abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_175492001
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 17:05 schreef Jaroon het volgende:

[..]
x
  maandag 4 december 2017 @ 17:18:53 #252
168739 Red_85
'echt wel'
pi_175492157
quote:
2s.gif Op maandag 4 december 2017 16:32 schreef Friek_ het volgende:
[ afbeelding ]

Eens met de beeldcolumn van Vrij Nederland.
Iedereen die ZP top vind, is een nazi?

Echt?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175492363
[quote]0s.gif Op maandag 4 december 2017 17:05 schreef Jaroon het volgende:

[..]

juliiez egggen ie anders. tot het fout g
aaat,
[/quote
Het gaat nu fouten nu.
  maandag 4 december 2017 @ 17:28:30 #254
132454 Koen66
Sweet Lake City
pi_175492371
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 17:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Iedereen die ZP top vind, is een nazi?

Echt?
echt he :')
Same shit, different day
SC hopper present
  maandag 4 december 2017 @ 17:31:59 #255
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_175492446
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 17:18 schreef Red_85 het volgende:
Iedereen die ZP top vind, is een nazi?
Als dat jouw conclusie is!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 4 december 2017 @ 17:49:02 #256
132454 Koen66
Sweet Lake City
pi_175492786
nog ff dan kan dit topic weer een jaar in de motteballen
Same shit, different day
SC hopper present
  maandag 4 december 2017 @ 17:59:57 #257
168739 Red_85
'echt wel'
pi_175492962
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 17:31 schreef Ringo het volgende:

[..]

Als dat jouw conclusie is!
Ik had je nog wat gevraagd gisteravond.
Ga daar eens op in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175493011
quote:
2s.gif Op maandag 4 december 2017 16:32 schreef Friek_ het volgende:
[ afbeelding ]

Eens met de beeldcolumn van Vrij Nederland.
Prima voorbeeld eigenlijk. De swastika werd tot ruwweg 1900 in de westerse wereld gebruikt als symbool voor geluk en voorspoed, vergelijkbaar met het klavertje vier (sterker nog: vaak samen met). Dat is dus de oorspronkelijke, traditionele en totaal niet racistisch betekenis alhier.



Maar dat betekent niet dat we moeten gaan negeren dat het symbool op een gegeven moment ietwat meer omstreden werd...
  maandag 4 december 2017 @ 18:05:32 #259
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_175493074
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 17:59 schreef Red_85 het volgende:
Ik had je nog wat gevraagd gisteravond.
Ga daar eens op in.
Om een uiteenzetting van het menselijk tekort, bedoel je?
Dan kun je beter een roman van Hermans lezen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 4 december 2017 @ 18:06:07 #260
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175493086
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 18:02 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Prima voorbeeld eigenlijk. De swastika werd tot ruwweg 1900 in de westerse wereld gebruikt als symbool voor geluk en voorspoed, vergelijkbaar met het klavertje vier (sterker nog: vaak samen met). Dat is dus de oorspronkelijke, traditionele en totaal niet racistisch betekenis alhier.

Maar dat betekent niet dat we moeten gaan negeren dat het symbool op een gegeven moment ietwat meer omstreden werd...
De "Swastika" werd tot in de jaren 1930 als "Donarshamer" gebruikt op het platteland op huizen om bliksem af te weren.

Ja, het werd duidelijk omstreden doordat een partij die de oorlog verloor er gebruik van maakte.

Heeft dat met Zwarte Piet te maken? Nee. Zwarte Piet is nooit gebruikt om racisme te promoten of slavernij te vieren of iets in die richting. Dat proberen mensen er nu ten onrechte van te maken.
pi_175493163
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 18:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De "Swastika" werd tot in de jaren 1930 als "Donarshamer" gebruikt op het platteland op huizen om bliksem af te weren.

Ja, het werd duidelijk omstreden doordat een partij die de oorlog verloor er gebruik van maakte.

