Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
linkSPOILEREnkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
[ Bericht 3% gewijzigd door Straatcommando. op 04-12-2017 21:23:02 ]
Quote bewust verbouwd?quote:Op maandag 4 december 2017 19:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voldoende verstand dus.
Misschien moet je ff in een Friesland topic gaan rondhangen? Kun je Fries praten met Friesen onderling.
En ja ik vroeg toen of je geedit had idd. Maar nu staat er iets wat ik niet gezegd heb.
Ah, dat bedoel je. Sorry, dat was onbewust.quote:Op maandag 4 december 2017 19:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Quote bewust verbouwd?
En ja ik vroeg toen of je geedit had idd. Maar nu staat er iets wat ik niet gezegd heb.
Dat is hoe het quote knopje op FOK zich gedraagt als er tekst is geselecteerd, helaas. Het was niet mijn intentie om mijn eigen uitspraak in jouw quote te zetten nee.
Ik zou hem aanpassen, maar helaas kan dat niet in gesloten topicdelen.
De Slag bij Dokkum is een veldslag in de Grote Friese Oorlog. De slag was het gevolg van de Geallieerde aanval op de Schieringers in Dokkum, die de stad gebruikten als uitvalbasis om Geallieerde schepen op zee te bestoken. De gevechten vonden plaats bij de stad Dokkum en Ezumazijl.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Dokkum_(1418)
Akkoord.quote:
[..]
Ah, dat bedoel je. Sorry, dat was onbewust.
Dat is hoe het quote knopje op FOK zich gedraagt als er tekst is geselecteerd, helaas. Het was niet mijn intentie om mijn eigen uitspraak in jouw quote te zetten nee.
Ik zou hem aanpassen, maar helaas kan dat niet in gesloten topicdelen.
Daar ben ik t trouwens mee eens. In Groningen stad leeft het meer, de ommelanden daarintegen.quote:
Wat weet jij wat wij niet weten?quote:
Ook op internationale scholen waar men vol trots het feest met zwarte pieten viert.
Is dat het nieuws van WNL?quote:
Ook het journaal herhaalde het maar weer eens: buiten de Randstad bestaat de zwarte piet discussie niet en viert men het feest op traditionele wijze.
Ook op internationale scholen waar men vol trots het feest met zwarte pieten viert.
Abed: mad.
Ik weet de geschiedenisquote:
En wie de geschiedenis weet kent het huidige en ziet de toekomst :p
alles is al eens gebeurd en de mens is en zal nooit slimmer zijn want de mens is nooit dom of dommer geweest.
Niet eens, gewoon het nos journaal waar links zo veel waarde aan hecht.quote:
Slap in the face, dolksteek in de rug.
Hangt er vanaf op welke tijdschaal je kijkt natuurlijk, aangenomen dat je geen moeite hebt met de evolutieleer.quote:
[..]
de mens is en zal nooit slimmer zijn want de mens is nooit dom of dommer geweest.
[ Bericht 99% gewijzigd door WodanIsGroot op 04-12-2017 20:29:57 ]
Nou nou nou, het idee dat de NOS vooral links nieuws zou brengen is toch vooral een populistisch rechts waanbeeld.quote:
[..]
Niet eens, gewoon het nos journaal waar links zo veel waarde aan hecht.
Slap in the face, dolksteek in de rug.
Als dit letterlijk van NOS komt dan verbaast dat me enigszins, meer niet.
Homo sapiens sapiens (nee das geen typ fout), de niet wilde mens.quote:
[..]
Hangt er vanaf op welke tijdschaal je kijkt natuurlijk, aangenomen dat je geen moeite hebt met de evolutieleer.
Wij zijn tegenwoordig niet slimmer, wel handiger en listiger.
En zelfs in het grootste deel van de Randstad zelf is het totaal geen issue. Of zelfs binnen de daarin gelegen steden (Rotterdam-IJsselmonde haalde gewoon een Sint met Zwarte Pieten binnen, evenals Amsterdam-Noord).quote:
Ook het journaal herhaalde het maar weer eens: buiten de Randstad bestaat de zwarte piet discussie niet en viert men het feest op traditionele wijze.
Ook op internationale scholen waar men vol trots het feest met zwarte pieten viert.
Het feit dat ze dit item in het achtuurjournaal van 4 december stoppen geeft al aan wat het belang is. En als de discussie dit jaar wel buiten de Randstad gevoerd zou zijn, dan zou de NOS dat zeker vermeld hebben, maar dat is dus gewoon niet zo.quote:
[..]
Nou nou nou, het idee dat de NOS vooral links nieuws zou brengen is toch vooral een populistisch rechts waanbeeld.
Als dit letterlijk van NOS komt dan verbaast dat me enigszins, meer niet.
En dat op Internationale scholen buiten de Randstad gewoon vol trots de Nederlandse traditie van zwarte piet word overgedragen aan de kinderen is ook een teken dat zp niet aan populariteit inboet.
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
Klopt, ook in mijn wijk in Rotterdam waren gewoon zwarte pieten. De meningen in R'dam zijn wel flink verdeeld.quote:
[..]
En zelfs in het grootste deel van de Randstad zelf is het totaal geen issue. Of zelfs binnen de daarin gelegen steden (Rotterdam-IJsselmonde haalde gewoon een Sint met Zwarte Pieten binnen, evenals Amsterdam-Noord).
Er zitten geen harde grenzen tussen soorten en soortovergangen.quote:
[..]
Homo sapiens sapiens (nee das geen typ fout), de niet wilde mens.
Wij zijn tegenwoordig niet slimmer, wel handiger en listiger.
Als je zegt: de mens is als soort nauwelijks veranderd sinds culturele evolutie de soort transformeerde van nomaden in een beschaving, dat klopt.
De soort Homo Sapiens Sapiens is echter wel een flink stukkie ouder en is wel degelijk flink veranderd. Sterker nog: waar precies de grens moet worden gelegd is een discussiepunt onder biologen.
De vraag 'hoe lang bestaat de mens?' gaat voornamelijk over de vraag wat we nog als mens willen zien.ja en molurus heeft van alles uit de OP geslooptquote:
[..]
Quote bewust verbouwd?
En ja ik vroeg toen of je geedit had idd. Maar nu staat er iets wat ik niet gezegd heb.
Dat is ook de reden dat ik Homo sapiens sapiens en de 'niet wilde mens' schrijf. Ik benader het niet biogisch, want ten eerst is dat een mijnenveld. En ten tweede draait het om de emoties: de emoties onderkennen en beheersen, oftewel: de niet wilde mens.quote:Op maandag 4 december 2017 20:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zitten geen harde grenzen tussen soorten en soortovergangen.
Als je zegt: de mens is als soort nauwelijks veranderd sinds culturele evolutie de soort transformeerde van nomaden in een beschaving, dat klopt.
De soort Homo Sapiens Sapiens is echter wel een flink stukkie ouder en is wel degelijk flink veranderd. Sterker nog: waar precies de grens moet worden gelegd is een discussiepunt onder biologen.
Maar je bent het dus eigenlijk met me eens. Mooi :p
Dat klopt wel denk ik. Maar dat vind ik geen reden om maar hetzelfde te blijven doen. Verder prima dat scholen daar zelf een keuze in maken.quote:
[..]
Het feit dat ze dit item in het achtuurjournaal van 4 december stoppen geeft al aan wat het belang is. En als de discussie dit jaar wel buiten de Randstad gevoerd zou zijn, dan zou de NOS dat zeker vermeld hebben, maar dat is dus gewoon niet zo.
En dat op Internationale scholen buiten de Randstad gewoon vol trots de Nederlandse traditie van zwarte piet word overgedragen aan de kinderen is ook een teken dat zp niet aan populariteit inboet.
Dit krijg je dus als je laaggeschoolde migranten-tokkies binnenhaalt.quote:
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
Is hij nou echt aan het censureren geslagen?quote:
[..]
ja en molurus heeft van alles uit de OP gesloopt
Nou ja 'de mens is nooit dommer geweest' lijkt mij niet juist. Maar het is maar net wat je onder 'de mens' verstaat natuurlijk. Homo sapiens sapiens was wel ooit vrij wild hoor.quote:
[..]
Dat is ook de reden dat ik Homo sapiens sapiens en de 'niet wilde mens' schrijf. Ik benader het niet biogisch, want ten eerst is dat een mijnenveld. En ten tweede draait het om de emoties: de emoties onderkennen en beheersen, oftewel: de niet wilde mens.
Maar je bent dus eigenlijk met me eens. Mooi :p
Alles wat hem niet uitkomt heeft Molurus eruit geslooptquote:
[..]
Is hij nou echt aan het censureren geslagen?
Je bent vrij om te doen wat je wilt. Ik heb er ook geen enkel probleem mee als mensen roetveegpieten, witte pieten, regenboogpieten, zwarte klazen of wat dan ook gebruiken.quote:
[..]
Dat klopt wel denk ik. Maar dat vind ik geen reden om maar hetzelfde te blijven doen. Verder prima dat scholen daar zelf een keuze in maken.
Ik heb wel moeite met mensen die eisen of af willen dwingen wat voor soort pieten er elders gebruikt word. Zeker als dat met verstoringen of intimidatie gepaart gaat.
Wild kunnen we nog steeds zijn, het is vaak verstopt achter een listig masker en daarnaast ook uit het zicht door alle 'tools' van de modernere tijd.quote:
[..]
Nou ja 'de mens is nooit dommer geweest' lijkt mij niet juist. Maar het is maar net wat je onder 'de mens' verstaat natuurlijk. Homo sapiens sapiens was wel ooit vrij wild hoor.
Daarom is het bij de minder ontwikkelde volkeren ook meer zichtbaar.
Vind ik :p
Typisch weer activistisch links.quote:
[..]
Is hij nou echt aan het censureren geslagen?
Dat is wel heel kleinzielig...quote:
[..]
Alles wat hem niet uitkomt heeft Molurus eruit gesloopt
Dit onderwerp kan ik vrees ik eindeloos over doorgaan, aangezien het interessante materie is waar ik op zich redelijk wat van weet. Ik ben alleen bang dat het nogal off topic is.quote:
[..]
Wild kunnen we nog steeds zijn, het is vaak verstopt achter een listig masker en daarnaast ook uit het zicht door alle 'tools' van de modernere tijd.
Vind ik :p
In W&T/F&L komen zulke zaken best vaak ter sprake, je bent welkom om je er daar in te mengen.
quote:
[..]
Dit onderwerp kan ik vrees ik eindeloos over doorgaan, aangezien het interessante materie is waar ik op zich redelijk wat van weet. Ik ben alleen bang dat het nogal off topic is.
In W&T/F&L komen zulke zaken best vaak ter sprake, je bent welkom om je er daar in te mengen.
Je bedoelt dat ik wat spammerige en extreem gekleurde toevoegingen van jouw kant eruit heb gehaald.quote:
[..]
Alles wat hem niet uitkomt heeft Molurus eruit gesloopt
Mocht je het daar niet mee eens zijn, doe er je beklag over in het feedback topic. Dit lijkt me niet de plek om erover te bekvechten.
quote:
[..]
Je bedoelt dat ik wat spammerige en extreem gekleurde toevoegingen van jouw kant eruit heb gehaald.
Mocht je het daar niet mee eens zijn, doe er je beklag over in het feedback topic. Dit lijkt me niet de plek om erover te bekvechten.
bedankt !quote:
Doe die discussie maad niet hier voeren, ik of een collgae mod kijkt er zo naar.
Mijn tante is taalkundige op het gebied van Oud-Engels. Is ze gaan studeren toen ze 50 was en iets wilde doen toen de kids uit huis waren.quote:
[..]
Ik moet hier eerlijk over zijn: Fries lijkt in de verste verte niet op Engels. Ongeacht wat taalkundigen erover zeggen.
Ik vroeg haar of dat niet erg moeilijk was. "Helemaal niet" zei ze, "Het is net Fries".
Wat hier denk ik vreemd aan is is dat de demonstraties in dit geval gericht zijn op een cultuuruiting.quote:
[..]
Je bent vrij om te doen wat je wilt. Ik heb er ook geen enkel probleem mee als mensen roetveegpieten, witte pieten, regenboogpieten, zwarte klazen of wat dan ook gebruiken.
Ik heb wel moeite met mensen die eisen of af willen dwingen wat voor soort pieten er elders gebruikt word. Zeker als dat met verstoringen of intimidatie gepaart gaat.
Normaalgesproken protesteert men voor of tegen beleid. Tegen de keuzes die wij met z'n allen, of de regering namens ons, maken. Cultuuruitingen vallen daar helemaal niet onder. Dus wat moet dit dan betekenen? Is dit een oproep voor of tegen het bij wet verbieden van Zwarte Piet? Zou het wel/niet moeten worden uitgelegd als in strijd met bestaande wetgeving? Moet Sinterklaas in de grondwet komen?
Deze discussie gaat vooral over de vormgeving van een cultuuruiting. En ik denk eerlijk gezegd a) dat we het daar nooit over eens gaan worden, en b) dat dat ook helemaal niet nodig is. Het is niet alsof cultuuruitingen bij stemming worden vastgelegd. Zulke dingen veranderen geleidelijk. Da's altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.
Daar lopen de meningen dan kennelijk over uiteen.quote:
[..]
Mijn tante is taalkundige op het gebied van Oud-Engels. Is ze gaan studeren toen ze 50 was en iets wilde doen toen de kids uit huis waren.
Ik vroeg haar of dat niet erg moeilijk was. "Helemaal niet" zei ze, "Het is net Fries".
Persoonlijk zie ik zo goed als geen gelijkenis. Het zal vast zo zijn dat er taalkundige overeenkomsten zijn, maar ik zie ze niet. Voor mij is Fries nagenoeg even onverstaanbaar als Welsch.Tja, jij bent dus absoluut niet deskundig op dat gebied, maar meent het wel te zijn..quote:
[..]
Daar lopen de meningen dan kennelijk over uiteen.
Best bijzonder
Moet ik deskundig zijn om te constateren dat ik Fries niet op Engels vind lijken dan?quote:
[..]
Tja, jij bent dus absoluut niet deskundig op dat gebied, maar meent het wel te zijn..
Best bijzonder
Dat moet je inderdaad.quote:
[..]
Moet ik deskundig zijn om te constateren dat ik Fries niet op Engels vind lijken dan?
Welnee.quote:
De demonstraties zijn onzinnig omdat mensen en organisaties zelf moeten kunnen bepalen of ze een cultuuruiting als zwarte piet gebruiken.....quote:
[..]
Wat hier denk ik vreemd aan is is dat de demonstraties in dit geval gericht zijn op een cultuuruiting.
Normaalgesproken protesteert men voor of tegen beleid. Tegen de keuzes die wij met z'n allen, of de regering namens ons, maken. Cultuuruitingen vallen daar helemaal niet onder. Dus wat moet dit dan betekenen?
Nou, dat ben ik helemaal met je eens. Ik had niet verwacht dat dat nog zou gebeuren en al helemaal niet in het 1e jaar dat ik met je deze discussie voer.
Je mag best die mening hebben, maar feit blijft dat Fries en Engel dezelfde taalkundige oorsprong hebben en gelijkenissen vertonen.quote:
Heb ik ergens gezegd dat ik achter KOZP sta, of dat ik deze demonstraties zinvol vind dan?quote:
[..]
De demonstraties zijn onzinnig omdat mensen en organisaties zelf moeten kunnen bepalen of ze een cultuuruiting als zwarte piet gebruiken.....
Nou, dat ben ik helemaal met je eens. Ik had niet verwacht dat dat nog zou gebeuren en al helemaal niet in het 1e jaar dat ik met je deze discussie voer.
Bedankt SCquote:Op maandag 4 december 2017 21:09 schreef Straatcommando. het volgende:
Ontopic maar weer. Geen OP's aanpassen zonder overleg, dat is niet zo tof.
beter zo !!Mooi, kan eindelijk het onderwerp worden afgesloten, en dat een dag eerder dan 5 decemberquote:
[..]
De demonstraties zijn onzinnig omdat mensen en organisaties zelf moeten kunnen bepalen of ze een cultuuruiting als zwarte piet gebruiken.....
Nou, dat ben ik helemaal met je eens. Ik had niet verwacht dat dat nog zou gebeuren en al helemaal niet in het 1e jaar dat ik met je deze discussie voer.
Dat sluit elkaar niet uit.quote:
[..]
Je mag best die mening hebben, maar feit blijft dat Fries en Engel dezelfde taalkundige oorsprong hebben en gelijkenissen vertonen.
Verder eens met straatcommando: dit is off topic.
Dus zonder overleg toevoegen mag wel?quote:
Ontopic maar weer. Geen OP's aanpassen zonder overleg, dat is niet zo tof.
Mogen in dat geval de youtubes van Lubach er weer bij?
Je wilt toch niet beweren dat je de hele tijd met nietszeggende argumenten aan kwamquote:
[..]
Heb ik ergens gezegd dat ik achter KOZP sta, of dat ik deze demonstraties zinvol vind dan?
klagen in FB graagquote:
[..]
Dus zonder overleg toevoegen mag wel?
Mogen in dat geval de youtubes van Lubach er weer bij?
Nee, dat is MSM en MSM is evil..quote:
[..]
Dus zonder overleg toevoegen mag wel?
Mogen in dat geval de youtubes van Lubach er weer bij?
Ook liever niet, je kunt best even vragen of je iets aan de OP wil doen. Zomaar hele delen verwijderen is niet de bedoeling, dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
Dus zonder overleg toevoegen mag wel?
Mogen in dat geval de youtubes van Lubach er weer bij?
Als iedereen elke keer aan de OP gaat kloten werkt dat niet.
Laten we dat maar niet doen.quote:
Is dit een oproep voor of tegen het bij wet verbieden van Zwarte Piet? Zou het wel/niet moeten worden uitgelegd als in strijd met bestaande wetgeving? Moet Sinterklaas in de grondwet komen?
Net zo als dat ik vind dat men niet af moet proberen te dwingen hoe anderen Sinterklaas wel of niet moeten vieren, vind ik ook dat we daar niet de wet voor moeten misbruiken.
Laat iedereen gewoon zelf kiezen hoe ze het feest wel of niet vieren.
Het zou niet voor het eerst zijn dat men mij standpunten toedicht die ik niet inneem en nooit heb ingenomen.quote:
[..]
Je wilt toch niet beweren dat je de hele tijd met nietszeggende argumenten aan kwam
Maar nu moet ik er nog naar gaan raden ook. Wat bedoel je? Wat denk je eigenlijk dat mijn standpunt is?
Prima, we zijn het eens.quote:
Deze discussie gaat vooral over de vormgeving van een cultuuruiting. En ik denk eerlijk gezegd a) dat we het daar nooit over eens gaan worden, en b) dat dat ook helemaal niet nodig is. Het is niet alsof cultuuruitingen bij stemming worden vastgelegd. Zulke dingen veranderen geleidelijk. Da's altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.
Maar als je zelf al niet meer weet welk standpunt je hebt ingenomen...quote:
[..]
Het zou niet voor het eerst zijn dat men mij standpunten toedicht die ik niet inneem en nooit heb ingenomen.
Maar nu moet ik er nog naar gaan raden ook. Wat bedoel je? Wat denk je eigenlijk dat mijn standpunt is?
Anyway,back to the topic.
Nee, dat dacht ik op te maken uit jouw argumentatie. Gelukkig dacht ik dat dan verkeerd.quote:
[..]
Heb ik ergens gezegd dat ik achter KOZP sta, of dat ik deze demonstraties zinvol vind dan?
Kom op zeg, jij suggereert dat wat ik daar zeg somehow strijdig is met wat ik eerder heb gezegd. Dan zou je toch moeten weten wat jij daarmee bedoelt.quote:
[..]
Maar als je zelf al niet meer weet welk standpunt je hebt ingenomen...
Hoezo suggereer ik dat?quote:
[..]
Kom op zeg, jij suggereert dat wat ik daar zeg somehow strijdig is met wat ik eerder heb gezegd. Dan zou je toch moeten weten wat jij daarmee bedoelt.
Nou ja, je stelt dat als ik niet achter KOZP sta of achter die demonstraties dat dat zou impliceren dat mijn argumenten tot dusver 'nietszeggend' geweest zouden zijn.quote:
Althans, dat is wat ik eruit lees.
Maar misschien begrijp ik je gewoon verkeerd.Nee, ik stel dat je argumentatie kennelijk dusdanig nietszeggend is dat voor anderen niet precies duidelijk is welke positie je inneemt in de discussie.quote:
[..]
Nou ja, je stelt dat als ik niet achter KOZP sta of achter die demonstraties dat dat zou impliceren dat mijn argumenten tot dusver 'nietszeggend' geweest zouden zijn.
Althans, dat is wat ik eruit lees.
Dat betwijfel ik. Ik heb mijn standpunten en argumenten meermalen helder geformuleerd, maar men blijft er vrij stelselmatig op staan om mij standpunten toe te schrijven die ik niet inneem.quote:
[..]
Nee, ik stel dat je argumentatie kennelijk dusdanig nietszeggend is dat voor anderen niet precies duidelijk is welke positie je inneemt in de discussie.
Een strategie die ik overigens bij veel pro-pieten hier zie: als je voor verandering van ZP ben dan wordt dat al snel uitgelegd alsof je het eens bent met alles dat Gario, Simons en noem ze maar op ooit hebben gezegd.
