464 ¤ 5.294
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Dan neem ik aan dat je bij schaal LC in de directie zit iod?
Nah, als gewoon leraar en zonder je eindejaarsuitkering/vakantiegeld etc toch 3826 euro bruto. Dat is 1910 bruto parttime. Dat is 1650 euro netto parttime.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja, ik ken die rekensommetjes wel. Zo krijg je ook 2000 euro netto als je gewoon in de bijstand zit - maar die klopt ook niet.quote:
[..]
Dit haal ik van de site van de rijksoverheid:
Maandsalaris (bruto)
Beloning op
maandbasis* (bruto)
LA
Start
¤ 2.436 ¤ 2.896
Na 10 jaar
¤ 3.009 ¤ 3.556
Maximum
¤ 3.482 ¤ 4.233
LB
Start
¤ 2.525 ¤ 2.999
Na 10 jaar
¤ 3.246 ¤ 3.829
Maximum
¤ 3.826 ¤ 4.560
LC
Start
¤ 2.539 ¤ 3.015
Na 10 jaar
¤ 3.728 ¤ 4.384
Maximum
¤ 4.464 ¤ 5.294
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Dan neem ik aan dat je bij schaal LC in de directie zit iod?
Nah, als gewoon leraar en zonder je eindejaarsuitkering/vakantiegeld etc toch 3826 euro bruto. Dat is 1910 bruto parttime. Dat is 1650 euro netto parttime.
Voor een hoop basisschoolleerkrachten is LB niet bereikbaar. Het maximum van de schaal krijg je na vijftien jaar. Voor een heleboel parttime leerkrachten is die 1600 netto gewoon een illusie, alhoewel je er ook wel kan vinden voor wie het wel geldt. En ook als je net begint met lesgeven moet je gewoon je vaste lasten kunnen betalen natuurlijk.
En ga je nou serieus het lerarentekort ontkennen omdat er bij jou in Schubbekutteveen niemand nodig is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is gewoon informatie van de rijksoverheid. Die is toch bindend? En je zei eerst dat je dat niet kreeg, niet eens in de buurt kwam. Je kunt het dus wel krijgen!quote:
[..]
Ja, ik ken die rekensommetjes wel. Zo krijg je ook 2000 euro netto als je gewoon in de bijstand zit - maar die klopt ook niet.
Voor een hoop basisschoolleerkrachten is LB niet bereikbaar. Het maximum van de schaal krijg je na vijftien jaar. Voor een heleboel parttime leerkrachten is die 1600 netto gewoon een illusie, alhoewel je er ook wel kan vinden voor wie het wel geldt. En ook als je net begint met lesgeven moet je gewoon je vaste lasten kunnen betalen natuurlijk.
En ga je nou serieus het lerarentekort ontkennen omdat er bij jou in Schubbekutteveen niemand nodig is?
Ik vind het een prima beloning voor relatief eenvoudig werk. Of je HBO nodig hebt waag ik te betwijfelen. Veel van die leraren zijn analytisch/cognitief ook geen wereldwonderen.
Niet dat ik ze het niet gun, want ze doen best belangrijk werk. Maar om nu te staken voor meer.. , nee dat vind ik te ver gaan.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
En de situatie in jouw dorp is per definitie toepasbaar op het land als geheelquote:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
?...
Ik denk wel dat het typisch is voor basisschoolleraren om geen anderhalf uur in de auto te willen zitten om op hun werk te komen ja.quote:
[..]
En de situatie in jouw dorp is per definitie toepasbaar op het land als geheel
Net zoals zo'n lerares die semi-verontwaardigd zij dat ze wél de laatste week van haar vakantie 2 dagen naar school was geweest om het lokaal alvast in te ruimen!! Daarbij vergetende dat de meeste mensen in een heel jaar nog geen 6 weken vrij krijgen en allemaal allang begonnen waren.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik ga lekker thuiswerken! Ook fijn.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Als je denkt dat het eenvoudig werk is, dan stel ik voor dat je het een keer gaat proberen.quote:
[..]
Dit is gewoon informatie van de rijksoverheid. Die is toch bindend? En je zei eerst dat je dat niet kreeg, niet eens in de buurt kwam. Je kunt het dus wel krijgen!
Ik vind het een prima beloning voor relatief eenvoudig werk. Of je HBO nodig hebt waag ik te betwijfelen. Veel van die leraren zijn analytisch/cognitief ook geen wereldwonderen.
