https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/quote:Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.
Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.
De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.
Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.
Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 27-03-2018 21:50:07 ]
quote:
_!Dat is toch juist goed manquote:Op zaterdag 2 december 2017 09:28 schreef Ryan3 het volgende:
Tja, van mij mogen ze die rotzooi verbieden idd. Wijkagent was verleden week al bezig om het dorp vuurwerk vrij te houden nota bene.
Anders heeft-ie toch niets te doen, bedoel je, in dit dorp...?quote:
stel je eens voor dat een agent gaat handhavenquote:
[..]
Anders heeft-ie toch niets te doen, bedoel je, in dit dorp...?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2017 09:31:59 ]
Mooie gezamenlijke vuurwerkshow op een veilige plek waar iedereen heen gaat, niets mis mee.quote:
Van mij mag het nu meteen afgeschaft/verboden worden.
Ja, naar mate oud en nieuw dichterbij komt is dat ondoenlijk, zelfs in dit dorp. Maar nu is hij lekker bezig met handhaven idd, op zich wel weer eens leuk voor hem. Overigens goeie gast die wijkagent van ons hoor. Eigenlijk meer ouderwetse dorpsagent trouwens.quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:31 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
stel je eens voor dat een agant gaat handhaven
Klopt, ik vind dat sws ook veel mooier.quote:
[..]
Mooie gezamenlijke vuurwerkshow op een veilige plek waar iedereen heen gaat, niets mis mee.
Ik als liefhebber zit daar helemaal niet op te wachten.quote:
[..]
Mooie gezamenlijke vuurwerkshow op een veilige plek waar iedereen heen gaat, niets mis mee.
Als je iets wil veranderen moet je alle stemmen meenemen.
Leg je dat ook uit aan alle minder mobiele mensen? Dat ze nu uren buiten moeten staan omdat dat veiliger is.quote:
[..]
Mooie gezamenlijke vuurwerkshow op een veilige plek waar iedereen heen gaat, niets mis mee.
Wil je blinden en doven niet vergeten!quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Leg je dat ook uit aan alle minder mobiele mensen? Dat ze nu uren buiten moeten staan omdat dat veiliger is.
Welnee, een absolute consensus krijg je voor helemaal niets. Met deze gedachte kan er nooit iets veranderen.quote:
[..]
Ik als liefhebber zit daar helemaal niet op te wachten.
Als je iets wil veranderen moet je alle stemmen meenemen.
Jij denkt dat invalide mensen met hun krukken, looprekjes, invalide wagentjes zich nu klokslag 12 uur naar buiten spoeden om naar het vuurwerk te kijken?quote:
[..]
Leg je dat ook uit aan alle minder mobiele mensen? Dat ze nu uren buiten moeten staan omdat dat veiliger is.
Zo heb je altijd wat. Het is sowieso veiliger dan de nitraatbommen die nu om je oren vliegen.quote:
[..]
Leg je dat ook uit aan alle minder mobiele mensen? Dat ze nu uren buiten moeten staan omdat dat veiliger is.
Eens. Kinderachtig spul dat knalvuurwerk. En dieren lijden er echt onder. Mijn hond is nooit meer de oude geweest na Oud en Nieuw. Siervuurwerk is toch voldoende? En sterretjes voor de kleinsten.quote:
Van mij mag het nu meteen afgeschaft/verboden worden.
waar niemand heen gaat, bedoel je...quote:
[..]
Mooie gezamenlijke vuurwerkshow op een veilige plek waar iedereen heen gaat, niets mis mee.
Nitraatbommen zijn al illegaal. Laat de politie daar eens op handhaven.quote:
[..]
Zo heb je altijd wat. Het is sowieso veiliger dan de nitraatbommen die nu om je oren vliegen.
Of iedereen met sterretjes en dan een display gemaakt door professionelen op een km buiten het dorp of zo.quote:
[..]
Eens. Kinderachtig spul dat knalvuurwerk. En dieren lijden er echt onder. Mijn hond is nooit meer de oude geweest na Oud en Nieuw. Siervuurwerk is toch voldoende? En sterretjes voor de kleinsten.
En ja, marteling voor de dieren is het zoals het nu gaat.
Lees nu eens wat je zelf zegt.quote:
Wijkagent was verleden week al bezig om het dorp vuurwerk vrij te houden nota bene.
Wordt er nu al vuurwerk verkocht? Nee. Dus hoe groot is de kans dat dat toch al illegaal vuurwerk was?
Of bewaard van vorig jaar.quote:
[..]
Lees nu eens wat je zelf zegt.
Wordt er nu al vuurwerk verkocht? Nee. Dus hoe groot is de kans dat dat toch al illegaal vuurwerk was?
Hier in de buurt zijn er ook lieden die zomers midden in de nacht graag wat vuurwerk afsteken.
Verbod is volkomen zinloos. Men importeert het spul gewoon uit het buitenland via een simpele klik met de muis. Politiehandhaving? Laat me niet lachen. Daar zijn simpelweg niet genoeg agenten voor.quote:
Tja, van mij mogen ze die rotzooi verbieden idd. Wijkagent was verleden week al bezig om het dorp vuurwerk vrij te houden nota bene.
Stop nu eens de verdere vertrutting van deze samenleving door klagende zeurpieten zonder levensdoel en persoonlijke zingeving. Die het azijn van hun eigen levens-falen projecteren op mensen die wel graag plezier in hun leven maken.
Het afsteken van vuurwerk is geworteld in onze cultuur en zal daar altijd in blijven bestaan. Er zal altijd geknald en afgestoken worden, vergelijkbaar dat er ieder jaar weer zwarte pieten zijn te zien.
Het is zo'n zinloze discussie met telkens dezelfde uitkomst. Er wordt gewoon geknald en afgestoken.
Besluiten wat voor anderen goed is ook de juiste weg niet.quote:
[..]
Welnee, een absolute consensus krijg je voor helemaal niets. Met deze gedachte kan er nooit iets veranderen.
Ho, ho, dus als je tegen vuurwerk bent dan wil je bewust andere mensen treiteren om je eigen levens-falen te verdoezelen, zeg je dat nou echt?quote:
[..]
Verbod is volkomen zinloos. Men importeert het spul gewoon uit het buitenland via een simpele klik met de muis. Politiehandhaving? Laat me niet lachen. Daar zijn simpelweg niet genoeg agenten voor.
Stop nu eens de verdere vertrutting van deze samenleving door klagende zeurpieten zonder levensdoel en persoonlijke zingeving. Die het azijn van hun eigen levens-falen projecteren op mensen die wel graag plezier in hun leven maken.
Het afsteken van vuurwerk is geworteld in onze cultuur en zal daar altijd in blijven bestaan. Er zal altijd geknald en afgestoken worden, vergelijkbaar dat er ieder jaar weer zwarte pieten zijn te zien.
Het is zo'n zinloze discussie met telkens dezelfde uitkomst. Er wordt gewoon geknald en afgestoken.
Ga er nou niet op in...quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ho, ho, dus als je tegen vuurwerk bent dan wil je bewust andere mensen treiteren om je eigen levens-falen te verdoezelen, zeg je dat nou echt?
Kinderen? Meer type jongeren van 14 t/m 18 jaar. Lopen met een plastic tasje vol met rotjes rond in het dorp en gooien dan lukraak overal rotjes naar toe, in de hoop dat iemand schrikt.quote:
Het zijn altijd kinderen die bezig zijn met knalvuurwerk, die zie je om één over twaalf ontsnappen om te gaan afsteken. Het dient verder nergens toe maar geeft wel enorme overlast. Geldt ook voor het carbidschieten. Dat klinkt als een regelrechte bom door de luchtdruk die op hol gaat.
Te sneu voor woorden eigenlijk, waar zijn de ouders, vraag je je elk jaar weer af.
Hoe weet jij dat 230km/u over de snelweg rijden niet de moeite waard is?quote:
Mag van mij wel afgeschaft worden, de nadelen wegen imo niet op tegen de voordelen. De irritante geknal de hele dag op oudjaarsdag (en vaak al eerder), de rotzooi die overblijft omdat een boel tokkies niet even vegen, het gevaar voor vingers, ogen etc., zelfs als je niets afsteekt (zie ook: tokkies die niet even vegen). Het is wel leuk om het af te steken, maar het is ook leuk om 230km/u over de snelweg te rijden. Dat maakt het niet per se de moeite waard.
Omdat de voordelen niet opwegen tegen de nadelen. Het is leuk en je bent iets eerder op je bestemming. Tegelijk verbruik je meer benzine en maak je de situatie veel gevaarlijker.quote:
[..]
Hoe weet jij dat 230km/u over de snelweg rijden niet de moeite waard is?
Een verbod helpt in ieder geval iets, genoeg mensen die nu wel afsteken en zich gewoon aan de wet houden. Elk slachtoffer minder is winst.quote:
[..]
Verbod is volkomen zinloos. Men importeert het spul gewoon uit het buitenland via een simpele klik met de muis. Politiehandhaving? Laat me niet lachen. Daar zijn simpelweg niet genoeg agenten voor.
Stop nu eens de verdere vertrutting van deze samenleving door klagende zeurpieten zonder levensdoel en persoonlijke zingeving. Die het azijn van hun eigen levens-falen projecteren op mensen die wel graag plezier in hun leven maken.
Het afsteken van vuurwerk is geworteld in onze cultuur en zal daar altijd in blijven bestaan. Er zal altijd geknald en afgestoken worden, vergelijkbaar dat er ieder jaar weer zwarte pieten zijn te zien.
Het is zo'n zinloze discussie met telkens dezelfde uitkomst. Er wordt gewoon geknald en afgestoken.
Daarnaast ben ik het er mee eens dat de handhaving beter kan, maar ook die wordt eenvoudiger met een algeheel verbod op verkoop, bezit en afsteken van elk soort vuurwerk.
We hebben nog nooit iets anders gedaan. Zou ook niet werken, streven naar een absolute consensus. Dan wordt het onmogelijk om besluiten te nemen.quote:
[..]
Besluiten wat voor anderen goed is ook de juiste weg niet.
Het gros heeft blijkbaar geen betere levensinvulling dan te zeiken op een ander. Of het nu om zwarte piet gaat of om dit vuurwerkverbod. Ieder jaar hetzelfde gezeik en ieder jaar met dezelfde uitkomst. Zwarte piet blijft en er wordt gewoon vrolijk geknald en afgestoken.quote:
[..]
Ho, ho, dus als je tegen vuurwerk bent dan wil je bewust andere mensen treiteren om je eigen levens-falen te verdoezelen, zeg je dat nou echt?
Blijkbaar zijn er teveel mensen in onze samenleving die er op kicken iedere jaar weer diezelfde dikke middelvinger te willen ontvangen. Tja, als dat je enige levensinvulling is. Ik steek er nog een prachtige vuurpijl voor af.
Ik eis geen absolute concensus.quote:
[..]
We hebben nog nooit iets anders gedaan. Zou ook niet werken, streven naar een absolute consensus. Dan wordt het onmogelijk om besluiten te nemen.
Maar wel 1 waar meerdere partijen mee akkoord gaan.
En niet enkel een raadgevend orgaan de doorslag geeft.
Flikker op met die vuurwerkshows, niemand die daar ooit om heeft gevraagd.
Dat is vooral omdat de overheid zijn verantwoordelijkheid niet durft te nemen.quote:
[..]
Het gros heeft blijkbaar geen betere levensinvulling dan te zeiken op een ander. Of het nu om zwarte piet gaat of om dit vuurwerkverbod. Ieder jaar hetzelfde gezeik en ieder jaar met dezelfde uitkomst. Zwarte piet blijft en er wordt gewoon vrolijk geknald en afgestoken.
Hopelijk worden de aanbevelingen van de Onderzoeksraad overgenomen, maar ik ga er inderdaad niet van uit. Tot die tijd veel plezier met je pijlen
Ik denk dat je het mis hebt om ZP-affaire te verbinden aan een eventueel verbod op vuurwerk hoor. Het is ook niet zo dat wie tegen ZP is automatisch tegen vuurwerk is of andersom en het heeft geheel niets met het eventuele levens-falen te maken van degene die tegen vuurwerk is. Het verbod op vuurwerk, of liever gezegd de regulatie van het gebruik van vuurwerk, is onder te brengen in een aantal rationele argumenten.quote:
[..]
Het gros heeft blijkbaar geen betere levensinvulling dan te zeiken op een ander. Of het nu om zwarte piet gaat of om dit vuurwerkverbod. Ieder jaar hetzelfde gezeik en ieder jaar met dezelfde uitkomst. Zwarte piet blijft en er wordt gewoon vrolijk geknald en afgestoken.
Blijkbaar zijn er teveel mensen in onze samenleving die er op kicken iedere jaar weer diezelfde dikke middelvinger te willen ontvangen. Tja, als dat je enige levensinvulling is. Ik steek er nog een prachtige vuurpijl voor af.
Da's wel iets anders dan dat iedereen z'n zin krijgt natuurlijk. Er zullen altijd mensen zijn die het er niet mee eens zijn, of we particulier vuurwerk nou blijven toestaan of het verbieden.quote:
[..]
Ik eis geen absolute concensus.
Maar wel 1 waar meerdere partijen mee akkoord gaan.
We werken hier nu eenmaal met een volksvertegenwoordiging.quote:
En niet enkel een raadgevend orgaan de doorslag geeft.
Ehm, meerdere mensen in dit topic vragen daarom. Ik ook.quote:
Flikker op met die vuurwerkshows, niemand die daar ooit om heeft gevraagd.
Naar welke show ga je met oud en nieuw?quote:
Ehm, meerdere mensen in dit topic vragen daarom. Ik ook.
De overeenkomst is ieder jaar weer overduidelijk. We kennen een onderstroom aan fanatieke zeikers die klaarblijkelijk geen betere levensinvulling hebben om ieder jaar over hetzelfde te gaan zeiken. Terwijl ieder jaar de uitkomst hetzelfde is. Zwarte piet blijft en vuurwerk wordt gewoon weer ieder jaar afgestoken.quote:
[..]
Ik denk dat je het mis hebt om ZP-affaire te verbinden aan een eventueel verbod op vuurwerk hoor. Het is ook niet zo dat wie tegen ZP is automatisch tegen vuurwerk is of andersom en het heeft geheel niets met het eventuele levens-falen te maken van degene die tegen vuurwerk is. Het verbod op vuurwerk, of liever gezegd de regulatie van het gebruik van vuurwerk, is onder te brengen in een aantal rationele argumenten.
Het handhaven van een vuurwerkverbod is net zo onhaalbaar dan dat je een blowverbod instelt in heel Nederland. Met zo'n verbod zal er geen jointje minder gerookt worden. Zeker met een handhaving die compleet onderbemand is en nog nauwelijks zichtbaar in de kleinere gemeenten.
Met dat in het achterhoofd ben ik een realist en geen idealist die droomt over onbereikbare idealen zoals een landelijk vuurwerkverbod. Gaat niet gebeuren.
Geen. Bij mijn weten zijn die hier in de buurt niet.quote:
[..]
Naar welke show ga je met oud en nieuw?
Maar als er een voorstel kwam om om particulier vuurwerk te vervangen door door de gemeente georganiseerde vuurwerkshows zou ik dat voorstel absoluut steunen.
Bij mij in de straat spelen ze Inferno na uit de La Divinia Commedia van Dante Alighieri.quote:
[..]
Naar welke show ga je met oud en nieuw?
Ja, sorry hoor, ik sta neutraal in het ZP-debat (dwz dat moet uitgepolderd worden: dus Randstad zonder ZP, provincie met ZP bijvoorbeeld), het meeste gezeik van SJW's is wat mij betreft gezeik en juist een vuurwerkverbod, of dus een vergaande regulatie, is wat mij betreft een heel verstandig standpunt, te schragen met rationele argumentatie.quote:
[..]
De overeenkomst is ieder jaar weer overduidelijk. We kennen een onderstroom aan fanatieke zeikers die klaarblijkelijk geen betere levensinvulling hebben om ieder jaar over hetzelfde te gaan zeiken. Terwijl ieder jaar de uitkomst hetzelfde is. Zwarte piet blijft en vuurwerk wordt gewoon weer ieder jaar afgestoken.
Het handhaven van een vuurwerkverbod is net zo onhaalbaar dan dat je een blowverbod instelt in heel Nederland. Met zo'n verbod zal er geen jointje minder gerookt worden. Zeker met een handhaving die compleet onderbemand is en nog nauwelijks zichtbaar in de kleinere gemeenten.