Het is meer dat mensen je wat snel in een hokje plaatsen aan de hand van je argumentenquote:
[..]
Nee, ik stel dat je argumentatie kennelijk dusdanig nietszeggend is dat voor anderen niet precies duidelijk is welke positie je inneemt in de discussie.
Daar moeten mensen eens mee ophouden
Zie je overal, forumbreedquote:
[..]
Dat betwijfel ik. Ik heb mijn standpunten en argumenten meermalen helder geformuleerd, maar men blijft er vrij stelselmatig op staan om mij standpunten toe te schrijven die ik niet inneem.
Een strategie die ik overigens bij veel pro-pieten hier zie: als je voor verandering van ZP ben dan wordt dat al snel uitgelegd alsof je het eens bent met alles dat Gario, Simons en noem ze maar op ooit hebben gezegd.
Helaas
En met elke discussie.quote:
Zou veel ellende voorkomen.[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 04-12-2017 21:42:47 ]
Je kunt 1 miljoen verschillende lespakketten verplichten maar zolang mensen zichzelf liever horen praten dan dat ze naar anderen luisteren verandert er natuurlijk niets
WTF.quote:
Gewoon niet doen, als je problemen hebt met een ander forum dan kaart je dat daar aan of in FEEdback maar hier is het echt niet op zijn plaatsquote:
Er schijnt ook een 'War on Christmas' gaande te zijn. Je kunt nog twintig dagen los!quote:
Laatste avondje discussiëren. Jammer man
quote:
[..]
Laten we dat maar niet doen.
Net zo als dat ik vind dat men niet af moet proberen te dwingen hoe anderen Sinterklaas wel of niet moeten vieren, vind ik ook dat we daar niet de wet voor moeten misbruiken.
Laat iedereen gewoon zelf kiezen hoe ze het feest wel of niet vieren.
Mijn inschatting is vooralsnog dat dit op termijn toch gaat leiden tot een verandering van het uiterlijk van ZP van het soort waar de wat meer conservatief ingestelde mensen hier grote problemen mee hebben.
Maar goed, een generatie later is iedereen dat alweer vergeten.
Ik heb geen probleem.ik heb een mening.quote:
[..]
Gewoon niet doen, als je problemen hebt met een ander forum dan kaart je dat daar aan of in FEEdback maar hier is het echt niet op zijn plaats
Het is net weer de zwarte piet discussie. Nou hier in geldt ook: Een mening is niet ook een probleem.
Prima dat ze een mening hebben maar zoek er een goede tijd en plek voor want anders krijg je problemen
Dan was er natuurlijk nog wel dat puntje van wat mensen wel en wat mensen niet bij wet mogen.quote:
Ik begrijp dat mensen door hun gekleurde visie op dit onderwerp dat wat minder scherp zien, maar ik zou dat toch niet uit het oog willen verliezen.
Laat ik even voor mezelf spreken. Ik heb genoeg onderwijs op de middelbare school gehad over slavernij bij geschiedenis, evenals discriminatie tijdens maatschappijleer. Daarom weet ik dat die anti-zwarte piet onzin je reinste bull-shit is.quote:
Het zou mooi zijn als mensen gewoon reageren op wat er staat ipv zelf de gaten in te vullen en te reageren op wat ze willen dat er staat
Je kunt 1 miljoen verschillende lespakketten verplichten maar zolang mensen zichzelf liever horen praten dan dat ze naar anderen luisteren verandert er natuurlijk niets
Wat er echter aan ontbreekt in het onderwijs is was basiskennis in de psychiatrie. Zo leert men mensen zoals die Cesare Kno'ledge (hoe verzin je het
_! ) en Gario en Sylvana herkennen als mensen met een enorm stoornis, en dat je daar als je enig gezond verstand hebt niet mee geassocieerd wil worden. 
PS. Voeg gerust wat blanke mensen aan het lijstje toe, want ik heb het dus over die individuen en niet een ras.
Volgens <censuur ... ...>heb <censuur ... ...> mij juist in <censuur ... ...>dat ik <censuur ... ...>quote:
[..]
Dit onderwerp kan ik vrees ik eindeloos over doorgaan, aangezien het interessante materie is waar ik op zich redelijk wat van weet. Ik ben alleen bang dat het nogal off topic is.
In W&T/F&L komen zulke zaken best vaak ter sprake, je bent welkom om je er daar in te mengen.
In dat <censuur ... ...> hangt <censuur... ... ... ....... ....> <censuur ... ...> en hoe ik daar op filosofisch aspect over denk heb ik al toegelicht: een <censuur ... ...> of in dit geval <censuur ... ...> :p
Offtopic? Sinterklaas is voorbij, de strijd is gestreden. Nu kan de ( <censuur ... ...>) filosofie juist beginnen
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 04-12-2017 22:21:55 ]
İk ben een vande weinigen die het doet eigenlijk. Nauwelijks een trend te noemen :pquote:
Wat is dat eigenlijk voor vage trend om van hele teksten een hyperlink te maken?
Maar het is bijna 5 december dus je bent bijna van mij af :p
The human conditionquote:
Het zou mooi zijn als mensen gewoon reageren op wat er staat ipv zelf de gaten in te vullen en te reageren op wat ze willen dat er staat
Je kunt 1 miljoen verschillende lespakketten verplichten maar zolang mensen zichzelf liever horen praten dan dat ze naar anderen luisteren verandert er natuurlijk niets
Het is mij eerlijk gezegd niet duidelijk hoe je uit je geschiedenisles zou kunnen concluderen dat bezwaren van hedendaagse tegenstanders van ZP a priori onzin zouden zijn. Er zijn nogal wat verschillende bezwaren en argumenten daarvoor, en maar een deel daarvan heeft ook werkelijk iets met geschiedenis te maken.quote:
[..]
Laat ik even voor mezelf spreken. Ik heb genoeg onderwijs op de middelbare school gehad over slavernij bij geschiedenis, evenals discriminatie tijdens maatschappijleer. Daarom weet ik dat die anti-zwarte piet onzin je reinste bull-shit is.
Pfoeh, ik heb echt helemaal niks met Gario en Simons, maar over het algemeen komen ze stabieler over dan jij in deze post.quote:
Wat er echter aan ontbreekt in het onderwijs is was basiskennis in de psychiatrie. Zo leert men mensen zoals die Cesare Kno'ledge (hoe verzin je het
PS. Voeg wat blanke mensen aan het lijstje toe, want ik heb het dus over die individuen en niet een ras.
Fijne kerstdagen. Tot volgend jaar.quote:
[..]
İk ben een vande weinigen die het doet eigenlijk. Nauwelijks een trend te noemen :p
Maar het is bijna 5 december dus je bent bijna van mij af :p
Lol, goeiequote:
Net als antipiet idd
Prima dat ze een mening hebben maar zoek er een goede tijd en plek voor want anders krijg je problemen
Ga dan maar terug naar school. Misschien wordt het je dan wel duidelijk. En worden er en passant ook wat stabiele blinde vlekken weggenomen.quote:
[..]
Het is mij eerlijk gezegd niet duidelijk hoe je uit je geschiedenisles zou kunnen concluderen dat bezwaren van hedendaagse tegenstanders van ZP a priori onzin zouden zijn. Er zijn nogal wat verschillende bezwaren en argumenten daarvoor, en maar een deel daarvan heeft ook werkelijk iets met geschiedenis te maken.
[..]
Pfoeh, ik heb echt helemaal niks met Gario en Simons, maar over het algemeen komen ze stabieler over dan jij in deze post.
Kennelijk ontbreekt je die basiskennis van de mens.?quote:
Wat er echter aan ontbreekt in het onderwijs is was basiskennis in de psychiatrie. Zo leert men mensen zoals die Cesare Kno'ledge (hoe verzin je het
Ik zie meer stoornis bij jou in dit stukje tekst dan bij de genoemde personen.
Je leidt aan enige tunnelvisie en projecteert nogal een tekort aan basiskennis van de mens.quote:
[..]
Kennelijk ontbreekt je die basiskennis van de mens.?
Ik zie meer stoornis bij jou in dit stukje tekst dan bij de genoemde personen.
Doe je dat vaker . Mensen die het met jouw onzin niet eens zijn een pseudostoornis opplakken?quote:
[..]
Je leidt aan enige tunnelvisie en projecteert nogal een tekort aan basiskennis van de mens.
Toi aussi!quote:
[..]
Fijne kerstdagen. Tot volgend jaar.
Blues: a feeling of sadness or depression.quote:
[..]
Kennelijk ontbreekt je die basiskennis van de mens.?
Ik zie meer stoornis bij jou in dit stukje tekst dan bij de genoemde personen.
Wat je zegt ben je zelf met je kont door de helft.
Doe maar niet!quote:
[..]
Je leidt aan enige tunnelvisie en projecteert nogal een tekort aan basiskennis van de mens.
Je kop door de helft was het toch?quote:
[..]
Blues: a feeling of sadness or depresion.
Wat je zegt ben je zelf met je kont door de helft.
Had je nog wat inhoudelijks te zeggen?quote:
[..]
Blues: a feeling of sadness or depresion.
Wat je zegt ben je zelf met je kont door de helft.
Of wil je alleen maar matten
Geen zin in hoor...... I love you too
twitter:NOS twitterde op maandag 04-12-2017 om 19:47:50"Zwarte Piet is al heel lang onderdeel van het sinterklaasfeest. Ik heb er geen problemen mee." Buitenlandse ouders van kinderen op deze internationale school reageren op de kleur van Zwarte Piet. → http://nos.nl/l/2205927 reageer retweet
Haha, zo en zo Hollandse gezegden... Dat zegt genoegquote:
Met je kop onder lijn elf geeft Google ook Aan als suggestie :p
Je hebt het nog steeds over jezelf zie ik?quote:
[..]
Doe je dat vaker . Mensen die het met jouw onzin niet eens zijn een pseudostoornis opplakken?
Ik snap dat je draagkracht voor een confronterende diagnose vele malen beperkter is dan de draaglast die daar mee gepaard gaat, maar in plaats van de hele wereld verzoeken zich aan jou aan te passen zou het toch verstandiger zijn om eens wat aan je draagkracht te doen.
Geheel in lijn met de FOK! policy onthoud ik me verder van (pseudo)diagnoses en laat het verder aan de professionals over
Zijn best mooie cijfers vind ik. İn de randstad loopt in slechts 17% van de scholen maar zwarte piet rond. Die ontwikkeling is bliksemsnel gegaan! Dat biedt perspectiefquote:
90% zwarte piet op scholen genot. Op naar de 100%.twitter:NOS twitterde op maandag 04-12-2017 om 19:47:50
Daarvoor heb je me mij. Die je niet als iets je kans zien.quote:
[..]
Je hebt het nog steeds over jezelf zie ik?
Ik snap dat je draagkracht voor een confronterende diagnose vele malen beperkter is dan de draaglast die daar mee gepaard gaat, maar in plaats van de hele wereld verzoeken zich aan jou aan te passen zou het toch verstandiger zijn om eens wat aan je draagkracht te doen.
Geheel in lijn met de FOK! policy onthoud ik me verder van (pseudo)diagnoses en laat het verder aan de professionals over
Als dat de beste argumenten zijn om ZP hetzelfde te laten dan kan het nooit lang duren voor ie weg is.
Denkt ook. Er jammer.quote:
"Zwarte Piet is al heel lang onderdeel van het sinterklaasfeest. Ik heb er geen problemen mee."
Als dat de beste argumenten zijn om ZP hetzelfde te laten dan kan het nooit lang duren voor ie weg is.
Volgend jaar ben ik zeer goed voorbereid :p ik ga hier gewoon t jaar mee door met uitzoeken. Hadden ze maar niet met Friesland moeten fucken, ons wat uitschelden en slecht proberen te laten overkomen.. it giet oan :p
BNW / KOZP
Kick Out Zwarte Piet en vrienden
Black Panthers leiden demonstratie in Dokkum, 2 december 2017
Tijdlijn:
-Crips en black panthers
2000 november Amsterdam,
-[Gat]SPOILERJeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare):
"
Silence, Quincy, hij is niet meer man. Hij is dood!”. Het voelde niet alleen alsof ik een broeder had verloren, ik had ook een broeder verloren. Vandaag, 21 oktober, zou hij 31 jaar zijn geworden.
...
Ondanks zijn uitlatingen zag ik dat de activist in hem nog lang niet was verdwenen. Hij wilde een Crips-afdeling in Amsterdam oprichten. Zijn visie voor de lange termijn was om uiteindelijk de gang-mentaliteit om te zetten in de Black Panther mentaliteit.
...
Maar heel snel gingen ons gesprekken niet over muziek, maar over de positie van het zwarte volk in Nederland. In datzelfde jaar rond november kwam Quincy op school met anti Zwarte Piet flyers en gedichten. Hij deelde het aan iedereen uit, ook aan de leraren. In de pauze schoof hij bij mij aan en zei “Kno’Ledge, dit kan niet langer doorgaan. Wij mogen dit niet toestaan.”
"
https://joop.bnnvara.nl/o(...)ojo-was-een-activist
-Indiening bezwaarschrift intocht
2013 4 oktober Amsterdam
-Anti piet demonstratie:SPOILERdichter-kunstenaar Quinsy Gario dient met 20 anderen een bezwaarschrift in bij de gemeente Amsterdam, waarin hij vraagt of de intocht van Sinterklaas op 17 november kan worden afgelast. 'Het is een viering van racisme en verheerlijking van de slavernij. Een witte man heeft zwarte mannen als knecht.'
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
2013 18 oktober Amsterdam,
-Leugens en druk van de 'VN'SPOILERde groep bezwaarmakers demonstreert in het Amsterdamse stadhuis. Burgemeester Eberhard van der Laan laat weten het Sinterklaasfeest niet als racistisch te beschouwen.
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
2013 22 oktober Verenigde Staten,
-[Gat]SPOILERVerene Shepherd, mensenrechtenonderzoeker van de Verenigde Naties en hoofd van een werkgroep die Zwarte Piet onderzoekt, verklaart dat deze figuur racistisch is en 'een terugkeer naar de slavernij' betekent. Het feest moet stoppen.
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
...
Draaiboek:
http://www.iisr.nl/kennis(...)d-tegen-zwarte-piet/
Organisaties:
-kick out zwarte piet
-new urban collective
-international institute for scientific research
-soul rebel movement
-open society foundations
-new black panther party
-bnnvara
-de persgroep Nederland
-opo kondreman
-landelijk platform slavernijverleden
-Nederland wordt beter
-no more blackface
-stop blackface
-movement x
-free your mind
-doorbraak en progressief Groningen
-reason against racism
-VN/working group for P.A.D.
...
Politiek:
-pvda
-denk
-gemeente Amsterdam
...
Personen:
-Jeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare)
-Mitchell EsajasSPOILER
Oprichter van:
-Soul Rebel Movement
-Nederland Wordt Beter
...
Mede oprichter van:
-Zwarte Piet is Racisme
...
Kno’Ledge Cesare (Jerry King Luther Afriyie, 30 April 1981, Ghana) is een dichter, blogger en motivational speaker. Hij is de oprichter van de stichtingen Soul Rebel Movement en Nederland Wordt Beter. In 2011 startte hij samen met anderen de bewustwordingscampagne Zwarte Piet is Racisme.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/author/knoledge_cesare
Extra:
Betoog wat hij hield tijdens zijn rechtzitting:
De vraag die iedereen zich vandaag zou moeten stellen is: waarom zijn wij hier? Wij zijn niet hier omdat zwarte piet niet racistisch is. Dat is nog nooit zo duidelijk geweest als nu. Ook al heeft een groot deel van het land er nog mooie herinneringen aan, we weten diep in onze harten dat zwarte piet mensen kwetst. Tenzij wij de VN niet betrouwbaar achten en de Kinderombudsman en het College voor de Rechten van de Mens evenmin. Als wij de rapporten en bevindingen van die instituten over zwarte piet opzij willen schuiven, dan moeten wij ook hun andere rapporten opzij schuiven. Want het is het één of het ander. Wij kunnen niet selectief omgaan met onderzoeken en rapporten. Pick and choose lijkt mij in deze onrechtvaardig, zeker waar het gaat om het welzijn en de veiligheid van kleine kinderen. Daarnaast moeten wij niet voorbijgaan aan de talloze verhalen van zwarte Nederlanders die tijdens de sinterklaasperiode geschoffeerd en gediscrimineerd worden. Discriminatie is de dagelijkse realiteit voor veel niet witte Nederlanders in ons land.
Ik vertel u dit omdat het mij belangrijk lijkt dat u weet waarom wij de straat opgaan, voordat u tot een oordeel komt. In tegenstelling tot wat veel mensen van ons denken, doen wij dit niet omdat wij niets te doen hebben. Dit is onze burgerplicht. Als u het mij vraagt is er geen betere bijdrage dan een bijdrage die alle kinderen in Nederland een veilig gevoel moet geven. Als vader weet ik als geen ander hoe belangrijk het is voor een kind om zich veilig te voelen. Soms zie ik mijn dochtertje een paar dagen niet. Maar zodra wij ons herenigen, houdt zij mij zo stevig vast, dat ik mij de gelukkigste mens van de wereld waan. Ze doet dat omdat zij zich veilig voelt. Ooit hoop ik dat haar land haar net zo’n veilig gevoel geeft. En dat ze haar land net zo stevig zal omhelzen.
Ik snap dat agenten een monopolie op geweld hebben en blijkbaar weegt het woord van een agent zwaarder dan dat van mij, als burger. Maar geldt dat ook wanneer camera’s en getuigen zijn ongelijk bewijzen? Welke reden heeft de rechtbank om mij niet te geloven? Ik weet dat ik niet perfect ben. In mijn dagelijks leven maak ik ook fouten. Soms haal ik mijn kinderen te laat op, vertel ik een leugentje om bestwil tegen vrienden en familie. Ik heb naar vrouwen gesist voordat ik wist hoe primitief ik mezelf opstelde, ooit vond ik homo’s verwerpelijk totdat ik bij zinnen kwam. Zoals u ziet maak ik ook fouten en ik waan mij geen beter mens dan mijn medemens. Ook niet tegenover pro-zwarte pieters. Ik maak fouten, maar niet de fouten waarvan ik vandaag beticht word. De strijd die ik voer tegen institutioneel racisme voer ik bijna heilig. Ik hoef de wet niet te overtreden. Het is overduidelijk dat de geschiedenis aan onze kant staat. Wanneer ik agenten vraag: ‘waarom worden wij gearresteerd?’, dan stel ik die vraag omdat ik weet dat men geen grond heeft om ons te arresteren.
Ik ben me zeer bewust van de gevolgen van mijn acties en ik neem daarvoor alle verantwoordelijkheid op me. Wat ik doe heeft veel gevolgen voor duizenden mensen die zich ook in de laatste maanden van het jaar veilig willen voelen. Op het moment dat ik de woorden ‘gemeenschap’ of ‘samenleving’ in de mond neem, neem ik een grote verantwoordelijkheid op me. Niet alleen moet ik mijn alles geven, ik moet er ook voor zorgen dat ik die duizenden mensen niet teleurstel. Ik moet ervoor zorgen dat ik alles wat wij hebben opgebouwd niet in gevaar breng met roekeloos gedrag. Dus wanneer ik bij een intocht sta met mijn shirt en in stilte aandacht vraag voor de kinderen die even niet meetellen omdat ze een andere huidskleur hebben, is een agent mishandelen of wetten breken het laatste wat in mijn hoofd opkomt. Bovendien zou het diepe respect dat ik voor de zwarte gemeenschap heb het niet toelaten.
Agent Oost schetst een vals beeld van mij en de andere demonstranten. Onze protesten zijn van begin af aan vreedzaam. Dat weet de politie, dat weet de overheid en dat weet de burgemeester van Gouda, Milo Schoenmaker. Enkele weken na mijn arrestatie zat ik aan tafel met hem, met minister Asscher en anderen. Dezelfde burgemeester Schoenmaker die het deed voorkomen alsof wij hooligans waren, zat met mij aan tafel samen met minister Asscher, om over de toekomst van dit land te praten. Als ik niet te vertrouwen was, als ik een kinderhater was, zoals hij en de media mij wilden afschilderen, wat deed hij dan met mij aan tafel? Ik stond daar oog in oog met de man die witte kinderen tegen mij wilde beschermen. Ik sta er versteld van dat de burgemeester met zo’n ‘gevaarlijke man’ in één kamer durfde te zijn.
Ik sta hier voor u met negentig anderen die op 15 november 2014 tijdelijk van hun vrijheid werden beroofd. Iedereen is inmiddels vrijgesproken, behalve ik. Het is bekend dat ons protest werd beëindigd zonder toestemming van de burgemeester. Ik werd niet gearresteerd omdat ik iets fout deed. Ik heb al het geweld dat mij ten deel viel moeten trotseren omdat men, voordat men mij had gezien, al had besloten om mij en mijn medestanders op te pakken en weg te voeren. Men was op zoek naar mensen met een ‘negroïde en links georiënteerd uiterlijk’. Het staat zo letterlijk in het proces verbaal. Met alle gevolgen van dien. Want zoals u weet ben ik hierdoor mijn baan kwijtgeraakt en kan ik geen baan meer krijgen die een VOG vereist. Laatste had ik op een mooie baan gesolliciteerd en werd ik teleurgesteld omdat ik niet in aanmerking kwam voor het werk. De reden was de aangifte van meneer Oost. Sinds mijn 18e werk ik met jongeren en zet ik me in voor mijn gemeenschap. Dit was de eerste keer dat mij een baan werd geweigerd omdat ik niet voldeed aan de eisen van de VOG.