Niet dat ik ze het niet gun, want ze doen best belangrijk werk. Maar om nu te staken voor meer.. , nee dat vind ik te ver gaan.
Nee, de tafel van zeven uitleggen is echt niet ingewikkeld. Zelfs de integraalrekening is nog een vrij simpel onderdeel van mijn vak. Maar daar gaat het dan ook niet om.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het gaat natuurlijk om de pedagogiek. (Alhoewel veel leraren daar falen). Maar zo buitengewoon ocmplex dat exorbitante salarissen gerechtvaardigd zijn is het gewoon niet. Het is vooral discipline en wat inlevingsvermogen.quote:
[..]
Als je denkt dat het eenvoudig werk is, dan stel ik voor dat je het een keer gaat proberen.
Nee, de tafel van zeven uitleggen is echt niet ingewikkeld. Zelfs de integraalrekening is nog een vrij simpel onderdeel van mijn vak. Maar daar gaat het dan ook niet om.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om de pedagogiek. (Alhoewel veel leraren daar falen). Maar zo buitengewoon ocmplex dat exorbitante salarissen gerechtvaardigd zijn is het gewoon niet. Het is vooral discipline en wat inlevingsvermogen.
Wat noem jij een exorbitant salaris?
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen 
Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..
Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).
Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..
Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).
Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
Meer dan terechte staking. Eigenlijk zouden de middelbare scholen ook mee moeten doen, je wilt niet hebben dat het budget van VO nu naar de basisschool vloeit. Totaal moet er meer geld naar onderwijs. Niet schuiven met geld.
Er zijn geen mensen omdat de aanwas er niet is. Ergens anders kan je meer verdienen.quote:
Werkdruk verlagen terwijl er geen mensen voor zijn, wat klopt hier niet?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wie vindt er eigenlijk niet dat hij meer moet verdienen? Ik hoor zelden, in welke sector dan ook, dat de salarissen eigenlijk wel prima zijn.quote:
[..]
Niet dat ik ze het niet gun, want ze doen best belangrijk werk. Maar om nu te staken voor meer.. , nee dat vind ik te ver gaan.
Dat leraren staken heeft ook andere redenen. Alle docenten krijgen salaris van dezelfde opdrachtgever, namelijk het ministerie, maar werken voor verschillende organisaties, nl. de scholen. Je gaat dus demonstreren bij de overheid. Die betaalt wel je salaris, maar neemt je toch niet in dienst, dat doen de scholen. Daarbij hebben leraren veel vastigheid, ze hebben vrijwel allemaal een vast contract, dat maakt staken ook een stuk veiliger.
Probleem is ook dat je niet zo makkelijk docent wordt. Je moet dan een pabo of een lerarenopleiding doen.quote:
[..]
Er zijn geen mensen omdat de aanwas er niet is. Ergens anders kan je meer verdienen.
In het bedrijfsleven bieden ze voor tal van functies een traineeshop met salaris aan. Als je wil werken in het onderwijs mag je je hele studie zelf bekostigen, en krijg je louter een stagevergoeding. Voor ouderen met een gezin en hypotheek is het dus financieel lastig om docent te worden. Dan vis je als onderwijssector dus vooral uit de vijver van de jonge net-afgestudeerden die de juiste opleiding gedaan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 05-12-2017 20:18:32 ]
Maar veel dorpsscholen lopen sowieso leeg, wat leerlingen betreft. In steden is dat anders.quote:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
Respect hoor.quote:
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen
Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..
Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).
Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
Denk je het ook nog tientallen jaren zo vol te houden?Kan je trouwens aangeven of de salarissen die op de website van Rijksoverheid worden genoemd realistisch zijn of zitten daar nog bepaalde haken en ogen aan?
Eens.quote:
Meer dan terechte staking. Eigenlijk zouden de middelbare scholen ook mee moeten doen, je wilt niet hebben dat het budget van VO nu naar de basisschool vloeit. Totaal moet er meer geld naar onderwijs. Niet schuiven met geld.