Met dat in het achterhoofd ben ik een realist en geen idealist die droomt over onbereikbare idealen zoals een landelijk vuurwerkverbod. Gaat niet gebeuren.
Dat snap ik.quote:
[..]
Geen. Bij mijn weten zijn die hier in de buurt niet.
Maar als er een voorstel kwam om om particulier vuurwerk te vervangen door door de gemeente georganiseerde vuurwerkshows zou ik dat voorstel absoluut steunen.
Jammer dat je enkel aan jezelf denkt.
Ik denk ook aan de vele mensen die daar hetzelfde over denken, de vele slachtoffers van vuurwerk die we elk jaar hebben, en niet te vergeten de enorme hoeveelheid huisdieren die hier behoorlijke psychologische last van hebben.quote:
[..]
Dat snap ik.
Jammer dat je enkel aan jezelf denkt.
Als iemand dit verwijt treft dan ben jij dat.
Ik mag toch hopen dat je snapt dat dit illegaal vuurwerk was ?quote:
Tja, van mij mogen ze die rotzooi verbieden idd. Wijkagent was verleden week al bezig om het dorp vuurwerk vrij te houden nota bene.
Wat heeft een verbod op legaal knalvuurwerk hier mee te maken
van mij part mogen vuurpijlen en knalvuurwerk weg hoor.quote:
[..]
Ik denk ook aan de vele mensen die daar hetzelfde over denken, de vele slachtoffers van vuurwerk die we elk jaar hebben, en niet te vergeten de enorme hoeveelheid huisdieren die hier behoorlijke psychologische last van hebben.
Als iemand dit verwijt treft dan ben jij dat.
Ik zoek daarmee een middenweg.
Een vuurwerkshow is dat totaal niet.
Ik denk dat het bewaard is gebleven van vorig jaar hoor.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat je snapt dat dit illegaal vuurwerk was ?
Wat heeft een verbod op legaal knalvuurwerk hier mee te maken
Een vuurwerkverbod is volkomen zinloos en ook niet te handhaven. Dat ligt echt niet in het vermogen van de politie.quote:
[..]
Ja, sorry hoor, ik sta neutraal in het ZP-debat (dwz dat moet uitgepolderd worden: dus Randstad zonder ZP, provincie met ZP bijvoorbeeld), het meeste gezeik van SJW's is wat mij betreft gezeik en juist een vuurwerkverbod, of dus een vergaande regulatie, is wat mij betreft een heel verstandig standpunt, te schragen met rationele argumentatie.
Bovendien gaat men vuurwerk importeren uit het buitenland. Vuurwerk wat veelal zwaarder is en niet te controleren op veiligheid.
Dus een verbod zal de veiligheid omtrent het afsteken alleen maar ondermijnen.
Vuurwerkshows door gemeenten is een bullshitargument. Natuurlijk kunnen de rijkere gemeenten een vuurwerkshow organiseren. Maar de minder welvarende gemeenten niet. Met als gevolg dat mensen het weer zelf gaan afsteken.
Zwarte Piet interesseert me geen klap, en ik ben niet tegen vuurwerk omdat ik het anderen niet gun. Sterker nog, ik vind het wel gezellig altijd, even buiten staan met wat vuurwerk en een glas champagne.quote:
[..]
De overeenkomst is ieder jaar weer overduidelijk. We kennen een onderstroom aan fanatieke zeikers die klaarblijkelijk geen betere levensinvulling hebben om ieder jaar over hetzelfde te gaan zeiken. Terwijl ieder jaar de uitkomst hetzelfde is. Zwarte piet blijft en vuurwerk wordt gewoon weer ieder jaar afgestoken.
Het handhaven van een vuurwerkverbod is net zo onhaalbaar dan dat je een blowverbod instelt in heel Nederland. Met zo'n verbod zal er geen jointje minder gerookt worden. Zeker met een handhaving die compleet onderbemand is en nog nauwelijks zichtbaar in de kleinere gemeenten.
Met dat in het achterhoofd ben ik een realist en geen idealist die droomt over onbereikbare idealen zoals een landelijk vuurwerkverbod. Gaat niet gebeuren.
Ik zeik er ook niet over, ik vind er alleen teveel slachtoffers bij vallen, en een meerderheid van de bevolking geeft aan overlast te ervaren.
En een verbod zal zeker effect sorteren. Absoluut niet iedereen heeft schijt aan de regels namelijk, veel mensen houden zich aan de bestaande verboden qua afsteektijden en dat heeft al aantoonbaar geleid tot minder slachtoffers.
Daarnaast zal ook zeker niet iedereen illegaal vuurwerk gaan importeren zodra bezit en verkoop in Nederland volledig verboden is. Elk slachtoffer minder is winst én het komt de handhaafbaarheid ten goede.
Ik denk dat het luchtfietserij is omdat de meerderheid van de bevolking daar niet voor voelt, maar het zou wat mij betreft een rationele keuze zijn.quote:
[..]
Een vuurwerkverbod is volkomen zinloos en ook niet te handhaven. Dat ligt echt niet in het vermogen van de politie.
Bovendien gaat men vuurwerk importeren uit het buitenland. Vuurwerk wat veelal zwaarder is en niet te controleren op veiligheid.
Dus een verbod zal de veiligheid omtrent het afsteken alleen maar ondermijnen.
Vuurwerkshows door gemeenten is een bullshitargument. Natuurlijk kunnen de rijkere gemeenten een vuurwerkshow organiseren. Maar de minder welvarende gemeenten niet. Met als gevolg dat mensen het weer zelf gaan afsteken.
Verder kan men wel geleidelijk aan maatregelen nemen ter voortschrijdende regulatie imho.
Voorbeeld: bepaalde wijken zouden moeten kunnen besluiten om een vuurwerk-arme of vuurwerk-loze omgeving te worden.
Die omgevingen bestaan al zoals Hilversum.quote:
[..]
Ik denk dat het luchtfietserij is omdat de meerderheid van de bevolking daar niet voor voelt, maar het zou wat mij betreft een rationele keuze zijn.
Verder kan men wel geleidelijk aan maatregelen nemen ter voortschrijdende regulatie imho.
Voorbeeld: bepaalde wijken zouden moeten kunnen besluiten om een vuurwerk-arme of vuurwerk-loze omgeving te worden.
Maar nogmaals, ik zie liever dat mijn kind verantwoorde afsteekrotjes koopt bij de vuurwerkhandelaar om de hoek dan dat die ze besteld op een schimmige Poolse site. Kinderen komen er toch wel aan en de verbeelding van afsteken blijft.
Dat is wat de onderzoeksraad aanbeveelt en dat zou al een hoop slachtoffers schelen inderdaad.quote:
Waarom een verbod? Waarom niet een middenweg? Die middenweg zou zijn dat je pijlen en knalvuurwerk uit de handel haalt. Enkel nog potten en ander gelijksoort siervuurwerk in de verkoop.
Ik hoop echter dat een totaalverbod over de jaren zal leiden tot minder acceptatie en uiteindelijk tot minder tot geen illegale import.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 02-12-2017 10:48:44 ]
Ja, nobel streven van Hilversum, dat navolging verdient.quote:
[..]
Die omgevingen bestaan al zoals Hilversum.
Sterretjes dat mocht de kleine afsteken bij ons.quote:Maar nogmaals, ik zie liever dat mijn kind verantwoorde afsteekrotjes koopt bij de vuurwerkhandelaar om de hoek dan dat die ze besteld op een schimmige Poolse site. Kinderen komen er toch wel aan en de verbeelding van afsteken blijft.
Omdat er een paar (klein percentage) hooligans met vuurwerk (meestal illegaal) de openbare orde verstoren en/of een gevaar voor anderen vormen, moet het afsteken van vuurwerk verboden worden.
Als je het met de redenering eens bent en je vervangt de hooligans door moslimterroristen en het afsteken van vuurwerk door de islam, dan
moet je dus ook de islam verbieden !
Voor linkse mensen geldt dit soort redeneringen blijkbaar alleen als het om "witte" gebruiken gaat, zoals Zwarte Piet, Kerstmis, Pasen enz.
Heeft niets te maken met ZP, Kerstmis, Pasen, islam, links/rechts, globalisatie, brexit, bitcoins, SJWs, Trump, Rutte3, Goldman Sachs, Bilderberg, joden, reptillians.quote:
Eigenlijk maakt men de volgende redenering:
Omdat er een paar (klein percentage) hooligans met vuurwerk (meestal illegaal) de openbare orde verstoren en/of een gevaar voor anderen vormen, moet het afsteken van vuurwerk verboden worden.
Als je het met de redenering eens bent en je vervangt de hooligans door moslimterroristen en het afsteken van vuurwerk door de islam, dan
moet je dus ook de islam verbieden !
Voor linkse mensen geldt dit soort redeneringen blijkbaar alleen als het om "witte" gebruiken gaat, zoals Zwarte Piet, Kerstmis, Pasen enz.
"koud vuur" haha,quote:
Sterretjes dat mocht de kleine afsteken bij ons.
Sterretjes zijn zeer gevaarlijk en geen speelgoed voor kleine kinderen, de kern van een sterretje heeft een temp. van meer dan 1000 graden en kan tot ernstige bandwonden leiden (lijden)
Een religie vergelijken met vuurwerk afsteken, het niveau kan niet veel lager.quote:
Eigenlijk maakt men de volgende redenering:
Omdat er een paar (klein percentage) hooligans met vuurwerk (meestal illegaal) de openbare orde verstoren en/of een gevaar voor anderen vormen, moet het afsteken van vuurwerk verboden worden.
Als je het met de redenering eens bent en je vervangt de hooligans door moslimterroristen en het afsteken van vuurwerk door de islam, dan
moet je dus ook de islam verbieden !
Voor linkse mensen geldt dit soort redeneringen blijkbaar alleen als het om "witte" gebruiken gaat, zoals Zwarte Piet, Kerstmis, Pasen enz.
Sowieso... denken dat elk topic een goede plek is om te zeiken over de Islam.
Ja, en daar bleven we dus beiden naast staan opdat niets verkeerd ging en in de achtertuin.quote:
[..]
"koud vuur" haha,
Sterretjes zijn zeer gevaarlijk en geen speelgoed voor kleine kinderen, de kern van een sterretje heeft een temp. van meer dan 1000 graden en kan tot ernstige bandwonden leiden (lijden)
Nee inhoudelijk niet, maar het gaat om het redeneerschema.quote:
[..]
Heeft niets te maken met ZP, Kerstmis, Pasen, islam, links/rechts, globalisatie, brexit, bitcoins, SJWs, Trump, Rutte3, Goldman Sachs, joden, reptillians.
Hier is het nou juist het probleem dat niet alleen het illegale vuurwerk voor slachtoffers zorgt. Integendeel, 75% van de slachtoffers is gewond geraakt door legaal vuurwerk. Ongeveer de helft daarvan is omstander.quote:
Eigenlijk maakt men de volgende redenering:
Omdat er een paar (klein percentage) hooligans met vuurwerk (meestal illegaal) de openbare orde verstoren en/of een gevaar voor anderen vormen, moet het afsteken van vuurwerk verboden worden.
Nogmaals het gaat om de logica van het argument, islam is slechts een voorbeeld, je kunt ook voorbeelden bedenken met Kerstmis of een ander cultureel gebruikquote:
[..]
Een religie vergelijken met vuurwerk afsteken, het niveau kan niet veel lager.
Sowieso... denken dat elk topic een goede plek is om te zeiken over de Islam.
Ja, en dat klopt ook niet: zijn juist zeer rationele argumenten aan te dragen voor voortschrijdende regulatie. Geen argumenten waarbij het gewoon een kwestie is van opinie dus.quote:
[..]
Nee inhoudelijk niet, maar het gaat om het redeneerschema.
Hoe weet je dat het legaal vuurwerk was?quote:
[..]
Hier is het nou juist het probleem dat niet alleen het illegale vuurwerk voor slachtoffers zorgt. Integendeel, 75% van de slachtoffers is gewond geraakt door legaal vuurwerk. Ongeveer de helft daarvan is omstander.
Een slachtoffer die zelf heeft afgestoken zal nooit zeggen dat het illegaal vuurwerk was, ivm verzekeringen etc.
Dat blijkt uit onderzoeken.quote:
[..]
Hoe weet je dat het legaal vuurwerk was?
Een slachtoffer die zelf heeft afgestoken zal nooit zeggen dat het illegaal vuurwerk was, ivm verzekeringen etc.
Regels zijn er nu al, maar er zijn overtredingen door een kleine groep jeugdigen.quote:
[..]
Ja, en dat klopt ook niet: zijn juist zeer rationele argumenten aan te dragen voor voortschrijdende regulatie. Geen argumenten waarbij het gewoon een kwestie is van opinie dus.
Omdat de politie niet kan handhaven is gekozen voor een pseudo oplossing: alles verbieden.
Maar hoe handhaaf je dat dan?
En als je de verkoop van vuurwerk verbiedt, dan komt er juist nog meer (illegaal) vuurwerk uit het buitenland.
quote:
Ook dat is al gebleken in het verleden, dat zelfs het verbieden van afsteken al leidt tot meer dan de helft minder slachtoffers tijdens dat verbod. En dat is enkel nog maar het verbod op afsteken van vuurwerk.quote:
[..]
Regels zijn er nu al, maar er zijn overtredingen door een kleine groep jeugdigen.
Omdat de politie niet kan handhaven is gekozen voor een pseudo oplossing: alles verbieden.
Maar hoe handhaaf je dat dan?
En als je de verkoop van vuurwerk verbiedt, dan komt er juist nog meer (illegaal) vuurwerk uit het buitenland.
Daar komt een verbod op verkoop en bezit bij. Het gros houdt zich daar aan, dat scheelt al slachtoffers.
Handhaving wordt dan ook eenvoudiger, en de pakkans hoger.
In de ideale omstandigheid gaat iedere rationele NL'er vanuit dat een verbod idd de beste keuze zou zijn. Maar die ideale omstandigheid gaan we nooit bereiken, echter we kunnen wel langzaam een steeds stringentere regulatie proberen te bereiken.quote:
[..]
Regels zijn er nu al, maar er zijn overtredingen door een kleine groep jeugdigen.
Omdat de politie niet kan handhaven is gekozen voor een pseudo oplossing: alles verbieden.
Maar hoe handhaaf je dat dan?
En als je de verkoop van vuurwerk verbiedt, dan komt er juist nog meer (illegaal) vuurwerk uit het buitenland.
Ongeveer hetzelfde als bij de veiligheidscultuur in het bedrijfsleven dus. Dat is de laatste kwart eeuw gelukkig behoorlijk toegenomen door een reeks van maatregelen.
Wat is precies het verschil tussen verbod en een steeds stringentere regulatie?quote:
[..]
In de ideale omstandigheid gaat iedere rationele NL er vanuit dat een verbod idd de beste keuze zou zijn. Maar die ideale omstandigheid gaan we nooit bereiken, echter we kunnen wel langzaam een steeds stringentere regulatie proberen te bereiken.
Is het verbod niet het eindpunt van die steeds stringentere regulatie?
Probleem blijft de handhaving.
De brave huisvaders en hun brave kinderen zullen zich wel houden aan een verbod, maar juist diegenen die de overlast veroorzaakten hebben er lak aan.
Resultaat: Je hebt het plezier van 98% van de vuurwerkliefhebbers afgenomen, terwijl de 2% misdragers gewoon verder gaan met extra illegaal vuurwerk
(lijkt erg op de pieten discussie)
Dat zou wel enorm veel slachtoffers schelen.quote:
[..]
Resultaat: Je hebt het plezier van 98% van de vuurwerkliefhebbers afgenomen, terwijl de 2% misdragers gewoon verder gaan met extra illegaal vuurwerk
(lijkt erg op de pieten discussie)
Verbod is de ideale toestand. Stringentere regulatie laat vrijheid tot afsteken onder voorwaarden toe. Dan is iedereen een beetje tevreden en is de overlast en de onveiligheid beperkt tot een risico dat aanvaardbaar is.quote:
[..]
Wat is precies het verschil tussen verbod en een steeds stringentere regulatie?
Is het verbod niet het eindpunt van die steeds stringentere regulatie?
Probleem blijft de handhaving.
De brave huisvaders en hun brave kinderen zullen zich wel houden aan een verbod, maar juist diegenen die de overlast veroorzaakten hebben er lak aan.
Resultaat: Je hebt het plezier van 98% van de vuurwerkliefhebbers afgenomen, terwijl de 2% misdragers gewoon verder gaan met extra illegaal vuurwerk
(lijkt erg op de pieten discussie)
Al aangedacht hoe de mensen daar heen gaan?quote:
[..]