In alle hectiek en controverses vergeet men dat wij ook maar mensen zijn. Zo moet ik straks om kwart over twee stipt mijn dochter van school halen en naar turnen brengen. En ze zal daar staan met haar rugtas en haar blauwe turnpakje, wachtend op papa. En papa mag geen seconde later komen, want ‘u heeft beloofd dat u op tijd zal zijn’. Of papa voor haar toekomst vecht of niet, dat is allemaal leuk en aardig, maar zij wil turnen. Ze is onbevangen. Alle zwarte mensen in dit land hebben zich gedurende een korte periode ooit ook zo gevoeld. Maar het was van korte duur. Want wij werden ouder, zagen in in wat voor land wij leven, spraken ons uit en dat nam ons land ons niet in dank af. Wij zijn nu hooligans, kinderhaters en god weet wat nog meer. Ik hoop dat het mijn kinderen niet zo vergaat. Ik hoop dat hun land het ze niet onmogelijk zal maken om zich thuis te voelen in hun geboorteland. Dit is hun land en ik zal ervoor blijven vechten totdat de meerderheid van dit land daarvan doordrongen is.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/o(...)piet-is-burgerplicht
-Quinsy Gario
-Soetosenojo (Sin Quin)
-Abou Jahjah
-Sylvana SimonsSPOILER...
...
-Gloria Wekker
-Sunny Bergman
-Anousha Nzume
-Lodewijk Asscher
-Sandew Hira (Dew Baboeram)
-Verene Shepherd
-Abdul Kasim Al-Jaberi
-Berryl Biekman
-Perez Long Joy
-George Soros
-Zoë Bab
-Georgina Verbaan
-Tanja Jess
-Tofik Dibi
-Houda StitouSPOILER...
Groenlinks politicus Tofik Dibi opende de Vrijdenkersruimte met als eerste discussiepunt ‘zwarte piet is racisme’.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/opinies/zwarte-piet-we-willen-hem-niet
...
-Darryl Danchelo
-Abukassim Al-Jaberi
-Jelle Bruinsma
-Bob Scholte
-Bob Wester
-Joke Hermes
...
Sympathisanten:
-stop platform racisme en uitsluiting
-studenten voor rechtvaardigheid in palestina
-bds beweging
-de alternatieve kristalnacht herdenking
-Mathijs van de Sande Bakhuyzen
-Jett Rebel
-Renske de Greef
-Nasrdin Dchar
...
Dode media:
-nrc (de persgroep Nederland)
-volkskrant (de persgroep Nederland)
-parool (de persgroep Nederland)
-trouw (de persgroep Nederland)
-de groene amsterdammer
-algemeen dagblad (de persgroep Nederland)
-de wereld draait door (bnnvara)
-pauw (bnnvara)
...
Websites:
- https://joop.bnnvara.nl
Apendix:
SPOILER*
*Soros/open society foundations
https://www.opensocietyfo(...)pe-2015-20170424.pdf
Bron: pagina 34
*movement x
Abou Jahjah. Oprichter van Movement X. En Movement X schrijft op haar site:
Den Haag, - 12 Nov. 2015
Dit jaar vind de nationale intocht van Sinterklaas plaats in Meppel. Jaren van strijd door de zwarte gemeenschap hebben de links tussen dit ‘feest’, de slavernij en hedendaags institutioneel racisme blootgelegd. Niemand kan nog langer ontkennen dat Zwarte Piet de erfenis is van een gewelddadige historie die zich vandaag de dag voortzet in uitsluiting op de arbeidsmarkt, etnisch profileren en politiegeweld. Toch kiest de gemeente Meppel er op arrogante wijze voor om de zwarte gemeenschap te negeren. Ook dit jaar zullen blackface figuren door de straten lopen.
Movement X veroordeelt de racistische stereotypering van zwarte mensen in de vorm van blackface en wijst de gemeente op haar verplichting om racisme te bestrijden.
Movement X steunt de strijd tegen Zwarte Piet en roept eenieder op zich aan te sluiten bij de Freedom Ride to Meppel op zaterdag 14 november. Daar zullen we tijdens de intocht samen een vuist maken tegen racisme. Er zullen bussen vertrekken vanuit Rotterdam en Amsterdam. Aanmelding kan via de website van Kick Out Zwarte Piet.
Bron: http://www.movementx.org/
*
*reason against racism
*Abdul Kasim Al-Jaberi
http://afromagazine.nl/ni(...)ng-zwarte-piet-zaken
*
Houda Stitou
Darryl Danchelo
Abukassim Al-Jaberi
Jelle Bruinsma
Bob Scholte
Bob Wester
http://keesjemaduraatje.b(...)ning-israel.html?m=1
*new black panther party
*zwarte piet is racisme
*Joke Hermes
,,The Black Pete that people dress up as now was popularized in a mid-19th century children’s book by Jan Schenkman, says Joke Hermes, a professor of media, culture, and citizenship at Inholland University
...
Many white Netherlanders are still “in denial over our role in slavery,” Hermes says, and thus reject the idea that Black Pete could be connected to it"
http://www.nationalgeogra(...)al-christmas-charact
*Martelaarvisie
Jeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare):
"
Silence, Quincy, hij is niet meer man. Hij is dood!”. Het voelde niet alleen alsof ik een broeder had verloren, ik had ook een broeder verloren. Vandaag, 21 oktober, zou hij 31 jaar zijn geworden.
...
Ondanks zijn uitlatingen zag ik dat de activist in hem nog lang niet was verdwenen. Hij wilde een Crips-afdeling in Amsterdam oprichten. Zijn visie voor de lange termijn was om uiteindelijk de gang-mentaliteit om te zetten in de Black Panther mentaliteit.
...
Maar heel snel gingen ons gesprekken niet over muziek, maar over de positie van het zwarte volk in Nederland. In datzelfde jaar rond november kwam Quincy op school met anti Zwarte Piet flyers en gedichten. Hij deelde het aan iedereen uit, ook aan de leraren. In de pauze schoof hij bij mij aan en zei “Kno’Ledge, dit kan niet langer doorgaan. Wij mogen dit niet toestaan.”
"
Aanvullen met de citatie uit joop column waarin hij zegt dat hij de strijd voortzet.(nog even opzoeken)
... voor nu: zie topic inhoud...
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 04-12-2017 22:29:09 ]
Grammar Nazi mode onquote:
[..]
Haha, zo en zo Hollandse gezegden... Dat zegt genoeg
Sowieso
Grammar Nazi mode of.
quote:
Had ik dit al gepost?
Volgend jaar ben ik zeer goed voorbereid :p ik ga hier gewoon t jaar mee door. Hadden ze maar niet met Friesland moeten fucken, ons wat uitschelden en slecht proberen te laten overkomen.. it giet oan :p
BNW / KOZP
Kick Out Zwarte Piet en vrienden
[ afbeelding ]
Black Panthers leiden demonstratie in Dokkum, 2 december 2017
Tijdlijn:
-Crips en black panthers
2000 november Amsterdam,-[Gat]SPOILERJeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare):
"
Silence, Quincy, hij is niet meer man. Hij is dood!”. Het voelde niet alleen alsof ik een broeder had verloren, ik had ook een broeder verloren. Vandaag, 21 oktober, zou hij 31 jaar zijn geworden.
...
Ondanks zijn uitlatingen zag ik dat de activist in hem nog lang niet was verdwenen. Hij wilde een Crips-afdeling in Amsterdam oprichten. Zijn visie voor de lange termijn was om uiteindelijk de gang-mentaliteit om te zetten in de Black Panther mentaliteit.
...
Maar heel snel gingen ons gesprekken niet over muziek, maar over de positie van het zwarte volk in Nederland. In datzelfde jaar rond november kwam Quincy op school met anti Zwarte Piet flyers en gedichten. Hij deelde het aan iedereen uit, ook aan de leraren. In de pauze schoof hij bij mij aan en zei “Kno’Ledge, dit kan niet langer doorgaan. Wij mogen dit niet toestaan.”
"
https://joop.bnnvara.nl/o(...)ojo-was-een-activist
-Indiening bezwaarschrift intocht
2013 4 oktober Amsterdam-Anti piet demonstratie:SPOILERdichter-kunstenaar Quinsy Gario dient met 20 anderen een bezwaarschrift in bij de gemeente Amsterdam, waarin hij vraagt of de intocht van Sinterklaas op 17 november kan worden afgelast. 'Het is een viering van racisme en verheerlijking van de slavernij. Een witte man heeft zwarte mannen als knecht.'
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
2013 18 oktober Amsterdam,-Leugens en druk van de 'VN'SPOILERde groep bezwaarmakers demonstreert in het Amsterdamse stadhuis. Burgemeester Eberhard van der Laan laat weten het Sinterklaasfeest niet als racistisch te beschouwen.
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
2013 22 oktober Verenigde Staten,-[Gat]SPOILERVerene Shepherd, mensenrechtenonderzoeker van de Verenigde Naties en hoofd van een werkgroep die Zwarte Piet onderzoekt, verklaart dat deze figuur racistisch is en 'een terugkeer naar de slavernij' betekent. Het feest moet stoppen.
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
...
Draaiboek:
http://www.iisr.nl/kennis(...)d-tegen-zwarte-piet/
Organisaties:
-kick out zwarte piet
-new urban collective
-international institute for scientific research
-soul rebel movement
-open society foundations
-new black panther party
-bnnvara
-de persgroep Nederland
-opo kondreman
-landelijk platform slavernijverleden
-Nederland wordt beter
-no more blackface
-stop blackface
-movement x
-free your mind
-doorbraak en progressief Groningen
-reason against racism
-VN/working group for P.A.D.
...
Politiek:
-pvda
-denk
-gemeente Amsterdam
Personen:
-Jeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare)-Mitchell EsajasSPOILER[ afbeelding ]
Oprichter van:
-Soul Rebel Movement
-Nederland Wordt Beter
...
Mede oprichter van:
-Zwarte Piet is Racisme
...
Kno’Ledge Cesare (Jerry King Luther Afriyie, 30 April 1981, Ghana) is een dichter, blogger en motivational speaker. Hij is de oprichter van de stichtingen Soul Rebel Movement en Nederland Wordt Beter. In 2011 startte hij samen met anderen de bewustwordingscampagne Zwarte Piet is Racisme.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/author/knoledge_cesare
Extra:
Betoog wat hij hield tijdens zijn rechtzitting:
De vraag die iedereen zich vandaag zou moeten stellen is: waarom zijn wij hier? Wij zijn niet hier omdat zwarte piet niet racistisch is. Dat is nog nooit zo duidelijk geweest als nu. Ook al heeft een groot deel van het land er nog mooie herinneringen aan, we weten diep in onze harten dat zwarte piet mensen kwetst. Tenzij wij de VN niet betrouwbaar achten en de Kinderombudsman en het College voor de Rechten van de Mens evenmin. Als wij de rapporten en bevindingen van die instituten over zwarte piet opzij willen schuiven, dan moeten wij ook hun andere rapporten opzij schuiven. Want het is het één of het ander. Wij kunnen niet selectief omgaan met onderzoeken en rapporten. Pick and choose lijkt mij in deze onrechtvaardig, zeker waar het gaat om het welzijn en de veiligheid van kleine kinderen. Daarnaast moeten wij niet voorbijgaan aan de talloze verhalen van zwarte Nederlanders die tijdens de sinterklaasperiode geschoffeerd en gediscrimineerd worden. Discriminatie is de dagelijkse realiteit voor veel niet witte Nederlanders in ons land.
Ik vertel u dit omdat het mij belangrijk lijkt dat u weet waarom wij de straat opgaan, voordat u tot een oordeel komt. In tegenstelling tot wat veel mensen van ons denken, doen wij dit niet omdat wij niets te doen hebben. Dit is onze burgerplicht. Als u het mij vraagt is er geen betere bijdrage dan een bijdrage die alle kinderen in Nederland een veilig gevoel moet geven. Als vader weet ik als geen ander hoe belangrijk het is voor een kind om zich veilig te voelen. Soms zie ik mijn dochtertje een paar dagen niet. Maar zodra wij ons herenigen, houdt zij mij zo stevig vast, dat ik mij de gelukkigste mens van de wereld waan. Ze doet dat omdat zij zich veilig voelt. Ooit hoop ik dat haar land haar net zo’n veilig gevoel geeft. En dat ze haar land net zo stevig zal omhelzen.
Ik snap dat agenten een monopolie op geweld hebben en blijkbaar weegt het woord van een agent zwaarder dan dat van mij, als burger. Maar geldt dat ook wanneer camera’s en getuigen zijn ongelijk bewijzen? Welke reden heeft de rechtbank om mij niet te geloven? Ik weet dat ik niet perfect ben. In mijn dagelijks leven maak ik ook fouten. Soms haal ik mijn kinderen te laat op, vertel ik een leugentje om bestwil tegen vrienden en familie. Ik heb naar vrouwen gesist voordat ik wist hoe primitief ik mezelf opstelde, ooit vond ik homo’s verwerpelijk totdat ik bij zinnen kwam. Zoals u ziet maak ik ook fouten en ik waan mij geen beter mens dan mijn medemens. Ook niet tegenover pro-zwarte pieters. Ik maak fouten, maar niet de fouten waarvan ik vandaag beticht word. De strijd die ik voer tegen institutioneel racisme voer ik bijna heilig. Ik hoef de wet niet te overtreden. Het is overduidelijk dat de geschiedenis aan onze kant staat. Wanneer ik agenten vraag: ‘waarom worden wij gearresteerd?’, dan stel ik die vraag omdat ik weet dat men geen grond heeft om ons te arresteren.
Ik ben me zeer bewust van de gevolgen van mijn acties en ik neem daarvoor alle verantwoordelijkheid op me. Wat ik doe heeft veel gevolgen voor duizenden mensen die zich ook in de laatste maanden van het jaar veilig willen voelen. Op het moment dat ik de woorden ‘gemeenschap’ of ‘samenleving’ in de mond neem, neem ik een grote verantwoordelijkheid op me. Niet alleen moet ik mijn alles geven, ik moet er ook voor zorgen dat ik die duizenden mensen niet teleurstel. Ik moet ervoor zorgen dat ik alles wat wij hebben opgebouwd niet in gevaar breng met roekeloos gedrag. Dus wanneer ik bij een intocht sta met mijn shirt en in stilte aandacht vraag voor de kinderen die even niet meetellen omdat ze een andere huidskleur hebben, is een agent mishandelen of wetten breken het laatste wat in mijn hoofd opkomt. Bovendien zou het diepe respect dat ik voor de zwarte gemeenschap heb het niet toelaten.
Agent Oost schetst een vals beeld van mij en de andere demonstranten. Onze protesten zijn van begin af aan vreedzaam. Dat weet de politie, dat weet de overheid en dat weet de burgemeester van Gouda, Milo Schoenmaker. Enkele weken na mijn arrestatie zat ik aan tafel met hem, met minister Asscher en anderen. Dezelfde burgemeester Schoenmaker die het deed voorkomen alsof wij hooligans waren, zat met mij aan tafel samen met minister Asscher, om over de toekomst van dit land te praten. Als ik niet te vertrouwen was, als ik een kinderhater was, zoals hij en de media mij wilden afschilderen, wat deed hij dan met mij aan tafel? Ik stond daar oog in oog met de man die witte kinderen tegen mij wilde beschermen. Ik sta er versteld van dat de burgemeester met zo’n ‘gevaarlijke man’ in één kamer durfde te zijn.
Ik sta hier voor u met negentig anderen die op 15 november 2014 tijdelijk van hun vrijheid werden beroofd. Iedereen is inmiddels vrijgesproken, behalve ik. Het is bekend dat ons protest werd beëindigd zonder toestemming van de burgemeester. Ik werd niet gearresteerd omdat ik iets fout deed. Ik heb al het geweld dat mij ten deel viel moeten trotseren omdat men, voordat men mij had gezien, al had besloten om mij en mijn medestanders op te pakken en weg te voeren. Men was op zoek naar mensen met een ‘negroïde en links georiënteerd uiterlijk’. Het staat zo letterlijk in het proces verbaal. Met alle gevolgen van dien. Want zoals u weet ben ik hierdoor mijn baan kwijtgeraakt en kan ik geen baan meer krijgen die een VOG vereist. Laatste had ik op een mooie baan gesolliciteerd en werd ik teleurgesteld omdat ik niet in aanmerking kwam voor het werk. De reden was de aangifte van meneer Oost. Sinds mijn 18e werk ik met jongeren en zet ik me in voor mijn gemeenschap. Dit was de eerste keer dat mij een baan werd geweigerd omdat ik niet voldeed aan de eisen van de VOG.
In alle hectiek en controverses vergeet men dat wij ook maar mensen zijn. Zo moet ik straks om kwart over twee stipt mijn dochter van school halen en naar turnen brengen. En ze zal daar staan met haar rugtas en haar blauwe turnpakje, wachtend op papa. En papa mag geen seconde later komen, want ‘u heeft beloofd dat u op tijd zal zijn’. Of papa voor haar toekomst vecht of niet, dat is allemaal leuk en aardig, maar zij wil turnen. Ze is onbevangen. Alle zwarte mensen in dit land hebben zich gedurende een korte periode ooit ook zo gevoeld. Maar het was van korte duur. Want wij werden ouder, zagen in in wat voor land wij leven, spraken ons uit en dat nam ons land ons niet in dank af. Wij zijn nu hooligans, kinderhaters en god weet wat nog meer. Ik hoop dat het mijn kinderen niet zo vergaat. Ik hoop dat hun land het ze niet onmogelijk zal maken om zich thuis te voelen in hun geboorteland. Dit is hun land en ik zal ervoor blijven vechten totdat de meerderheid van dit land daarvan doordrongen is.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/o(...)piet-is-burgerplicht
-Quinsy Gario
-Soetosenojo (Sin Quin)
-Abou Jahjah
-Sylvana Simons
-Gloria Wekker
-Sunny Bergman
-Anousha Nzume
-Lodewijk Asscher
-Sandew Hira (Dew Baboeram)
-Verene Shepherd
-Abdul Kasim Al-Jaberi
-Berryl Biekman
-Perez Long Joy
-George Soros
-Zoë Bab
-Georgina Verbaan
-Tanja Jess
-Tofik Dibi-Houda StitouSPOILER...
Groenlinks politicus Tofik Dibi opende de Vrijdenkersruimte met als eerste discussiepunt ‘zwarte piet is racisme’.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/opinies/zwarte-piet-we-willen-hem-niet
...
-Darryl Danchelo
-Abukassim Al-Jaberi
-Jelle Bruinsma
-Bob Scholte
-Bob Wester
-Joke Hermes
...
Sympathisanten:
-stop platform racisme en uitsluiting
-studenten voor rechtvaardigheid in palestina
-bds beweging
-de alternatieve kristalnacht herdenking
-Mathijs van de Sande Bakhuyzen
-Jett Rebel
-Renske de Greef
-Nasrdin Dchar
...
Dode media:
-nrc (de persgroep Nederland)
-volkskrant (de persgroep Nederland)
-parool (de persgroep Nederland)
-trouw (de persgroep Nederland)
-de groene amsterdammer
-algemeen dagblad (de persgroep Nederland)
-de wereld draait door (bnnvara)
-pauw (bnnvara)
...
Websites:
- https://joop.bnnvara.nl
Apendix:SPOILER*[ afbeelding ]
*Soros/open society foundations
[ afbeelding ]
https://www.opensocietyfo(...)pe-2015-20170424.pdf
Bron: pagina 34
*movement x
Abou Jahjah. Oprichter van Movement X. En Movement X schrijft op haar site:
Den Haag, - 12 Nov. 2015
Dit jaar vind de nationale intocht van Sinterklaas plaats in Meppel. Jaren van strijd door de zwarte gemeenschap hebben de links tussen dit ‘feest’, de slavernij en hedendaags institutioneel racisme blootgelegd. Niemand kan nog langer ontkennen dat Zwarte Piet de erfenis is van een gewelddadige historie die zich vandaag de dag voortzet in uitsluiting op de arbeidsmarkt, etnisch profileren en politiegeweld. Toch kiest de gemeente Meppel er op arrogante wijze voor om de zwarte gemeenschap te negeren. Ook dit jaar zullen blackface figuren door de straten lopen.
Movement X veroordeelt de racistische stereotypering van zwarte mensen in de vorm van blackface en wijst de gemeente op haar verplichting om racisme te bestrijden.
Movement X steunt de strijd tegen Zwarte Piet en roept eenieder op zich aan te sluiten bij de Freedom Ride to Meppel op zaterdag 14 november. Daar zullen we tijdens de intocht samen een vuist maken tegen racisme. Er zullen bussen vertrekken vanuit Rotterdam en Amsterdam. Aanmelding kan via de website van Kick Out Zwarte Piet.
Bron: http://www.movementx.org/
*
[ afbeelding ]
*reason against racism
[ afbeelding ]
*Abdul Kasim Al-Jaberi
http://afromagazine.nl/ni(...)ng-zwarte-piet-zaken
*
Houda Stitou
Darryl Danchelo
Abukassim Al-Jaberi
Jelle Bruinsma
Bob Scholte
Bob Wester
[ afbeelding ]
http://keesjemaduraatje.b(...)ning-israel.html?m=1
*new black panther party
[ afbeelding ]
*zwarte piet is racisme
[ afbeelding ]
*Joke Hermes
,,The Black Pete that people dress up as now was popularized in a mid-19th century children’s book by Jan Schenkman, says Joke Hermes, a professor of media, culture, and citizenship at Inholland University
...