Vanwege de kostenconstructie van de overheid heeft de OBS in onze kern (~85 leerlingen) recht op <3 lesgevend FTE. Leg eens uit hoe dat het onderwijs ten goede komt, als je 85 leerlingen op 8 leerjaren met minder dan 3 FTE effectief moet kunnen onderwijzen?quote:
Verder lijkt het me geen gek idee als de overheid het concept van pacificatie (evenveel geld naar openbaar onderwijs als naar bijzonder onderwijs) afschaft. Dát levert veel meer geld op voor de enige onderwijsstroming die, imho, in een moderne maatschappij door de overheid zou moeten worden bekostigd: het openbaar onderwijs.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Er zijn trouwens veel sectoren waar mensen elkaar aanpraten dat de werkdruk heel hoog is.quote:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Uit gedegen onderzoek blijkt dat vooral een oorsprong te hebben in privézaken. Mensen mikken hun hele agenda vol, hebben daarnaast kinderen en houden zo erg weinig echt vrije tijd over.
Ja, dat is voor de meesten teveel.
Het is gewoon een welvaartsziekte. Het aantal werkuren zou gewoon omhoog moeten!
En de docenten moeten ophouden met zeuren! Ze krijgen overbetaald voor het gemiddeld niveau dat ze leveren en ze werken helemaal niet bijzonder hard.
De gebruikelijke vooroordelen over hoe makkelijk werk het is, het er dus eigenlijk een prima salaris is, de vele vakanties zijn ook weer present in dit topic. Hulde!
Goed stuk. Ik denk het ook. Ik kom zelf uit een onderwijzersgezin. Ik herinner me nog wel feestjes waar collega's waren uitgenodigd en er een soort van collectieve ontevredenheid onder hen heerste. "In het bedrijfsleven zouden ze kapitalen kunnen verdienen". Als ik dan om me heen keek naar die verzameling figuren, dan moest ik van binnen schamper lachen. In het bedrijfsleven zouden ze niet eens binnen komen. Een keer heb ik zo'n collega gevraagd waarom hij dan niet naar het bedrijfsleven ging, als hij daar met nauwelijks werken zulke enorme bedragen zou kunnen binnenharken! toen werd me te vestaan gegeven dat ik vooral niet brutaal moest zijn.quote:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.quote:
[..]
Er zijn trouwens veel sectoren waar mensen elkaar aanpraten dat de werkdruk heel hoog is.
Uit gedegen onderzoek blijkt dat vooral een oorsprong te hebben in privézaken. Mensen mikken hun hele agenda vol, hebben daarnaast kinderen en houden zo erg weinig echt vrije tijd over.
Ja, dat is voor de meesten teveel.
Het is gewoon een welvaartsziekte. Het aantal werkuren zou gewoon omhoog moeten!
En de docenten moeten ophouden met zeuren! Ze krijgen overbetaald voor het gemiddeld niveau dat ze leveren en ze werken helemaal niet bijzonder hard.
Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.quote:
[..]
Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.
Zo werkt de wereld niet.
Dat is toch helemaal niet wat ik zeg?quote:
[..]
Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.
Zo werkt de wereld niet.
Maar het gaat me wel om het beeld dat mensen denken te hebben en dat dat als waarheid wordt gepresenteerd terwijl dat absoluut niet zo is.
Zoals het beeld dat docenten hebben dat ze een enorme werkdruk hebben?quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet wat ik zeg?
Maar het gaat me wel om het beeld dat mensen denken te hebben en dat dat als waarheid wordt gepresenteerd terwijl dat absoluut niet zo is.
Ok, die zie ik. Ga door...
Werkdruk is iets wat subjectief is. MIsschien zijn leraren nu eenmaal mensen die snel veel werkdruk ervaren.quote:
[..]
Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.
Ik lees hier trouwens niemand die zegt dat het onbelangrijk werk is of dat ze niet goed beloond zouden moeten worden. Alleen vinden veel mensen de beloning ten opzichte van de werkdruk en het prestatieniveau wel goed.
Je kunt een PABO ook echt niet vergelijken met bijvoorbeeld een HTS.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.quote:
[..]
Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.quote:
[..]
Ze kunnen de kinderen toch een opdracht geven en in de tijd dat de kinderen bezig zijn met die opdracht, snel eventjes een aantal rapporten schrijven? Nog beter, geef de kinderen internet en een computer dan kunnen de kinderen thuis leren.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Staken is een recht, maar die dag heb je inderdaad geen recht op loon van je werkgever.quote:
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
In sommige gevallen kun je van de vakbond een stakingsvergoeding krijgen.