Mooie gezamenlijke vuurwerkshow op een veilige plek waar iedereen heen gaat, niets mis mee.
Al gedacht aan de alcehol consumptie met oud en nieuw?
Nee, maar die kunnen van achter hun woonkamer raam, naar buiten kijken en genieten van wat anderen afsteken.quote:
[..]
Jij denkt dat invalide mensen met hun krukken, looprekjes, invalide wagentjes zich nu klokslag 12 uur naar buiten spoeden om naar het vuurwerk te kijken?
Het zelfde geld voor anti rokers, anti drugs mensen en anti alcehol mensen.quote:
[..]
Ho, ho, dus als je tegen vuurwerk bent dan wil je bewust andere mensen treiteren om je eigen levens-falen te verdoezelen, zeg je dat nou echt?
Die willen hun anti tegen "iets" opleggen aan anderen en zullen alles aangrijpen om dit voor elkaar te krijgen.
Echt zielig gewoon.
Dan nog is het illegaal...quote:
[..]
Ik denk dat het bewaard is gebleven van vorig jaar hoor.
Wel nee, hier zit een contingent aan rationele overwegingen achter, dat iedereen kan begrijpen.quote:
[..]
Het zelfde geld voor anti rokers, anti drugs mensen en anti alcehol mensen.
Die willen hun anti tegen "iets" opleggen aan anderen en zullen alles aangrijpen om dit voor elkaar te krijgen.
Echt zielig gewoon.
LEGAAL knalvuurwerk is helemaal zo erg niet, dat stopt bij de strijkers en al heb ik die zelf nooit gehad (want ik vond rotjes wel hard genoeg knallen, ja lach er maar om.. ) zijn die ook niet echt gevaarlijk tenzij iemand ze expres in je gezich werpt, hetzelfde geld voor vuurpijlen en die 'ongelukken' gebeuren met name door de beneveldheid van de aansteker danwel onverschilligheid in de grafjeugd die het expres naar iemand toe schiet. Is dus meer de opvoeding want ze kunnen in die 'nacht waarin volgens hun alles gewoon mag' ook wel met bestek naar mensen gooien of met batterijzuur oid.
Alles sterker dan strijkers is al verboden en daar mogen best hogere straffen op staan. Jongeren die denken even leuk te zijn en 'tog maar ff naar belgieje rijde want daar kun je se kope' meteen aan de grens met de knuppel in de nek en vasthouden tot volgend nieuwjaar.
Dat is wat mij betreft de oplossing voor dit probleem.
Handhaving dus.
En mensen die dan denken van 'het is net als swarte pied we moge ook niks meer we worde in onse frijheit aangevalle' die moeten maar eens bedenken dat de nieuwjaarsviering 25 jaar geleden ook geen TNT staven bevatte of lawinepijlen in de bebouwde kom.
Nou en?quote:
We komen met stapjes steeds dichter bij de ultieme bubbeltjesplasticmaatschappij.
Ja er is altijd geknald maar de kracht van het knalvuurwerk is buiten nederland steeds krachtiger geworden, het is letterlijk nu op het niveau van explosieven, je kunt er hele autos mee opblazen.quote:
[..]
Verbod is volkomen zinloos. Men importeert het spul gewoon uit het buitenland via een simpele klik met de muis. Politiehandhaving? Laat me niet lachen. Daar zijn simpelweg niet genoeg agenten voor.
Stop nu eens de verdere vertrutting van deze samenleving door klagende zeurpieten zonder levensdoel en persoonlijke zingeving. Die het azijn van hun eigen levens-falen projecteren op mensen die wel graag plezier in hun leven maken.
Het afsteken van vuurwerk is geworteld in onze cultuur en zal daar altijd in blijven bestaan. Er zal altijd geknald en afgestoken worden, vergelijkbaar dat er ieder jaar weer zwarte pieten zijn te zien.
Het is zo'n zinloze discussie met telkens dezelfde uitkomst. Er wordt gewoon geknald en afgestoken.
Dus alles wat sterker is dan strijkers moet gehandhaafd worden al heb je daar wel een punt gemaakt wat ik deel.. de politie is zwaar ondermand. Het is bijv. in mijn stad nu zo erg dat er gemiddeld maar 2 mensen aanwezig zijn op het politiebureau en de rest zit in een soort van 'district centrale' kilometers verderop. Zelfs de stadswacht is zo uitgedunt dat er nu 'handhaving' vrijwilligers rondlopen die zelfs nog opgedeeld zijn in privilege. Want de ene groep handhaving mag bijv geen fietsers tegenhouden noch bekeuren in de winkelstraat (waar het verboden is te fietsen maar 30% van de mensen die daar komt het gewoon toch doet) en de andere mag weer geen mensen aanspreken op openbaar drank en drugsgebruik etc.
Totale wanorde.
Als dat al hier zo is houd ik mn hart vast voor de grote steden waar criminaliteit echt welig tiert.
Hier hebben we enkel te maken met huisdealers en casinovolk. En een enkele jongerenbende die een andere jongerebende snachts belaagd.
Sommige mensen verkiezen vrijheid en plezier nog boven verdere maatregelen voor de veiligheid. Daar behoor ik ook toe.quote:
Voor de mensen die deze mening zijn toegedaan verandert er de laatste tijd steeds meer in negatieve zin. De meerderheid wenst dit klaarblijkelijk, maar leuk hoeven we het niet te vinden.
Vrijheid op zich vind ik niet echt een argument. Al helemaal niet als jouw vrijheid om vuurwerk af te steken inbreuk maakt op de vrijheid van anderen om een chille dag te hebben zonder het idee te krijgen dat je in een oorlogszone woont.quote:
[..]
Sommige mensen verkiezen vrijheid en plezier nog boven verdere maatregelen voor de veiligheid. Daar behoor ik ook toe.
Voor de mensen die deze mening zijn toegedaan verandert er de laatste tijd steeds meer in negatieve zin. De meerderheid wenst dit klaarblijkelijk, maar leuk hoeven we het niet te vinden.
Jouw plezier pakt plezier van anderen af. Dus dat is ook geen argument.
Kun je jezelf wel opwerpen als verdediger van vrijheid en plezier, maar in feite pak je dat bij anderen gewoon af.
Stop me niet in het hokje van "verdediger van" ik deel enkel mijn mening. Dat jij jouw utopische fantasie er op loslaat zegt niets over mij.quote:
[..]
Vrijheid op zich vind ik niet echt een argument. Al helemaal niet als jouw vrijheid om vuurwerk af te steken inbreuk maakt op de vrijheid van anderen om een chille dag te hebben zonder het idee te krijgen dat je in een oorlogszone woont.
Jouw plezier pakt plezier van anderen af. Dus dat is ook geen argument.
Kun je jezelf wel opwerpen als verdediger van vrijheid en plezier, maar in feite pak je dat bij anderen gewoon af.
En ik moet toegeven dat er in dit geval nog wel behoorlijke argumenten zijn voor een verbod. Ik sprak echter over de tendens die ik over het algemeen in de maatschappij zie.
Verder overdrijf je ook met je claim dat de dag verpest wordt voor anderen. Er mag maar 4 uur lang afgestoken worden, als er de rest van de dag problemen zijn met het afsteken van vuurwerk doet de politie zijn werk gewoon niet goed want dat is nu al net zo verboden als bij een totaalverbod.
Ja, en je mening daarin was duidelijk: jij staat aan de kant van vrijheid en plezier. Kun je daarna wel ontkennen met verwijzingen naar 'mijn fantasietjes', maar dat maakt het niet minder zo.quote:
[..]
Stop me niet in het hokje van "verdediger van" ik deel enkel mijn mening. Dat jij jouw utopische fantasie er op loslaat zegt niets over mij.
En ik moet toegeven dat er in dit geval nog wel behoorlijke argumenten zijn voor een verbod. Ik sprak echter over de tendens die ik over het algemeen in de maatschappij zie.
Dat is een beetje hoe de Amerikanen redeneren met betrekking tot vuurwapens: je mag het wel hebben, maar je mag er niets illegaals mee doen. Wat blijkt in praktijk? Dat het legale bezit enorm vaak tot illegaal gebruik leidt. Oftewel, het legale bezit maakt de handhaving tegen het illegale gebruik een vele malen omvangrijkere taak.quote:Verder overdrijf je ook met je claim dat de dag verpest wordt voor anderen. Er mag maar 4 uur lang afgestoken worden, als er de rest van de dag problemen zijn met het afsteken van vuurwerk doet de politie zijn werk gewoon niet goed want dat is nu al net zo verboden als bij een totaalverbod.
Ja maar het zou een logical fallacy zijn om die twee verder dan dat te vergelijken want vuurwapens hebben ook het zogeheten MAD (mutual assured destruction) effect dat er voor zorgt dat de regering niet zomaar het volk aan kan vallen. Hier in Europa kan de regering dat wel, en doet dat dan ook zonder enige tegenstand omdat zij het geweldsmonopolie bezitten.quote:
[..]
Ja, en je mening daarin was duidelijk: jij staat aan de kant van vrijheid en plezier. Kun je daarna wel ontkennen met verwijzingen naar 'mijn fantasietjes', maar dat maakt het niet minder zo.
[..]
Dat is een beetje hoe de Amerikanen redeneren met betrekking tot vuurwapens: je mag het wel hebben, maar je mag er niets illegaals mee doen. Wat blijkt in praktijk? Dat het legale bezit enorm vaak tot illegaal gebruik leidt. Oftewel, het legale bezit maakt de handhaving tegen het illegale gebruik een vele malen omvangrijkere taak.
Vuurwerk daarintegen hebben een hele andere bedoeling en dat wordt tegenwoordig overschaduwt door dus het steeds krachtiger worden van wat ze weer gelijk stelt aan explosieven. En die vallen ook in de v.s. buiten de legale wapen-wet.
Vuurwerk afsteken behoort tot de Nederlandse cultuur en valt niet zomaar te scheiden via een niet hand te haven verbod.quote:
[..]
Sommige mensen verkiezen vrijheid en plezier nog boven verdere maatregelen voor de veiligheid. Daar behoor ik ook toe.
Gewoon schijt hebben aan die vertrutting. Vooral veel en hard vuurwerk afsteken. Per definitie voor al die voordeuren waar dit soort van beroepszeikers zich achter verschuilen.
Als toch alles hetzelfde blijft, maak je dan niet zo druk om een verbod...quote:
[..]
Vuurwerk afsteken behoort tot de Nederlandse cultuur en valt niet zomaar te scheiden via een niet hand te haven verbod.
Gewoon schijt hebben aan die vertrutting. Vooral veel en hard vuurwerk afsteken. Per definitie voor al die voordeuren waar dit soort van beroepszeikers zich achter verschuilen.
Met beroepszeiker insinueer je trouwens dat ik persoonlijk last heb van vuurwerk. Dat is absoluut niet zo. Vind vuurwerk hartstikke mooi en gezellig, maar ik vind ook dat het teveel slachtoffers kost.
Bijna 500 man die naar de SEH moeten afdoen met 'gezeik' vind ik een beetje eng...
Ik ben ook sterk voor vrijheid, zo zou ik graag de vrijheid willen hebben mijn normale fietsroutes af te leggen en niet om te hoeven rijden omdat het fietstunneltje al vanaf eind november een oorlogszône wordtquote:
[..]
Sommige mensen verkiezen vrijheid en plezier nog boven verdere maatregelen voor de veiligheid. Daar behoor ik ook toe.
Voor de mensen die deze mening zijn toegedaan verandert er de laatste tijd steeds meer in negatieve zin. De meerderheid wenst dit klaarblijkelijk, maar leuk hoeven we het niet te vinden.
Ik zou ook graag de vrijheid willen hebben met een kind op de fiets rustig langs ondergrondse glascontainers te fietsen, zonder ineens te denken dat hier een aanslag door een IS- afgevaardigde wordt gepleegd.
En gewoon kunnen slapen, zonder dat na een enorme knal midden in de nacht de brandweer aan komt om de vuilcontainer te blussen, ook dat is vrijheid.
Er is niets mis met mooi vuurwerk, één dag in het jaar.quote:
Ik ben behoorlijk conservatief ingesteld maar ik denk dat niemand kan ontkennen dat het vuurwerk de laatste jaren behoorlijk is veranderd van leuk siervuurwerk in de straat met je kinderen tot een bombardement door bezopen kutjeugd met al dan niet verboden knalvuurwerk. Ja verboden.. dus iets wat al gehandhaafd zou moeten worden en geen nieuw verbod nodig heeft maar dat verboden vuurwerk.. voornamelijk uit duitsland en belgië is wel een graadmeter voor wat dat volk schijnt te willen en dan komt het dus neer op de vraag ''wat is het nieuwjaar nu werkelijk? Een feestelijke afsluiting met familie waarin er even wat lichtwerk wordt ingezet om de donkerste tijd wat vrolijker te maken, of een excuus om 'heulmaal kk kapot te gaen' en 'alles de fik in' te bewerkstelligen?
LEGAAL knalvuurwerk is helemaal zo erg niet, dat stopt bij de strijkers en al heb ik die zelf nooit gehad (want ik vond rotjes wel hard genoeg knallen, ja lach er maar om.. ) zijn die ook niet echt gevaarlijk tenzij iemand ze expres in je gezich werpt, hetzelfde geld voor vuurpijlen en die 'ongelukken' gebeuren met name door de beneveldheid van de aansteker danwel onverschilligheid in de grafjeugd die het expres naar iemand toe schiet. Is dus meer de opvoeding want ze kunnen in die 'nacht waarin volgens hun alles gewoon mag' ook wel met bestek naar mensen gooien of met batterijzuur oid.
Alles sterker dan strijkers is al verboden en daar mogen best hogere straffen op staan. Jongeren die denken even leuk te zijn en 'tog maar ff naar belgieje rijde want daar kun je se kope' meteen aan de grens met de knuppel in de nek en vasthouden tot volgend nieuwjaar.
Dat is wat mij betreft de oplossing voor dit probleem.
Handhaving dus.
En mensen die dan denken van 'het is net als swarte pied we moge ook niks meer we worde in onse frijheit aangevalle' die moeten maar eens bedenken dat de nieuwjaarsviering 25 jaar geleden ook geen TNT staven bevatte of lawinepijlen in de bebouwde kom.
Maar het is nu nog verboden, en als dat al niet gehandhaafd kan worden-en er door ras-idioten al complete bommen worden afgestoken-, hoeven we ons geen illusies te maken.
Siervuurwerk vind ik prima, al zou ik het nooit kopen.
Mensen als Elziesquote:
ik vind het vooral zielig voor de dieren zeker als je van die dikke tokkies hebt die de beesten expres gaat lopen zieken
Er zijn ook heel vervelende dunne vuurwerkfanaten. Wat opvalt is dat er hier in de buurt (waar de terreur al medio november is begonnen) elke week wel ergens nieuwe A4'tjes met gezochte katten aan lantaarnpalen worden geplakt.quote:
ik vind het vooral zielig voor de dieren zeker als je van die dikke tokkies hebt die de beesten expres gaat lopen zieken
Of er een verband is tussen al dat geknal en verdwenen poezen is, weet ik natuurlijk niet.
Weer lekker aan het chargeren?quote:
Eigenlijk vind ik dat nog vrij weinigquote:
[..]
Bijna 500 man die naar de SEH moeten afdoen met 'gezeik' vind ik een beetje eng...
Waarvan 12% mogen blijven en de rest kan naar huis met een pleister en een zalfje.quote:
[..]
Eigenlijk vind ik dat nog vrij weinig
En oh ja, ook nog bijna 400 lui op de SEH wegens een acute alcoholvergiftiging op oudjaarsavond.
Jahoor, een pleisterwond ga je absoluut mee naar de SEH. Dat zijn ook gewoon hechtingen en brandwonden met blijvende littekens, of verwondingen die later behandeling nodig hebben maar geen directe opname vereisen.quote:
[..]
Waarvan 12% mogen blijven en de rest kan naar huis met een pleister en een zalfje.
En oh ja, ook nog bijna 400 lui op de SEH wegens een acute alcoholvergiftiging op oudjaarsavond.
Overigens, 60 man die direct moeten worden opgenomen vind ik ook veel.
Precies, en het gros van de lui wat in het ziekenhuis mag blijven heeft natuurlijk met Cobra-6 etc. lopen klootviolen... Maar ja, alles verbieden!quote:
Met vuurwerk (en drank) in iedere straat van NL valt dat reuze mee
Je hebt je nog niet afgevraagd of dat nou door illegaal of legaal vuurwerk is gekomen?quote:
[..]