Many white Netherlanders are still “in denial over our role in slavery,” Hermes says, and thus reject the idea that Black Pete could be connected to it"
[ afbeelding ]
http://www.nationalgeogra(...)al-christmas-charact
*Martelaarvisie
Jeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare):
"
Silence, Quincy, hij is niet meer man. Hij is dood!”. Het voelde niet alleen alsof ik een broeder had verloren, ik had ook een broeder verloren. Vandaag, 21 oktober, zou hij 31 jaar zijn geworden.
...
Ondanks zijn uitlatingen zag ik dat de activist in hem nog lang niet was verdwenen. Hij wilde een Crips-afdeling in Amsterdam oprichten. Zijn visie voor de lange termijn was om uiteindelijk de gang-mentaliteit om te zetten in de Black Panther mentaliteit.
...
Maar heel snel gingen ons gesprekken niet over muziek, maar over de positie van het zwarte volk in Nederland. In datzelfde jaar rond november kwam Quincy op school met anti Zwarte Piet flyers en gedichten. Hij deelde het aan iedereen uit, ook aan de leraren. In de pauze schoof hij bij mij aan en zei “Kno’Ledge, dit kan niet langer doorgaan. Wij mogen dit niet toestaan.”
"
Aanvullen met de citatie uit joop column waarin hij zegt dat hij de strijd voortzet.(nog even opzoeken)
... voor nu: zie topic inhoud...
quote:
Ontopic. Had ik dit al gepost?
Volgend jaar ben ik zeer goed voorbereid :p ik ga hier gewoon t jaar mee door. Hadden ze maar niet met Friesland moeten fucken, ons wat uitschelden en slecht proberen te laten overkomen.. it giet oan :p
BNW / KOZP
Kick Out Zwarte Piet en vrienden
[ afbeelding ]
Black Panthers leiden demonstratie in Dokkum, 2 december 2017
Tijdlijn:
-Crips en black panthers
2000 november Amsterdam,-[Gat]SPOILERJeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare):
"
Silence, Quincy, hij is niet meer man. Hij is dood!”. Het voelde niet alleen alsof ik een broeder had verloren, ik had ook een broeder verloren. Vandaag, 21 oktober, zou hij 31 jaar zijn geworden.
...
Ondanks zijn uitlatingen zag ik dat de activist in hem nog lang niet was verdwenen. Hij wilde een Crips-afdeling in Amsterdam oprichten. Zijn visie voor de lange termijn was om uiteindelijk de gang-mentaliteit om te zetten in de Black Panther mentaliteit.
...
Maar heel snel gingen ons gesprekken niet over muziek, maar over de positie van het zwarte volk in Nederland. In datzelfde jaar rond november kwam Quincy op school met anti Zwarte Piet flyers en gedichten. Hij deelde het aan iedereen uit, ook aan de leraren. In de pauze schoof hij bij mij aan en zei “Kno’Ledge, dit kan niet langer doorgaan. Wij mogen dit niet toestaan.”
"
https://joop.bnnvara.nl/o(...)ojo-was-een-activist
-Indiening bezwaarschrift intocht
2013 4 oktober Amsterdam-Anti piet demonstratie:SPOILERdichter-kunstenaar Quinsy Gario dient met 20 anderen een bezwaarschrift in bij de gemeente Amsterdam, waarin hij vraagt of de intocht van Sinterklaas op 17 november kan worden afgelast. 'Het is een viering van racisme en verheerlijking van de slavernij. Een witte man heeft zwarte mannen als knecht.'
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
2013 18 oktober Amsterdam,-Leugens en druk van de 'VN'SPOILERde groep bezwaarmakers demonstreert in het Amsterdamse stadhuis. Burgemeester Eberhard van der Laan laat weten het Sinterklaasfeest niet als racistisch te beschouwen.
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
2013 22 oktober Verenigde Staten,-[Gat]SPOILERVerene Shepherd, mensenrechtenonderzoeker van de Verenigde Naties en hoofd van een werkgroep die Zwarte Piet onderzoekt, verklaart dat deze figuur racistisch is en 'een terugkeer naar de slavernij' betekent. Het feest moet stoppen.
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
...
Draaiboek:
http://www.iisr.nl/kennis(...)d-tegen-zwarte-piet/
Organisaties:
-kick out zwarte piet
-new urban collective
-international institute for scientific research
-soul rebel movement
-open society foundations
-new black panther party
-bnnvara
-de persgroep Nederland
-opo kondreman
-landelijk platform slavernijverleden
-Nederland wordt beter
-no more blackface
-stop blackface
-movement x
-free your mind
-doorbraak en progressief Groningen
-reason against racism
-VN/working group for P.A.D.
...
Politiek:
-pvda
-denk
-gemeente Amsterdam
Personen:
-Jeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare)-Mitchell EsajasSPOILER[ afbeelding ]
Oprichter van:
-Soul Rebel Movement
-Nederland Wordt Beter
...
Mede oprichter van:
-Zwarte Piet is Racisme
...
Kno’Ledge Cesare (Jerry King Luther Afriyie, 30 April 1981, Ghana) is een dichter, blogger en motivational speaker. Hij is de oprichter van de stichtingen Soul Rebel Movement en Nederland Wordt Beter. In 2011 startte hij samen met anderen de bewustwordingscampagne Zwarte Piet is Racisme.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/author/knoledge_cesare
Extra:
Betoog wat hij hield tijdens zijn rechtzitting:
De vraag die iedereen zich vandaag zou moeten stellen is: waarom zijn wij hier? Wij zijn niet hier omdat zwarte piet niet racistisch is. Dat is nog nooit zo duidelijk geweest als nu. Ook al heeft een groot deel van het land er nog mooie herinneringen aan, we weten diep in onze harten dat zwarte piet mensen kwetst. Tenzij wij de VN niet betrouwbaar achten en de Kinderombudsman en het College voor de Rechten van de Mens evenmin. Als wij de rapporten en bevindingen van die instituten over zwarte piet opzij willen schuiven, dan moeten wij ook hun andere rapporten opzij schuiven. Want het is het één of het ander. Wij kunnen niet selectief omgaan met onderzoeken en rapporten. Pick and choose lijkt mij in deze onrechtvaardig, zeker waar het gaat om het welzijn en de veiligheid van kleine kinderen. Daarnaast moeten wij niet voorbijgaan aan de talloze verhalen van zwarte Nederlanders die tijdens de sinterklaasperiode geschoffeerd en gediscrimineerd worden. Discriminatie is de dagelijkse realiteit voor veel niet witte Nederlanders in ons land.
Ik vertel u dit omdat het mij belangrijk lijkt dat u weet waarom wij de straat opgaan, voordat u tot een oordeel komt. In tegenstelling tot wat veel mensen van ons denken, doen wij dit niet omdat wij niets te doen hebben. Dit is onze burgerplicht. Als u het mij vraagt is er geen betere bijdrage dan een bijdrage die alle kinderen in Nederland een veilig gevoel moet geven. Als vader weet ik als geen ander hoe belangrijk het is voor een kind om zich veilig te voelen. Soms zie ik mijn dochtertje een paar dagen niet. Maar zodra wij ons herenigen, houdt zij mij zo stevig vast, dat ik mij de gelukkigste mens van de wereld waan. Ze doet dat omdat zij zich veilig voelt. Ooit hoop ik dat haar land haar net zo’n veilig gevoel geeft. En dat ze haar land net zo stevig zal omhelzen.
Ik snap dat agenten een monopolie op geweld hebben en blijkbaar weegt het woord van een agent zwaarder dan dat van mij, als burger. Maar geldt dat ook wanneer camera’s en getuigen zijn ongelijk bewijzen? Welke reden heeft de rechtbank om mij niet te geloven? Ik weet dat ik niet perfect ben. In mijn dagelijks leven maak ik ook fouten. Soms haal ik mijn kinderen te laat op, vertel ik een leugentje om bestwil tegen vrienden en familie. Ik heb naar vrouwen gesist voordat ik wist hoe primitief ik mezelf opstelde, ooit vond ik homo’s verwerpelijk totdat ik bij zinnen kwam. Zoals u ziet maak ik ook fouten en ik waan mij geen beter mens dan mijn medemens. Ook niet tegenover pro-zwarte pieters. Ik maak fouten, maar niet de fouten waarvan ik vandaag beticht word. De strijd die ik voer tegen institutioneel racisme voer ik bijna heilig. Ik hoef de wet niet te overtreden. Het is overduidelijk dat de geschiedenis aan onze kant staat. Wanneer ik agenten vraag: ‘waarom worden wij gearresteerd?’, dan stel ik die vraag omdat ik weet dat men geen grond heeft om ons te arresteren.
Ik ben me zeer bewust van de gevolgen van mijn acties en ik neem daarvoor alle verantwoordelijkheid op me. Wat ik doe heeft veel gevolgen voor duizenden mensen die zich ook in de laatste maanden van het jaar veilig willen voelen. Op het moment dat ik de woorden ‘gemeenschap’ of ‘samenleving’ in de mond neem, neem ik een grote verantwoordelijkheid op me. Niet alleen moet ik mijn alles geven, ik moet er ook voor zorgen dat ik die duizenden mensen niet teleurstel. Ik moet ervoor zorgen dat ik alles wat wij hebben opgebouwd niet in gevaar breng met roekeloos gedrag. Dus wanneer ik bij een intocht sta met mijn shirt en in stilte aandacht vraag voor de kinderen die even niet meetellen omdat ze een andere huidskleur hebben, is een agent mishandelen of wetten breken het laatste wat in mijn hoofd opkomt. Bovendien zou het diepe respect dat ik voor de zwarte gemeenschap heb het niet toelaten.
Agent Oost schetst een vals beeld van mij en de andere demonstranten. Onze protesten zijn van begin af aan vreedzaam. Dat weet de politie, dat weet de overheid en dat weet de burgemeester van Gouda, Milo Schoenmaker. Enkele weken na mijn arrestatie zat ik aan tafel met hem, met minister Asscher en anderen. Dezelfde burgemeester Schoenmaker die het deed voorkomen alsof wij hooligans waren, zat met mij aan tafel samen met minister Asscher, om over de toekomst van dit land te praten. Als ik niet te vertrouwen was, als ik een kinderhater was, zoals hij en de media mij wilden afschilderen, wat deed hij dan met mij aan tafel? Ik stond daar oog in oog met de man die witte kinderen tegen mij wilde beschermen. Ik sta er versteld van dat de burgemeester met zo’n ‘gevaarlijke man’ in één kamer durfde te zijn.
Ik sta hier voor u met negentig anderen die op 15 november 2014 tijdelijk van hun vrijheid werden beroofd. Iedereen is inmiddels vrijgesproken, behalve ik. Het is bekend dat ons protest werd beëindigd zonder toestemming van de burgemeester. Ik werd niet gearresteerd omdat ik iets fout deed. Ik heb al het geweld dat mij ten deel viel moeten trotseren omdat men, voordat men mij had gezien, al had besloten om mij en mijn medestanders op te pakken en weg te voeren. Men was op zoek naar mensen met een ‘negroïde en links georiënteerd uiterlijk’. Het staat zo letterlijk in het proces verbaal. Met alle gevolgen van dien. Want zoals u weet ben ik hierdoor mijn baan kwijtgeraakt en kan ik geen baan meer krijgen die een VOG vereist. Laatste had ik op een mooie baan gesolliciteerd en werd ik teleurgesteld omdat ik niet in aanmerking kwam voor het werk. De reden was de aangifte van meneer Oost. Sinds mijn 18e werk ik met jongeren en zet ik me in voor mijn gemeenschap. Dit was de eerste keer dat mij een baan werd geweigerd omdat ik niet voldeed aan de eisen van de VOG.
In alle hectiek en controverses vergeet men dat wij ook maar mensen zijn. Zo moet ik straks om kwart over twee stipt mijn dochter van school halen en naar turnen brengen. En ze zal daar staan met haar rugtas en haar blauwe turnpakje, wachtend op papa. En papa mag geen seconde later komen, want ‘u heeft beloofd dat u op tijd zal zijn’. Of papa voor haar toekomst vecht of niet, dat is allemaal leuk en aardig, maar zij wil turnen. Ze is onbevangen. Alle zwarte mensen in dit land hebben zich gedurende een korte periode ooit ook zo gevoeld. Maar het was van korte duur. Want wij werden ouder, zagen in in wat voor land wij leven, spraken ons uit en dat nam ons land ons niet in dank af. Wij zijn nu hooligans, kinderhaters en god weet wat nog meer. Ik hoop dat het mijn kinderen niet zo vergaat. Ik hoop dat hun land het ze niet onmogelijk zal maken om zich thuis te voelen in hun geboorteland. Dit is hun land en ik zal ervoor blijven vechten totdat de meerderheid van dit land daarvan doordrongen is.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/o(...)piet-is-burgerplicht
-Quinsy Gario
-Soetosenojo (Sin Quin)
-Abou Jahjah
-Sylvana Simons
-Gloria Wekker
-Sunny Bergman
-Anousha Nzume
-Lodewijk Asscher
-Sandew Hira (Dew Baboeram)
-Verene Shepherd
-Abdul Kasim Al-Jaberi
-Berryl Biekman
-Perez Long Joy
-George Soros
-Zoë Bab
-Georgina Verbaan
-Tanja Jess
-Tofik Dibi-Houda StitouSPOILER...
Groenlinks politicus Tofik Dibi opende de Vrijdenkersruimte met als eerste discussiepunt ‘zwarte piet is racisme’.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/opinies/zwarte-piet-we-willen-hem-niet
...
-Darryl Danchelo
-Abukassim Al-Jaberi
-Jelle Bruinsma
-Bob Scholte
-Bob Wester
-Joke Hermes
...
Sympathisanten:
-stop platform racisme en uitsluiting
-studenten voor rechtvaardigheid in palestina
-bds beweging
-de alternatieve kristalnacht herdenking
-Mathijs van de Sande Bakhuyzen
-Jett Rebel
-Renske de Greef
-Nasrdin Dchar
...
Dode media:
-nrc (de persgroep Nederland)
-volkskrant (de persgroep Nederland)
-parool (de persgroep Nederland)
-trouw (de persgroep Nederland)
-de groene amsterdammer
-algemeen dagblad (de persgroep Nederland)
-de wereld draait door (bnnvara)
-pauw (bnnvara)
...
Websites:
- https://joop.bnnvara.nl
Apendix:SPOILER*[ afbeelding ]
*Soros/open society foundations
[ afbeelding ]
https://www.opensocietyfo(...)pe-2015-20170424.pdf
Bron: pagina 34
*movement x
Abou Jahjah. Oprichter van Movement X. En Movement X schrijft op haar site:
Den Haag, - 12 Nov. 2015
Dit jaar vind de nationale intocht van Sinterklaas plaats in Meppel. Jaren van strijd door de zwarte gemeenschap hebben de links tussen dit ‘feest’, de slavernij en hedendaags institutioneel racisme blootgelegd. Niemand kan nog langer ontkennen dat Zwarte Piet de erfenis is van een gewelddadige historie die zich vandaag de dag voortzet in uitsluiting op de arbeidsmarkt, etnisch profileren en politiegeweld. Toch kiest de gemeente Meppel er op arrogante wijze voor om de zwarte gemeenschap te negeren. Ook dit jaar zullen blackface figuren door de straten lopen.
Movement X veroordeelt de racistische stereotypering van zwarte mensen in de vorm van blackface en wijst de gemeente op haar verplichting om racisme te bestrijden.
Movement X steunt de strijd tegen Zwarte Piet en roept eenieder op zich aan te sluiten bij de Freedom Ride to Meppel op zaterdag 14 november. Daar zullen we tijdens de intocht samen een vuist maken tegen racisme. Er zullen bussen vertrekken vanuit Rotterdam en Amsterdam. Aanmelding kan via de website van Kick Out Zwarte Piet.
Bron: http://www.movementx.org/
*
[ afbeelding ]
*reason against racism
[ afbeelding ]
*Abdul Kasim Al-Jaberi
http://afromagazine.nl/ni(...)ng-zwarte-piet-zaken
*
Houda Stitou
Darryl Danchelo
Abukassim Al-Jaberi
Jelle Bruinsma
Bob Scholte
Bob Wester
[ afbeelding ]
http://keesjemaduraatje.b(...)ning-israel.html?m=1
*new black panther party
[ afbeelding ]
*zwarte piet is racisme
[ afbeelding ]
*Joke Hermes
,,The Black Pete that people dress up as now was popularized in a mid-19th century children’s book by Jan Schenkman, says Joke Hermes, a professor of media, culture, and citizenship at Inholland University
...
Many white Netherlanders are still “in denial over our role in slavery,” Hermes says, and thus reject the idea that Black Pete could be connected to it"
[ afbeelding ]
http://www.nationalgeogra(...)al-christmas-charact
*Martelaarvisie
Jeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare):
"
Silence, Quincy, hij is niet meer man. Hij is dood!”. Het voelde niet alleen alsof ik een broeder had verloren, ik had ook een broeder verloren. Vandaag, 21 oktober, zou hij 31 jaar zijn geworden.
...
Ondanks zijn uitlatingen zag ik dat de activist in hem nog lang niet was verdwenen. Hij wilde een Crips-afdeling in Amsterdam oprichten. Zijn visie voor de lange termijn was om uiteindelijk de gang-mentaliteit om te zetten in de Black Panther mentaliteit.
...
Maar heel snel gingen ons gesprekken niet over muziek, maar over de positie van het zwarte volk in Nederland. In datzelfde jaar rond november kwam Quincy op school met anti Zwarte Piet flyers en gedichten. Hij deelde het aan iedereen uit, ook aan de leraren. In de pauze schoof hij bij mij aan en zei “Kno’Ledge, dit kan niet langer doorgaan. Wij mogen dit niet toestaan.”
"
Aanvullen met de citatie uit joop column waarin hij zegt dat hij de strijd voortzet.(nog even opzoeken)
... voor nu: zie topic inhoud...
Klonkt goed in doordacht ook.quote:
dit is Perez Long Joyquote:
Ontopic. Had ik dit al gepost?
Volgend jaar ben ik zeer goed voorbereid :p ik ga hier gewoon t jaar mee door met uitzoeken. Hadden ze maar niet met Friesland moeten fucken, ons wat uitschelden en slecht proberen te laten overkomen.. it giet oan :p
BNW / KOZP
Kick Out Zwarte Piet en vrienden
[ afbeelding ]
Black Panthers leiden demonstratie in Dokkum, 2 december 2017
Tijdlijn:
-Crips en black panthers
2000 november Amsterdam,-[Gat]SPOILERJeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare):
"
Silence, Quincy, hij is niet meer man. Hij is dood!”. Het voelde niet alleen alsof ik een broeder had verloren, ik had ook een broeder verloren. Vandaag, 21 oktober, zou hij 31 jaar zijn geworden.
...
Ondanks zijn uitlatingen zag ik dat de activist in hem nog lang niet was verdwenen. Hij wilde een Crips-afdeling in Amsterdam oprichten. Zijn visie voor de lange termijn was om uiteindelijk de gang-mentaliteit om te zetten in de Black Panther mentaliteit.
...
Maar heel snel gingen ons gesprekken niet over muziek, maar over de positie van het zwarte volk in Nederland. In datzelfde jaar rond november kwam Quincy op school met anti Zwarte Piet flyers en gedichten. Hij deelde het aan iedereen uit, ook aan de leraren. In de pauze schoof hij bij mij aan en zei “Kno’Ledge, dit kan niet langer doorgaan. Wij mogen dit niet toestaan.”
"
https://joop.bnnvara.nl/o(...)ojo-was-een-activist
-Indiening bezwaarschrift intocht
2013 4 oktober Amsterdam-Anti piet demonstratie:SPOILERdichter-kunstenaar Quinsy Gario dient met 20 anderen een bezwaarschrift in bij de gemeente Amsterdam, waarin hij vraagt of de intocht van Sinterklaas op 17 november kan worden afgelast. 'Het is een viering van racisme en verheerlijking van de slavernij. Een witte man heeft zwarte mannen als knecht.'
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
2013 18 oktober Amsterdam,-Leugens en druk van de 'VN'SPOILERde groep bezwaarmakers demonstreert in het Amsterdamse stadhuis. Burgemeester Eberhard van der Laan laat weten het Sinterklaasfeest niet als racistisch te beschouwen.
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
2013 22 oktober Verenigde Staten,-[Gat]SPOILERVerene Shepherd, mensenrechtenonderzoeker van de Verenigde Naties en hoofd van een werkgroep die Zwarte Piet onderzoekt, verklaart dat deze figuur racistisch is en 'een terugkeer naar de slavernij' betekent. Het feest moet stoppen.
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
...
Draaiboek:
http://www.iisr.nl/kennis(...)d-tegen-zwarte-piet/
Organisaties:
-kick out zwarte piet
-new urban collective
-international institute for scientific research
-soul rebel movement
-open society foundations
-new black panther party
-bnnvara
-de persgroep Nederland
-opo kondreman
-landelijk platform slavernijverleden
-Nederland wordt beter
-no more blackface
-stop blackface
-movement x
-free your mind
-doorbraak en progressief Groningen
-reason against racism
-VN/working group for P.A.D.