Is dat echt een zegen voor de kwaliteit van het onderwijs?quote:Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Op het VO kan ik me daar meer bij voorstellen dan in het PO. Ik zie het nu al in het PO: mijn kinderen (groep 4 en 6) maken al een deel van de tijd gebruik van tablets voor opdrachten, omdat er te weinig lesgevend personeel is om elk leerjaar continue klassikaal les te geven. In sommige gevallen werkt het, in andere weer niet; de kinderen zijn er nog te jong voor om het volledig in te voeren.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
In dorpen speelt dat nog niet zo misschien, maar weet dat het op sommige plekken (ook buiten Amsterdam) heel moeilijk is om een leerkracht te vinden, laat staan een invalkracht, waardoor leraren soms gewon ziek voor de klas staan, omdat de kinderen anders naar huis gestuurd zouden moeten worden (de kinderen zijn dan al herverdeeld en krijgen in grote combinatiegroepen les).quote:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
Hierdoor krijg je dan ook weer een cascaderend effect met leraren die met een burn-out thuiszitten en steeds meer mensen het onderwijs verlaten.
Zegt degene die zomaar wat beweringen neer plempt zonder enige argumentatie. Ja, wat is het fijn dat je mee praat.quote:
[..]
Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.
Zo werkt de wereld niet.
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb mijn ma (basisschoollerares) gister nog uit mogen leggen dat het van de zotte is dat haar directrice vindt dat ze de niet-lesuren die ze missen (nakijken, vergaderen, etc) door het staken, maar gewoon op een andere dag inhalen. 1 dag staken is 8 uur staken is 8 uur niet werken. En dus niet 'ow, dan doe je die en die taak maar een dag later'.quote:
[..]
Vooral dat laatste merk ik heel erg bij mij en mijn collega's. Je krijgt een taak van x uur, en je wordt geacht er nog eens een aantal uur bovenop te doen uit de goedheid van je hart. Prima als daar wat tegenover staat, maar dat is steeds minder en minder. Daar komt veel wrevel vandaan.
En dat gaat met alles zo. Er staan een aantal uren voor, maar die uren-normen zijn zo bizar dat je dat nooit gaat halen dus altijd wel in eigen tijd nog bezig bent.
"Pools are perfect for holding water"
Geen loon die dag, maar krijgen de helft uit de stakingskas.quote:
[..]
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
[..]
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
"Pools are perfect for holding water"
De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.quote:
[..]
Zegt degene die zomaar wat beweringen neer plempt zonder enige argumentatie. Ja, wat is het fijn dat je mee praat.
Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.quote:
[..]
De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.
Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
"Pools are perfect for holding water"
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen.quote:
[..]
Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.
Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
Hoop onbegrip denk ik dus vooral
[ Bericht 0% gewijzigd door ChrisCarter op 06-12-2017 10:09:56 ]
Mijn god, wat een triestheid, als straffen niet binnen de opvoeding past dan moeten ze hem zo opvoeden dat anderen hem ook niet hoeven te straffen, maar kennelijk werkt hun opvoeding niet zo uitgebreid.quote:
[..]
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen.
Hoop onebgrip denk ik dus vooral
Maar gezegd dat ze hem dan naar een school moeten sturen met een visie die hier op aan sluit?quote:
[..]
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen.
Hoop onbegrip denk ik dus vooral
The colour of her eyes were the colour of insanity
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.quote:
[..]
Ik heb mijn ma (basisschoollerares) gister nog uit mogen leggen dat het van de zotte is dat haar directrice vindt dat ze de niet-lesuren die ze missen (nakijken, vergaderen, etc) door het staken, maar gewoon op een andere dag inhalen. 1 dag staken is 8 uur staken is 8 uur niet werken. En dus niet 'ow, dan doe je die en die taak maar een dag later'.
En dat gaat met alles zo. Er staan een aantal uren voor, maar die uren-normen zijn zo bizar dat je dat nooit gaat halen dus altijd wel in eigen tijd nog bezig bent.
Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.
Nou begin maar eens dan, met wat oneliners droppen over hoe onwetend iedereen wel niet is help je jezelf ook niet bepaald. Integendeel zelfs...quote:
[..]
De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.
Don't let my username fool you...
Heel leuk, maar ook als je vindt dat er nu mensen zitten met de verkeerde mentaliteit en een te laag niveau die wel wat meer moeite mogen doen: feit blijft dat er sprake is van een oplopend tekort.quote:
[..]