Jahoor, een pleisterwond ga je absoluut mee naar de SEH. Dat zijn ook gewoon hechtingen en brandwonden met blijvende littekens, of verwondingen die later behandeling nodig hebben maar geen directe opname vereisen.
Overigens, 60 man die direct moeten worden opgenomen vind ik ook veel.
En elk letsel verdwijnt in die statistiek, ook de brandblaar.
Gegeven de omstandigheden zou het nog veel erger kunnen zijn, dat ben ik met je eens, maar de omstandigheden leveren nog steeds bijna 500 slachtoffers op.quote:
Met vuurwerk (en drank) in iedere straat van NL valt dat reuze mee
Dat is absoluut teveel.
Mensen die brandwonden oplopen vind jij colleteral damage?quote:
[..]
Je hebt je nog niet afgevraagd of dat nou door illegaal of legaal vuurwerk is gekomen?
En elk letsel verdwijnt in die statistiek, ook de brandblaar.
Is een beetje het zelfde als je buren een feestje geven. Niet leuk tot diep in de nacht herrie, maar je gunt een ander ook wat. Zodat ze jou ook wat gunnen.
Het is 1 dag in het jaar....
Het gaat niet om de overlast an sich.quote:
Ik heb al jaren geen cent aan vuurwerk uitgegeven maar een verbod slaat nergens op.
Is een beetje het zelfde als je buren een feestje geven. Niet leuk tot diep in de nacht herrie, maar je gunt een ander ook wat. Zodat ze jou ook wat gunnen.
Het is 1 dag in het jaar....
De meeste slachtoffers vallen niet dankzij het vuurwerk maar dankzij de liters alcoholische dranken die daarbij achterover worden geslagen waardoor men niet weer goed weet waar het lontje zit.quote:
[..]
Als toch alles hetzelfde blijft, maak je dan niet zo druk om een verbod...
Met beroepszeiker insinueer je trouwens dat ik persoonlijk last heb van vuurwerk. Dat is absoluut niet zo. Vind vuurwerk hartstikke mooi en gezellig, maar ik vind ook dat het teveel slachtoffers kost.
Bijna 500 man die naar de SEH moeten afdoen met 'gezeik' vind ik een beetje eng...
De meeste slachtoffers vallen als gevolg van het sterkere illegale vuurwerk of zelfknutselaars. Een vuurwerkverbod werkt de illegaliteit alleen maar in de hand en zal het slachtofferaantal juist doen vergroten.
Het derde argument van het niet kunnen handhaven blijft overeind staan. De politie heeft niet de middelen of de mankracht om te handhaven. Zeker in de wat kleinere gemeenten waar de politie niet meer zichtbaar is en waar de georganiseerde misdaad de dienst uitmaakt.
Ik zou 1 dag in het jaar prima vinden.quote:
Ik heb al jaren geen cent aan vuurwerk uitgegeven maar een verbod slaat nergens op.
Is een beetje het zelfde als je buren een feestje geven. Niet leuk tot diep in de nacht herrie, maar je gunt een ander ook wat. Zodat ze jou ook wat gunnen.
Het is 1 dag in het jaar....
Kennelijk woon ik op de verkeerde plaats, hier begint het half november al.
75% van de slachtoffer valt ten gevolge van legaal consumentenvuurwerk.quote:
De meeste slachtoffers vallen als gevolg van het sterkere illegale vuurwerk of zelfknutselaars.
Een afsteekverbod alleen al leidde tot een ruime halvering van het aantal slachtoffers. Een totaal afsteekverbod zal dus zeker leiden tot een afname in mensen die afsteken, daarnaast helpt het verbod op bezit en verkoop ook mee. Lang niet iedereen is fanatiek zoals jij en moet per se vuurwerk afsteken, de meesten doen het gewoon voor de gein en gezelligheid en die gaan echt geen pijlen over de grens halen als het verboden is.quote:Een vuurwerkverbod werkt de illegaliteit alleen maar in de hand en zal het slachtofferaantal juist doen vergroten.
Volledige handhaving is een utopie. Je ziet dat er nu al wordt afgestoken in de periode voordat het mag. Echter, er wordt minder afgestoken dan op oudejaarsavond zelf. Dat laat zien dat een verbod op afsteken en de minimale handhaving ervan toch al effect sorteert.quote:Het derde argument van het niet kunnen handhaven blijft overeind staan. De politie heeft niet de middelen of de mankracht om te handhaven. Zeker in de wat kleinere gemeenten waar de politie niet meer zichtbaar is en waar de georganiseerde misdaad de dienst uitmaakt.
Toen vuurwerk afsteken op 31 december voor 18:00 verboden werd een paar jaar terug liepen de slachtoffers die voor 18:00 vielen terug van 23% naar 8%. Er wordt door een groot deel van de bevolking dus wel gehoor aan gegeven, en dat is nogmaals enkel een verbod op afsteken. De beschikbaarheid moet ook omlaag.
3: Geen vuurwerk meer aanbieden binnen Nederland.quote:
Die beschikbaarheid krijg je enkel omlaag door 1: handhaving bij de grens. 2: hogere boetes voor het verkopen van illegaal vuurwerk onder particulieren dus ..wederom handhaving.
En dat heet dus het kind met het badwater verdrinken. Erg nihilistische aanpak.quote:
[..]
3: Geen vuurwerk meer aanbieden binnen Nederland.
Allereerst geef ik geen cent uit aan vuurwerk maar ken genoeg anderen die daar overduidelijk van genieten.quote:
[..]
[..]
Lang niet iedereen is fanatiek zoals jij en moet per se vuurwerk afsteken, de meesten doen het gewoon voor de gein en gezelligheid en die gaan echt geen pijlen over de grens halen als het verboden is.
[..]
Volledige handhaving is een utopie. Je ziet dat er nu al wordt afgestoken in de periode voordat het mag. Echter, er wordt minder afgestoken dan op oudejaarsavond zelf. Dat laat zien dat een verbod op afsteken en de minimale handhaving ervan toch al effect sorteert.
Toen vuurwerk afsteken op 31 december voor 18:00 verboden werd een paar jaar terug liepen de slachtoffers die voor 18:00 vielen terug van 23% naar 8%. Er wordt door een groot deel van de bevolking dus wel gehoor aan gegeven, en dat is nogmaals enkel een verbod op afsteken. De beschikbaarheid moet ook omlaag.
Als de afzetpunten waar je verantwoordelijk vuurwerk kunt kopen wegneemt dan kun je er gif op innemen dat de toestroom van illegaal vuurwerk zal toenemen. Al helemaal bij de grensstreken waar veel kleine gemeenten zitten en waar nauwelijks politie controle meer bestaat. Je hebt kans op een toename van illegaal opgeslagen vuurwerk in woonwijken (zoals in garages en schuren) wat weer zorgt voor een onveilige omgeving.
De cijfertjes waar jij mee komt zijn natuurlijk discutabel te noemen omdat de strengere wetgeving die deze gemeentes nu zelf vaststellen (zoals in Hilversum) niet landelijk kunnen worden getoetst. Daarom kun je op basis daarvan nog niet voorspellen wat liefhebbers gaan doen bij grensstreken als Enschede. Een stuk Nederland waar vuurwerk afsteken in de culturele roots verscholen zit en waar men in tegenstelling tot Hilversum gemakkelijker en sneller over de grens het zwaardere vuurwerk kan kopen.
En vergeet natuurlijk de weg op het internet niet. Ongecontroleerd geïmporteerd vuurwerk uit bv. Polen zal hiervan het gevolg zijn met meer kans op slachtoffers. Het zal ook per streek denk ik verschillen. In sommige streken zal je een afname zien, in andere streken juist weer een toename.
En waarom zou ik als belastingbetaler en niet-vuurwerkafsteker moeten betalen voor het vuurwerk die een ander zou afsteken? Want dat krijg je als een gemeente de vuurwerkshow moet gaan organiseren. De wat minder bedeelde gemeenten zullen verstek gaan met als gevolg dat mensen het weer zelf gaan afsteken.
Het ‘gewone’ casual vuurwerk volk zal er gehoor aan geven, net zoals ze gehoor gaven aan het afsteekverbod overdag.
Dit staat los van mijn mening dat de handhaving strenger en straffen omhoog moeten, maar dat wordt al eenvoudiger als mensen minder afsteken. Ook zal een algeheel verkoop- en bezitverbod voor veel mensen minder grijs voelen als nu.
Daarmee bedoel ik dat ik eerder zie gebeuren dat mensen alvast stiekem wat pijlen af gaan steken die ze legaal gekocht hebben voordat het mag, dan dat ik diezelfde mensen illegaal vuurwerk zie bestellen als er een totaalverbod is.
Maargoed, we zijn nu gewoon onze standpunten aan het herhalen. We hebben een andere mening over de effecten van een verbod, en we gaan het niet eens worden.
Snap ik. Maar er het over grote deel ruimt wel netjes zijn troep op en steekt het veilig af. Waarom zou je je laten leiden door dat dat kleine groepje die er niet goed mee omgaat?quote:
[..]
Het gaat niet om de overlast an sich.
Ik denk dat alcohol ook een grote factor is.
Hier op enkele knallen nog niets gehoord. Kan me voorstellen dat het in een grote stad in de randstad anders is.quote:
[..]
Ik zou 1 dag in het jaar prima vinden.
Kennelijk woon ik op de verkeerde plaats, hier begint het half november al.
Triest maar dat is wel een hele kleine groep van het geheel. Als je dan toch veel te vroeg gaat stokken doe dat dan in the middle of knowwhere.
Zou een vuurwerkverbod dit tegen houden? Denk het niet. Dat is allemaal spul uit Polen of Tsjechië die kanten op.
Het gaat mij ook meer om de slachtoffers dan overlast. Een avondje knallen is juist wel mooi en gezellig.quote:
[..]
Snap ik. Maar er het over grote deel ruimt wel netjes zijn troep op en steekt het veilig af. Waarom zou je je laten leiden door dat dat kleine groepje die er niet goed mee omgaat?
Ik denk dat alcohol ook een grote factor is.
[..]
Hier op enkele knallen nog niets gehoord. Kan me voorstellen dat het in een grote stad in de randstad anders is.
Triest maar dat is wel een hele kleine groep van het geheel. Als je dan toch veel te vroeg gaat stokken doe dat dan in the middle of knowwhere.
Zou een vuurwerkverbod dit tegen houden? Denk het niet. Dat is allemaal spul uit Polen of Tsjechië die kanten op.
Kan me wel voorstellen dat sommigen overlast ervaren, maar live and let live
In België en Duitsland kun je eigenlijk geen zwaar spul meer kopen. 99% via internet uit polen of Tsjechië.quote:
[..]
Allereerst geef ik geen cent uit aan vuurwerk maar ken genoeg anderen die daar overduidelijk van genieten.
Als de afzetpunten waar je verantwoordelijk vuurwerk kunt kopen wegneemt dan kun je er gif op innemen dat de toestroom van illegaal vuurwerk zal toenemen. Al helemaal bij de grensstreken waar veel kleine gemeenten zitten en waar nauwelijks politie controle meer bestaat. Je hebt kans op een toename van illegaal opgeslagen vuurwerk in woonwijken (zoals in garages en schuren) wat weer zorgt voor een onveilige omgeving.
De cijfertjes waar jij mee komt zijn natuurlijk discutabel te noemen omdat de strengere wetgeving die deze gemeentes nu zelf vaststellen (zoals in Hilversum) niet landelijk kunnen worden getoetst. Daarom kun je op basis daarvan nog niet voorspellen wat liefhebbers gaan doen bij grensstreken als Enschede. Een stuk Nederland waar vuurwerk afsteken in de culturele roots verscholen zit en waar men in tegenstelling tot Hilversum gemakkelijker en sneller over de grens het zwaardere vuurwerk kan kopen.
En vergeet natuurlijk de weg op het internet niet. Ongecontroleerd geïmporteerd vuurwerk uit bv. Polen zal hiervan het gevolg zijn met meer kans op slachtoffers. Het zal ook per streek denk ik verschillen. In sommige streken zal je een afname zien, in andere streken juist weer een toename.
En waarom zou ik als belastingbetaler en niet-vuurwerkafsteker moeten betalen voor het vuurwerk die een ander zou afsteken? Want dat krijg je als een gemeente de vuurwerkshow moet gaan organiseren. De wat minder bedeelde gemeenten zullen verstek gaan met als gevolg dat mensen het weer zelf gaan afsteken.
Ik hoop dat straks in alle grote steden een groot vuurwerk spektakel komt en dat iedereen komt kijken en feesten, dat is toch veel mooier dan een paar van die afgezaagde knallers en thuis blijven zitten.
Vuurwerk afsteken is een Chinese traditie dat is overgenomen door de hele wereld. Dus ik zou niet zo maar zeggen dat dit ons cultuur is. In de zomer is het verbod op vuurwerk ook prima te handhaven, waarom dan niet tijdens de jaarwisseling. Als de handhaver weet dat het verboden is, is het heel snel afgelopen met het afsteken. Een verbod betekent niet alleen afsteken, maar ook verkopen, en maken van. M.a.w. vuurwerk is dan nergens meer te verkrijgen. Oke illegaal vuurwerk is er ook nog. Maar die groep slinkt alsmaar verder in. Uiteindelijk denk ik dat iedereen dan gewoon naar het feest gaat, veilig over straat om daar het nieuw jaar te vieren.quote:
[..]
Vuurwerk afsteken behoort tot de Nederlandse cultuur en valt niet zomaar te scheiden via een niet hand te haven verbod.
Gewoon schijt hebben aan die vertrutting. Vooral veel en hard vuurwerk afsteken. Per definitie voor al die voordeuren waar dit soort van beroepszeikers zich achter verschuilen.
Das gek. Ik zie hier iedere zomaar een paar vuurpijlen de lucht in gaan en ik fietste vlak voor wat jongens die al fietsend cobra's aan het afsteken waren en niemand heeft ze opgepakt. Zelfs niet toen een van die gasten bijna dood ging door door rood te fietsen of het drukste kruispunt van Stad. Je verward menselijke drang naar conformiteit, namelijk vuurwerk is voor rond oud en nieuw, met succesvolle handhaving.quote:
[..]
Vuurwerk afsteken is een Chinese traditie dat is overgenomen door de hele wereld. Dus ik zou niet zo maar zeggen dat dit ons cultuur is. In de zomer is het verbod op vuurwerk ook prima te handhaven, waarom dan niet tijdens de jaarwisseling. Als de handhaver weet dat het verboden is, is het heel snel afgelopen met het afsteken. Een verbod betekent niet alleen afsteken, maar ook verkopen, en maken van. M.a.w. vuurwerk is dan nergens meer te verkrijgen. Oke illegaal vuurwerk is er ook nog. Maar die groep slinkt alsmaar verder in. Uiteindelijk denk ik dat iedereen dan gewoon naar het feest gaat, veilig over straat om daar het nieuw jaar te vieren.
Mooi blijf een paar uurtjes binnen die je normaal ook binnen zou blijven en je wordt geen slachtoffer. Wel grappig hoe mensen die zeggen de slachtoffers superbelangrijk te vinden nooit proberen vuurwerk veiliger te maken met verplichte vuurwerkbrillen als je buiten naar vuurwerk gaat kijken of bij iedere bestelling. Nee natuurlijk niet. Andere mensen hebben plezier.quote:
[..]
Het gaat mij ook meer om de slachtoffers dan overlast. Een avondje knallen is juist wel mooi en gezellig.
Kan me wel voorstellen dat sommigen overlast ervaren, maar live and let live
De vraag die je moet stellen is: Zie je deze jongens in de zomer ook cobra's afsteken, of zie je ze in de zomer vuurpijlen afsteken. Een verbod staat verbonden aan gewenning. Ik zeg niet dat het meteen over is. Maar als iets niet mag, dan gaat de meerderheid er snel aan wennen. Net zoals dat iedereen weet dat je in de zomer geen vuurwerk mag afschieten. Tenzij er een vergunning is afgegeven. Misschien is het moeilijk voor te stellen, oudejaarsfeest zonder vuurwerk, maar ik kan je garanderen, als een verbod zo'n vijf jaar aanhoudt, heeft niemand het er meer over, sterker nog, dan vinden we het gek dat zoiets ooit bestaan heeft.quote:
[..]