...
Politiek:
-pvda
-denk
-gemeente Amsterdam
Personen:
-Jeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare)-Mitchell EsajasSPOILER[ afbeelding ]
Oprichter van:
-Soul Rebel Movement
-Nederland Wordt Beter
...
Mede oprichter van:
-Zwarte Piet is Racisme
...
Kno’Ledge Cesare (Jerry King Luther Afriyie, 30 April 1981, Ghana) is een dichter, blogger en motivational speaker. Hij is de oprichter van de stichtingen Soul Rebel Movement en Nederland Wordt Beter. In 2011 startte hij samen met anderen de bewustwordingscampagne Zwarte Piet is Racisme.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/author/knoledge_cesare
Extra:
Betoog wat hij hield tijdens zijn rechtzitting:
De vraag die iedereen zich vandaag zou moeten stellen is: waarom zijn wij hier? Wij zijn niet hier omdat zwarte piet niet racistisch is. Dat is nog nooit zo duidelijk geweest als nu. Ook al heeft een groot deel van het land er nog mooie herinneringen aan, we weten diep in onze harten dat zwarte piet mensen kwetst. Tenzij wij de VN niet betrouwbaar achten en de Kinderombudsman en het College voor de Rechten van de Mens evenmin. Als wij de rapporten en bevindingen van die instituten over zwarte piet opzij willen schuiven, dan moeten wij ook hun andere rapporten opzij schuiven. Want het is het één of het ander. Wij kunnen niet selectief omgaan met onderzoeken en rapporten. Pick and choose lijkt mij in deze onrechtvaardig, zeker waar het gaat om het welzijn en de veiligheid van kleine kinderen. Daarnaast moeten wij niet voorbijgaan aan de talloze verhalen van zwarte Nederlanders die tijdens de sinterklaasperiode geschoffeerd en gediscrimineerd worden. Discriminatie is de dagelijkse realiteit voor veel niet witte Nederlanders in ons land.
Ik vertel u dit omdat het mij belangrijk lijkt dat u weet waarom wij de straat opgaan, voordat u tot een oordeel komt. In tegenstelling tot wat veel mensen van ons denken, doen wij dit niet omdat wij niets te doen hebben. Dit is onze burgerplicht. Als u het mij vraagt is er geen betere bijdrage dan een bijdrage die alle kinderen in Nederland een veilig gevoel moet geven. Als vader weet ik als geen ander hoe belangrijk het is voor een kind om zich veilig te voelen. Soms zie ik mijn dochtertje een paar dagen niet. Maar zodra wij ons herenigen, houdt zij mij zo stevig vast, dat ik mij de gelukkigste mens van de wereld waan. Ze doet dat omdat zij zich veilig voelt. Ooit hoop ik dat haar land haar net zo’n veilig gevoel geeft. En dat ze haar land net zo stevig zal omhelzen.
Ik snap dat agenten een monopolie op geweld hebben en blijkbaar weegt het woord van een agent zwaarder dan dat van mij, als burger. Maar geldt dat ook wanneer camera’s en getuigen zijn ongelijk bewijzen? Welke reden heeft de rechtbank om mij niet te geloven? Ik weet dat ik niet perfect ben. In mijn dagelijks leven maak ik ook fouten. Soms haal ik mijn kinderen te laat op, vertel ik een leugentje om bestwil tegen vrienden en familie. Ik heb naar vrouwen gesist voordat ik wist hoe primitief ik mezelf opstelde, ooit vond ik homo’s verwerpelijk totdat ik bij zinnen kwam. Zoals u ziet maak ik ook fouten en ik waan mij geen beter mens dan mijn medemens. Ook niet tegenover pro-zwarte pieters. Ik maak fouten, maar niet de fouten waarvan ik vandaag beticht word. De strijd die ik voer tegen institutioneel racisme voer ik bijna heilig. Ik hoef de wet niet te overtreden. Het is overduidelijk dat de geschiedenis aan onze kant staat. Wanneer ik agenten vraag: ‘waarom worden wij gearresteerd?’, dan stel ik die vraag omdat ik weet dat men geen grond heeft om ons te arresteren.
Ik ben me zeer bewust van de gevolgen van mijn acties en ik neem daarvoor alle verantwoordelijkheid op me. Wat ik doe heeft veel gevolgen voor duizenden mensen die zich ook in de laatste maanden van het jaar veilig willen voelen. Op het moment dat ik de woorden ‘gemeenschap’ of ‘samenleving’ in de mond neem, neem ik een grote verantwoordelijkheid op me. Niet alleen moet ik mijn alles geven, ik moet er ook voor zorgen dat ik die duizenden mensen niet teleurstel. Ik moet ervoor zorgen dat ik alles wat wij hebben opgebouwd niet in gevaar breng met roekeloos gedrag. Dus wanneer ik bij een intocht sta met mijn shirt en in stilte aandacht vraag voor de kinderen die even niet meetellen omdat ze een andere huidskleur hebben, is een agent mishandelen of wetten breken het laatste wat in mijn hoofd opkomt. Bovendien zou het diepe respect dat ik voor de zwarte gemeenschap heb het niet toelaten.
Agent Oost schetst een vals beeld van mij en de andere demonstranten. Onze protesten zijn van begin af aan vreedzaam. Dat weet de politie, dat weet de overheid en dat weet de burgemeester van Gouda, Milo Schoenmaker. Enkele weken na mijn arrestatie zat ik aan tafel met hem, met minister Asscher en anderen. Dezelfde burgemeester Schoenmaker die het deed voorkomen alsof wij hooligans waren, zat met mij aan tafel samen met minister Asscher, om over de toekomst van dit land te praten. Als ik niet te vertrouwen was, als ik een kinderhater was, zoals hij en de media mij wilden afschilderen, wat deed hij dan met mij aan tafel? Ik stond daar oog in oog met de man die witte kinderen tegen mij wilde beschermen. Ik sta er versteld van dat de burgemeester met zo’n ‘gevaarlijke man’ in één kamer durfde te zijn.
Ik sta hier voor u met negentig anderen die op 15 november 2014 tijdelijk van hun vrijheid werden beroofd. Iedereen is inmiddels vrijgesproken, behalve ik. Het is bekend dat ons protest werd beëindigd zonder toestemming van de burgemeester. Ik werd niet gearresteerd omdat ik iets fout deed. Ik heb al het geweld dat mij ten deel viel moeten trotseren omdat men, voordat men mij had gezien, al had besloten om mij en mijn medestanders op te pakken en weg te voeren. Men was op zoek naar mensen met een ‘negroïde en links georiënteerd uiterlijk’. Het staat zo letterlijk in het proces verbaal. Met alle gevolgen van dien. Want zoals u weet ben ik hierdoor mijn baan kwijtgeraakt en kan ik geen baan meer krijgen die een VOG vereist. Laatste had ik op een mooie baan gesolliciteerd en werd ik teleurgesteld omdat ik niet in aanmerking kwam voor het werk. De reden was de aangifte van meneer Oost. Sinds mijn 18e werk ik met jongeren en zet ik me in voor mijn gemeenschap. Dit was de eerste keer dat mij een baan werd geweigerd omdat ik niet voldeed aan de eisen van de VOG.
In alle hectiek en controverses vergeet men dat wij ook maar mensen zijn. Zo moet ik straks om kwart over twee stipt mijn dochter van school halen en naar turnen brengen. En ze zal daar staan met haar rugtas en haar blauwe turnpakje, wachtend op papa. En papa mag geen seconde later komen, want ‘u heeft beloofd dat u op tijd zal zijn’. Of papa voor haar toekomst vecht of niet, dat is allemaal leuk en aardig, maar zij wil turnen. Ze is onbevangen. Alle zwarte mensen in dit land hebben zich gedurende een korte periode ooit ook zo gevoeld. Maar het was van korte duur. Want wij werden ouder, zagen in in wat voor land wij leven, spraken ons uit en dat nam ons land ons niet in dank af. Wij zijn nu hooligans, kinderhaters en god weet wat nog meer. Ik hoop dat het mijn kinderen niet zo vergaat. Ik hoop dat hun land het ze niet onmogelijk zal maken om zich thuis te voelen in hun geboorteland. Dit is hun land en ik zal ervoor blijven vechten totdat de meerderheid van dit land daarvan doordrongen is.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/o(...)piet-is-burgerplicht
-Quinsy Gario
-Soetosenojo (Sin Quin)
-Abou Jahjah
-Sylvana Simons
-Gloria Wekker
-Sunny Bergman
-Anousha Nzume
-Lodewijk Asscher
-Sandew Hira (Dew Baboeram)
-Verene Shepherd
-Abdul Kasim Al-Jaberi
-Berryl Biekman
-Perez Long Joy
-George Soros
-Zoë Bab
-Georgina Verbaan
-Tanja Jess
-Tofik Dibi-Houda StitouSPOILER...
Groenlinks politicus Tofik Dibi opende de Vrijdenkersruimte met als eerste discussiepunt ‘zwarte piet is racisme’.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/opinies/zwarte-piet-we-willen-hem-niet
...
-Darryl Danchelo
-Abukassim Al-Jaberi
-Jelle Bruinsma
-Bob Scholte
-Bob Wester
-Joke Hermes
...
Sympathisanten:
-stop platform racisme en uitsluiting
-studenten voor rechtvaardigheid in palestina
-bds beweging
-de alternatieve kristalnacht herdenking
-Mathijs van de Sande Bakhuyzen
-Jett Rebel
-Renske de Greef
-Nasrdin Dchar
...
Dode media:
-nrc (de persgroep Nederland)
-volkskrant (de persgroep Nederland)
-parool (de persgroep Nederland)
-trouw (de persgroep Nederland)
-de groene amsterdammer
-algemeen dagblad (de persgroep Nederland)
-de wereld draait door (bnnvara)
-pauw (bnnvara)
...
Websites:
- https://joop.bnnvara.nl
Apendix:SPOILER*[ afbeelding ]
*Soros/open society foundations
[ afbeelding ]
https://www.opensocietyfo(...)pe-2015-20170424.pdf
Bron: pagina 34
*movement x
Abou Jahjah. Oprichter van Movement X. En Movement X schrijft op haar site:
Den Haag, - 12 Nov. 2015
Dit jaar vind de nationale intocht van Sinterklaas plaats in Meppel. Jaren van strijd door de zwarte gemeenschap hebben de links tussen dit ‘feest’, de slavernij en hedendaags institutioneel racisme blootgelegd. Niemand kan nog langer ontkennen dat Zwarte Piet de erfenis is van een gewelddadige historie die zich vandaag de dag voortzet in uitsluiting op de arbeidsmarkt, etnisch profileren en politiegeweld. Toch kiest de gemeente Meppel er op arrogante wijze voor om de zwarte gemeenschap te negeren. Ook dit jaar zullen blackface figuren door de straten lopen.
Movement X veroordeelt de racistische stereotypering van zwarte mensen in de vorm van blackface en wijst de gemeente op haar verplichting om racisme te bestrijden.
Movement X steunt de strijd tegen Zwarte Piet en roept eenieder op zich aan te sluiten bij de Freedom Ride to Meppel op zaterdag 14 november. Daar zullen we tijdens de intocht samen een vuist maken tegen racisme. Er zullen bussen vertrekken vanuit Rotterdam en Amsterdam. Aanmelding kan via de website van Kick Out Zwarte Piet.
Bron: http://www.movementx.org/
*
[ afbeelding ]
*reason against racism
[ afbeelding ]
*Abdul Kasim Al-Jaberi
http://afromagazine.nl/ni(...)ng-zwarte-piet-zaken
*
Houda Stitou
Darryl Danchelo
Abukassim Al-Jaberi
Jelle Bruinsma
Bob Scholte
Bob Wester
[ afbeelding ]
http://keesjemaduraatje.b(...)ning-israel.html?m=1
*new black panther party
[ afbeelding ]
*zwarte piet is racisme
[ afbeelding ]
*Joke Hermes
,,The Black Pete that people dress up as now was popularized in a mid-19th century children’s book by Jan Schenkman, says Joke Hermes, a professor of media, culture, and citizenship at Inholland University
...
Many white Netherlanders are still “in denial over our role in slavery,” Hermes says, and thus reject the idea that Black Pete could be connected to it"
[ afbeelding ]
http://www.nationalgeogra(...)al-christmas-charact
*Martelaarvisie
Jeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare):
"
Silence, Quincy, hij is niet meer man. Hij is dood!”. Het voelde niet alleen alsof ik een broeder had verloren, ik had ook een broeder verloren. Vandaag, 21 oktober, zou hij 31 jaar zijn geworden.
...
Ondanks zijn uitlatingen zag ik dat de activist in hem nog lang niet was verdwenen. Hij wilde een Crips-afdeling in Amsterdam oprichten. Zijn visie voor de lange termijn was om uiteindelijk de gang-mentaliteit om te zetten in de Black Panther mentaliteit.
...
Maar heel snel gingen ons gesprekken niet over muziek, maar over de positie van het zwarte volk in Nederland. In datzelfde jaar rond november kwam Quincy op school met anti Zwarte Piet flyers en gedichten. Hij deelde het aan iedereen uit, ook aan de leraren. In de pauze schoof hij bij mij aan en zei “Kno’Ledge, dit kan niet langer doorgaan. Wij mogen dit niet toestaan.”
"
Aanvullen met de citatie uit joop column waarin hij zegt dat hij de strijd voortzet.(nog even opzoeken)
... voor nu: zie topic inhoud...
soort zware jongen ?
Nietszegend .quote:
"Ik projecteer mijn persoonlijke mening wat betreft racisme op de rest van het land en het zijn zij die het verkeerd hebben en moeten veranderen" - de minderheid
nu doe je feitelijk hetzelfdequote:
[..]
Dan was er natuurlijk nog wel dat puntje van wat mensen wel en wat mensen niet bij wet mogen.
Ik begrijp dat mensen door hun gekleurde visie op dit onderwerp dat wat minder scherp zien, maar ik zou dat toch niet uit het oog willen verliezen.
iedereen weet dat je niet over de snelweg mag wandelen, ik heb echt nog niemand dat zien ontkennen
De ontkenningsfase moeten we allemaal doorheen. Vroeg of laat zie je de dingen zoals ze zijn (een eeuwen oude racistische karikatuur van een neger) en is zwarte piet de zoveelste zwarte pagina in de Nederlandse geschiedenis dat is afgesloten.quote:
"Ik projecteer mijn persoonlijke mening wat betreft racisme op de rest van het land en het zijn zij die het verkeerd hebben en moeten veranderen" - de minderheid
Dat heet evolutie
Ik heb genoeg mensen dit zien goedpraten.quote:
[..]
iedereen weet dat je niet over de snelweg mag wandelen, ik heb echt nog niemand dat zien ontkennen
dat is toch ook wat anders?quote:
[..]
Ik heb genoeg mensen dit zien goedpraten.
ik heb er ook geen problemen mee maar als ze straf krijgen lijkt me dat net zo goed niet meer dan terecht
All is fair in love and war. Ook over een kaolo snelweg wandelenquote:
[..]
nu doe je feitelijk hetzelfde
iedereen weet dat je niet over de snelweg mag wandelen, ik heb echt nog niemand dat zien ontkennen
Persoonlijk heb ik er best een probleem mee dat mensen zulke wetsovertredingen goedkeuren. Zeker als die erop gericht zijn andere mensen basale rechten - zoals demonstreren - te ontnemen.quote:
[..]
dat is toch ook wat anders?
ik heb er ook geen problemen mee maar als ze straf krijgen lijkt me dat net zo goed niet meer dan
terecht
Ik moet eerlijk zeggen: dat vind ik veel kwalijker dan je als neger verkleden.
niet fair maar soms wel begrijpelijkquote:
[..]
All is fair in love and war. Ook over een kaolo snelweg wandelen
in dit geval zijn het vooral die figuren die in Dokkum achterbleven met vuurwerk enzo, dat vind ik al wat kwalijkerquote:
[..]
Persoonlijk heb ik er best een probleem mee dat mensen zulke wetsovertredingen goedkeuren. Zeker als die erop gericht zijn andere mensen basale rechten - zoals demonstreren - te ontnemen.
Ik moet eerlijk zeggen: dat vind ik veel kwalijker dan je als neger verkleden.
Dan kan het nog dom zijn. Het kost je je leven.quote:
[..]
All is fair in love and war. Ook over een kaolo snelweg wandelen
het een sluit het ander niet uit hierquote:
[..]
Dan kan het nog dom zijn. Het kost je je leven.
het kan prima dom, begrijpelijk en illegaal zijn tegelijk
Post eens eens foto van een zwarte piet die op een neger lijkt dan.quote:
[..]
Persoonlijk heb ik er best een probleem mee dat mensen zulke wetsovertredingen goedkeuren. Zeker als die erop gericht zijn andere mensen basale rechten - zoals demonstreren - te ontnemen.
Ik moet eerlijk zeggen: dat vind ik veel kwalijker dan je als neger verkleden.
Laten we fataal niet vergeten.quote:
[..]
het een sluit het ander niet uit hier
het kan prima dom, begrijpelijk en illegaal zijn tegelijk
Nee, ik ga je niet weer uitleggen wat "karikatuur" betekent en hoe subjectiviteit werkt.quote:
[..]
Post eens eens foto van een zwarte piet die op een neger lijkt dan ?
Dan je als neger verkleden schreef je toch?quote:
[..]
Nee, ik ga je niet weer uitleggen wat "karikatuur" betekent en hoe subjectiviteit werkt.
Kom je daar nu op terug?
Elke heilige strijd heeft zijn martelaren nodig.quote:
[..]
Dan kan het nog dom zijn. Het kost je je leven.
Geen ideequote:
[..]
dit is Perez Long Joy
soort zware jongen ?
[ afbeelding ]
Help me in dat andere topic dit en andere dingen uit te zoeken. Ik denk dat ik op mijn tempo pas tegen de komende zomer aan bij hem ben aanbeland om te kijken wie/wat hij is :p
Ik geloof niet dat je ook maar iets van die post hebt begrepen. En eerlijk gezegd voel ik geen behoefte om het uit te leggen.quote:
[..]
Dan je als neger verkleden schreef je toch?
Kom je daar nu op terug?
Ik zoo niet in Thailand op blanke. .quote:
[..]
Post eens eens foto van een zwarte piet die op een neger lijkt dan.
Een karikatuur is een humoristische voorstelling van een persoon, een situatie of bijvoorbeeld gedrag, waarbij de meest kenmerkende trekken sterk worden overdreven.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je ook maar iets van die post hebt begrepen. En eerlijk gezegd voel ik geen behoefte om het uit te leggen.
Dan hoef je nie ver te zoenen.quote:
[..]
Een karikatuur is een humoristische voorstelling van een persoon, een situatie of bijvoorbeeld gedrag, waarbij de meest kenmerkende trekken sterk worden overdreven.
![38f19017e874c4c4ff54bb02ae4b4694.gif]afbeelding](https://i.gyazo.com/38f19017e874c4c4ff54bb02ae4b4694.gif]afbeelding)
Kno’Ledge Cesare (Jerry King Luther Afriyie, 30 April 1981, Ghana) refereert dus vermoedelijk aan Ruby Nell Bridges die in 1960 naar een blanke school mocht.
Nu vind ik dat wat Ruby heeft moeten meemaken schokkend en weerzinwekkend. Maar om iets van 1960 te vergelijken, terwijl jezelf geboren bent in 1981 en dáár aan moet denken terwijl je een politie escorte naar je demonstratie krijgt?
dan heb, en dit is slechts een voorbeeld uit vele van zijn 'bewijzen', je imho toch wel ietsje pietsje veel zelfmedelijden Volgens mij heet hij Perez Jong Loy.quote:
[..]
dit is Perez Long Joy
soort zware jongen ?
[ afbeelding ]
Hoewel dat andere kennelijk meer tot de verbeelding spreekt.
#21 heeft iig zijn naam mee
Waarom is het kwalijk om je als neger te verkleden?quote:
[..]
Persoonlijk heb ik er best een probleem mee dat mensen zulke wetsovertredingen goedkeuren. Zeker als die erop gericht zijn andere mensen basale rechten - zoals demonstreren - te ontnemen.
Ik moet eerlijk zeggen: dat vind ik veel kwalijker dan je als neger ve
rkleden.
21 is helemaal geen priemquote:
ondertussen in Utrecht
[ afbeelding ]
#21 heeft iig zijn naam mee
Ik vind het smakeloos. Maar het is tenminste niet strafbaar.quote:
[..]
Waarom is het kwalijk om je als neger te verkleden?
We waren allang tot de conclusie gekomen dat we dat clubje tot de dood gaan negerenquote:
[ afbeelding]afbeelding ]
Kno’Ledge Cesare (Jerry King Luther Afriyie, 30 April 1981, Ghana) refereert dus vermoedelijk aan Ruby Nell Bridges die in 1960 naar een blanke school mocht.
Nu vind ik dat wat Ruby heeft moeten meemaken schokkend en weerzinwekkend. Maar om iets van 1960 te vergelijken, terwijl jezelf geboren bent in 1981 en dáár aan moet denken terwijl je een politie escorte naar je demonstratie krijgt?
als het op je rug staat is het de waarheidquote:
Kan ook de eenentwintigste priem zijn...quote:
[..]
als het op je rug staat is het de waarheid
Waarom is het smakeloos?quote:
[..]