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.
Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.
Alleen al vanwege de wet van vraag en aanbod zou er geïnvesteerd moeten worden om het basisonderwijs aantrekkelijker te maken. Indien nodig ook om een mentaliteitsverandering in gang te zetten waarbij het uurtje factuurtje principe wordt gebruikt en men onzinnige vergaderingen overslaat als men qua lesgeven en lesvoorbereiding al in de overuren zit.
Dit doe je expres om je punt te onderstrepen?quote:
Laat ze eerst maar is fatsoenlijk onderwijs geven ipv meer geld erbij.
Verder, ja een race to the bottom, altijd een goed idee.
Of ze kunnen geen fatsoenlijk onderwijs meer geven omdat de klassen te groot zijn en de druk te hoog.... dat kun je dus wel oplossen met extra geld erbij; want nu zijn er (vanwege dat lage loon) maar weinig mensen die nog leerkracht willen worden.quote:
Laat ze eerst maar is fatsoenlijk onderwijs geven ipv meer geld erbij.
Maar goed, het grootste probleem is nu nog niet, dat is over 5 tot 10 jaar, als er echt veel te weinig leerkrachten zijn.
Kan je zelf niet bedenken waarom dat zo is?quote:
[..]
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.
Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.
[..]
Nou begin maar eens dan, met wat oneliners droppen over hoe onwetend iedereen wel niet is help je jezelf ook niet bepaald. Integendeel zelfs...
Het gaat trouwens ook over fe kwaliteit van het onderwijs he, ook de kwaliteit over tien of twintig jaar. Kan jij wel zeggen dat ze met hun hbo-diploma best hard mogen werken, feit blijft dat er al een tekort aan leraren is en dat tekort wordt alleen nog maar groter.
Alsof je met een diploma in het bedrijfsleven opeens bakken met geld verdient. Niet dus. Matige aanvangssalarissen (ver onder modaal), beperkte doorgroeimogelijkheden, 20 vakantiedagen per jaar, geen cao, overwerk, geen pensioenopbouw, je mag blij zijn als je de inflatie gecompenseerd krijgt. Verder veel deadlines, stress, beoordelingen, rapportages, moeilijke samenwerkingen. Nauwelijks bijscholingscursussen. Er wordt verwacht dat je jezelf verbetert, goed kunt plannen, projectmatig werkt, initiatief neemt.
Dit is natuurlijk mijn eigen ervaring (in de juridische wereld), en zullen best grote bedrijven zijn waar zaken beter geregeld zijn. De meeste juristen werken voor een heel bescheiden loon, het zijn niet allemaal grootverdieners zoals advocaten aan de Zuidas! De meeste juristen die ik ken zijn empathische figuren die graag mensen willen helpen problemen oplossen. Die halen daar hun voldoening uit.
Ik wil best geloven dat werken in het basisonderwijs zwaar is, maar het totaalpakket inclusief 12 weken vakantie is gewoon niet verkeerd!
Dit is natuurlijk mijn eigen ervaring (in de juridische wereld), en zullen best grote bedrijven zijn waar zaken beter geregeld zijn. De meeste juristen werken voor een heel bescheiden loon, het zijn niet allemaal grootverdieners zoals advocaten aan de Zuidas! De meeste juristen die ik ken zijn empathische figuren die graag mensen willen helpen problemen oplossen. Die halen daar hun voldoening uit.
Ik wil best geloven dat werken in het basisonderwijs zwaar is, maar het totaalpakket inclusief 12 weken vakantie is gewoon niet verkeerd!
Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.quote:
[..]
Of ze kunnen geen fatsoenlijk onderwijs meer geven omdat de klassen te groot zijn en de druk te hoog.... dat kun je dus wel oplossen met extra geld erbij; want nu zijn er (vanwege dat lage loon) maar weinig mensen die nog leerkracht willen worden.
Maar goed, het grootste probleem is nu nog niet, dat is over 5 tot 10 jaar, als er echt veel te weinig leerkrachten zijn.
En maar om geld klagen...
Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.
Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
Wie is jullie en wat willen die allemaal?quote:
[..]
Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.
En maar om geld klagen...
Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.
Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
Jullie het verenigd onderwijs personeel wat nu gaat staken. Je kan ook de politiek vragen geen duizenden kids die speciale aandacht nodig hebben te importeren.quote:
[..]