Heeft dat met Zwarte Piet te maken? Nee. Zwarte Piet is nooit gebruikt om racisme te promoten of slavernij te vieren of iets in die richting. Dat proberen mensen er nu ten onrechte van te maken.
Ik vraag mij oprecht af of mensen die dat laatste echt niet hebben meegekregen dat Piet een paar decennia lang steeds meer als "domme neger" werd gespeeld. Niet uit kwade bedoelingen ofzo - maar omdat men dat een leuk typetje vond. Tot ver in de jaren 90. En als we Lubach moeten geloven nog steeds.

Ikzelf herinner mij Piet iig niet anders als een negroide imbeciel. Zo werd hij ieder jaar weer gespeeld. DIt was in Amsterdam, halverwege de jaren 50. In de jaren 80 hetzelfde verhaal; alleen was zijn accent nog dommer.

Was dat "in de provincie" wellicht anders ? Dat zou natuurlijk wel een stukje verschil in begrip verklaren.
pi_175493281
Hier in Friesland wel anders, nooit een piet als domme surinamer ofzo gezien of gehoord.

Ik herken niks van wat jij schrijft. En in de jaren 50 waren er praktisch geen Surinamers of Antillianen in Nederland of uberhaupt Amsterdam.
pi_175493674
Bekroond prentenboek niet herdrukt vanwege Zwarte Piet

Uitgeverij Lemniscaat stopt met het drukken van een van de populairste Sinterklaasboeken van Nederland.

llustrator Charlotte Dematons heeft dat gevraagd omdat zij regelmatig wordt aangesproken op het feit dat de afbeeldingen racistisch zouden zijn en discriminatie in de hand zouden werken.

Van het boek, Sinterklaas, gingen bijna 200.000 exemplaren over de toonbank, meldt uitgeverij Lemniscaat. Dematons maakte het ongelooflijk gedetailleerde prentenboek in 2007. Een jaar later won ze het Gouden Penseel en de prijs voor het Mooiste Boekomslag. Sinterklaas kwam ook op de markt in een groot formaat.

Aangesproken

Dematons wordt vooral op scholen aangesproken op het vermeende racistische karakter van de tekeningen. Uit een onderzoek van Dienst Uitvoerend Onderwijs bleek maandag juist dat een groot deel van de basisscholen niet discussieert over de huidskleur van Piet en de vraag of het personage kwetsend is voor donkere kinderen.

Onder meer de VN en de Kinderombudsman deden de oproep om Zwarte Piet te veranderen omdat het personage discriminatie en racisme opwekt. De Kinderombudsman stelde dat Piet indruist tegen de Rechten van de Mens.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  maandag 4 december 2017 @ 18:49:20 #264
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_175493890
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 18:17 schreef WodanIsGroot het volgende:
Hier in Friesland wel anders, nooit een piet als domme surinamer ofzo gezien of gehoord.
Klinkt het Fries niet dom genoeg dan?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_175493946
quote:
11s.gif Op maandag 4 december 2017 18:49 schreef Ringo het volgende:

[..]

Klinkt het Fries niet dom genoeg dan?
_O-

Ik vraag me ook wel af hoe dat zit. Spraken die pieten dan ABF? (Bestaat er zoiets?)

Het idee dat Friesland op dit punt *compleet* anders zou zijn dan de rest van Nederland ben ik, laat ik het voorzichtig zeggen, sceptisch over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175494024
quote:
2s.gif Op maandag 4 december 2017 16:32 schreef Friek_ het volgende:
[ afbeelding ]

Eens met de beeldcolumn van Vrij Nederland.
_O_

Ja, het is alleen een klein groepje zeurjoden dat er moeite mee heeft. Bovendien is het natuurlijk een Hindoeïstisch symbool dat niets met WW2 te maken heeft. Etc, etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175494124
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 17:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Iedereen die ZP top vind, is een nazi?

Echt?
Kijk, iemand die niet begrijpt wat een analogie is.