Ik vind het smakeloos. Maar het is tenminste niet strafbaar.
Ik vind het smakeloos. Da's gewoon een mening.quote:
Als iemand vindt dat Jan Smit leuke muziek maakt, ga je dan ook vragen om een onderbouwing?
Ja dat is echt een flaprol die Jerry Afriyie.quote:
[ afbeelding]afbeelding ]
Kno’Ledge Cesare (Jerry King Luther Afriyie, 30 April 1981, Ghana) refereert dus vermoedelijk aan Ruby Nell Bridges die in 1960 naar een blanke school mocht.
Nu vind ik dat wat Ruby heeft moeten meemaken schokkend en weerzinwekkend. Maar om iets van 1960 te vergelijken, terwijl jezelf geboren bent in 1981 en dáár aan moet denken terwijl je een politie escorte naar je demonstratie krijgt?
Op z'n facebook postte hij een bericht dat hij naar een UN Conference for the International Decade of People of African Descent in Genève ging en daar ook was.
Hij zou daar ook een spreker zijn ,maar hij stond helemaal niet op de sprekers lijst.
Hij postte zelfs een foto .
Maar als ik die foto door Photoshop heen haal is die foto uit 2016.
Hij is dit jaar gewoon helemaal niet in Genève geweest
zijn FB:
Statement by Jerry King Luther Afriyie of Soul Rebel Movement. UN Conference for the International Decade of People of African Descent in Geneva November 23rd, 2017
foto is van > 2016/09/14 -01:09:01
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 04-12-2017 23:14:10 ]
😂😂quote:
[..]
Ja dat is echt een flaprol die Jerry Afriyie.
Op z'n facebook postte hij een bericht dat hij naar een UN Conference for the International Decade of People of African Descent in Genève ging en daar ook was.
Hij zou daar ook een spreker zijn ,maar hij stond helemaal niet op de sprekers lijst.
Hij postte zelfs een foto .
Maar als ik die foto door Photoshop heen haal is die foto uit 2016.
Hij is dit jaar gewoon helemaal niet in Genève geweest
zijn FB:
Statement by Jerry King Luther Afriyie of Soul Rebel Movement. UN Conference for the International Decade of People of African Descent in Geneva November 23rd, 2017
foto is van 2016/09/14-01:09:01
[ afbeelding ]
Keep your friends close and your enemy's closerquote:
Een voorstander van ZP die de facebook-pagina van Afriyie volgt vind eerlijk gezegd best een beetje vreemd.
Sandew Hira als slimme man achter de geldstromen.quote:
Ontopic. Had ik dit al gepost?
Volgend jaar ben ik zeer goed voorbereid :p ik ga hier gewoon t jaar mee door met uitzoeken. Hadden ze maar niet met Friesland moeten fucken, ons wat uitschelden en slecht proberen te laten overkomen.. it giet oan :p
BNW / KOZP
Kick Out Zwarte Piet en vrienden
[ afbeelding ]
Black Panthers leiden demonstratie in Dokkum, 2 december 2017
Tijdlijn:
-Crips en black panthers
2000 november Amsterdam,-[Gat]SPOILERJeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare):
"
Silence, Quincy, hij is niet meer man. Hij is dood!”. Het voelde niet alleen alsof ik een broeder had verloren, ik had ook een broeder verloren. Vandaag, 21 oktober, zou hij 31 jaar zijn geworden.
...
Ondanks zijn uitlatingen zag ik dat de activist in hem nog lang niet was verdwenen. Hij wilde een Crips-afdeling in Amsterdam oprichten. Zijn visie voor de lange termijn was om uiteindelijk de gang-mentaliteit om te zetten in de Black Panther mentaliteit.
...
Maar heel snel gingen ons gesprekken niet over muziek, maar over de positie van het zwarte volk in Nederland. In datzelfde jaar rond november kwam Quincy op school met anti Zwarte Piet flyers en gedichten. Hij deelde het aan iedereen uit, ook aan de leraren. In de pauze schoof hij bij mij aan en zei “Kno’Ledge, dit kan niet langer doorgaan. Wij mogen dit niet toestaan.”
"
https://joop.bnnvara.nl/o(...)ojo-was-een-activist
-Indiening bezwaarschrift intocht
2013 4 oktober Amsterdam-Anti piet demonstratie:SPOILERdichter-kunstenaar Quinsy Gario dient met 20 anderen een bezwaarschrift in bij de gemeente Amsterdam, waarin hij vraagt of de intocht van Sinterklaas op 17 november kan worden afgelast. 'Het is een viering van racisme en verheerlijking van de slavernij. Een witte man heeft zwarte mannen als knecht.'
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
2013 18 oktober Amsterdam,-Leugens en druk van de 'VN'SPOILERde groep bezwaarmakers demonstreert in het Amsterdamse stadhuis. Burgemeester Eberhard van der Laan laat weten het Sinterklaasfeest niet als racistisch te beschouwen.
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
2013 22 oktober Verenigde Staten,-[Gat]SPOILERVerene Shepherd, mensenrechtenonderzoeker van de Verenigde Naties en hoofd van een werkgroep die Zwarte Piet onderzoekt, verklaart dat deze figuur racistisch is en 'een terugkeer naar de slavernij' betekent. Het feest moet stoppen.
https://www.trouw.nl/home/zwarte-piet-tijdlijn~afb0fd1d/
...
Draaiboek:
http://www.iisr.nl/kennis(...)d-tegen-zwarte-piet/
Organisaties:
-kick out zwarte piet
-new urban collective
-international institute for scientific research
-soul rebel movement
-open society foundations
-new black panther party
-bnnvara
-de persgroep Nederland
-opo kondreman
-landelijk platform slavernijverleden
-Nederland wordt beter
-no more blackface
-stop blackface
-movement x
-free your mind
-doorbraak en progressief Groningen
-reason against racism
-VN/working group for P.A.D.
...
Politiek:
-pvda
-denk
-gemeente Amsterdam
...
Personen:
-Jeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare)-Mitchell EsajasSPOILER[ afbeelding ]
Oprichter van:
-Soul Rebel Movement
-Nederland Wordt Beter
...
Mede oprichter van:
-Zwarte Piet is Racisme
...
Kno’Ledge Cesare (Jerry King Luther Afriyie, 30 April 1981, Ghana) is een dichter, blogger en motivational speaker. Hij is de oprichter van de stichtingen Soul Rebel Movement en Nederland Wordt Beter. In 2011 startte hij samen met anderen de bewustwordingscampagne Zwarte Piet is Racisme.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/author/knoledge_cesare
Extra:
Betoog wat hij hield tijdens zijn rechtzitting:
De vraag die iedereen zich vandaag zou moeten stellen is: waarom zijn wij hier? Wij zijn niet hier omdat zwarte piet niet racistisch is. Dat is nog nooit zo duidelijk geweest als nu. Ook al heeft een groot deel van het land er nog mooie herinneringen aan, we weten diep in onze harten dat zwarte piet mensen kwetst. Tenzij wij de VN niet betrouwbaar achten en de Kinderombudsman en het College voor de Rechten van de Mens evenmin. Als wij de rapporten en bevindingen van die instituten over zwarte piet opzij willen schuiven, dan moeten wij ook hun andere rapporten opzij schuiven. Want het is het één of het ander. Wij kunnen niet selectief omgaan met onderzoeken en rapporten. Pick and choose lijkt mij in deze onrechtvaardig, zeker waar het gaat om het welzijn en de veiligheid van kleine kinderen. Daarnaast moeten wij niet voorbijgaan aan de talloze verhalen van zwarte Nederlanders die tijdens de sinterklaasperiode geschoffeerd en gediscrimineerd worden. Discriminatie is de dagelijkse realiteit voor veel niet witte Nederlanders in ons land.
Ik vertel u dit omdat het mij belangrijk lijkt dat u weet waarom wij de straat opgaan, voordat u tot een oordeel komt. In tegenstelling tot wat veel mensen van ons denken, doen wij dit niet omdat wij niets te doen hebben. Dit is onze burgerplicht. Als u het mij vraagt is er geen betere bijdrage dan een bijdrage die alle kinderen in Nederland een veilig gevoel moet geven. Als vader weet ik als geen ander hoe belangrijk het is voor een kind om zich veilig te voelen. Soms zie ik mijn dochtertje een paar dagen niet. Maar zodra wij ons herenigen, houdt zij mij zo stevig vast, dat ik mij de gelukkigste mens van de wereld waan. Ze doet dat omdat zij zich veilig voelt. Ooit hoop ik dat haar land haar net zo’n veilig gevoel geeft. En dat ze haar land net zo stevig zal omhelzen.
Ik snap dat agenten een monopolie op geweld hebben en blijkbaar weegt het woord van een agent zwaarder dan dat van mij, als burger. Maar geldt dat ook wanneer camera’s en getuigen zijn ongelijk bewijzen? Welke reden heeft de rechtbank om mij niet te geloven? Ik weet dat ik niet perfect ben. In mijn dagelijks leven maak ik ook fouten. Soms haal ik mijn kinderen te laat op, vertel ik een leugentje om bestwil tegen vrienden en familie. Ik heb naar vrouwen gesist voordat ik wist hoe primitief ik mezelf opstelde, ooit vond ik homo’s verwerpelijk totdat ik bij zinnen kwam. Zoals u ziet maak ik ook fouten en ik waan mij geen beter mens dan mijn medemens. Ook niet tegenover pro-zwarte pieters. Ik maak fouten, maar niet de fouten waarvan ik vandaag beticht word. De strijd die ik voer tegen institutioneel racisme voer ik bijna heilig. Ik hoef de wet niet te overtreden. Het is overduidelijk dat de geschiedenis aan onze kant staat. Wanneer ik agenten vraag: ‘waarom worden wij gearresteerd?’, dan stel ik die vraag omdat ik weet dat men geen grond heeft om ons te arresteren.
Ik ben me zeer bewust van de gevolgen van mijn acties en ik neem daarvoor alle verantwoordelijkheid op me. Wat ik doe heeft veel gevolgen voor duizenden mensen die zich ook in de laatste maanden van het jaar veilig willen voelen. Op het moment dat ik de woorden ‘gemeenschap’ of ‘samenleving’ in de mond neem, neem ik een grote verantwoordelijkheid op me. Niet alleen moet ik mijn alles geven, ik moet er ook voor zorgen dat ik die duizenden mensen niet teleurstel. Ik moet ervoor zorgen dat ik alles wat wij hebben opgebouwd niet in gevaar breng met roekeloos gedrag. Dus wanneer ik bij een intocht sta met mijn shirt en in stilte aandacht vraag voor de kinderen die even niet meetellen omdat ze een andere huidskleur hebben, is een agent mishandelen of wetten breken het laatste wat in mijn hoofd opkomt. Bovendien zou het diepe respect dat ik voor de zwarte gemeenschap heb het niet toelaten.
Agent Oost schetst een vals beeld van mij en de andere demonstranten. Onze protesten zijn van begin af aan vreedzaam. Dat weet de politie, dat weet de overheid en dat weet de burgemeester van Gouda, Milo Schoenmaker. Enkele weken na mijn arrestatie zat ik aan tafel met hem, met minister Asscher en anderen. Dezelfde burgemeester Schoenmaker die het deed voorkomen alsof wij hooligans waren, zat met mij aan tafel samen met minister Asscher, om over de toekomst van dit land te praten. Als ik niet te vertrouwen was, als ik een kinderhater was, zoals hij en de media mij wilden afschilderen, wat deed hij dan met mij aan tafel? Ik stond daar oog in oog met de man die witte kinderen tegen mij wilde beschermen. Ik sta er versteld van dat de burgemeester met zo’n ‘gevaarlijke man’ in één kamer durfde te zijn.
Ik sta hier voor u met negentig anderen die op 15 november 2014 tijdelijk van hun vrijheid werden beroofd. Iedereen is inmiddels vrijgesproken, behalve ik. Het is bekend dat ons protest werd beëindigd zonder toestemming van de burgemeester. Ik werd niet gearresteerd omdat ik iets fout deed. Ik heb al het geweld dat mij ten deel viel moeten trotseren omdat men, voordat men mij had gezien, al had besloten om mij en mijn medestanders op te pakken en weg te voeren. Men was op zoek naar mensen met een ‘negroïde en links georiënteerd uiterlijk’. Het staat zo letterlijk in het proces verbaal. Met alle gevolgen van dien. Want zoals u weet ben ik hierdoor mijn baan kwijtgeraakt en kan ik geen baan meer krijgen die een VOG vereist. Laatste had ik op een mooie baan gesolliciteerd en werd ik teleurgesteld omdat ik niet in aanmerking kwam voor het werk. De reden was de aangifte van meneer Oost. Sinds mijn 18e werk ik met jongeren en zet ik me in voor mijn gemeenschap. Dit was de eerste keer dat mij een baan werd geweigerd omdat ik niet voldeed aan de eisen van de VOG.
In alle hectiek en controverses vergeet men dat wij ook maar mensen zijn. Zo moet ik straks om kwart over twee stipt mijn dochter van school halen en naar turnen brengen. En ze zal daar staan met haar rugtas en haar blauwe turnpakje, wachtend op papa. En papa mag geen seconde later komen, want ‘u heeft beloofd dat u op tijd zal zijn’. Of papa voor haar toekomst vecht of niet, dat is allemaal leuk en aardig, maar zij wil turnen. Ze is onbevangen. Alle zwarte mensen in dit land hebben zich gedurende een korte periode ooit ook zo gevoeld. Maar het was van korte duur. Want wij werden ouder, zagen in in wat voor land wij leven, spraken ons uit en dat nam ons land ons niet in dank af. Wij zijn nu hooligans, kinderhaters en god weet wat nog meer. Ik hoop dat het mijn kinderen niet zo vergaat. Ik hoop dat hun land het ze niet onmogelijk zal maken om zich thuis te voelen in hun geboorteland. Dit is hun land en ik zal ervoor blijven vechten totdat de meerderheid van dit land daarvan doordrongen is.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/o(...)piet-is-burgerplicht
-Quinsy Gario
-Soetosenojo (Sin Quin)
-Abou Jahjah-Sylvana SimonsSPOILER
-Gloria Wekker
-Sunny Bergman
-Anousha Nzume
-Lodewijk Asscher
-Sandew Hira (Dew Baboeram)
-Verene Shepherd
-Abdul Kasim Al-Jaberi
-Berryl Biekman
-Perez Long Joy
-George Soros
-Zoë Bab
-Georgina Verbaan
-Tanja Jess
-Tofik Dibi-Houda StitouSPOILER...
Groenlinks politicus Tofik Dibi opende de Vrijdenkersruimte met als eerste discussiepunt ‘zwarte piet is racisme’.
Bron: https://joop.bnnvara.nl/opinies/zwarte-piet-we-willen-hem-niet
...
-Darryl Danchelo
-Abukassim Al-Jaberi
-Jelle Bruinsma
-Bob Scholte
-Bob Wester
-Joke Hermes
...
Sympathisanten:
-stop platform racisme en uitsluiting
-studenten voor rechtvaardigheid in palestina
-bds beweging
-de alternatieve kristalnacht herdenking
-Mathijs van de Sande Bakhuyzen
-Jett Rebel
-Renske de Greef
-Nasrdin Dchar
...
Dode media:
-nrc (de persgroep Nederland)
-volkskrant (de persgroep Nederland)
-parool (de persgroep Nederland)
-trouw (de persgroep Nederland)
-de groene amsterdammer
-algemeen dagblad (de persgroep Nederland)
-de wereld draait door (bnnvara)
-pauw (bnnvara)
...
Websites:
- https://joop.bnnvara.nl
Apendix:SPOILER*[ afbeelding ]
*Soros/open society foundations
[ afbeelding ]
https://www.opensocietyfo(...)pe-2015-20170424.pdf
Bron: pagina 34
*movement x
[ afbeelding ]
Abou Jahjah. Oprichter van Movement X. En Movement X schrijft op haar site:
Den Haag, - 12 Nov. 2015
Dit jaar vind de nationale intocht van Sinterklaas plaats in Meppel. Jaren van strijd door de zwarte gemeenschap hebben de links tussen dit ‘feest’, de slavernij en hedendaags institutioneel racisme blootgelegd. Niemand kan nog langer ontkennen dat Zwarte Piet de erfenis is van een gewelddadige historie die zich vandaag de dag voortzet in uitsluiting op de arbeidsmarkt, etnisch profileren en politiegeweld. Toch kiest de gemeente Meppel er op arrogante wijze voor om de zwarte gemeenschap te negeren. Ook dit jaar zullen blackface figuren door de straten lopen.
Movement X veroordeelt de racistische stereotypering van zwarte mensen in de vorm van blackface en wijst de gemeente op haar verplichting om racisme te bestrijden.
Movement X steunt de strijd tegen Zwarte Piet en roept eenieder op zich aan te sluiten bij de Freedom Ride to Meppel op zaterdag 14 november. Daar zullen we tijdens de intocht samen een vuist maken tegen racisme. Er zullen bussen vertrekken vanuit Rotterdam en Amsterdam. Aanmelding kan via de website van Kick Out Zwarte Piet.
Bron: http://www.movementx.org/
*
[ afbeelding ]
*reason against racism
[ afbeelding ]
*Abdul Kasim Al-Jaberi
http://afromagazine.nl/ni(...)ng-zwarte-piet-zaken
*
Houda Stitou
Darryl Danchelo
Abukassim Al-Jaberi
Jelle Bruinsma
Bob Scholte
Bob Wester
[ afbeelding ]
http://keesjemaduraatje.b(...)ning-israel.html?m=1
*new black panther party
[ afbeelding ]
*zwarte piet is racisme
[ afbeelding ]
*Joke Hermes
,,The Black Pete that people dress up as now was popularized in a mid-19th century children’s book by Jan Schenkman, says Joke Hermes, a professor of media, culture, and citizenship at Inholland University
...
Many white Netherlanders are still “in denial over our role in slavery,” Hermes says, and thus reject the idea that Black Pete could be connected to it"
[ afbeelding ]
http://www.nationalgeogra(...)al-christmas-charact
*Martelaarvisie
Jeffrey King Luther Afriyie (Kno'Legde Cesare):
"
Silence, Quincy, hij is niet meer man. Hij is dood!”. Het voelde niet alleen alsof ik een broeder had verloren, ik had ook een broeder verloren. Vandaag, 21 oktober, zou hij 31 jaar zijn geworden.
...
Ondanks zijn uitlatingen zag ik dat de activist in hem nog lang niet was verdwenen. Hij wilde een Crips-afdeling in Amsterdam oprichten. Zijn visie voor de lange termijn was om uiteindelijk de gang-mentaliteit om te zetten in de Black Panther mentaliteit.
...
Maar heel snel gingen ons gesprekken niet over muziek, maar over de positie van het zwarte volk in Nederland. In datzelfde jaar rond november kwam Quincy op school met anti Zwarte Piet flyers en gedichten. Hij deelde het aan iedereen uit, ook aan de leraren. In de pauze schoof hij bij mij aan en zei “Kno’Ledge, dit kan niet langer doorgaan. Wij mogen dit niet toestaan.”
"
Aanvullen met de citatie uit joop column waarin hij zegt dat hij de strijd voortzet.(nog even opzoeken)
... voor nu: zie topic inhoud...
Moeten we die kennen?quote:
[..]
Sandew Hira als slimme man achter de geldstromen.
interesse in de ander is vreemd tegenwoordig?quote:
Een voorstander van ZP die de facebook-pagina van Afriyie volgt vind eerlijk gezegd best een beetje vreemd.
das misschien ook gelijk de reden waarom deze discussie nergens naar toe gaat
Tot inkeer komen dat je een hooghartige arrogante vlerk bent wat is gehersenspoeld door een stel racistische smeerpappen, heet zelfreflectie. En is een deel van de ontwikkeling van het bewustzijn. Is ook evolutie.quote:
[..]
De ontkenningsfase moeten we allemaal doorheen. Vroeg of laat zie je de dingen zoals ze zijn (een eeuwen oude racistische karikatuur van een neger) en is zwarte piet de zoveelste zwarte pagina in de Nederlandse geschiedenis dat is afgesloten.
Dat heet evolutie
Ja, dat heet interesse tonen.quote:
[..]
Ik vind het smakeloos. Da's gewoon een mening.
Als iemand vindt dat Jan Smit leuke muziek maakt, ga je dan ook vragen om een onderbouwing?
Google even een paar tellenquote:
Oww laat maar, het eerste dat ik van die knakker vind is een uitspraak dat de nazi's lieverdjes waren in vergelijking met de Nederlanders, dan heb ik alweer gegeten en gedronken voor de eerstkomende 3 dagen.quote:
Is er een discussie dan?quote:
[..]
interesse in de ander is vreemd tegenwoordig?
das misschien ook gelijk de reden waarom deze discussie nergens naar toe gaat
ja en deze uitspraak > Desi Bouterse heeft niemand vermoord.quote:
[..]
Oww laat maar, het eerste dat ik van die knakker vind is een uitspraak dat de nazi's lieverdjes waren in vergelijking met de Nederlanders, dan heb ik alweer gegeten en gedronken voor de eerstkomende 3 dagen.
quote:
[..]
Oww laat maar, het eerste dat ik van die knakker vind is een uitspraak dat de nazi's lieverdjes waren in vergelijking met de Nederlanders, dan heb ik alweer gegeten en gedronken voor de eerstkomende 3 dagen.