Wie is jullie en wat willen die allemaal?
Of wat minder megalomane schoolgebouwen neerzetten. Geen gekke bestuurders die tonnen verdienen in 1 of ander ROC raadje van een gedeelte van een provincie....
[ Bericht 0% gewijzigd door HendrikV op 06-12-2017 12:39:58 ]
Maar is extra geld er tegenaan gooien voor mensen die er nu toch al werken en er niet gauw weg zullen gaan nu echt de beste manier om meer mensen te trekken? Een bak geld lost het probleem niet ineens op een magische manier op.quote:
[..]
Heel leuk, maar ook als je vindt dat er nu mensen zitten met de verkeerde mentaliteit en een te laag niveau die wel wat meer moeite mogen doen: feit blijft dat er sprake is van een oplopend tekort.
Alleen al vanwege de wet van vraag en aanbod zou er geïnvesteerd moeten worden om het basisonderwijs aantrekkelijker te maken. Indien nodig ook om een mentaliteitsverandering in gang te zetten waarbij het uurtje factuurtje principe wordt gebruikt en men onzinnige vergaderingen overslaat als men qua lesgeven en lesvoorbereiding al in de overuren zit.
Ik heb nergens gezegd dat het onzinnig of onbelangrijk werk is, dat hoor je mij niet zeggen. Maar als dit ineens af te kopen zou zijn door meer salaris zet ik wel vraagtekens bij de oprechte intenties van de stakers.
Het geeft me een heel erge "iedereen doet het zo" en "het gaat altijd al zo" indruk. En misschien zijn er wel andere maatregelen nodig, ik denk niet dat alleen maar meer salaris bieden die tekorten gaan oplossen.quote:
[..]
Kan je zelf niet bedenken waarom dat zo is?
Het gaat trouwens ook over fe kwaliteit van het onderwijs he, ook de kwaliteit over tien of twintig jaar. Kan jij wel zeggen dat ze met hun hbo-diploma best hard mogen werken, feit blijft dat er al een tekort aan leraren is en dat tekort wordt alleen nog maar groter.
Don't let my username fool you...
Hou toch op man, mijn kind zit op een nagenoeg totaal witte school (letterlijk, er zijn nog geen 10 kinderen met een kleurtje), maar toch zit hij in een klas van 31 kinderen.... en dan zijn de ouders ook nog gemiddeld hoog opgeleid, dus weinig rugzakjes in de klas doordat ouders vanuit hun basis niet weten hoe ze het moeten oppakken.quote:
[..]
Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.
En maar om geld klagen...
Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.
Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
Overigens woon ik vlakbij een school voor speciaal onderwijs, en daar is het gros ook gewoon blank hoor.
Maar goed, je insteek is weer duidelijk; het ligt allemaal aan de buitenlanders, wat een fucking droeftoeter ben je ook als je zelfs een topic als dit wilt gebruiken voor het uiten van je xenofobie.
Echt, totaal
Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?quote:
[..]
Hou toch op man, mijn kind zit op een nagenoeg totaal witte school (letterlijk, er zijn nog geen 10 kinderen met een kleurtje), maar toch zit hij in een klas van 31 kinderen.... en dan zijn de ouders ook nog gemiddeld hoog opgeleid, dus weinig rugzakjes in de klas doordat ouders vanuit hun basis niet weten hoe ze het moeten oppakken.
Overigens woon ik vlakbij een school voor speciaal onderwijs, en daar is het gros ook gewoon blank hoor.
Maar goed, je insteek is weer duidelijk; het ligt allemaal aan de buitenlanders, wat een fucking droeftoeter ben je ook als je zelfs een topic als dit wilt gebruiken voor het uiten van je xenofobie.
Echt, totaal
Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.
Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.
Ook snap ik het kleur aspect niet zo goed van je ? Ik ken een aantal poolse kindjes blank en christelijk met taal problemen/achterstanden. Waarbij de juf waarschijnlijk er wat meer tijd aan kwijt is als een surinaams kindje die wel van huis uit de taal mee krijgt.
Om er maar weer ff 1 aspect uit te lichten. Kids met oorlogtraumas nog niet meegerekend waarvan elke school en klas er inmiddels ook wel 1 heeft. Of je moet bij leandra op school zitten.