Spoiler: nee, da's niet wat dat plaatje suggereert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 4 december 2017 @ 19:15:44 #268
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175494398
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 18:11 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ik vraag mij oprecht af of mensen die dat laatste echt niet hebben meegekregen dat Piet een paar decennia lang steeds meer als "domme neger" werd gespeeld. Niet uit kwade bedoelingen ofzo - maar omdat men dat een leuk typetje vond. Tot ver in de jaren 90. En als we Lubach moeten geloven nog steeds.

Ikzelf herinner mij Piet iig niet anders als een negroide imbeciel. Zo werd hij ieder jaar weer gespeeld. DIt was in Amsterdam, halverwege de jaren 50. In de jaren 80 hetzelfde verhaal; alleen was zijn accent nog dommer.

Was dat "in de provincie" wellicht anders ? Dat zou natuurlijk wel een stukje verschil in begrip verklaren.
Bij ons in de provincie wel. Wij hadden de traditie dat de schooljeugd zelf Zwarte Piet speelde (inclusief zwart), en dat is een stuk leuker als je de pre-schoolkinderen (peuters en kleuters, meestal familie en kennissen) een beetje angst mag aanjagen - beetje de boeman spelen, met roe. En als ze dan braaf waren (want geïmponeerd), gaf je ze pepernoten die je eerder langs de huizen had opgehaald.
Clown spelen kon je het hele jaar, wel, dus dat was niet leuk. Een neger spelen kwam niet bij je op.

Zo kan de provincie dus ook rollen (en ik weet dat het bij ons een uitzondering is dat het zo werd gedaan, maar juist daarom: laat ons onze eigen zwarte Zwarte Piet behouden, want dat heeft niks met negers of slavernij te maken).

Edit: dat is een plaats in het Groene Hart, dus midden in de Randstad. Niet Friesland of Veluwe.
  maandag 4 december 2017 @ 19:18:25 #269
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175494447
quote:
11s.gif Op maandag 4 december 2017 18:49 schreef Ringo het volgende:

[..]

Klinkt het Fries niet dom genoeg dan?
Gezien de populariteit van het Engels onder de jeugd, zou je verwachten dat Fries, als taal die het dichtst bij het Engels ligt, populair moet zijn en niet als dom wordt afgedaan. In elk geval niet dommer dan Nederlands.
pi_175494472
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 19:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Gezien de populariteit van het Engels onder de jeugd, zou je verwachten dat Fries, als taal die het dichtst bij het Engels ligt, populair moet zijn en niet als dom wordt afgedaan. In elk geval niet dommer dan Nederlands.
Ik moet hier eerlijk over zijn: Fries lijkt in de verste verte niet op Engels. Ongeacht wat taalkundigen erover zeggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 4 december 2017 @ 19:21:32 #271
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175494510
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 19:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik moet hier eerlijk over zijn: Fries lijkt in de verste verte niet op Engels. Ongeacht wat taalkundigen erover zeggen.
En wat voor verstand heb jij precies van het Fries?

Weet hoeveel verschillende dialecten we onderscheiden binnen het Fries? En dat die in Friesland ook gesproken worden?
pi_175494536
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 18:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

_O-

Ik vraag me ook wel af hoe dat zit. Spraken die pieten dan ABF? (Bestaat er zoiets?)
Bingo. Maar dan lokaal Fries, dat hele argument van Hollands uit de vere West na doen (noem het van mij part: negerhollands) is bullshit ik heb het nooit op tv, of in het echt gezien.

Het zal vast wel eens gebeurd zijn in de randstad of brabant, maar ach gekken en racisten heb je onder elke troep... om je daar nou wat van aan te trekken.

[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 04-12-2017 19:33:40 ]
pi_175494580
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 19:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

En wat voor verstand heb jij precies van het Fries?
Schijnbaar even veel als van het Frans: niets.
~Frans+~Fries+beetje brittons=Engels
pi_175494584
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 19:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

En wat voor verstand heb jij precies van het Fries?
Geen. Ik heb echter wel meer dan voldoende verstand van Engels om te zeggen dat Fries daar voor geen meter op lijkt.

Ik zie Fries meer als het Welsch van Nederland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 4 december 2017 @ 19:26:27 #275
13456 AchJa
Shut up!!!
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')