Das gek. Ik zie hier iedere zomaar een paar vuurpijlen de lucht in gaan en ik fietste vlak voor wat jongens die al fietsend cobra's aan het afsteken waren en niemand heeft ze opgepakt. Zelfs niet toen een van die gasten bijna dood ging door door rood te fietsen of het drukste kruispunt van Stad. Je verward menselijke drang naar conformiteit, namelijk vuurwerk is voor rond oud en nieuw, met succesvolle handhaving.
Misschien kun je het vergelijken met roken in het openbaar, vroeger was dat normaal, nu vinden we het al gek dat mensen dat doen.
Nou blijkbaar is er een grens bereikt net als met zwarte piet. Dat gezeik en gezeur uit de randstad lekker daar laten. Hier in de provincie leeft dat geneuzel niet.quote:
[..]
De vraag die je moet stellen is: Zie je deze jongens in de zomer ook cobra's afsteken, of zie je ze in de zomer vuurpijlen afsteken. Een verbod staat verbonden aan gewenning. Ik zeg niet dat het meteen over is. Maar als iets niet mag, dan gaat de meerderheid er snel aan wennen. Net zoals dat iedereen weet dat je in de zomer geen vuurwerk mag afschieten. Tenzij er een vergunning is afgegeven. Misschien is het moeilijk voor te stellen, oudejaarsfeest zonder vuurwerk, maar ik kan je garanderen, als een verbod zo'n vijf jaar aanhoudt, heeft niemand het er meer over, sterker nog, dan vinden we het gek dat zoiets ooit bestaan heeft.
Misschien kun je het vergelijken met roken in het openbaar, vroeger was dat normaal, nu vinden we het al gek dat mensen dat doen.
Dit is net zo'n kolder als de inmiddels vijftienjarige claim dat zwarte piet zou verdwijnen. Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Vuurwerk afsteken is een Chinese traditie dat is overgenomen door de hele wereld. Dus ik zou niet zo maar zeggen dat dit ons cultuur is. In de zomer is het verbod op vuurwerk ook prima te handhaven, waarom dan niet tijdens de jaarwisseling. Als de handhaver weet dat het verboden is, is het heel snel afgelopen met het afsteken. Een verbod betekent niet alleen afsteken, maar ook verkopen, en maken van. M.a.w. vuurwerk is dan nergens meer te verkrijgen. Oke illegaal vuurwerk is er ook nog. Maar die groep slinkt alsmaar verder in. Uiteindelijk denk ik dat iedereen dan gewoon naar het feest gaat, veilig over straat om daar het nieuw jaar te vieren.
Verbod betekent kassa voor het illegale vuurwerk.
De "provincie" zo blauw als een tientje in de auto naar de vuurwerkshows...quote:Op maandag 4 december 2017 11:08 schreef summer2bird het volgende:
Gewoon afschaffen voor de consument en dan in steden van die vuurwerkshows houden.
Dit.quote:
[..]
Dit is net zo'n kolder als de inmiddels vijftienjarige claim dat zwarte piet zou verdwijnen. Gaat niet gebeuren.
Verbod betekent kassa voor het illegale vuurwerk.
En carbid valt niet onder vuurwerk.
Waarom naar de stad? Als ze dat in hun dorp willen kan dat toch ook prima. Ze kijken zelf maar hoeveel ze ervoor willen lappen.quote:
[..]
De "provincie" zo blauw als een tientje in de auto naar de vuurwerkshows...
Dan wordt het minder groot dan in de stad, maar de gezelligheid zal er niet minder om zijn.
Vooral niet lezen waar ik op reageer...quote:
[..]
Waarom naar de stad? Als ze dat in hun dorp willen kan dat toch ook prima. Ze kijken zelf maar hoeveel ze ervoor willen lappen.
Dan wordt het minder groot dan in de stad, maar de gezelligheid zal er niet minder om zijn.
Het was een reactie op jullie beide.quote:
[..]
Vooral niet lezen waar ik op reageer...
Dat gaat niet lukken, er zijn dan niet genoeg parkeerplaatsen en de trams en bussen zitten propvol of rijden überhaupt niet, mij zul je daar echt niet zien en zeker niet met kinderen.quote:
Gewoon afschaffen voor de consument en dan in steden van die vuurwerkshows houden.
Plus dat het op elk ander logistiek vlak onmogelijk is. Om te beginnen zijn er maar genoeg vakmensen in ons land om in 20 gemeenten vuurwerkshows te geven. Als ze allemaal al tegelijk willen. En allemaal mensen opleiden om overal vuurwerkshows te kunnen geven kost zeker het tienvoudige van wat de jaarlijkse schadekosten zijn.quote:
[..]
Dat gaat niet lukken, er zijn dan niet genoeg parkeerplaatsen en de trams en bussen zitten propvol of rijden überhaupt niet, mij zul je daar echt niet zien en zeker niet met kinderen.
De mensen die niet naar die shows willen niet, de mensen met een hekel aan vuurwerk niet en de mensen van wie hun plezier afgenomen is al helemaaal niet.
Wat klopt hier niet?
Of je houdt het gewoon lokaal en stelt vuurwerkvrije zones en vuurwerkshows per gemeente in, de wettelijke mogelijkheden daarvoor bestaan immers al. Maar nee hoor, in Nederland weet iedereen wat het beste is voor alle andere Nederlanders dus dat soort zaken moeten dan maar meteen op nationaal niveau geregeld wordenquote:
Gewoon afschaffen voor de consument en dan in steden van die vuurwerkshows houden.
.Welke grens? Cobra 6 produceren ze gewoon in Italie en dus kun je gewoon doorrijden.quote:
Die beschikbaarheid krijg je enkel omlaag door 1: handhaving bij de grens. 2: hogere boetes voor het verkopen van illegaal vuurwerk onder particulieren dus ..wederom handhaving.
.-Hoe zie je dat voor je? Iemand die zonder enig besef van de gevaren naar vuurwerk staat te kijken en zomaar een hand verliest? Met legaal vuurwerk kun je volgens mij alleen met de potten en pijlen blind worden en die worden over het algemeen rond 12 uur afgestoken. Blijf even een uurtje binnen of doe een bril op. Een klein offer om te maken.quote:
[..]
-Ik beslis voor mijzelf wel of ik gered moet worden.
Bepaal jij dat ook voor de vele onschuldige slachtoffers/voorbijgangers die ogen/handen verliezen?
-Er zijn zoveel dingen in het leven waardoor een dag in het jaar wat minder is. Incidenteel overlast als valide argument zien betekend het einde van de meeste feestactiviteiten en ook het einde van professionele vuurwerkshows die jij wil.
Er zijn naar mijn weten maar weinig feestactiviteiten die voor een explosieve toename van zware metalen in de lucht zorgen. Misschien het jaarlijkse alchemistencongres?
-Overal waar ik oud en nieuw heb gevierd stonden de volgende ochtend mensen op te ruimen.
Leuke anekdote, tuurlijk, bij jou wel.
-Tradities kunnen veranderen ja, maar een beroep op de meerderheid is een hele slechte reden om wat te doen. Ik kan hier bijvoorbeeld een goede godwin van maken.
Gelukkig is het niet de enige reden.
-Vandalisme is al verboden.
Moord is ook verboden. Toch staan we ongebreidelde verkoop van machinevuurwapens ook niet toe. Hoe minder middelen, hoe minder makkelijk vandalisme gepleegd kan worden.
-Maakt de verkoop van rotjes in de winkel grenscontrole op cobra's in de kofferbak makkelijker? Zo ja hoe? Of denk je dat agenten te achterlijk zijn om het verschil tussen een rotje en een cobra te horen? Zo ja waarom heb je zo'n lage dunk van onze hulpverleners?
Als particulier vuurwerk geheel verboden is, betekent dat dat iedereen die het afsteekt in overtreding is. Aan de knal alleen kun je het vaak genoeg niet horen en na de explosie is het moeilijk vast te stellen, waardoor mensen die illegaal vuurwerk afsteken moeilijk vervolgd kunnen worden. Dat is anders bij een algeheel vuurwerkverbod.
-Volgens mij heb je gelijk. Maar wat wil je daarmee zeggen? Zijn de zware metalen een belangrijkere reden om iets niet te doen dan bijvoorbeeld stressverwerkend geluid of fijnstof? En ook bij de profshows komen ze in de lucht.
-Een anekdote die het ongelijk van jouw anekdote bewijst. Grappig hoe jij anderen wil beheersen en blijkbaar uit een kutmilieu komt. Jouw slechte jeugd is niet echt een reden om mensen uit een beschaafdere omgeving te les te lezen.
-Oh? Vertel meer.
-Nee maar wel van auto's en messen. Yolo.
-Misschien moet je eens naar de huisarts als je het verschil tussen een ontploft rotje en een cobra niet kan zien en horen.
Heb vorig jaar voor het eerst in jaren weer één vuurpijl gekocht. Ik heb gewoon een hekel aan de zeikmaatschappij die jij vertegenwoordigd.quote:
[..]
Alsof de voorstanders van vuurwerk het om louter altruïstische redenen doen.
Alsjeblieft zeg.
De Nederlandse grens.quote:
[..]
Welke grens? Cobra 6 produceren ze gewoon in Italie en dus kun je gewoon doorrijden.
Nou nou, de discussie begint een beetje een passief-aggresieve toon aan te nemen. Projectie over een kutmilieu en een slechte jeugd lijkt me niet op zijn plaats.quote:
[..]
-Hoe zie je dat voor je? Iemand die zonder enig besef van de gevaren naar vuurwerk staat te kijken en zomaar een hand verliest? Met legaal vuurwerk kun je volgens mij alleen met de potten en pijlen blind worden en die worden over het algemeen rond 12 uur afgestoken. Blijf even een uurtje binnen of doe een bril op. Een klein offer om te maken.
-Volgens mij heb je gelijk. Maar wat wil je daarmee zeggen? Zijn de zware metalen een belangrijkere reden om iets niet te doen dan bijvoorbeeld stressverwerkend geluid of fijnstof? En ook bij de profshows komen ze in de lucht.
-Een anekdote die het ongelijk van jouw anekdote bewijst. Grappig hoe jij anderen wil beheersen en blijkbaar uit een kutmilieu komt. Jouw slechte jeugd is niet echt een reden om mensen uit een beschaafdere omgeving te les te lezen.
-Oh? Vertel meer.
-Nee maar wel van auto's en messen. Yolo.
-Misschien moet je eens naar de huisarts als je het verschil tussen een ontploft rotje en een cobra niet kan zien en horen.
Het is de omgekeerde wereld als een meerderheid van Nederland op oud en nieuw binnen zou moeten blijven, om een minderheid te faciliteren in hun gevaarlijke en nutteloze gedrag. Ik prijs me gelukkig dat ook steeds meer gemeentes deze mening toegedaan zijn. Over ~15 jaar kijken we terug op particulier vuurwerk zoals we nu kijken naar beschonken achter het stuur: raar dat mensen dat destijds wel normaal vonden.
Projectie? Sorry hoor maar als jouw omgeving blijkbaar vuurwerk afsteekt zonder op te ruimen zegt dat wat over je omgeving.quote:
[..]
Nou nou, de discussie begint een beetje een passief-aggresieve toon aan te nemen. Projectie over een kutmilieu en een slechte jeugd lijkt me niet op zijn plaats.
Het is de omgekeerde wereld als een meerderheid van Nederland op oud en nieuw binnen zou moeten blijven, om een minderheid te faciliteren in hun gevaarlijke en nutteloze gedrag. Ik prijs me gelukkig dat ook steeds meer gemeentes deze mening toegedaan zijn. Over ~15 jaar kijken we terug op particulier vuurwerk zoals we nu kijken naar beschonken achter het stuur: raar dat mensen dat destijds wel normaal vonden.
Welke nuttige en gevaarloze activiteiten ontplooi jij rond 12 uur op oud en nieuw?
Zelf een kutleven en dat dient op anderen geprojecteerd te worden.quote:
[..]
Heb vorig jaar voor het eerst in jaren weer één vuurpijl gekocht. Ik heb gewoon een hekel aan de zeikmaatschappij die jij vertegenwoordigd.
Puur marxisme.
Wat voor onschuldige omstanders? De dronken vriendenploeg waarvan de een nog dichter bij de cobra-8 durft te staan dan de ander? Of wat voor omstanders zijn het? En hoe "onschuldig" zijn ze?quote:
[..]
-Ik beslis voor mijzelf wel of ik gered moet worden.
Bepaal jij dat ook voor de vele onschuldige slachtoffers/voorbijgangers die ogen/handen verliezen?
Iedereen die nu vuurwerk afsteekt is ook in overtreding en guess what? Het gebeurt gewoon en er wordt helemaal niemand vervolgd, hoe zou dat straks anders zijn dan?quote:Als particulier vuurwerk geheel verboden is, betekent dat dat iedereen die het afsteekt in overtreding is. Aan de knal alleen kun je het vaak genoeg niet horen en na de explosie is het moeilijk vast te stellen, waardoor mensen die illegaal vuurwerk afsteken moeilijk vervolgd kunnen worden. Dat is anders bij een algeheel vuurwerkverbod.
Nou idd... Ik heb zelf weinig met vuurwerk maar ik heb nog veel minder met dat "verbieden" gejank van Jan en Alleman hier in Nee-derland...quote:Op maandag 4 december 2017 18:39 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Zelf een kutleven en dat dient op anderen geprojecteerd te worden.
Puur marxisme.
tussen kerst en oud&nieuw 500 astronauten wegknallen babypijlgevechten om middernacht de hele straat vol rook en teringherrie mijn jeugdherinneringen wat doe je
Maar 500 is laf. Er zaten er volgens mij al 200 in één slof. Een arena maken en je bent al aan die slof. (of een heksenketelquote:Op maandag 4 december 2017 18:58 schreef Ringo het volgende:
mijn jeugdherinneringen wat doe je
volgens de gekke noordelingen van het land)Hé, het was 1990, ik reed een krantenwijk op houten banden om het schoolgeld te betalen, mijn moeder trok soep van muizen die mijn vader ving, alsof ik m'n centen er allemaal maar zo ineens door kon jagen.quote:
Maar 500 is laf. Er zaten er volgens mij al 200 in één slof. Een arena maken en je bent al aan die slof. (of een heksenketel
.Ahh. Toen ik sloffen mocht kopen waren er al euro's en astronauten waren volgens mijn herinnering bijna gratis. Kan zijn omdat mijn vader een hoop financierde.quote:
[..]
Hé, het was 1990, ik reed een krantenwijk op houten banden om het schoolgeld te betalen, mijn moeder trok soep van muizen die mijn vader ving, alsof ik m'n centen er allemaal maar zo ineens door kon jagen.
https://eenvandaag.avrotr(...)len-en-knalvuurwerk/quote:Vorige week kwam de Onderzoeksraad voor Veiligheid met het advies om knalvuurwerk en vuurpijlen te verbieden. Hier is veel steun voor, blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 32.000 mensen. Zeven op de tien (68%) ondervraagden zijn voor dit verbod. Een kwart (27%) vindt dit het geen goed idee.
Kiezers van alle partijen voor verbod
Voorstanders van een verbod stellen vooral dat het gevaarlijk is, teveel schade en slachtoffers oplevert en tevens slecht voor het milieu. Tegenstanders stellen dat je dan wel alles kan verbieden wat gevaarlijk is. Zoals iemand zegt: 'Gaan we dan ook autorijden verbieden? Dan zijn we in een klap van de verkeersdoden af'. Ook vrezen ze dat mensen bij een verbod meer illegaal vuurwerk gaan kopen.
Onder kiezers van vrijwel alle partijen is er draagvlak voor een verbod op vuurpijlen en knalvuurwerk, ook onder de kiezers die in maart stemden op de regeringspartijen VVD (67% voor verbod), CDA (65% voor verbod), D66 (65% voor verbod) en ChristenUnie (77% voor verbod). Alleen de kiezers van de PVV zijn verdeeld. Binnenkort komt het kabinet met een reactie op het advies van de Onderzoeksraad.
Jongeren vinden vuurwerk belangrijker
Als we dieper in de cijfers duiken zie je een opvalllend verschil tussen jong en oud. Van de deelnemers tussen de 18 en 25 jaar is 51 procent voor een verbod, tegenover acht op de tien (83%) 65-plussers. Jonge mensen geven ook aan dat ze de traditie van vuurwerk afsteken met Oud en Nieuw een stuk belangrijker vinden dan ouderen.
Consumentenvuurwerk helemaal verbieden als daarvoor in de plaats een gemeentelijke vuurwerkshow komt, ziet 51 procent van de deelnemers wel zitten.
Ruim tweederde in deze poll onder 32.000 mensen voor een verbod op vuurpijlen en knalvuurwerk.