Nou ja als je al je overuren wegstreept volgens het tijd voor tijd principe en je houdt dan een regulier aantal vakantiedagen over die volledig vaststaan en in de schoolvakanties vallen beschouw ik dat niet als gunstige arbeidsvoorwaarde.quote:
Alsof je met een diploma in het bedrijfsleven opeens bakken met geld verdient. Niet dus. Matige aanvangssalarissen (ver onder modaal), beperkte doorgroeimogelijkheden, 20 vakantiedagen per jaar, geen cao, overwerk, geen pensioenopbouw, je mag blij zijn als je de inflatie gecompenseerd krijgt. Verder veel deadlines, stress, beoordelingen, rapportages, moeilijke samenwerkingen. Nauwelijks bijscholingscursussen. Er wordt verwacht dat je jezelf verbetert, goed kunt plannen, projectmatig werkt, initiatief neemt.
Dit is natuurlijk mijn eigen ervaring (in de juridische wereld), en zullen best grote bedrijven zijn waar zaken beter geregeld zijn. De meeste juristen werken voor een heel bescheiden loon, het zijn niet allemaal grootverdieners zoals advocaten aan de Zuidas! De meeste juristen die ik ken zijn empathische figuren die graag mensen willen helpen problemen oplossen. Die halen daar hun voldoening uit.
Ik wil best geloven dat werken in het basisonderwijs zwaar is, maar het totaalpakket inclusief 12 weken vakantie is gewoon niet verkeerd!
Zou niet willen ruilen.
Hoe zorgt die school met een kleurtje in Rotterdam ervoor dat de witte school in een villawijk in Amersfoort nog steeds 31 kinderen in een klas heeft?quote:
[..]
Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?
Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.
Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.
Je jankt over het ROC.... wat heeft dat in godsnaam met het primair onderwijs te maken?
Echt, je hebt geen flauw idee, maar dit topic is gewoon het zoveelste topic waar je weer over je stokpaardje kunt jengelen.
Heel nieuws staat al vol met topics waar je over buitenlanders kunt janken, blijf daar lekker, want je hebt duidelijk geen flauw idee van het onderwerp van dit topic.
De mega instroom aan mensen vanuit elders heeft geen invloed op de belasting van het primair onderwijs ?quote:
[..]
Hoe zorgt die school met een kleurtje in Rotterdam ervoor dat de witte school in een villawijk in Amersfoort nog steeds 31 kinderen in een klas heeft?
Je jankt over het ROC.... wat heeft dat in godsnaam met het primair onderwijs te maken?
Echt, je hebt geen flauw idee, maar dit topic is gewoon het zoveelste topic waar je weer over je stokpaardje kunt jengelen.
Heel nieuws staat al vol met topics waar je over buitenlanders kunt janken, blijf daar lekker, want je hebt duidelijk geen flauw idee van het onderwerp van dit topic.
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:46 schreef Chai het volgende:
[..]
Nou ja als je al je overuren wegstreept volgens het tijd voor tijd principe en je houdt dan een regulier aantal vakantiedagen over die volledig vaststaan en in de schoolvakanties vallen beschouw ik dat niet als gunstige arbeidsvoorwaarde.
Ik zeg toch niet dat een bak geld er tegenaan gooien het probleem voldoende oplost? En waarom zouden die leraren daarover ideeën over moeten hebben? Juist prima dat ze alleen geld willen vrijmaken. En naar mijn idee is het salarisspeerpunt vooral om het vrijgemaakte budget dicht bij de leerkrachten te houden zodat het niet direct al volledig wegspoelt naar allemaal managementlagen die een of andere faalvernieuwing zouden moeten doorvoeren om de werkdruk te verlagen.quote:
[..]
Maar is extra geld er tegenaan gooien voor mensen die er nu toch al werken en er niet gauw weg zullen gaan nu echt de beste manier om meer mensen te trekken? Een bak geld lost het probleem niet ineens op een magische manier op.
Ik heb nergens gezegd dat het onzinnig of onbelangrijk werk is, dat hoor je mij niet zeggen. Maar als dit ineens af te kopen zou zijn door meer salaris zet ik wel vraagtekens bij de oprechte intenties van de stakers.
Valt reuze mee. Ik ken iemand die een Syrisch meisje erbij in de klas heeft gekregen en die al heel goed bij is met alles en heeft een goede werkhouding. De andere kinderen in de klas die al meerdere generaties in Nederland zijn en kampen met allerhande gedrags- en taalproblemen hebben veel meer impact qua extra belasting.quote:
[..]