Dacht ik.
is dit een strikvraag ofwat??quote:
ik zeg ja
Dit is dus een graag geziene gast bij alle 'anti racistische' clubjes.quote:
[..]
ja en deze uitspraak > Desi Bouterse heeft niemand vermoord.
Caliber iets slimmer dan veroordeelde crimineel en dramaqueen affriyee.
Een algemene interesse tot op zekere hoogte. Subscriben op de FB feed van iemand lijkt me meer iets voor vrienden en fans van. Tenminste, ik zie mezelf niet subscriben op de FB feeds van mensen waar ik het hartstochtelijk mee oneens ben.quote:
[..]
interesse in de ander is vreemd tegenwoordig?
das misschien ook gelijk de reden waarom deze discussie nergens naar toe gaat
Hoezo zou je moeten subscriben? Misschien is zijn FB wel publiek toegankelijk.quote:
[..]
Een algemene interesse tot op zekere hoogte. Subscriben op de FB feed van iemand lijkt me meer iets voor vrienden en fans van. Tenminste, ik zie mezelf niet subscriben op de FB feeds van mensen waar ik het hartstochtelijk mee oneens ben.
Fout antwoordquote:
[..]
is dit een strikvraag ofwat??
ik zeg ja
Dan schat je Jerry Afriyie wel heel hoog inquote:
[..]
Dit is dus een graag geziene gast bij alle 'anti racistische' clubjes.
Caliber iets slimmer dan veroordeelde crimineel en dramaqueen affriyee.
Ok, laat ik het anders zeggen: ik zie mezelf niet de facebook pagina's lezen van personen waar ik het hartstochtelijk mee oneens ben.quote:
[..]
Hoezo zou je moeten subscriben? Misschien is zijn FB wel publiek toegankelijk.
Ommelanden for lifequote:
Daar ben ik t trouwens mee eens. In Groningen stad leeft het meer, de ommelanden daarintegen.
Ik wel, juist om eens de denkwijze van dat soort figuren te proberen doorgronden.quote:
[..]
Ok, laat ik het anders zeggen: ik zie mezelf niet de facebook pagina's lezen van personen waar ik het hartstochtelijk mee oneens ben.
Uiteraard is dat publiekelijk toegankelijk. En als hij straks na 5 december wat minder aandacht krijgt dan wordt hij weer gediscrimineerd.quote:
[..]
Hoezo zou je moeten subscriben? Misschien is zijn FB wel publiek toegankelijk.
Dat moet je van facebook halen?quote:
[..]
Ik wel, juist om eens de denkwijze van dat soort figuren te proberen doorgronden.
Kun je dan niet beter gewoon boeken lezen, interviews bekijken, artikelen lezen, etc...? (afhankelijk van over welke persoon het gaat.)
Eigenlijk gaan kinderen donkere mensen alleen maar positief bezien vanwege zwarte piet.
Er hangt niets negatiefs aan zwarte piet. Het is juist voor hun iets positiefs, dus gaat juist eerder racisme tegen dan dat het met racisme te maken heeft.
Vanaf ongeveer 2.14quote:
[..]
Ja dat is echt een flaprol die Jerry Afriyie.
Op z'n facebook postte hij een bericht dat hij naar een UN Conference for the International Decade of People of African Descent in Genève ging en daar ook was.
Hij zou daar ook een spreker zijn ,maar hij stond helemaal niet op de sprekers lijst.
Hij postte zelfs een foto .
Maar als ik die foto door Photoshop heen haal is die foto uit 2016.
Hij is dit jaar gewoon helemaal niet in Genève geweest
zijn FB:
Statement by Jerry King Luther Afriyie of Soul Rebel Movement. UN Conference for the International Decade of People of African Descent in Geneva November 23rd, 2017
foto is van > 2016/09/14 -01:09:01
[ afbeelding ]
Doe ik ook, maar op social media zetten de meeste mensen iedere hersenscheet die ze op dat moment te binnen schiet neer, en dat kan soms vermakelijk zijn.quote:
[..]
Dat moet je van facebook halen?
Kun je dan niet beter gewoon boeken lezen, interviews bekijken, artikelen lezen, etc...? (afhankelijk van over welke persoon het gaat.)
Even er doorheen browsen als vorm van entertainment lijkt me wel iets anders dan 'om eens de denkwijze van dat soort figuren te proberen doorgronden'.quote:
[..]
Doe ik ook, maar op social media zetten de meeste mensen iedere hersenscheet die ze op dat moment te binnen schiet neer, en dat kan soms vermakelijk zijn.
Nu moet ik bekennen dat ik ook wel eens gekeken heb naar - zeg - de facebook pagina van Kent Hovind, gewoon om even te lachen. Maar laten we nou niet doen alsof dat iets te maken heeft met een gedegen analyse van de standpunten.
Bovendien krijg ik bij Stacey wel het gevoel dat het meer is dan 'even lachen'. Zij volgt die pagina fanatieker dan zijn grootste fans. Die man kan z'n kont niet keren of Stacey weet ervan.
Rare mensen.. gelukkig vernietigen ze zichzelf door hun eigen ziekelijke gedachten.
En dan is het weer janken geblazen.
Volgend jaar bestaat dat hele clubje niet meer.quote:
Ja..en die Airfryer is ook gelinkt aan Sillie Simons. Tis allemaal 1 pot nat. Ik snap nu wel dat ze op de terroristenlijst staan..
Rare mensen.. gelukkig vernietigen ze zichzelf door hun eigen ziekelijke gedachten.
En dan is het weer janken geblazen.
blijf je dan niet in je cirkeltje hangen?quote:
[..]
Een algemene interesse tot op zekere hoogte. Subscriben op de FB feed van iemand lijkt me meer iets voor vrienden en fans van. Tenminste, ik zie mezelf niet subscriben op de FB feeds van mensen waar ik het hartstochtelijk mee oneens ben.
ik vind het raar dat je het vreemd vind tbh
dat jij niet van plan bent om een discussie te voeren wil niet zeggen dat hij er niet is natuurlijkquote:
ja er is een discussie ... punt
dubbelquote:
[..]
Even er doorheen browsen als vorm van entertainment lijkt me wel iets anders dan 'om eens de denkwijze van dat soort figuren te proberen doorgronden'.
Nu moet ik bekennen dat ik ook wel eens gekeken heb naar - zeg - de facebook pagina van Kent Hovind, gewoon om even te lachen. Maar laten we nou niet doen alsof dat iets te maken heeft met een gedegen analyse van de standpunten.
Bovendien krijg ik bij Stacey wel het gevoel dat het meer is dan 'even lachen'. Zij volgt die pagina fanatieker dan zijn grootste fans. Die man kan z'n kont niet keren of Stacey weet ervan.
Dat kan snel gaan zeker? Net zo snel als het stopzetten van de geldstroom ging volgens jou?quote:
[..]
Volgend jaar bestaat dat hele clubje niet meer.
Oh wacht......
Ik mag het hopen. Dan nog liever die baard op een kameel dan dit .quote:
[..]
Volgend jaar bestaat dat hele clubje niet meer.
Ik vind de gedachte dat FB een goede plaats is om je te verdiepen in de standpunten dan weer heel raar.quote:
[..]
blijf je dan niet in je cirkeltje hangen?
ik vind het raar dat je het vreemd vind tbh
Het zou ieg niet in mij opkomen om, als ik geinteresseerd ben in de standpunten van de PVV, de Facebook pagina van Geert Wilders te gaan bezoeken.
Klets je er maar onder uit door te doen alsof je focust op de inhoud. Zou ik ook doen als degene die jouw standpunt vertegenwoordigd zo'n flapdrol is. Maar ja, hoe kom je daar achter? Zou het echt niet wetenquote:
[..]
Ik vind de gedachte dat FB een goede plaats is om je te verdiepen in de standpunten dan weer een vreemde gedachte.
Het zou ieg niet in mij opkomen om, als ik geinteresseerd ben in de standpunten van de PVV, de Facebook pagina van Geert Wilders te gaan bezoeken.
een plaats is niet de plaats en dat zegt ook niemand behalve jij ... daar ben je ook zelf gaten aan het invullen om daar vervolgens op te reagerenquote:
[..]
Ik vind de gedachte dat FB een goede plaats is om je te verdiepen in de standpunten dan weer een vreemde gedachte.
Het zou ieg niet in mij opkomen om, als ik geinteresseerd ben in de standpunten van de PVV, de Facebook pagina van Geert Wilders te gaan bezoeken.
als ik heel erg geinvesteerd ben in een discussie dan wil ik graag weten wat het andere kamp ervan vind en dus volg ik Tilburg Trappers maar dat is niet echt gerelateerd
Het is toch het gezicht van die racistische geweldadige leugenaars op dit moment, dus ja.quote:
[..]
Dan schat je Jerry Afriyie wel heel hoog in
Simons als politieke tak, kozp als protestbeweging, hira als bedelaar, anna steijn als jankmuil die de media masseert...
Denk dat je die 4 koppen van de slang afhakt, je een eind bent.
denk dat we geen koppen gaan hakken om zwarte fucking pietquote:
[..]
Het is toch het gezicht van die racistische geweldadige leugenaars op dit moment, dus ja.
Simons als politieke tak, kozp als protestbeweging, hira als bedelaar, anna steijn als jankmuil die de media masseert...
Denk dat je die 4 koppen van de slang afhakt, je een eind bent.
Ik hoop van harte dat we volgend jaar die extremisten gewoon uit de spotlight kunnen houden zodat de discussie ook automatisch afsterft.quote:
[..]
blijf je dan niet in je cirkeltje hangen?
ik vind het raar dat je het vreemd vind tbh
[..]
dat jij niet van plan bent om een discussie te voeren wil niet zeggen dat hij er niet is natuurlijk
ja er is een discussie ... punt
er zijn geen extremisten hierquote:
[..]
Ik hoop van harte dat we volgend jaar die extremisten gewoon uit de spotlight kunnen houden zodat de discussie ook automatisch afsterft.
Zeg ik ook niet.quote:
linksom niet
rechtsom niet
en door het midden ook niet
helemaal nul, feitelijk kan niemand het echt heel veel schelen
jawelquote:
Meningen die je alleen kunt terugvinden op facebook zijn alhaast per definitie niet zo interessant, ongeacht onderwerp en standpunten.quote:
[..]
een plaats is niet de plaats en dat zegt ook niemand behalve jij ... daar ben je ook zelf gaten aan het invullen om daar vervolgens op te reageren
als ik heel erg geinvesteerd ben in een discussie dan wil ik graag weten wat het andere kamp ervan vind en dus volg ik Tilburg Trappers maar dat is niet echt gerelateerd
Maar goed, da's mijn mening.
Ik vind het gewoon wat curieus dat een fel tegenstander van Afriyie z'n facebook pagina zo'n beetje 24/7 volgt. Van mij mag ze hoor, maar ik vind het vreemd. Meer is het niet.
Hoezo? Ik vind iemand zijn persoonlijke FB-pagina juist een uitermate geschikte plek om je in iemand zijn standpunten te verdiepen, aangezien je van die berichten zeker weet dat hij ze heeft geplaatst en zijn woorden niet uit de context zijn getrokken.quote:
[..]
Ik vind de gedachte dat FB een goede plaats is om je te verdiepen in de standpunten dan weer heel raar.
Het zou ieg niet in mij opkomen om, als ik geinteresseerd ben in de standpunten van de PVV, de Facebook pagina van Geert Wilders te gaan bezoeken.
Extremisten uit de spotlights -> voer voor discussie raakt op -> dit topic sterft -> no more ZP-discussiequote:
Spreekwoordelijkquote:
[..]
denk dat we geen koppen gaan hakken om zwarte fucking piet
Ik zie wel de antizp beweging er best voor aan om over te slaan naar geweld. Er zijn al wat duw en trek acties geweest en ook al veroordelingen. Kijk ook naar de reacties na de rechtzaak van een paar jaar terug. Er is haat, veel haat en het is maar een klein lijntje.
agreedquote:
[..]
Meningen die je alleen kunt terugvinden op facebook zijn alhaast per definitie niet zo interessant, ongeacht onderwerp en standpunten.
Maar goed, da's mijn mening.
dat het 24/7 gevolgd wordt is ook iets wat je erbij zit te verzinnenquote:Ik vind het gewoon wat curieus dat een fel tegenstander van Afriyie z'n facebook pagina zo'n beetje 24/7 volgt. Van mij mag ze hoor, maar ik vind het vreemd. Meer is het niet.
de man zegt iets op facebook, dat lijkt niet te kloppen, iemand merkt dat op en jouw reactie is 'vreemd dat je het opmerkt als tegenstander van de goede man'
dat vind ik vreemd
er zijn hier geen extremistenquote:
[..]
Extremisten uit de spotlights -> voer voor discussie raakt op -> dit topic sterft -> no more ZP-discussie
Media zien er ook geen heil meer in. Marginanaal clubje blijft janken in de marge.quote:
[..]
Extremisten uit de spotlights -> voer voor discussie raakt op -> dit topic sterft -> no more ZP-discussie
How it was... The good Ol' days...
Als dat ging om 1 incidentele copy-paste van Facebook zou ik je gelijk geven.quote:
[..]
dat het 24/7 gevolgd wordt is ook iets wat je erbij zit te verzinnen
de man zegt iets op facebook, dat lijkt niet te kloppen, iemand merkt dat op en jouw reactie is 'vreemd dat je het opmerkt als tegenstander van de goede man'
dat vind ik vreemd
Zeg ik ook nietquote:
ik heb gelijk, dit verhaal is in deze reeks ter sprake gebracht, niet door de user in kwestiequote:
[..]
Als dat ging om 1 incidentele copy-paste van Facebook zou ik je gelijk geven.
die was het er in dat topic niet mee eens en is aan de hand daarvan blijkbaar gaan speuren
het is niet vreemd
Ik begin ook langzaam het idee te krijgen dat het af begint te sterven. Verder dan 'dit hebben die mafkezen gedaan' komt het niet.quote:
[..]
Media zien er ook geen heil meer in. Marginanaal clubje blijft janken in de marge.
How it was... The good Ol' days...
dat zeg je letterlijkquote:
ze zijn er gewoon niet, er gebeurt geen klote ... wat boze posts op facebook en wat boeren op de snelweg, meer is het niet
Ik zeg dat er extremisten zijn, daarmee bedoel ik natuurlijk organisaties als KOZP en dat zooitje racisten dat mee deed. Ik ga er voor het gemak maar van uit dat hier geen leden zijn.quote:
[..]
dat zeg je letterlijk
ze zijn er gewoon niet, er gebeurt geen klote ... wat boze posts op facebook en wat boeren op de snelweg, meer is het niet
zijn er nietquote:
[..]
Ik zeg dat er extremisten zijn, daarmee bedoel ik natuurlijk organisaties als KOZP en dat zooitje racisten dat mee deed. Ik ga er voor het gemak maar van uit dat hier geen leden zijn.
nul
Hanteren we dezelfde definitie voor 'hier'?quote:
denk het niet, je hebt geen idee wat een extremist isquote:
[..]
Hanteren we dezelfde definitie voor 'hier'?
in deze hele landelijke zwarte pieten disussie heb ik er nog geen 1 kunnen ontdekken
voor zover wij weten zijn ze er (nog) niet
Waarmee al gelijk duidelijk is dat dit niet helemaal eenduidig is en afhankelijk van wie je het vraagt.
Zoals het afsluiten van een snelweg om genoemde bus tegen te houden?quote:
er is iig meer voor nodig dan op pad gaan in een bus die breekt als je moet remmen
Extremisme kan van alles betekenen. In het meest gunstige geval heb je iemand die zwarter dan zwart is op de zwart/wit-schaal, in een ander geval heb je iemand die zich in een kerstmarkt boort.quote:
[..]
denk het niet, je hebt geen idee wat een extremist is
in deze hele landelijke zwarte pieten disussie heb ik er nog geen 1 kunnen ontdekken
En voor nu vertrouw ik op de AIVD. Die hebben KOZP vast niet zomaar op de lijst van extremistische organisaties gezet.
nee ook nietquote:
[..]
Zoals het afsluiten van een snelweg om genoemde bus tegen te houden?
als die extremisten hadden ontdekt dan hadden ze ze al opgepaktquote:
[..]
Extremisme kan van alles betekenen. In het meest gunstige geval heb je iemand die zwarter dan zwart is op de zwart/wit-schaal, in een ander geval heb je iemand die zich in een kerstmarkt boort.
En voor nu vertrouw ik op de AIVD. Die hebben KOZP vast niet zomaar op de lijst van extremistische organisaties gezet.
"Extremisme" impliceert zover ik de definitie begrijp niet dat extremisten strafbare feiten plegen. Dat kan, maar je kunt ook best een volledig legale extremist zijn.quote:
[..]
als die extremisten hadden ontdekt dan hadden ze ze al opgepakt
dit staat er letterlijk:quote:
[..]
Extremisme kan van alles betekenen. In het meest gunstige geval heb je iemand die zwarter dan zwart is op de zwart/wit-schaal, in een ander geval heb je iemand die zich in een kerstmarkt boort.
En voor nu vertrouw ik op de AIVD. Die hebben KOZP vast niet zomaar op de lijst van extremistische organisaties gezet.
Zij strijden
tegen (in hun ogen) racistische en
koloniale symbolen in de Nederlandse
maatschappij, zoals Zwarte Piet, de
VOC, straatnamen en standbeelden.
de AIVD is niet de rechter he, die gaat over het strafbarequote:
[..]
"Extremisme" impliceert zover ik de definitie begrijp niet dat extremisten strafbare feiten plegen. Dat kan, maar je kunt ook best een volledig legale extremist zijn.
Bij mijn beste weten wordt de organisatie KOZP van niets concreets verdacht. Ze worden in de gaten gehouden, that's it. Ook in deze context impliceert "extremisme" geen strafbare feiten.quote:
[..]
de AIVD is niet de rechter he, die gaat over het strafbare
Wat dat betreft is "extremistisch" eigenlijk een vrij betekenisloos label.
quote:
[..]
Bij mijn beste weten wordt de organisatie KOZP van niets concreets verdacht. Ze worden in de gaten gehouden, that's it. Ook in deze context impliceert "extremisme" geen strafbare feiten.
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremismequote:Extremisme is het fenomeen waarbij personen of groepen vanuit ideologisch motief bereid zijn in ernstige mate de wet te overtreden of activiteiten te verrichten die de democratische rechtsorde ondermijnen.
linksom niet en rechtsom ook niet en we moeten niet met termen gaan strooien gewoon om ermee te strooien
Zoals gezegd: bij mijn beste weten wordt KOZP van niets concreets verdacht. Wat dat betreft is KOZP geen extremistische organisatie in deze definitie ervan.quote:
[..]
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme
Dat de AIVD daar een geheel andere definitie van hanteert vind ik overigens best verwarrend.quote:
Zeker als men KOZP aanmerkt als 'extremistische organisatie'. (Als dat werkelijk het geval is.)misschien hanteer jij de hele andere definitie?quote:
[..]
Dat de AIVD daar een geheel andere definitie van hanteert vind ik overigens best verwarrend.
de AIVD heeft ze op een lijst gezet van organisaties die ze in de gaten houden, niet meer, niet minder
"een lijst van organisaties die in de gaten gehouden worden" is iets anders dan, zoals Nattekat het noemt, "een lijst van extremistische organisaties". Dat laatste kan ik niet rijmen met a) de definitie van de AIVD, en b) de feiten.quote:
[..]
misschien hanteer jij de hele andere definitie?
de AIVD heeft ze op een lijst gezet van organisaties die ze in de gaten houden, niet meer, niet minder
Het Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland is een analyse van de nationale en internationale terroristische dreiging tegen Nederland.quote:
[..]
"een lijst van organisaties die in de gaten gehouden worden" is iets anders dan, zoals Nattekat het noemt, "een lijst van extremistische organisaties". Dat laatste kan ik niet rijmen met a) de definitie van de AIVD, en b) de feiten.
Rapport 'Dreigingsbeeld Terrorisme'quote:
De publicatie geeft inzicht in het actuele dreigingsbeeld
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 05-12-2017 08:38:13 ]
Ja, heb je ook gelezen wat erin staat? Pegida krijgt een eigen alinea, die antipietenclubjes zijn korte endanooknogs:quote:
Rapport 'Dreigingsbeeld Terrorisme'
De publicatie geeft inzicht in het actuele dreigingsbeeld
quote:Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
quote:De meest zichtbare manifestatie van extreemrechts wordt in Nederland bepaald door groepen als Pegida, Identitair Verzet (ID-Verzet) en in toenemende mate Erkenbrand. De genoemde groeperingen kenmerken zich door extreemrechts gedachtegoed, maar hanteren geen gewelddadige methodes om hun doelen te bereiken. Zorgelijk is wel de toegenomen radicale koers van Pegida gedurende het laatste jaar. Dit komt tot uiting door de verbreding van de focus op het ageren tegen de islam, moslims en asielzoekers in zijn algemeenheid. Ook werkt de groep in Nederland inmiddels samen met rechts-extremistische organisaties uit het buitenland zoals HoGeSa (Hooligans gegen Salafismus) uit Duitsland. ID-verzet heeft in deze DTN-periode gekozen voor het tijdelijk bezetten van islamitische objecten, zoals de salafistische Cornelius Haga school en een moskee in aanbouw in Venlo. ID-Verzet blijft echter, anders dan andere identitaire groepen in Europa, beperkt in omvang. Ook blijven er zorgen over Erkenbrand. De groepering werkt online en offline aan het verder uitbreiden van het aantal volgelingen van hun racialistische leer.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ringo op 05-12-2017 01:12:40 ]
dit topic gaat over Zwarte Piet.quote:Op dinsdag 5 december 2017 01:06 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja, heb je ook gelezen wat erin staat? Pegida krijgt een eigen alinea, die antipietenclubjes zijn korte endanooknogs:
[..]
dit staat er in het rapport:
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
De publicatie geeft inzicht in het actuele dreigingsbeeld
Whataboutism...quote:
Die rebellenclubjes rondom Baudet staan ook op de lijst.