Geen duidelijk meerderheid voor een verbod onder de PVV-kiezers, bericht eenvandaag.quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)len-en-knalvuurwerk/
Ruim tweederde in deze poll onder 32.000 mensen voor een verbod op vuurpijlen en knalvuurwerk.
Wa krijgen we nou.... die wijken af van de normale gewone Nederlanders die in meerderheid een verbod willen.
Henk en Ingrid zijn dus niet representatief voor de normale gewone Nederlanders...?
Zij zijn niet 'het volk' ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-12-2017 19:54:31 ]
Nou dan weet tweederde alvast waar ze op moeten stemmen komende gemeenteraadsverkiezingen, daar ligt immers de macht om dat soort wensen in beleid om te zetten (vuurwerkvrije zone en een centrale show en je bent klaar).quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)len-en-knalvuurwerk/
Ruim tweederde in deze poll onder 32.000 mensen voor een verbod op vuurpijlen en knalvuurwerk.
Zure bejaarden zijn dus voor een verbod. Verrassend. Vast ook veel overlap met mensen die zeiken dat jongeren alleen nog maar thuis gamen, maar dan wel buiten zijn zoveel mogelijk ontmoedigen wegens overlast.quote:
wat gevaarlijk is. Zoals iemand zegt: 'Gaan we dan ook autorijden verbieden? Dan zijn we in een klap van de verkeersdoden af'. Ook vrezen ze dat mensen bij een verbod meer illegaal vuurwerk gaan kopen.
Brandbommen à la Nagasaki?quote:
En als de hele kenkerzooi dan toch verboden wordt, kun je beter gelijk voor het hardere werk gaan.
Te veel ongevallen. Te veel overlast voor milieu en de dieren. Is het gewoon niet waard.
Ik zoek nog inspiratie, dank voor deze input!quote:Op donderdag 7 december 2017 19:39 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Brandbommen à la Nagasaki?
Onzin en onzin.quote:
Voor.
Te veel ongevallen. Te veel overlast voor milieu en de dieren. Is het gewoon niet waard.
Voor die redenen kun je wel meer verbieden.quote:
Voor.
Te veel ongevallen. Te veel overlast voor milieu en de dieren. Is het gewoon niet waard.
Auto's, vlees, sporten, naar buiten gaan, leven.quote:
[..]
Voor die redenen kun je wel meer verbieden.
Laten we dan ook iedereen verplichten vegetariër te worden. Wel consequent blijven, dametje.quote:
Voor.
Te veel ongevallen. Te veel overlast voor milieu en de dieren. Is het gewoon niet waard.
Dit inderdaad.quote:
Ik heb een hekel aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen het dan ook niet mogen
Best heel zielig als je zo bent.
Alleen moet er wel veel beter gecontroleerd worden vooraf. Die kutkoters ala ringo moet je gewoon van de straat af plukken. Teringtuig is dat. Hele dag lopen knallen en overlast veroorzaken. Daar komt dit idee vandaan, niet van die 3 uurtjes feest.
In mijn tijd was dat geen punt, vriend. Oudejaarsdag vanaf 10 uur 's ochtends mocht alles. En de dagen daarvoor deed je het toch wel.quote:
Alleen moet er wel veel beter gecontroleerd worden vooraf. Die kutkoters ala ringo moet je gewoon van de straat af plukken. Teringtuig is dat. Hele dag lopen knallen en overlast veroorzaken. Daar komt dit idee vandaan, niet van die 3 uurtjes feest.
.Moet je die Stuka-strijkers es proberen.quote:
Bejaarden waren sowieso een heerlijke prooi voor ons kwajongens. Die schoten al in een stuip als er een rotje voor hun poten plofte.
Dubbel sch(r)ik.
Mjah, alleen had je nog geen nitraat en cobra 3's?quote:Op donderdag 7 december 2017 23:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
In mijn tijd was dat geen punt, vriend. Oudejaarsdag vanaf 10 uur 's ochtends mocht alles. En de dagen daarvoor deed je het toch wel.
Welnee.quote:
Mjah, alleen had je nog geen nitraat en cobra 3's?
Een handvol sterretjes in een pvc-buis.
Ik heb een hekel aan mensen die een hekel hebben aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen dan nóg harder in hun nabijheid gaan knallen.quote:
Ik heb een hekel aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen het dan ook niet mogen
Is dit het officiële PVV-standpunt?quote:
[..]
Ik heb een hekel aan mensen die een hekel hebben aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen dan nóg harder in hun nabijheid gaan knallen.
Dit soort mensen zijn de enige écht goede reden om vuurwerk te verbieden. Mensen die er geen overlast van willen hebben kunnen er die dag echt niet omheen. Je hebt vaak zat van dat tuig dat rotjes in je nabijheid loopt te gooien, vooral als je aan het fietsen bent.quote:
[..]
Ik heb een hekel aan mensen die een hekel hebben aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen dan nóg harder in hun nabijheid gaan knallen.
Als mensen er niet gevaarlijk mee doen heb ik verder geen probleem met vuurwerk, maar zo vaak gaat het niet op die manier.
En toch is het kut argument, want zo kun je ook auto's verbieden. Mensen die op hun mobiel zitten tijdens het rijden en een aanrijding veroorzaken verpesten het ook voor de rest van de bestuurders. Verbieden dan maar?quote:
[..]
Dit soort mensen zijn de enige écht goede reden om vuurwerk te verbieden. Mensen die er geen overlast van willen hebben kunnen er die dag echt niet omheen. Je hebt vaak zat van dat tuig dat rotjes in je nabijheid loopt te gooien, vooral als je aan het fietsen bent.
Als mensen er niet gevaarlijk mee doen heb ik verder geen probleem met vuurwerk, maar zo vaak gaat het niet op die manier.
Overigens snap ik heel goed dat het klote is, want ik als liefhebber zou ook willen dat het tuig stopt het vuurwerk te misbruiken. Ze verpesten het voor de rest.
Mee eens, is ook onvoldoende om het te verbieden.quote:
[..]
En toch is het kut argument, want zo kun je ook auto's verbieden. Mensen die op hun mobiel zitten tijdens het rijden en een aanrijding veroorzaken verpesten het ook voor de rest van de bestuurders. Verbieden dan maar?
Overigens snap ik heel goed dat het klote is, want ik als liefhebber zou ook willen dat het tuig stopt het vuurwerk te misbruiken. Ze verpesten het voor de rest.
Op je mobiel zitten tijdens het autorijden is dan ook verboden.quote:
[..]
En toch is het kut argument, want zo kun je ook auto's verbieden. Mensen die op hun mobiel zitten tijdens het rijden en een aanrijding veroorzaken verpesten het ook voor de rest van de bestuurders. Verbieden dan maar?
Kan me hier wel in vinden.quote:
Ik ben behoorlijk conservatief ingesteld maar ik denk dat niemand kan ontkennen dat het vuurwerk de laatste jaren behoorlijk is veranderd van leuk siervuurwerk in de straat met je kinderen tot een bombardement door bezopen kutjeugd met al dan niet verboden knalvuurwerk. Ja verboden.. dus iets wat al gehandhaafd zou moeten worden en geen nieuw verbod nodig heeft maar dat verboden vuurwerk.. voornamelijk uit duitsland en belgië is wel een graadmeter voor wat dat volk schijnt te willen en dan komt het dus neer op de vraag ''wat is het nieuwjaar nu werkelijk? Een feestelijke afsluiting met familie waarin er even wat lichtwerk wordt ingezet om de donkerste tijd wat vrolijker te maken, of een excuus om 'heulmaal kk kapot te gaen' en 'alles de fik in' te bewerkstelligen?
LEGAAL knalvuurwerk is helemaal zo erg niet, dat stopt bij de strijkers en al heb ik die zelf nooit gehad (want ik vond rotjes wel hard genoeg knallen, ja lach er maar om.. ) zijn die ook niet echt gevaarlijk tenzij iemand ze expres in je gezich werpt, hetzelfde geld voor vuurpijlen en die 'ongelukken' gebeuren met name door de beneveldheid van de aansteker danwel onverschilligheid in de grafjeugd die het expres naar iemand toe schiet. Is dus meer de opvoeding want ze kunnen in die 'nacht waarin volgens hun alles gewoon mag' ook wel met bestek naar mensen gooien of met batterijzuur oid.
Alles sterker dan strijkers is al verboden en daar mogen best hogere straffen op staan. Jongeren die denken even leuk te zijn en 'tog maar ff naar belgieje rijde want daar kun je se kope' meteen aan de grens met de knuppel in de nek en vasthouden tot volgend nieuwjaar.
Dat is wat mij betreft de oplossing voor dit probleem.
Handhaving dus.
En mensen die dan denken van 'het is net als swarte pied we moge ook niks meer we worde in onse frijheit aangevalle' die moeten maar eens bedenken dat de nieuwjaarsviering 25 jaar geleden ook geen TNT staven bevatte of lawinepijlen in de bebouwde kom.
Ik ben een fietsliefhebber, maar ik ervaar geen plekken waar ik door tuig belaagd wordt en die doelbewust vuurwerk naar me aan het gooien zijn.quote:
[..]
Dit soort mensen zijn de enige écht goede reden om vuurwerk te verbieden. Mensen die er geen overlast van willen hebben kunnen er die dag echt niet omheen. Je hebt vaak zat van dat tuig dat rotjes in je nabijheid loopt te gooien, vooral als je aan het fietsen bent.
Als mensen er niet gevaarlijk mee doen heb ik verder geen probleem met vuurwerk, maar zo vaak gaat het niet op die manier.
Zeker wel gebeurd, ook tijdens het hardlopen regelmatig meegemaakt.quote:
[..]
Ik ben een fietsliefhebber, maar ik ervaar geen plekken waar ik door tuig belaagd wordt en die doelbewust vuurwerk naar me aan het gooien zijn.
Waarschijnlijk heb ik dan toch een wat meer intimiderende uitstraling.quote:
[..]
Zeker wel gebeurd, ook tijdens het hardlopen regelmatig meegemaakt.
Geen idee, ik ken je niet. Ik geloof niet dat ik wat te klagen heb.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb ik dan toch een wat meer intimiderende uitstraling.
In de regel hebben juist de wat grotere en bredere gasten meer last van groepjes kut-Marokkanen die ruzie zoeken.
Misschien dat die lauwe lafbekken het dan eens laten om altijd maar te klagen, klagen, klagen.quote:
Ik heb een hekel aan mensen die een hekel hebben aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen dan nóg harder in hun nabijheid gaan knallen.
.Gewoon net zolang intimideren totdat ze hun bek niet meer durven opentrekken.
.En dan is er het argument dat er centrale vuurwerkshows kunnen komen. Voor wie? Voor mensen die toevallig in het centrum van een dorp of stad wonen? Mensen uit buitengebieden mogen dus de auto in, met wellicht meer ongelukken als gevolg?
Ja, in de auto stappen doen mensen anders nooit, compleet onverantwoord.quote:
Mensen uit buitengebieden mogen dus de auto in, met wellicht meer ongelukken als gevolg?
Engeland is een prachtig voorbeeld van wat je met centrale shows kan bereikenquote:
Ik ben wel benieuwd hoe de tegenstanders van vuurwerk zich oud&nieuw voorstellen. Van andere landen kunnen we leren dat totale stilte om middernacht niet zo lollig is.
En dan is er het argument dat er centrale vuurwerkshows kunnen komen. Voor wie? Voor mensen die toevallig in het centrum van een dorp of stad wonen? Mensen uit buitengebieden mogen dus de auto in, met wellicht meer ongelukken als gevolg?
Tijdens O&N natuurlijk. Dronkenschap en zo, je weet wel.quote:
[..]
Ja, in de auto stappen doen mensen anders nooit, compleet onverantwoord.
Hoe gaat dat in z'n werk, daar?quote:
[..]
Engeland is een prachtig voorbeeld van wat je met centrale shows kan bereiken
met oud en nieuw niet natuurlijk want het OV kapt er om 8 uur mee maar het lijkt me niet iets onoverkomelijks
Met dit argument zou ik vuurwerk ook met Kerst verplichten. Stel je voor zeg, dat mensen in de auto stappen om familie te bezoeken.quote:
[..]
Tijdens O&N natuurlijk. Dronkenschap en zo, je weet wel.
Jouw argument snap ik niet helemaal, maar meer mensen in het verkeer tijdens O&N lijkt me nooit een verstandig idee. Het is bij uitstek de nacht voor dronkenschap, voor veel mensen.quote:
[..]
Met dit argument zou ik vuurwerk ook met Kerst verplichten. Stel je voor zeg, dat mensen in de auto stappen om familie te bezoeken.
Zeg dan gewoon "ik vind vuurwerk gaaf, en het risico en de overlast voor mijzelf en voor anderen neem ik voor lief".quote:
[..]
Jouw argument snap ik niet helemaal, maar meer mensen in het verkeer tijdens O&N lijkt me nooit een verstandig idee. Het is bij uitstek de nacht voor dronkenschap, voor veel mensen.
De argumenten die je hiervoor uit je duim zuigt om het te rationaliseren kan ik echt alleen maar heel hard om lachen.
Krekels.quote:
Beetje respectloos hoe jij je hier opstelt, vind je niet?quote:
[..]
Zeg dan gewoon "ik vind vuurwerk gaaf, en het risico en de overlast voor mijzelf en voor anderen neem ik voor lief".
De argumenten die je hiervoor uit je duim zuigt om het te rationaliseren kan ik echt alleen maar heel hard om lachen.
Mijn eerste argument ging over een veel te stille O&N. Dat kan je al uitleggen als 'ik vind vuurwerk gaaf'.
Mijn tweede argument is vooral een tegenargument wanneer het gaat om de veiligheid. Juist de veiligheid wordt door tegenstanders van vuurwerk vaak als argument gebruikt, dus met mijn 'two cents' geef ik aan dat er ook weer veiligheidsproblemen kunnen ontstaan door mensen die dronken in een auto stappen om centrale shows te bekijken.
Zou fijn zijn als je een beetje normaal zou kunnen doen, verder
p.s. ik ben voor een keiharde aanpak van het gebruik van vuurwerk buiten de toegestane uren. De overlast voor de overgebleven paar uur zou inderdaad niet zo'n probleem moeten zijn.quote:
[..]
Beetje respectloos hoe jij je hier opstelt, vind je niet?
Mijn eerste argument ging over een veel te stille O&N. Dat kan je al uitleggen als 'ik vind vuurwerk gaaf'.
Mijn tweede argument is vooral een tegenargument wanneer het gaat om de veiligheid. Juist de veiligheid wordt door tegenstanders van vuurwerk vaak als argument gebruikt, dus met mijn 'two cents' geef ik aan dat er ook weer veiligheidsproblemen kunnen ontstaan door mensen die dronken in een auto stappen om centrale shows te bekijken.
Zou fijn zijn als je een beetje normaal zou kunnen doen, verder
Dat zeggen ze ook van de maximum snelheid. Afschaffen van de maximum snelheid heeft geen impact op de verkeersveiligheid, denk je?quote:
Verbod is volkomen zinloos ...Politiehandhaving? Laat me niet lachen.
Er vallen te veel gewonden elk jaar. Met een verbod zijn we daar over hooguit een generatie vanaf.
Vind vuurwerk erg leuk, maar vind het feit dat er elk jaar zoveel gewonden vallen een valide argument om een verbod bespreekbaar te maken.quote:
Ik heb een hekel aan vuurwerk, dus ik wil dat anderen het dan ook niet mogen
Nee, dat is een valide punt om eens te onderzoeken waarom het telkens zo mis gaat. Verbieden moet een laatste redmiddel zijn, altijd.quote:
[..]
Vind vuurwerk erg leuk, maar vind het feit dat er elk jaar zoveel gewonden vallen een valide argument om een verbod bespreekbaar te maken.
Want dat is nog nooit onderzocht?quote:
[..]
Nee, dat is een valide punt om eens te onderzoeken waarom het telkens zo mis gaat. Verbieden moet een laatste redmiddel zijn, altijd.
Deze discussie is niet vorig jaar begonnen he.
Skiën is ook leuk, maar er vallen veel gewonden bij. Daarom hebben ze een helm verplicht gemaakt. Volgens de anti-vuurwerk lobby had het verboden moeten worden.quote:
[..]
Vind vuurwerk erg leuk, maar vind het feit dat er elk jaar zoveel gewonden vallen een valide argument om een verbod bespreekbaar te maken.
Gezien de egoïsten meteen om een verbod roepen; nee.quote:
[..]