De mega instroom aan mensen vanuit elders heeft geen invloed op de belasting van het primair onderwijs ?
Duh, daarvoor moeten ze bij hun eigen bestuur zijn.quote:
[..]
Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?
Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.
Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.
Alleen daar inspraak op hebben, mensen mobiliseren is allemaal niet zo eenvoudig. Als je je daaraan stoort is het eenvoudiger om onder een ander bestuur te gaan werken, maar nergens zijn de zaken optimaal geregeld. Sowieso is de controle op bestuurders nogal slecht en dat beperkt zich niet alleen tot het onderwijs. Bij zorginstellingen worden de zakken ook gevuld met bonussen en dan stapt iedereen op en daarna komt uit dat de boekhouding van de instelling helemaal niet op orde is. Waar die bestuurders verantwoordelijk voor waren, maar die zijn dan al weg. En het verplegend personeel en de patiënten betalen vervolgens de rekening.
Jullie?quote:
[..]
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 13:12:37 ]
Is ook veel beter om thuis te werken en te leren tegenwoordig. Kan men tenminste nauwelijks gestoord worden door de inmiddels vele extreem lastige ouders met hun extreem lastig kroost. Zodat wat je leest ook beklijft.quote:
[..]
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
[..]
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?quote:
[..]
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.quote:
[..]
Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.
Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Tsja, zeg dat tegen al die andere oudersquote:
[..]
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.quote:Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Precies, en niet alleen tegen de andere ouders. In het algemeen wordt steeds meer op het bordje van de leraren geschoven.quote:
[..]
Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders
[..]
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
Pestgedrag? Verantwoordelijkheid van de scholen!
Veiligheid op internet en de gevaren van sexting? Laat dat maar aan de leraren op de basisschool over.
Seksuele intimidatie op straat en #metoo? Leer ze op de basischool al het respecteren van grenzen van een ander.
Etc.
Zo'n beetje elke maand is er wel een bericht in de media over iets wat eigenlijk bij de opvoeding hoort maar wat volgens berichten in de media snel door de basisscholen moet worden opgepakt. En dan hebben we het nog niet eens over het toenemend aantal kinderen dat nog niet eens zindelijk is als het naar de basischool gaat.. 😕
Opvoeden, daar hebben de ouders van nu geen tijd meer voor hoor. 🙄
Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.quote:
Overigens over dit extra salaris.
Het gaat om ¤900 miljoen dat geëist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om ¤7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van ¤2.500,00 per jaar erbij.
Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.
Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Afgelopen 4 jaar is er ook al 6 miljard extra in het onderwijs gestoken (1.5 miljard per jaar) voor werkdrukverlaging, meer personeel, betere en meer materiaal ect maar daar is niks van terecht gekomen. Het is alleen maar erger geworden en waar die 6 miljard is gebleven kan niemand uitleggen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?quote:
[..]
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Maar dat is helaas wel steeds meer de praktijk. Goed van je dat jij die verwachtingen niet hebt. Maar er zijn toch steeds meer ouders die van de leerkrachten meer opvoedkundige taken verwachten, en scholen die daar vaak in mee gaan om de ouders te pleasen.
Bijvoorbeeld de stijgende populariteit (en daarmee meer scholen die dat in voeren na oa aandringen van de ouderraad) van roosters waarbij de kinderen op school met de leerkracht lunchen (continurooster)(blijkbaar hoort 'kinderen leren eten' dus al tot het taakpakket), tot zelfs roosters waarbij het kind van 9 tot 5 op school terecht moet kunnen (7 tot 7-model) en er niet eens vaste vakantieperioden zijn (om ouders dus naar eigen inzicht een vakantie te laten plannen, de school werkt er wel om heen).
http://www.hetkinderopvan(...)ctsheet_mei_2011.pdf
Overigens ben je dat niet verplicht (zie oa 5 sub b van de Leerplichtwet 1969 en 14 sub b van de Leerplichtwet BES), maar het alternatief zal erg veel moeite kosten. (Verhuizen naar een gebied waar geen school te vinden is die aansluiting vindt bij jouw levensopvattingen, op basis van dat argument succesvol vrijstelling krijgen van de leerplicht, thuisonderwijs regelen.)
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 06-12-2017 16:49:05 ]
"Pools are perfect for holding water"