De meningen in kwestie, inderdaad.quote:
Och och, gewoon een stukje context.quote:
zrank stick. raar.quote:
quote:
Poging <censuur ... ...>.
[..]
Volgens <censuur ... ...>heb <censuur ... ...> mij juist in <censuur ... ...>dat ik <censuur ... ...>
<censuur ... ...> of in dit geval <censuur ... ...> :p
Offtopic? Sinterklaas is voorbij, de strijd is gestreden. Nu kan de ( <censuur ... ...>) filosofie juist beginnen
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 05-12-2017 08:10:09 ]
Ik moet wel zeggen, iemand die vandaag op dinsdag sinterklaas viert, die viert t blijkbaar alleen op werk/school. De sint is in het weekend namelijk al bij alle brave mensen langs geweest, sinterklaas is al sinds eergisteren voorbij, toch?quote:
Feli met 5 december, bakkelijers! De dag der dagen!
Nou ja oke, nu er uittochten worden gehouden kan ik dat niet zeggen. Maar vroegah was na het krijgen van de kados sinterklaas weg uit de gedachtes.
Kaffer. Vandaag, 5 december, is Pakjesavond. Morgen is het pas Sinterklaas.quote:
Feli met 5 december, bakkeleiers! De dag der dagen!
En aangezien de zaak weer op chocoladeletters van Tony Chocelonely heeft ingezet, boycot ik die dit jaar weer.
Fijne 5 december Lunatiekje. De dag der dagen.quote:
[..]
Kaffer. Vandaag, 5 december, is Pakjesavond. Morgen is het pas Sinterklaas.
En aangezien de zaak weer op chocoladeletters van Tony Chocelonely heeft ingezet, boycot ik die dit jaar weer.
Dag sinterklaasje/
:p daaag daaaaag[ Bericht 13% gewijzigd door WodanIsGroot op 05-12-2017 08:34:30 ]
Want daar worden te weinig kindslaven voor misbruikt?quote:
En aangezien de zaak weer op chocoladeletters van Tony Chocelonely heeft ingezet, boycot ik die dit jaar weer.
Om de kwaliteit van de chocolade hoef je het niet te laten, die is prima.
Hier idem.quote:
En aangezien de zaak weer op chocoladeletters van Tony Chocelonely heeft ingezet, boycot ik die dit jaar weer.
Zou Jerry in zijn jeugd ook als kind slaafje in de chocolade industrie gewerkt hebben?
Hoe komt een Ghanees kind uberhaupt aan een verblijfsvergunning in Nederland?quote:
[..]
Hier idem.
Zou Jerry in zijn jeugd ook als kind slaafje in de chocolade industrie gewerkt hebben?
Waarom heeft zijn moeder hem hier heen gestuurd (zijn woorden) en waarom heeft hij een paspoort gekregen?
Ja snap ook niet echt waar daar dan mis mee zou zijn.quote:
[..]
Want daar worden te weinig kindslaven voor misbruikt?
Om de kwaliteit van de chocolade hoef je het niet te laten, die is prima.
Hier overigens ook ieder jaar. Jammer dat ik geen chocola eet
Mijn probleem:quote:
Wat de neuk is er nu weer mis met Tony Chocolonely?
Door die stomme vakjes indeling krijg ik soms stukjes chocolade met een scherpe punt.
Mijn probleem:quote:
[..]
Mijn probleem:
Door die stomme vakjes indeling krijg ik soms stukjes chocolade met een scherpe punt.
Die achterlijke smaken. Wie gaat er nu wortel chocola eten?
Bestaat diequote:
[..]
Mijn probleem:
Die achterlijke smaken. Wie gaat er nu wortel chocola eten?
Maar vast vrouwen... mint chocolade, sinasappel chocolade... ach opeens klinkt wortel chocolade niet eens meer apart :p
Oranje for the win btw
Dat hebben ze niet. Ze worden in de gaten gehouden omdat het een groep is die zou kunnen radicaliseren, net als Pegida en Erkenbrand.quote:
En voor nu vertrouw ik op de AIVD. Die hebben KOZP vast niet zomaar op de lijst van extremistische organisaties gezet.
Gast, ze staan helemaal niet als mogelijk gevaarlijke extremistische organisatie aangemerkt, dat maak jij er alleen van.quote:
Lees ik nou goed dat het feit dat KOZP als mogelijk gevaarlijke extremistische organisatie wordt aangemerkt wordt genuanceerd met een 'ja, maar hunnie!!!!'?
[ afbeelding ]
"Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme"quote:Op dinsdag 5 december 2017 10:35 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gast, ze staan helemaal niet als mogelijk gevaarlijke extremistische organisatie aangemerkt, dat maak jij er alleen van.
Vooral blijven ontkennen
De AIVD heeft dat vast niet zomaar besloten.
Je kan toch gewoon lezen wat er in dat Dreigingsbeeld Terrorisme zelf staat, in plaats van een kop te lezen. Die kop betekent alleen maar dat ze er ergens in staan vermeldt.quote:
[..]
"Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme"
Vooral blijven ontkennen
De AIVD heeft dat vast niet zomaar besloten.
In de tekst zelf staat dat ze een relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroep zijn. Er wordt helemaal niks gezegd over gevaarlijk zijn, of extremistisch zijn, of überhaupt op een lijst staan van wat voor soort organisaties dan ook. Ze worden gewoon genoemd als twee voorbeelden van groepen die momenteel vanuit extreemlinkse hoek veel actie voeren.
Feitelijk zou overigens de kop 'partijleider FvD opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme' ook wel juist zijn, want "de fractievoorzitter van Forum voor Democratie (FvD) " staat gewoon in de tekst. Ook daar is de context daar omheen wel van belang.
Maar goed, ik had hier op Fok! al gelezen dat mensen dachten dat het nu een officiële terreurorganisatie was, dus wat dat betreft valt deze interpretatie ook nog wel mee.
Docent: zwarte kinderen hebben geluk dat ze al op Zwarte Piet lijken
Het NOS journaal nam een kijkje op de internationale school in Breda, waar de Zwarte Piet dit jaar nog geheel in het zwart kwam opdraven. Onder de ouders op het schoolplein zijn de meningen verdeeld. De een vindt het een mooie traditie waar vooral aan vastgehouden moet worden, de ander vindt dat het feest wel met zijn tijd mee mag gaan en dus kan veranderen. Een van de docenten op de school ziet geen kwaad in het uiterlijk en was tegelijkertijd ook even vergeten dat een onderdeel van het fabeltje van Zwarte Piet is dat het echt, heus niets met zwarte mensen te maken heeft:
"Het is eigenlijk een pluspunt als je al lijkt op Zwarte Piet. Dan wordt er eigenlijk in positieve zin op gereageerd, van ‘o, je hebt eigenlijk geluk want jij lijkt meer op Zwarte Piet dan iemand anders."
De publicatie geeft inzicht in het actuele dreigingsbeeld.quote:
Dat wil overigens niet zeggen dat ze helemaal niet zouden kunnen radicaliseren, natuurlijk. Dat is wel degelijk een gevaar, voor alle groepen aan extreemlinkse of extreemrechtse kant. Momenteel is daar echter nog geen sprake van, dus doen alsof de AIVD ze nu als extremistische organisatie heeft bestempeld is schromelijk overdreven.
Maar goed, ik had hier op Fok! al gelezen dat mensen dachten dat het nu een officiële terreurorganisatie was, dus wat dat betreft valt deze interpretatie ook nog wel mee.
Iemand die gewoon netjes al dat extreme geschreeuw negeert.
Je leest met een gekleurde brilquote:
dit is gewoon te genant...
"Het is eigenlijk een pluspunt als je al lijkt op Zwarte Piet. Dan wordt er eigenlijk in positieve zin op gereageerd, van ‘o, je hebt eigenlijk geluk want jij lijkt meer op Zwarte Piet dan iemand anders."
toch niet een zwarte?:DLees het nog eens tien keer na.
Jouw perceptie is gewoon de kern van het zwarte pieten probleem: een minderwaardigheidscomplex spiegelen aan alles wat men ziet.
Ja, dat zeg ik toch ook zelf, bedankt dat je dat voor me herhaalt.quote:
Ze worden in die alinea letterlijk extreemlinks genoemd. Maar dan ook echt letterlijk...
Maar let op: extreemlinks betekent niet dat je direct extremistisch bent. Dat zijn twee verschillende woorden. Extreemlinkse of extreemrechtse partijen kunnen (en doen dat ook) wel bewegen naar het extremisme, en dat is een ontwikkeling die de AIVD natuurlijk in de gaten houdt, maar dat je extreemlinks of extreemrechts bent betekent niet dat je per definitie een extremist bent volgens de AIVD.
Dan ga je, volgens de AIVD, namelijk geweld gebruiken, en dat doen de partijen die zij noemen niet.
Het woordje >actuele < begrijp je niet ?quote:
[..]
Ja, dat zeg ik toch ook zelf, bedankt dat je dat voor me herhaalt.
Maar let op: extreemlinks betekent niet dat je direct extremistisch bent. Dat zijn twee verschillende woorden. Extreemlinkse of extreemrechtse partijen kunnen (en doen dat ook) wel bewegen naar het extremisme, en dat is een ontwikkeling die de AIVD natuurlijk in de gaten houdt, maar dat je extreemlinks of extreemrechts bent betekent niet dat je per definitie een extremist bent volgens de AIVD.
Dan ga je, volgens de AIVD, namelijk geweld gebruiken, en dat doen de partijen die zij noemen niet.
wat een mallootquote:
dit is gewoon te genant...
Docent: zwarte kinderen hebben geluk dat ze al op Zwarte Piet lijken
Het NOS journaal nam een kijkje op de internationale school in Breda, waar de Zwarte Piet dit jaar nog geheel in het zwart kwam opdraven. Onder de ouders op het schoolplein zijn de meningen verdeeld. De een vindt het een mooie traditie waar vooral aan vastgehouden moet worden, de ander vindt dat het feest wel met zijn tijd mee mag gaan en dus kan veranderen. Een van de docenten op de school ziet geen kwaad in het uiterlijk en was tegelijkertijd ook even vergeten dat een onderdeel van het fabeltje van Zwarte Piet is dat het echt, heus niets met zwarte mensen te maken heeft:
"Het is eigenlijk een pluspunt als je al lijkt op Zwarte Piet. Dan wordt er eigenlijk in positieve zin op gereageerd, van ‘o, je hebt eigenlijk geluk want jij lijkt meer op Zwarte Piet dan iemand anders."
Waarom doe je zo je best om dat zielige zooitje herrieschoppers te verdedigen? Als iemand hetzelfde zou doen met Pegida, zou je moord en brand schreeuwen.quote:Extremisme is een term die wordt gebruikt om ideeën of acties te beschrijven die volgens de critici ervan extreem zijn.
Waarom? leg uitquote:
het genante is, dat ook weer deze docent bewijst hoe groot die plaat is voor de kop van veel nederlanders is. deze dame geeft zelf aan dat zwarte piet lijkt op zwarte kindertjes en dat daarom de zwarte kindertjes eigenlijk geluk hebben. no shit dame, zwarte piet is een karikatuur van een zwarte man...quote:
ik heb serieus moeite met inzien waarom dat gênant is
Iemand die gewoon netjes al dat extreme geschreeuw negeert.
dit terwijl het verhaal is dat, zwarte piet zwart is door de schoorsteen en helemaal geen zwarte persoon is. en hier ook zitten hele volksstammen aan te geven dat zwarte piet "gewoon" zwarte piet is en niks te maken heeft met ras of wat dan ook.
donkere kindjes lijken niet op zwarte piet en als ze collega's tegenkomen die vinden van wel is dat zelden vleiend bedoeldquote:
'he zwarte Piet, je moet je snoep uitdelen want je bent zwarte Piet'
=> lik mijn reet, mijn snoep is mijn snoep
=> vechtpartij
zo ken ik het iig misschien is het op die school heel anders maar ik betwijfel het
Die vrouw is niet kleurenblind iig.
Op een gegeven moment vraagt een agent aan Egbert-Jan Weeber hoe die Zwarte Pieten eruit zagen, waarop hij reageert:
'De een zag eruit als Ruud Gullit en de ander leek sprekend op Ali B'
Dus.....
Wie betwist dat dan precies?quote:
Het is toch objectief vast te stellen dat donkere kinderen meer op ZP lijken dan niet-donkere kinderen
Als je de post van sp3c wegdenkt, reageer ik op de post direct boven me.quote:
En toen?quote:
Gisteravond de film 'Sint' gezien van Dick Maas
Op een gegeven moment vraagt een agent aan Egbert-Jan Weeber hoe die Zwarte Pieten eruit zagen, waarop hij reageert:
'De een zag eruit als Ruud Gullit en de ander leek sprekend op Ali B'
Dus.....
Zwarte Piet is lichtgetint. Case closed.quote:
Gisteravond de film 'Sint' gezien van Dick Maas
Op een gegeven moment vraagt een agent aan Egbert-Jan Weeber hoe die Zwarte Pieten eruit zagen, waarop hij reageert:
'De een zag eruit als Ruud Gullit en de ander leek sprekend op Ali B'
Dus.....
Dan lees je die post niet zo goed. Niemand die betwist dat dat het geval is.quote:
[..]
Als je de post van sp3c wegdenkt, reageer ik op de post direct boven me.
In het licht van de huidige discussie vond ik dat grappig.quote:
Daar wordt toch echt beweerd dat je een plaat voor je kop hebt als je dat zegt.quote:
[..]
Dan lees je die post niet zo goed. Niemand die betwist dat dat het geval is.
ja en blanke kinderen lijken meer op de meeste kippen dan anderenquote:
Het is toch objectief vast te stellen dat donkere kinderen meer op ZP lijken dan niet-donkere kinderen
Die vrouw is niet kleurenblind iig.
wil nog niet zeggen dat ze er op lijken
De grens is uiteindelijk altijd : geweld. De stap naar geweld gebeurt omdat iemand het idee ontwikkelt dat de staat en samenleving de vijand is, en het enge is: het is een waarheid vanuit zijn kijk op de samenleving. En het ergste is: 'dat het ook gewoon waar kan zijn'.quote:
[..]
Waarom doe je zo je best om dat zielige zooitje herrieschoppers te verdedigen? Als iemand hetzelfde zou doen met Pegida, zou je moord en brand schreeuwen.
Wanneer je geweld gebruikt ben je een gevaar voor de samenleving. Eerder niet, want tot dan toe erken je de samenleving. Iemand kan wel een grote hinder zijn voor de samenleving, maar dat is geen staats aangelegenheid.
Nee, als je dat een pluspunt vindt. Is het nu echt zo moeilijk allemaal?quote:
[..]
Daar wordt toch echt beweerd dat je een plaat voor je kop hebt als je dat zegt.
quote:
[..]
donkere kindjes lijken niet op zwarte piet en als ze collega's tegenkomen die vinden van wel is dat zelden vleiend bedoeld
'he zwarte Piet, je moet je snoep uitdelen want je bent zwarte Piet'
=> lik mijn reet, mijn snoep is mijn snoep
=> vechtpartij
zo ken ik het iig misschien is het op die school heel anders maar ik betwijfel het
quote:
[..]
donkere kindjes lijken niet op zwarte piet en als ze collega's tegenkomen die vinden van wel is dat zelden vleiend bedoeld
'he zwarte Piet, je moet je snoep uitdelen want je bent zwarte Piet'
=> lik mijn reet, mijn snoep is mijn snoep
=> vechtpartij
zo ken ik het iig misschien is het op die school heel anders maar ik betwijfel het
brabo neger
De donkere kinderen van een vriend kwam onlangs jankend thuis omdat de juffrouw had gevraagd of ze Pietje wilden spelen. Die jochies voelden zich gediscrimineerd. Blanken die Zwarte Piet willen behouden, hebben waarschijnlijk nog nooit de pijn van discriminatie op basis van huidskleur gevoeld.
Hoezo? Komen die donkere kinderen door de schoorsteen de school binnen?quote:
Het is toch objectief vast te stellen dat donkere kinderen meer op ZP lijken dan niet-donkere kinderen
Die vrouw is niet kleurenblind iig.
Dat woordje 'meer' staat gelukkig ook in die quote.quote:
[..]
ja en blanke kinderen lijken meer op de meeste kippen dan anderen
wil nog niet zeggen dat ze er op lijken
Ik schrijf echt zelf nog in dit topic dat Pegida ook geen extremistische groep is, ook al staan ze wel in datzelfde dreigingsbeeld. Je ijlt.quote:
[..]
Waarom doe je zo je best om dat zielige zooitje herrieschoppers te verdedigen? Als iemand hetzelfde zou doen met Pegida, zou je moord en brand schreeuwen.
Zoals ik ook tegen Slayage zei.quote:
[..]
donkere kindjes lijken niet op zwarte piet en als ze collega's tegenkomen die vinden van wel is dat zelden vleiend bedoeld
'he zwarte Piet, je moet je snoep uitdelen want je bent zwarte Piet'
=> lik mijn reet, mijn snoep is mijn snoep
=> vechtpartij
zo ken ik het iig misschien is het op die school heel anders maar ik betwijfel het
Je leest met een gekleurde bril
Lees het nog eens tien keer na.Jouw perceptie is gewoon de kern van het zwarte pieten probleem: een minderwaardigheidscomplex spiegelen aan alles wat men ziet.
Als jij mij een kip noemt ga ik hoogstens voor de grap tokken.
"Het is eigenlijk een pluspunt als je al lijkt op Zwarte Piet. Dan wordt er eigenlijk in positieve zin op gereageerd, van ‘o, je hebt eigenlijk geluk want jij lijkt meer op Zwarte Piet dan iemand anders."
dan is die quote gelukkig net zo goed onzinquote:
[..]
Dat woordje 'meer' staat gelukkig ook in die quote.
En jij bent met de betekenis van begrippen aan het goochelen/dobbelen/pokeren.quote:
[..]
Ik schrijf echt zelf nog in dit topic dat Pegida ook geen extremistische groep is, ook al staan ze wel in datzelfde dreigingsbeeld. Je ijlt.
ik heb geen minderwaardigheidscomplex, ik zeg alleen dat het in de regel niet lollig is en ik garandeer je dat jij het in de juiste context ook niet lollig vindquote:
[..]
Zoals ik ook tegen Salayge zei.
Je leest met een gekleurde bril
Lees het nog eens tien keer na.
Jouw perceptie is gewoon de kern van het zwarte pieten probleem: een minderwaardigheidscomplex spiegelen aan alles wat men ziet.
Als jij mij een kip noemt ga ik hoogstens voor de grap tokken.
Als iemand zegt dat ik meer op de meeste kippen lijk dan een donker iemand, kan ik hem echt geen ongelijk gevenquote:
[..]
dan is die quote gelukkig net zo goed onzin
quote:
Gisteravond de film 'Sint' gezien van Dick Maas
Op een gegeven moment vraagt een agent aan Egbert-Jan Weeber hoe die Zwarte Pieten eruit zagen, waarop hij reageert:
'De een zag eruit als Ruud Gullit en de ander leek sprekend op Ali B'
Dus.....
En daar blijft het bij want je mening boeit me niks, ik vind je niks meer dan mij.quote:
[..]
ik heb geen minderwaardigheidscomplex, ik zeg alleen dat het in de regel niet lollig is en ik garandeer je dat jij het in de juiste context ook niet lollig vind
Sticks and stones...
"..Een trotse neger, laat ik het maar zo noemen..."
Ja, ik begrijp dat jij graag je eigen definities hanteert, maar extreemlinks en extreemrechts zijn niet hetzelfde als extremistisch links en extremistisch rechts. Daar kan ik verder niet zoveel aan veranderen.quote:
[..]
En jij bent met de betekenis van begrippen aan het goochelen/dobbelen/pokeren.
Maar in plaats van oneliners zou je misschien ook gewoon eens inhoudelijk kunnen proberen te beargumenteren waarom jij vindt dat de AIVD KOZP en Pegida aanmerkt als extremistische organisatie.
dat is makkelijk praten als je er nooit mee te maken hebt gehadquote:
[..]
En daar blijft het mij want je mening boeit me niks, ik vind je niks meer dan mij.
Sticks and stones...
als jij geniet van kipkluifjes en iedere keer als je er een wilt eten te horen krijgt dat je een kanibaal bent dan is dat 1 of 2 keer leuk en daarna begin je je te ergeren
ja naja dan heb je geen ruggegraat, dat kan natuurlijk ookquote:
[..]
Als iemand zegt dat ik meer op de meeste kippen lijk dan een donker iemand, kan ik hem echt geen ongelijk geven