Want dat is nog nooit onderzocht?
Deze discussie is niet vorig jaar begonnen he.
Waar ik telkens om moet lachen is dat deze vuurwerkdiscussie lijkt op de vraag of er wel of geen Elfstedentocht komt. Ook een jaarlijks terugkerend ritueel waarvan we eigenlijk weten dat die er niet komt. Dat geldt ook voor de roep om dit vuurwerkverbod. Mensen blijven nu eenmaal kuddedieren.quote:
[..]
Zeg dan gewoon "ik vind vuurwerk gaaf, en het risico en de overlast voor mijzelf en voor anderen neem ik voor lief".
De argumenten die je hiervoor uit je duim zuigt om het te rationaliseren kan ik echt alleen maar heel hard om lachen.
Ik zou dit eerder vergelijken met de discussie over wapenwetgeving in de VS.quote:
[..]
Waar ik telkens om moet lachen is dat deze vuurwerkdiscussie lijkt op de vraag of er wel of geen Elfstedentocht komt. Ook een jaarlijks terugkerend ritueel waarvan we eigenlijk weten dat die er niet komt. Dat geldt ook voor de roep om dit vuurwerkverbod. Mensen blijven nu eenmaal kuddedieren.
Je weet dat ik voorstander ben voor een vrije wapenwetgeving in Nederland.quote:
[..]
Ik zou dit eerder vergelijken met de discussie over wapenwetgeving in de VS.
Dus over een paar rotjes maak ik me niet druk.
Ik ben juist een fel tegenstander van vrij wapenbezit in Nederland.quote:
[..]
Je weet dat ik voorstander ben voor een vrije wapenwetgeving in Nederland.
Dus over een paar rotjes maak ik me niet druk.
Hoe dan ook: elk ander argument dan 'ik vind vuurwapens / vuurwerk gaaf en neem de risico's voor lief' is wat mij betreft bullshit.
Ik vind jou bullshit.quote:
[..]
Ik ben juist een fel tegenstander van vrij wapenbezit in Nederland.
Hoe dan ook: elk ander argument dan 'ik vind vuurwapens / vuurwerk gaaf en neem de risico's voor lief' is wat mij betreft bullshit.
Die hele 'ik vind dit niet leuk, dus het moet verboden worden'-instelling moet gewoon opdonderen. Voor je het weet wonen we in een politiestaat waar niks meer mag
Ach, er zijn altijd oneindig malen redenen te verzinnen om iets af te keuren en te verbieden dan redenen te kunnen verzinnen om iets goed te keuren.quote:
[..]
Waar ik telkens om moet lachen is dat deze vuurwerkdiscussie lijkt op de vraag of er wel of geen Elfstedentocht komt. Ook een jaarlijks terugkerend ritueel waarvan we eigenlijk weten dat die er niet komt. Dat geldt ook voor de roep om dit vuurwerkverbod. Mensen blijven nu eenmaal kuddedieren.
Verzin eens een reden om oud en nieuw goed te keuren? Euh... omdat het leuk is? Omdat een feest moet? Eh mogelijk is. Dat bedoel ik. Lukt namelijk niet, letterlijk dan.
Mekkeren en policor ftw. Kuddedieren, ja. Ze hebben weer wat te zeiken. Zou je bijna zo kunnen zeggen ja
Maar goed, een tegengeluid op zn tijd is altijd goed. Ook voor de jeugd, toch een stukje bewustwording oid.
In een land waar de politie dermate is weg bezuinigd en diens top zich verrijkt met bonussen en reisjes heb ik voor mijn veiligheid geen vertrouwen meer.quote:
[..]
Ik ben juist een fel tegenstander van vrij wapenbezit in Nederland.
Hoe dan ook: elk ander argument dan 'ik vind vuurwapens / vuurwerk gaaf en neem de risico's voor lief' is wat mij betreft bullshit.
Nederland wordt bovendien steeds meer een maffiastaat waar de onderwereld zich heeft geïnfiltreerd in de bovenwereld. Kijk alleen al in Brabant en delen van Limburg en Zeeland.
Hier lopen minderjarigen al met vuurwapens rond die klaarblijkelijk vrij gemakkelijk zijn te krijgen via allerlei kanalen, waaronder de digitale weg.
Ik vind dat ik als burger het recht heb om mijzelf te beschermen. Waarom blijven wij als burgers rondlopende schietschijven voor criminelen?
Het hoeft van mij geen zwart-wit verhaal te zijn waarbij we morgen allemaal een vuurwapen kunnen kopen bij de plaatselijke supermarkt, maar in deze tijden vind ik een algeheel verbod absurd.
Ik heb niets tegen bewustwording, maar mij lijkt het verstandiger verantwoord vuurwerk te blijven verkopen tegenover het veel gevaarlijkere illegale vuurwerk.quote:
[..]
Ach, er zijn altijd oneindig malen redenen te verzinnen om iets af te keuren en te verbieden dan redenen te kunnen verzinnen om iets goed te keuren.
Verzin eens een reden om oud en nieuw goed te keuren? Euh... omdat het leuk is? Omdat een feest moet? Eh mogelijk is. Dat bedoel ik. Lukt namelijk niet, letterlijk dan.
Mekkeren en policor ftw. Kuddedieren, ja. Ze hebben weer wat te zeiken. Zou je bijna zo kunnen zeggen ja
Maar goed, een tegengeluid op zn tijd is altijd goed. Ook voor de jeugd, toch een stukje bewustwording oid.
Het is echt een utopie te veronderstellen dat een verbod zal leiden tot het niet meer afsteken van vuurwerk.
Kut he? Dat je als je in een samenleving woont je je moet houden aan de regels van die samenleving.quote:
[..]
Ik vind jou bullshit.
Die hele 'ik vind dit niet leuk, dus het moet verboden worden'-instelling moet gewoon opdonderen. Voor je het weet wonen we in een politiestaat waar niks meer mag
Het aanschaffen van een huisdier is niet minder optioneel dan het aanschaffen van vuurwerk. Niemand heeft je gedwongen. En ze veroorzaken minstens evenveel overlast.
Ik ruim de poepjes netjes op. En verder is het een beschaafd hondje.quote:Op maandag 11 december 2017 11:40 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Tevens mag dat mijn hond/kat heeft er last van argument wel eens achterwege gelaten worden.
Het aanschaffen van een huisdier is niet minder optioneel dan het aanschaffen van vuurwerk. Niemand heeft je gedwongen. En ze veroorzaken minstens evenveel overlast.
Vervelende snotneuzen die met knalvuurwerk spelen mogen van mij van de hoogste flat geworpen.
Bij wijze van spreken, uiteraard
Dat is mooi. Jammer genoeg zijn er te weinig sociale types die ze nemen, Shit niet opruimen,m los laten lopen juist op plekken waar het niet mag, met het kutexcuus dat ze nergens anders vrij kunnen rennen. Of alleen thuislaten, zodat de buren urenlang in het gejank zitten.quote:Op maandag 11 december 2017 11:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik ruim de poepjes netjes op. En verder is het een beschaafd hondje.
En die katten laat men sowieso overal maar schijten.
I stand with you brother.quote:
Tevens mag dat mijn hond/kat heeft er last van argument wel eens achterwege gelaten worden.
Het aanschaffen van een huisdier is niet minder optioneel dan het aanschaffen van vuurwerk. Niemand heeft je gedwongen. En ze veroorzaken minstens evenveel overlast.
#nopyronoparty
Ja klopt, helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik heb niets tegen bewustwording, maar mij lijkt het verstandiger verantwoord vuurwerk te blijven verkopen tegenover het veel gevaarlijkere illegale vuurwerk.
Het is echt een utopie te veronderstellen dat een verbod zal leiden tot het niet meer afsteken van vuurwerk.
Och, ben verder geen groot liefhebber, niks meer gekocht sinds mijn 17e ofzo.quote:
[..]
I stand with you brother.
#nopyronoparty
Zou het ook prima vinden als alleen cat 1 nog maar afgestoken mag worden met O&N. Al mag de grens daarvan dan wel iets omhoog geschoven worden.
Er is gewoon geen alternatief voor de traditie die we er al mee hebben. Afschaffen en shows is er iig geen.
Ik hou me aan de regels, erg hè?quote:
[..]
Kut he? Dat je als je in een samenleving woont je je moet houden aan de regels van die samenleving.
Hier in Den Haag valt dat geknal dus wel mee, maar misschien woon ik in een te braaf buurtje.quote:
Stiekem vind ik (sier)vuurwerk prachtig trouwens, maar het mag wel een onsje minder.. Zeker buiten de jaarwisseling zelf om en ook het knalvuurwerk, het knalt hier in de stad al wekenlang iedere avond.
twitter:vlaarsdingen twitterde op vrijdag 21-10-2016 om 17:34:35De grootste oren vangen ook wel de hardste klappen, natuurlijkhttps://t.co/LUZBIo7trI reageer retweet
Dat vuurwerk is al illegaal dus ja. Verder snap ik dat het zielig is voor de dieren.quote:
Ik kan mijn hondje de hele maand december nauwelijks normaal uitlaten dankzij al die idioten met knalvuurwerk
Hier al sinds oktober elke avond paar knallenquote:
Stiekem vind ik (sier)vuurwerk prachtig trouwens, maar het mag wel een onsje minder.. Zeker buiten de jaarwisseling zelf om en ook het knalvuurwerk, het knalt hier in de stad al wekenlang iedere avond.
En verder als de politie nu al niets doet tegen al dat illegaal vuurwerk waarom zouden ze dat na een verbod van al het vuurwerk wel gaan doen.. Dan kom er alleen maar meer illegaal vuurwerk het land binnen.
En wie houdt zich niet aan de regelgeving dan?quote:
[..]
Kut he? Dat je als je in een samenleving woont je je moet houden aan de regels van die samenleving.
Maar dat hoeft ook niet. Dat truukje word ook gebruikt om het verbod op drugs te rechtvaardigen.quote:
Ach, er zijn altijd oneindig malen redenen te verzinnen om iets af te keuren en te verbieden dan redenen te kunnen verzinnen om iets goed te keuren.
Het uitgangspunt is vrijheid. Als je iets wilt verbieden moet je dat handhaven en dan moeten de negatieve gevolgen daarvan in verhouding staan tot de positieve, maw de wereld moet er netto een betere plaats op worden.
Vrijheid hoef je niet te rechtvaardigen, verboden moet je rechtvaardigen.
quote:
[..]
Ik hou me aan de regels, erg hè?
Niemand.quote:
[..]
En wie houdt zich niet aan de regelgeving dan?
Ik zeg alleen: in een samenleving zijn gedragsregels pure noodzaak. Het idee dat iedereen maar moet kunnen doen en zeggen wat ie wil, absolute vrijheid, is niet werkbaar. Dat soort totale vrijheid kan niet bestaan in een samenleving.
Dus ja, dat kan betekenen dat je niet mag spelen met geweren en vuurwerk, als dat onderdeel is van die afspraken.
En beide zijn niet verboden, dus wat wil je eigenlijk?quote:
[..]
[..]
Niemand.
Ik zeg alleen: in een samenleving zijn gedragsregels pure noodzaak. Het idee dat iedereen maar moet kunnen doen en zeggen wat ie wil, absolute vrijheid, is niet werkbaar. Dat soort totale vrijheid kan niet bestaan in een samenleving.
Dus ja, dat kan betekenen dat je niet mag spelen met geweren en vuurwerk, als dat onderdeel is van die afspraken.
En oh ja, voordat je gaat zaniken dat vuurwapens verboden zijn, het staat 1 ieder vrij om lid te worden van een schietvereniging en een verlof aan te vragen.
Maar je begrijpt dus wel dat dat laatste een vrijheidsbeperking is?quote:
[..]
En beide zijn niet verboden, dus wat wil je eigenlijk?
En oh ja, voordat je gaat zaniken dat vuurwapens verboden zijn, het staat 1 ieder vrij om lid te worden van een schietvereniging en een verlof aan te vragen.
Je mag dus niet even op de Veluwe gaan schieten op practice targets. Ook niet als je vindt dat dat moet kunnen.
Hiermee doe ik verder geen uitspraken over hoe gedragsregels eruit moeten zien, ik zeg alleen: dat wij met z'n allen zo'n set regels hebben is pure noodzaak.
Wat dat betreft heb ik weinig begrip voor mensen die roepen dat alles wat ze willen doen maar moet mogen.
En het is best denkbaar dat op een goed moment het niet meer is toegestaan voor particulieren om overal vuurwerk af te steken.
in een vrij land lijkt me dat een belangrijke nuance
In dit geval gaat het concreet over de risico's en overlast die het afsteken van vuurwerk met zich meebrengen en de vraag of wij dat, als samenleving, het waard vinden.quote:
dat er in een samenleving regels zijn lijkt me niet voldoende argumentatie om iets te verbieden, dan kom je in een situatie dat je alleen dingen kunt doen omdat de overheid ze toestaat ipv dat je dingen niet kunt doen omdat de overheid ze verboden heeft
in een vrij land lijkt me dat een belangrijke nuance
Ik vind het het niet waard, en een ander zou daar wellicht anders over kunnen denken.
Maar dit gaat ieg wel verder dan 'er moeten nu eenmaal regels zijn'. Er zijn wel degelijk goede redenen om particulier vuurwerk te willen verbieden, en of we dat ook gaan doen is een afweging die wij met z'n allen, als maatschappij, maken.
nou dan moet je gaan rekenen of de vrijheid om het te doen de risico's waard is maar je maakt een (in mijn ogen) grote denkfout als je stelt dat elk argument naast 'ik vind het gaaf' bullshit isquote:
[..]
In dit geval gaat het concreet over de risico's en overlast die het afsteken van vuurwerk met zich meebrengen en de vraag of wij dat, als samenleving, het waard vinden.
Ik vind het het niet waard, en een ander zou daar wellicht anders over kunnen denken.
Maar dit gaat ieg wel verder dan 'er moeten nu eenmaal regels zijn'. Er zijn wel degelijk goede redenen om particulier vuurwerk te willen verbieden, en of we dat ook gaan doen is een afweging die wij met z'n allen, als maatschappij, maken.
er is geen argument nodig om iets niet te verbieden, 'iets' is per default niet verboden, je hebt vergaande argumenten nodig om het wel te verbieden en als die er niet zijn is het niet verboden
bullshit?
nee toch zeker
Welke andere redenen zie jij voor het bewust creëren van risico's en het veroorzaken van overlast?quote:
[..]
nou dan moet je gaan rekenen of de vrijheid om het te doen de risico's waard is maar je maakt een (in mijn ogen) grote denkfout als je stelt dat elk argument naast 'ik vind het gaaf' bullshit is
Net als in de wapendiscussie komen hier echt de bizarste argumenten voorbij. En dan heb ik echt zoiets van: 'draai er niet zo omheen en zeg gewoon dat je die risico's en overlast voor lief neemt in het belang van je eigen vermaak'.
Anderen opzadelen met risico's en overlast vind ik een uitstekende reden.quote:
er is geen argument nodig om iets niet te verbieden, 'iets' is per default niet verboden, je hebt vergaande argumenten nodig om het wel te verbieden en als die er niet zijn is het niet verboden
ik heb er geen last vanquote:
[..]
Welke andere redenen zie jij voor het bewust creëren van risico's en het veroorzaken van overlast?
Net als in de wapendiscussie komen hier echt de bizarste argumenten voorbij. En dan heb ik echt zoiets van: 'draai er niet zo omheen en zeg gewoon dat je die risico's en overlast voor lief neemt in het belang van je eigen vermaak'.
[..]
Anderen opzadelen met risico's en overlast vind ik een uitstekende reden.
Da's mooi.quote:
Heel veel mensen hebben er wel last van.
hoeveel mensen en hoeveel last hebben ze ervan?quote:
[..]
Da's mooi.
Heel veel mensen hebben er wel last van.
Reeds verboden zaken aanvoeren om het verbod verder uit te breiden... erg sterk is dat niet. Wel briljante argumenten voor meer controle.quote:
[..]
Welke andere redenen zie jij voor het bewust creëren van risico's en het veroorzaken van overlast?
Net als in de wapendiscussie komen hier echt de bizarste argumenten voorbij. En dan heb ik echt zoiets van: 'draai er niet zo omheen en zeg gewoon dat je die risico's en overlast voor lief neemt in het belang van je eigen vermaak'.
[..]
Anderen opzadelen met risico's en overlast vind ik een uitstekende reden.
Juist daarom vind ik het een goede vergelijking: in de VS praat men nu al decennia lang over 'meer controle' van vuurwapens, net zoals wij al jarenlang praten over 'meer controle' als het gaat om vuurwerk.quote:
[..]
Reeds verboden zaken aanvoeren om het verbod verder uit te breiden... erg sterk is dat niet. Wel briljante argumenten voor meer controle.
Het komt op mij over als een bullshit excuus om het probleem voor ons uit te schuiven en/of te bagatelliseren. Dit is niet nieuw. De risico's zijn niet nieuw, en de overlast ook niet.
maar de noodzaak moet wel aangetoond kunnen worden voor we shit gaan verbieden
In Amerika bestaat er geen wet voor controle. Al die overlast hier is al illegaal en negen van de tien keer met illegaal vuurwerk. Sowieso vuurwapens met vuurwerk vergelijken... wut....quote:
[..]
Juist daarom vind ik het een goede vergelijking: in de VS praat men nu al decennia lang over 'meer controle', net zoals wij al jarenlang praten over 'meer controle' als het gaat om vuurwerk.
Het komt op mij over als een bullshit excuus om het probleem voor ons uit te schuiven en/of te bagatelliseren.
de vuurwapendiscussie is een waardeloze vergelijkingquote:
[..]
Juist daarom vind ik het een goede vergelijking: in de VS praat men nu al decennia lang over 'meer controle' van vuurwapens, net zoals wij al jarenlang praten over 'meer controle' als het gaat om vuurwerk.
Het komt op mij over als een bullshit excuus om het probleem voor ons uit te schuiven en/of te bagatelliseren.
de overheid heeft een bepaald overwicht nodig wat betreft geweld en de escalatie van geweld, dat is een prima argument om vuurwapenbezit in te dammen al gaat da tin de VS cultureel gezien logischerwijs niet op, dat is een totaal andere discussie als vuurwerk in Nederland met oud en nieuw
Net zo min dat je nu vuurwerk mag afsteken/ in bezit hebben en al helemaal geen illegaal vuurwerk mag hebben/ afsteken. Dus ik zie het verschil niet zo...quote:
[..]
Maar je begrijpt dus wel dat dat laatste een vrijheidsbeperking is?
Je mag dus niet even op de Veluwe gaan schieten op practice targets. Ook niet als je vindt dat dat moet kunnen.
Dat wordt ook helemaal nergens gezegd, er is atm gewoon bepaalde regelgeving voor vuurwerk en het gros houdt zich daar prima aan. Het zijn de verbodsfetisjisten die weer helemaal in een stuip schieten.quote:Wat dat betreft heb ik weinig begrip voor mensen die roepen dat alles wat ze willen doen maar moet mogen.
Het mag nu al niet.quote:En het is best denkbaar dat op een goed moment het niet meer is toegestaan voor particulieren om overal vuurwerk af te steken.
Ik vind racefietsers de kanker van het verkeer aangezien die jaarlijks voor de nodige (dodelijke) ongelukken zorgen met hun imo nutteloze bezigheid, echter roep ik nergens om een verbod.quote:
In dit geval gaat het concreet over de risico's en overlast die het afsteken van vuurwerk met zich meebrengen en de vraag of wij dat, als samenleving, het waard vinden.
Ik vind het het niet waard, en een ander zou daar wellicht anders over kunnen denken.
als ik met mijn rolschaatsjes en mijn matties op staat ga hockeyen dan komt oom agent daar ook wat van zeggen
Heeft totaal geen zin, wat er nu afgestoken wordt is voor 90% illegaal vuurwerk en een klein beetje overschot van vorig jaar.quote:
Tja, van mij mogen ze die rotzooi verbieden idd. Wijkagent was verleden week al bezig om het dorp vuurwerk vrij te houden nota bene.
Zolang wij vij onze ooster buren zo in de lidl vuurwerk kunne gaan halen en bij onze zuiderburen het hele jaar door vuurwerk kunnen scoren is een verbod onbegonnen werk en gaat het alleen maar meer de illigaliteit in met alle crimibaliteit, letsels e.d tot gevolg.
Nee hoor, het cat.1 vuurwerk mag het hele jaar worden afgestoken.quote:
alles wat nu afgestoken wordt is voor 100% illegaal vuurwerk
Daar merk je alleen niks vanquote:
[..]
Nee hoor, het cat.1 vuurwerk mag het hele jaar worden afgestoken.
dat ligt eraan wat je d'r mee doet...quote:
dat merk je toch wel als dat voor je deur ligt ofzo
mijn leven wordt zo goed vanaf nu hequote:
[..]
Nee hoor, het cat.1 vuurwerk mag het hele jaar worden afgestoken.
quote:
[..]
dat ligt eraan wat je d'r mee doet...
dat merk je toch wel als dat voor je deur ligt ofzo
Bullshitvergelijking.quote:
[..]
Skiën is ook leuk, maar er vallen veel gewonden bij. Daarom hebben ze een helm verplicht gemaakt. Volgens de anti-vuurwerk lobby had het verboden moeten worden.
We weten waarom het mis gaat: omdat de mens te stom is om verantwoord met explosieven om te geen. Het empirisch bewijs daarvoor is ruimschoots voorhanden.quote:
[..]
Nee, dat is een valide punt om eens te onderzoeken waarom het telkens zo mis gaat. Verbieden moet een laatste redmiddel zijn, altijd.
Dat is hetzelfde als zeggen dat de maximum snelheid geen nut heeft.quote:
[..]
Heeft totaal geen zin, wat er nu afgestoken wordt is voor 90% illegaal vuurwerk en een klein beetje overschot van vorig jaar.
Zolang wij vij onze ooster buren zo in de lidl vuurwerk kunne gaan halen en bij onze zuiderburen het hele jaar door vuurwerk kunnen scoren is een verbod onbegonnen werk en gaat het alleen maar meer de illigaliteit in met alle crimibaliteit, letsels e.d tot gevolg.
Legaal vuurwerk en explosief in een niet-ontkennende zin noemenquote:
[..]
We weten waarom het mis gaat: omdat de mens te stom is om verantwoord met explosieven om te geen. Het empirisch bewijs daarvoor is ruimschoots voorhanden.
legaal of niet
Bij explosief denk ik toch eerder aan een factorquote:
het zijn toch explosieven?
legaal of niet
dan iets wat hooguit een brandwond in je hand veroorzaakt.
ja en bij sport denk ik alleen aan ijshockeyquote:
[..]
Bij explosief denk ik toch eerder aan een factor
[ afbeelding ]
dan iets wat hooguit een brandwond in je hand veroorzaakt.
maakt de rest niet minder sport natuurlijk
Darten is geen sport.quote:
[..]
ja en bij sport denk ik alleen aan ijshockey
maakt de rest niet minder sport natuurlijk
F1 ook nietquote:
maar dat doet er niet toe ... vuurwerk = explosieven
Dit jaar ga ik wel even kijken of ik ouderwets vuurwerk kan vinden, hoop iig op parachutjes.
Laagexplosieven (deflagratie, geen detonatie)quote:
[..]
F1 ook niet
maar dat doet er niet toe ... vuurwerk = explosieven
explosieven iddquote:
[..]
Laagexplosieven (deflagratie, geen detonatie)
Nee, laagexplosieven.quote:
explosieven jaquote:
.Wat een onzin.
En ik heb al sinds mijn 15e ofzo geen rotje meer afgestoken, heb er zelf niets mee. Maar om nou anderen hun pleziertje te gaan verbieden.. kom op zeg.
Oh ja want het anti kamp is te onverdraagzaam om 2 uurtjes van het jaar binnen te blijven of een brilletje van een lullige 50 cent op te zetten.quote:
[..]
Bullshitvergelijking.
Sommigen behoren tot het anti-kamp omdat ze die dag moeten werken. Dat is volgens mij de reden waarom oogchirurgen al tien jaar statistieken van oogschade door vuurwerk bijhouden, maar niet van oogschade door glasscherven, auto-ongelukken, metaalsplinters etc...quote:
[..]
Oh ja want het anti kamp is te onverdraagzaam om 2 uurtjes van het jaar binnen te blijven of een brilletje van een lullige 50 cent op te zetten.
Niet weten dat legaal vuurwerk explosieven zijn.quote:
Legaal vuurwerk en explosief in een niet-ontkennende zin noemen
[ Bericht 16% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 15-12-2017 00:27:59 ]
Blijft een bullshitvergelijking.quote:
Oh ja want het anti kamp is te onverdraagzaam om 2 uurtjes van het jaar binnen te blijven of een brilletje van een lullige 50 cent op te zetten.
Als jullie normaal en veilig met vuurwerk om zouden kunnen gaan, zou het geen issue zijn. Maar blijkbaar kunnen jullie dat niet, want er vallen elk jaar honderden gewonden, waarvan meer dan de helft onschuldige kijkers zijn.
En ik weet al wat je antwoord wordt: ik ben dat niet! (uh-uh....)
Weet je ook de definitie van een onschuldige kijker? Want ik ben maar zelden onvrijwillig toeschouwer geweest van vuurwerk. En je hebt ook nog niet duidelijk gemaakt waarom het een onzin vergelijking is want jaarlijks worden ook honderden mensen omver geschoffeld door een ander op de skipiste. Waarom het ene wel verbieden en het andere niet terwijl de resultaten hetzelfde zijn?quote:
[..]
Blijft een bullshitvergelijking.
Als jullie normaal en veilig met vuurwerk om zouden kunnen gaan, zou het geen issue zijn. Maar blijkbaar kunnen jullie dat niet, want er vallen elk jaar honderden gewonden, waarvan meer dan de helft onschuldige kijkers zijn.
En ik weet al wat je antwoord wordt: ik ben dat niet! (uh-uh....)
Ik heb in de laatste 5 jaar 1 vuurpijl gekocht en niemand daardoor het ziekenhuis in gegaan.
Mijn hont vind niks mooier dan happen naar mijn romeinse kaars vuurballetjes.quote:
Verbieden die zooi, al is het alleen maar voor alle dieren.
Eet je vlees ?quote:
Verbieden die zooi, al is het alleen maar voor alle dieren.
Ik voel nog een bullshitvergelijking aankomen.quote:
Op Echt waar? Hoeveel gewonden in hoeveel maanden dan? En hoe verhoudt zich dat tot het aantal deelnemers?quote:
En je hebt ook nog niet duidelijk gemaakt waarom het een onzin vergelijking is want jaarlijks worden ook honderden mensen omver geschoffeld door een ander op de skipiste.
We hebben het nu over honderden gewonden in een paar uur. En wat is het doel van vuurwerk als niemand er naar mag komen kijken. Alleen maar een egoistische fetisj? Want daar gaat het steeds meer en meer op lijken.
Er vallen bij andere sporten ook gewonden, maar sport dient in ieder geval nog een doel. Sport heeft nut (aantoonbaar). Vuurwerk heeft geen nut. Dus elke gewonde die daar bij valt is er gewoon 1 te veel.
Zozo.quote:
Er vallen bij andere sporten ook gewonden, maar sport dient in ieder geval nog een doel. Sport heeft nut (aantoonbaar). Vuurwerk heeft geen nut. Dus elke gewonde die daar bij valt is er gewoon 1 te veel.
Toon maar aan dan.
quote:
[..]
Echt waar? Hoeveel gewonden in hoeveel maanden dan? En hoe verhoudt zich dat tot het aantal deelnemers?
We hebben het nu over honderden gewonden in een paar uur. En wat is het doel van vuurwerk als niemand er naar mag komen kijken. Alleen maar een egoistische fetisj? Want daar gaat het steeds meer en meer op lijken.
Er vallen bij andere sporten ook gewonden, maar sport dient in ieder geval nog een doel. Sport heeft nut (aantoonbaar). Vuurwerk heeft geen nut. Dus elke gewonde die daar bij valt is er gewoon 1 te veel.
http://www.kidsweek.nl/ni(...)-soms-ook-gevaarlijkquote:Vorig jaar kwamen ruim 34 duizend kinderen tussen de vier en achttien jaar op de spoedeisende hulp terecht door een sportblessure. Dat meldt het kenniscentrum VeiligheidNL.
Alleen al 34.000 kinderen op jaarbasis door sporten...
Ik vind dat toch een beetje een vreemde gedachte als ik eerlijk ben.
Nee, maar zanik dan niet zo over die gewonden... Als dat je grootste bezwaar is is er ergens anders veel meer winst te behalen.quote:
Dus als er ook mensen gewond raken bij sport zou dat de vuurwerkslachtoffers minder erg maken?
Ik vind dat toch een beetje een vreemde gedachte als ik eerlijk ben.
Boter op zijn hoofd.
Hoeveel gewonden per deelnemer moeten er vallen voor het verboden mag worden wat jou betreft?quote:
[..]
Echt waar? Hoeveel gewonden in hoeveel maanden dan? En hoe verhoudt zich dat tot het aantal deelnemers?
We hebben het nu over honderden gewonden in een paar uur. En wat is het doel van vuurwerk als niemand er naar mag komen kijken. Alleen maar een egoistische fetisj? Want daar gaat het steeds meer en meer op lijken.
Er vallen bij andere sporten ook gewonden, maar sport dient in ieder geval nog een doel. Sport heeft nut (aantoonbaar). Vuurwerk heeft geen nut. Dus elke gewonde die daar bij valt is er gewoon 1 te veel.
Waarom mogen deelnemers niet zelf beslissen of ze dat risico willen? (en deze maar weer: Weet je ook de definitie van een onschuldige kijker? Want ik ben maar zelden onvrijwillig toeschouwer geweest van vuurwerk.)
Ja dus? Er zijn in Nederland ook vele doden gevallen door professioneel vuurwerk. Ook maar verbieden? Gewoon oud en nieuw in stilte ingaan. Het liefst gewoon op tijd naar bed. 0 risico.
Oh je bent een beetje nachtblind of autistisch en hebt moeite met emoties lezen om mensen hun gezichten tijdens oud en nieuw. Dat verklaard een hoop. Al die mensen die vuurwerk kopen doen dat omdat zij en een hoop omstanders daar plezier aan beleven. Alcohol heeft verder ook weinig nut en er gaan ook schuldige en onschuldige mensen aan dood. Ook maar verbieden?
[ Bericht 51% gewijzigd door Faazz op 15-12-2017 10:11:24 ]
Dan vind ik sport nog steeds een absurd voorbeeld omdat sport netto bijdraagt aan gezondheid, zelfs als je de blessures meerekent.quote:
[..]
Nee, maar zanik dan niet zo over die gewonden... Als dat je grootste bezwaar is is er ergens anders veel meer winst te behalen.
Bovendien is het onzin om het ene probleem goed te praten met 'er zijn grotere problemen'. So f'ing what?
En dan vergeet ik nog maar even dat sporters die risico's voor zichzelf nemen en niet voor anderen.
quote:
Ga gewoon niet 'in discussie' met Molurus.
Boter op zijn hoofd.
Toon maar aan. Daarbij kun je ook op de stairmaster gaan staan ipv voetballen of op de hometrainer gaan zitten ipv anderen de vernieling in fietsen op het fietspad als spandexridder...quote:
[..]
Dan vind ik sport nog steeds een absurd voorbeeld omdat sport netto bijdraagt aan gezondheid, zelfs als je de blessures meerekent.
Je gaat hier continu los over "al die" gewonden... Als dat jou zo hoog zit is er ergens anders wel meer winst te behalen. Dan moet je ook de meest blessure gevoelige sporten verbieden en iedereen aan een door de overheid goedgekeurde sport laten doen.quote:Bovendien is het onzin om het ene probleem goed te praten met 'er zijn grotere problemen'. So f'ing what?
De meeste blessures krijg je door toedoen van anderen... Een uurtje voetbal (volkssport nr.1) kijken en je weet waarom.quote:En dan vergeet ik nog maar even dat sporters die risico's voor zichzelf nemen en niet voor anderen.
Zeiden we dat vroeger ook niet over rokers en het roken?quote:
Vuurwerkverbod
Wat een onzin.
En ik heb al sinds mijn 15e ofzo geen rotje meer afgestoken, heb er zelf niets mee. Maar om nou anderen hun pleziertje te gaan verbieden.. kom op zeg.
En, is roken nu verboden?quote:
[..]
Zeiden we dat vroeger ook niet over rokers en het roken?
Vroeger keek men heel anders tegen het roken aan. En ja roken is zeker verboden. We hebben inmiddels een rookverbod op openbare gelegenheden, horeca, sportvelden in de toekomst, overheidsinstanties, verzorgingstehuizen, ziekenhuizen, Het openbaar vervoer al zo'n 90% etc.quote: