Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
En verder!
Niet zo raar als je de afgelopen jaren bekijkt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit gaat voornamelijk over de perceptie van mensen en hoe die mettertijd verandert. Noem het een "culturele zeitgeist". Daar is niks mis mee. En dat dat invloed heeft op tradities en gebruiken ook niet.
Eerlijk gezegd zie ik verder geen probleem in het vraagstuk zelf: laten we tradities blijven vormgeven in de context van die veranderende morele tijdgeest.
Geheel los van het vraagstuk zelf is deze discussie ook een soort verkapte politieke discussie geworden. Het is geen toeval dat de fanatiekste pro-pieten bij partijen als PVV en FvD zitten en de fanatiekste tegenstanders aan de andere kant van het politieke spectrum.
Dat laatste vind ik nog het meest zorgwekkende.
Maar wat doet het fvd er nu weer bij? Die wordt in de extreme hoek gepraat, terwijl het helemaal niet zo'n extreme partij is.
Het probleem in deze kwestie is een beetje dat mensen enkel nog beginnen te schuimbekken en in pro of anti kunnen denken. Dat illustreert deze post wel weer alleraardigst. De hele discussie an sich kan me verder gestolen worden, maar ontkennen dat zwarte Piet gewoon een negerkarikatuur is, dat is gewoon vrij lachwekkend gezien de al eeuwen bekende stereotype afbeelding van negers.quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:51 schreef bedachtzaam het volgende: [..] Laat blackface lekker in de VS waar die thuishoort. Met de roe gehad vroeger?
Ik zie niet in waarom daar zo krampachtig over gedaan moet worden.
Daar word dan ook niet krampachtig over gedaan, zie de aanpassingen die al gedaan zijn.quote:
[..]
Het probleem in deze kwestie is een beetje dat mensen enkel nog beginnen te schuimbekken en in pro of anti kunnen denken. Dat illustreert deze post wel weer alleraardigst. De hele discussie an sich kan me verder gestolen worden, maar ontkennen dat zwarte Piet gewoon een negerkarikatuur is, dat is gewoon vrij lachwekkend gezien de al eeuwen bekende stereotype afbeelding van negers.
Ik zie niet in waarom daar zo krampachtig over gedaan moet worden.
Gezien de reacties op mijn post wordt daar wel degelijk krampachtig over gedaan.quote:
[..]
Daar word dan ook niet krampachtig over gedaan, zie de aanpassingen die al gedaan zijn.
volgens mij ligt dat aan twee dingen.quote:
het eerste is een reactie op racisme/negerkarikatuur/blackface beschuldigingen. Sinterklaas is een volksfeest dat in bijna ieder huishouden wordt gevierd dus dat maakt het ook nogal persoonlijk en als dat wordt gereduceerd en weggezet als racistische (of een beschuldiging in die trant) ga je je daartegen verdedigen en als je eraan toegeeft dmv aanpassingen voelt het alsof de beschuldigingen waar zijn.
en volgens mij denken veel mensen dat een minderheid er op uit is om iets van het volk af te pakken, in dit geval zp
Je ziet iets zwart geverfd dat zich speels gedraagt en je denkt gelijk aan een domme slaaf. Vervolgens associeer je die domme slaaf gelijk met de neger die in het hier en nu leeft. Snap je dat dat behoorlijk denigrerend overkomt op veel zwarte mensen die nu leven? Dat ze zich misschien zelfs racistische bejegend voelen door die opmerking van jou?quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Omdat ik heel slecht ben in basketbal.
Is toch gewoon vermaak / tijdverdrijf. Althans zo ervaar ik het.quote:
Worden de forummers pro én contra nooit moe van jezelf? (Even iets ontopics)
dat dusquote:
[..]
volgens mij ligt dat aan twee dingen.
het eerste is een reactie op racisme/negerkarikatuur/blackface beschuldigingen. Sinterklaas is een volksfeest dat in bijna ieder huishouden wordt gevierd dus dat maakt het ook nogal persoonlijk en als dat wordt gereduceerd en weggezet als racistische (of een beschuldiging in die trant) ga je je daartegen verdedigen en als je eraan toegeeft dmv aanpassingen voelt het alsof de beschuldigingen waar zijn.
en volgens mij denken veel mensen dat een minderheid er op uit is om iets van het volk af te pakken, in dit geval zp
Het racisme vanuit de antiracismeclubs, zwarte piet linken aan een neger en slavernij terwijl het daar niets mee te maken heeft zet alles op scherp.quote:
[..]
Gezien de reacties op mijn post wordt daar wel degelijk krampachtig over gedaan.
Dat is toch niet zo moeilijk, bovendien heeft het zelfs met het uiterlijk van zp niets te maken volgens weer medestanders in het antikamp, die willen zp gewoon helemaal weg hebben.
Ik vind het nogal zorgwekkend dat jij iedereen die voor het behoud van zwarte piet is als een pvv er of FvD er weg wil zetten. framingquote:
[..]
Dit gaat voornamelijk over de perceptie van mensen en hoe die mettertijd verandert. Noem het een "culturele zeitgeist". Daar is niks mis mee. En dat dat invloed heeft op tradities en gebruiken ook niet.
Eerlijk gezegd zie ik verder geen probleem in het vraagstuk zelf: laten we tradities blijven vormgeven in de context van die veranderende morele tijdgeest.
Geheel los van het vraagstuk zelf is deze discussie ook een soort verkapte politieke discussie geworden. Het is geen toeval dat de fanatiekste pro-pieten bij partijen als PVV en FvD zitten en de fanatiekste tegenstanders aan de andere kant van het politieke spectrum.
Dat laatste vind ik nog het meest zorgwekkende.
Door dat zo te stellen zet je in feite jezelf daarmee weg als een extreem linkse aanhanger van kozp en je vriendjes die rare filmpjes maken.
'Sorry, maar ik kan me echt op geen enkele manier verantwoordelijk voelen voor de uitspraken van reason against racism.'
Mag. Het is alleen wel enorm hypocriet om je te verschuilen in een discussie waarin dezelfde argumenten die gebruikt worden, nu gespeeld worden om de blanke medemens de mond te snoeren en op de achtergrond te plaatsen.
Dat ZP aangepast moet worden op huidskleur, vermeend discriminatie en racisme, kan nu niet meer gespeeld worden. Mensen die toevallig blank zijn, verpesten ze het feestje als ze op de camera staan. Woow.
Dit kan je gewoonweg niet maken. Als je al ergens voor stond, hebben de publiceerders van dit bericht alles om zeep geholpen. Derhalve geeft dit blijk van hun ware aard en laat zien waar de hele groep zeurpieten voor staan.
En oa jij bent een medestander van die onzin. Ik zou me genaaid voelen.
Ik zie dit niet als vermaak, maar mijn manier van vermaak is anders geloof ik.quote:
[..]
Is toch gewoon vermaak / tijdverdrijf. Althans zo ervaar ik het.
Ik vind het vooral onzinnig.
Ik zie in elk geval wel een significante relatie tussen politieke orientatie en opvattingen over ZP. Als je dat framing wil noemen, so be it.quote:
[..]
Ik vind het nogal zorgwekkend dat jij iedereen die voor het behoud van zwarte piet is als een pvv er of FvD er weg wil zetten. framing
Ik ben geen aanhanger van kozp. Nooit geweest ook. En ik ben ook niet van plan om kozp te verdedigen.quote:
Door dat zo te stellen zet je in feite jezelf daarmee weg als een extreem linkse aanhanger van kozp en je vriendjes die rare filmpjes maken.
Het enige dat ik hier verdedigd heb is a) dat ik een voorstander ben van de verandering van het uiterlijk van ZP, en b) dat ik een voorstander ben van het recht om te demonstreren. Dus ook van kozp.
Nee ik heb deze net pas aangemaaktquote:
de reeks bedoel ik dusquote:
[..]
Nee ik heb deze net pas aangemaakt
En wat heeft dat precies van doen met de vraag of het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomt met gangbare negerkarikatuur?quote:
[..]
Het racisme vanuit de antiracismeclubs, zwarte piet linken aan een neger en slavernij terwijl het daar niets mee te maken heeft zet alles op scherp.
Dat is toch niet zo moeilijk, bovendien heeft het zelfs met het uiterlijk van zp niets te maken volgens weer medestanders in het antikamp, die willen zp gewoon helemaal weg hebben.
Dat zijn we bijna allemaal. Want ZP hoeft van niemand hier een 'gekke negerclown' te zijn. En dat is hij al lang niet meer.quote:
[..]
Ik zie in elk geval wel een significante relatie tussen politieke orientatie en opvattingen over ZP. Als je dat framing wil noemen, so be it.
[..]
Ik ben geen aanhanger van kozp. Nooit geweest ook. En ik ben ook niet van plan om kozp te verdedigen.
Het enige dat ik hier verdedigt heb is a) dat ik een voorstander ben van de verandering van het uiterlijk van ZP, en b) dat ik een voorstander ben van het recht om te demonstreren. Dus ook van kozp.
Je vergeet ook te kijken naar de inhoudelijke argumentatie en de motieven. En die zijn allemaal bewezen onwaar en discriminatoir.
Ik begrijp het wel. Jij leeft een beetje in een bubbel en tolereert hoogstens enkele gekleurde mensen in je omgeving die zich zielig gedragen zodat je er zelf ook nog wat aan heb. Wat jij niet kan weten is dat er ook gekleurde mensen zijn zonder minderwaardigheidscompex. Die nemen dit soort opmerkingen van jou echt niet in dank af hoor.quote:
[..]
Het probleem in deze kwestie is een beetje dat mensen enkel nog beginnen te schuimbekken en in pro of anti kunnen denken. Dat illustreert deze post wel weer alleraardigst. De hele discussie an sich kan me verder gestolen worden, maar ontkennen dat zwarte Piet gewoon een negerkarikatuur is, dat is gewoon vrij lachwekkend gezien de al eeuwen bekende stereotype afbeelding van negers.
Ik zie niet in waarom daar zo krampachtig over gedaan moet worden.
Sinds 2011 denk ik, want toen kwam Gario met zijn kunstprojectquote:
Eigenlijk triest.quote:
Jij vroeg het. Ik gaf antwoord.quote:
[..]
Ik zie dit niet als vermaak, maar mijn manier van vermaak is anders geloof ik.
Ik vind het vooral onzinnig.
Ik hou me vooral bij mijn eigen argumenten en motieven, en zie vooralsnog geen reden om te denken dat die onwaar of discriminatoir zijn.quote:
[..]
Dat zijn we bijna allemaal. Want ZP hoeft van niemand hier een 'gekke negerclown' te zijn. En dat is hij al lang niet meer.
Je vergeet ook te kijken naar de inhoudelijke argumentatie en de motieven. En die zijn allemaal bewezen onwaar en discriminatoir.
Jij bent radio verslaggever van beroep?quote:
Extremen van beide kanten gaan maar tegen elkaar in en niemand luistert.
Tattou langs de lijn.
Nou, zp is geen mens en dus geen donker persoon of neger, dat hij kenmerken heeft van een negerkarikatuur kan aangepast en is ook al gedaan.quote:
[..]
En wat heeft dat precies van doen met de vraag of het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomt met gangbare negerkarikatuur?
Maar daar blijft het dus niet bij want het is niet genoeg.
Het moet dus een keer klaar zijn en misschien moeten we voorbeeld nemen aan
Welk probleem?
En tussen de regels door ga je hier een hele groep users wegzetten als pvv er of FvD er.quote:
[..]
Ik zie in elk geval wel een significante relatie tussen politieke orientatie en opvattingen over ZP. Als je dat framing wil noemen, so be it.
[..]
Ik ben geen aanhanger van kozp. Nooit geweest ook. En ik ben ook niet van plan om kozp te verdedigen.
Het enige dat ik hier verdedigd heb is a) dat ik een voorstander ben van de verandering van het uiterlijk van ZP, en b) dat ik een voorstander ben van het recht om te demonstreren. Dus ook van kozp.
Beetje zwak en onder de gordel
Je zal ze vast ook bij CDA en deels bij VVD aantreffen. Ik bedoel daarmee 'dat deel van het politieke spectrum'. PVV en FvD zijn in die hoek wel de 2 meest fanatieke.quote:
[..]
En tussen de regels door ga je hier een hele groep users wegzetten als pvv er of FvD er.
Beetje zwak en onder de gordel
Hoe werkt dat eigenlijk in de Goedmenswereld? Stel je loopt als Goedmens met je gekleurde vriend of kennis over straat en je komt ZP tegen. Zeg je dan tegen je vriend/kennis "Hee die zwarte piet, dat ben jij" en geef je hem dat een aai over zijn bolletje om hem te troosten?quote:
[..]
En wat heeft dat precies van doen met de vraag of het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomt met gangbare negerkarikatuur?
Nogmaals, wat heeft de gezwets in vredesnaam te maken met de vraag of de zwarte Piet qua uiterlijk overeenkomt met negerkarikaturen?quote:
[..]
Nou, zp is geen mens en dus geen donker persoon of neger, dat hij kenmerken heeft van een negerkarikatuur kan aangepast en is ook al gedaan.
Maar daar blijft het dus niet bij want het is niet genoeg.
Het moet dus een keer klaar zijn en misschien moeten we voorbeeld nemen aan
Welk probleem?
nuancerende vaardigheden -een probleemverhelderende tweede fase - hou op manquote:
[..]
Je zal ze vast ook bij CDA en deels bij VVD aantreffen. Ik bedoel daarmee 'dat deel van het politieke spectrum'. PVV en FvD zijn in die hoek wel de 2 meest fanatieke.
quote:
FvD mengt zich ook al in het zwarte piet gedoe?
Disclaimer: ik ben het compleet oneens met deze clown.
Als je alle fora en alle nieuwssites naast elkaar legt, dan kan ik niets anders concluderen dan dat er een aantal mensen zijn die niks anders doen dan reageren op dit soort topics en alle heisa dus zo in stand houden, sterker nog verergeren (bewust of onbewust).quote:
[..]
Jij vroeg het. Ik gaf antwoord.
Onee, ik praat teveel. Mensen zouden zich doodergeren aan mij als verslaggever vrees ik.quote:
[..]
Jij bent radio verslaggever van beroep?
Tattou langs de lijn.
Don't judge a book by it's cover.quote:
[..]
En wat heeft dat precies van doen met de vraag of het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomt met gangbare negerkarikatuur?
Zie vorige post.quote:
[..]
Don't judge a book by it's cover.
Ik begrijp nog steeds niet waarom dit niet racistisch is, sterker nog, juist zo'n opmerking niet racistisch is.quote:
[..]
Nogmaals, wat heeft de gezwets in vredesnaam te maken met de vraag of de zwarte Piet qua uiterlijk overeenkomt met negerkarikaturen?
overeenkomt, maar is het niet.quote:
[..]
Nogmaals, wat heeft de gezwets in vredesnaam te maken met de vraag of de zwarte Piet qua uiterlijk overeenkomt met negerkarikaturen?
Maar goed, dit was even om te testen. Ik ben weer weg voor nu
quote:
[..]
Disclaimer: ik ben het compleet oneens met deze clown.
Klopt, dat maakt het juist zo vermakelijk wat mij betreft. Al die onzinnige reacties die je soms voorbij ziet komen, lach me rot soms iedere dag.quote:
[..]
Als je alle fora en alle nieuwssites naast elkaar legt, dan kan ik niets anders concluderen dan dat er een aantal mensen zijn die niks anders doen dan reageren op dit soort topics en alle heisa dus zo in stand houden, sterker nog verergeren (bewust of onbewust).
Dat is een beetje een vreemde dichotomie. Als de weergave net zo is als een negerkarikatuur, dan kun je niet echt stellen dat het dat niet is.quote:
[..]
overeenkomt, maar is het niet.
Of het ook zo bedoeld is of mensen het zo ervaren is een tweede, maar dat was de vraag niet.
Dus als jij zwarte piet ziet dan zou het zomaar kunnen dat jij Obama in hem herkent.quote:
[..]
Dat is een beetje een vreemde dichotomie. Als de weergave net zo is als een negerkarikatuur, dan kun je niet echt stellen dat het dat niet is.
Of het ook zo bedoeld is of mensen het zo ervaren is een tweede, maar dat was de vraag niet.
Totaal niet racistisch. 
Nee, jij beweert, jij bewijst. Jij claimt dat de huidige Zwarte Piet gelijkt op een 'gangbare' negerkarikatuur. Bewijs maar.quote:
Ben best wel benieuwd naar de standaard van de negerkarikatuur, waarop die gebaseerd is en hoe de huidige Zwarte Piet zich daarmee verhoudt.
Meen je dat? Ik vind het in en in triest gedrag.quote:
[..]
Klopt, dat maakt het juist zo vermakelijk wat mij betreft. Al die onzinnige reacties die je soms voorbij ziet komen, lach me rot soms.
Maar goed ik ging, ik ga even verder met de serie Godless, mooie serie zeg! (Ik heb pas 2 episodes gezien, maar echt een aanrader vind ik nu al, al is het maar omdat er zelden western-series te zien zijn, mooie beelden, echt een western verhaal).
Verder zwaai ik even naar alle fokkers en viva-ers die hier dubbel aanwezig zijn, ze kennen me vast nog wel
De een vermaakt zich met Fok!, de ander met seriesquote:
[..]
Meen je dat? Ik vind het in en in triest gedrag.
Maar goed ik ging, ik ga even verder met de serie Godless, mooie serie zeg! (Ik heb pas 2 episodes gezien, maar echt een aanrader vind ik nu al, al is het maar omdat er zelden western-series te zien zijn, mooie beelden, echt een western verhaal).
Verder zwaai ik even naar alle fokkers en viva-ers die hier dubbel aanwezig zijn, ze kennen me vast nog wel
Kijkze!Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
volgens mij ligt dat aan twee dingen.
het eerste is een reactie op racisme/negerkarikatuur/blackface beschuldigingen. Sinterklaas is een volksfeest dat in bijna ieder huishouden wordt gevierd dus dat maakt het ook nogal persoonlijk en als dat wordt gereduceerd en weggezet als racistische (of een beschuldiging in die trant) ga je je daartegen verdedigen en als je eraan toegeeft dmv aanpassingen voelt het alsof de beschuldigingen waar zijn.
en volgens mij denken veel mensen dat een minderheid er op uit is om iets van het volk af te pakken, in dit geval zp
Daarom lijkt mij het veel nuttiger om het gesprek aan te gaan wat er zo belangrijk aan zwarte piet is, en waar er eventueel ruimte zit voor verandering. Dan de discussie of zwarte piet wel of geen racistische karikatuur is.
Laten we een gesprek hebben danquote:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Daarom lijkt mij het veel nuttiger om het gesprek aan te gaan wat er zo belangrijk aan zwarte piet is, en waar er eventueel ruimte zit voor verandering. Dan de discussie of zwarte piet wel of geen racistische karikatuur is.
Hoe en waar zou verandering toegepast kunnen worden?Dat bepaald het belang namelijk.
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?quote:
[..]
Nee, jij beweert, jij bewijst. Jij claimt dat de huidige Zwarte Piet gelijkt op een 'gangbare' negerkarikatuur. Bewijs maar.
Ben best wel benieuwd naar de standaard van de negerkarikatuur, waarop die gebaseerd is en hoe de huidige Zwarte Piet zich daarmee verhoudt.
Omdat het niet klopt.quote:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
De aarde is plat, want ik val er niet van af, het lijkt me niet zo moeilijk toch?
En blijf niet zeggen dat hij rond is want dat is planeetisme en dat kwetst mij tot in mijn ziel.
[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 02-12-2017 02:06:30 ]
Mijn standpunt is; het kan me niet schelen hoe zwarte piet er uit ziet.quote:
[..]
Hoe en waar zou verandering toegepast kunnen worden?
Maar blijkbaar nemen mensen er aanstoot aan, en worden er kinderen door gepest. En ik heb er geen enkel last van als ie van uiterlijk veranderd, dus waarom niet.
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
quote:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
Zie jij hier ook het karikatuur van een blanke in?
Je huilt met dezelfde wolven, maar bent er van overtuigd dat het een ander geluid is?quote:
[..]
Ik hou me vooral bij mijn eigen argumenten en motieven, en zie vooralsnog geen reden om te denken dat die onwaar of discriminatoir zijn.
Die kenmerken heeft de huidige Zwarte Piet niet. En nu?quote:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
Ja de hoe, die mis je.quote:
[..]
Mijn standpunt is; het kan me niet schelen hoe zwarte piet er uit ziet.
Maar blijkbaar nemen mensen er aanstoot aan, en worden er kinderen door gepest. En ik heb er geen enkel last van als ie van uiterlijk veranderd, dus waarom niet.
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
Mogen mensen niet meer verkleed als zwarte piet op straat, tv, in eigen huis? Mag het in de krant, folder, winkel etc.
Hoe doe je 1 van deze punten zonder een gedachtenpolitie te zijn? Vandaar de felheid: het is een een schande.
Je bent het oneens met hem, dus is het een clown?quote:
[..]
Disclaimer: ik ben het compleet oneens met deze clown.
Lekker dan. Top. Weten we gelijk hoe je over alle propieten denkt....
Bij mijn weten droegen slaven 200 jaar geleden geen gouden oorbellen. Ik kan ernaast zitten maar vermoed van niet.quote:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
Geen gouden oorbellen, geen opvallende rode lippen, geen gekleurde muts, geen gekleurde kleding.
Ik herken er geen zwarte piet in.Goed punt, van verbieden gaat zeker niemand beter worden.quote:
[..]
Ja de hoe, die mis je.
Mogen mensen niet meer verkleed als zwarte piet op straat, tv, in eigen huis? Mag het in de krant, folder, winkel etc.
Hoe doe je 1 van deze punten zonder een gedachtenpolitie te zijn? Vandaar de felheid: het is een een schande.
Maar maatschappelijke organisaties zoals de publieke omroep en scholen zouden wel gevraagd kunnen worden om rekening te houden met minderheden.
Je zou ook kunnen zeggen dat dat een kwestie van fatsoen is. In plaats van een verbod.
En dan kan je terugkomen op de pijnpunten voor de pro-zwarte pieters. Andersom kan het ook een kwestie van fatsoen zijn daar rekening mee te houden.
Ik weet alleen eerlijk gezegd echt niet waarom dit voor mensen een probleem hoeft te zijn. Daar ben ik dus oprecht benieuwd naar.
Omdat er geen goede tegenargumenten zijn.quote:
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
Hier herken ik zwarte piet ook niet in. Ben ik nou gevoelloos?
Als er nu van het begin af aan geprobeerd was met het uiten van gekrenkte gevoelens met daarbij het vriendelijk verzoek of daar geen rekening mee gehouden kan worden was het allemaal heel anders gelopen, daar ben ik van overtuigd. Maar ze zijn vanaf het begin met de botte bijl gaan hakken en alles en iedereen die zwarte piet niet wil veranderen voor racist en nazi uitgemaakt, tsja....dan ga je weerstand krijgen.quote:
[..]
Mijn standpunt is; het kan me niet schelen hoe zwarte piet er uit ziet.
Maar blijkbaar nemen mensen er aanstoot aan, en worden er kinderen door gepest. En ik heb er geen enkel last van als ie van uiterlijk veranderd, dus waarom niet.
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
Nee?quote:
[..]
Omdat er geen goede tegenargumenten zijn.
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Je kan moeilijk om die karikatuur heen pikquote:
Blijkbaar hebben de pietenhaters een karikatuur van een neger in hun hoofd. Zijn er volgens hun ook negers die niet aan die karikatuur voldoen?
Dikke rode lippen, gigantische oorbellen, kroeshaar, nee, is geen karikatuur Je moet wel goed beseffen dat van die lui die in die bus zitten hun hele leven om demonstreren draait, dat zijn beroepsdemonstranten. Als er niks te demonstreren viel zouden die mensen geen enkel doel in het leven hebben. Ze demonstreren tegen politieke stromingen, globalisering, zwarte piet, slavernij, de hond van de buren, enz...zo is er elke week wel een reden om lekker te gaan lopen gillen.quote:
[..]
Nee?
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Je vroeg naar redenen waarom men ZP wil houden zoals hij is. Dat je het er niet mee eens bent is iets anders.quote:
[..]
Nee?
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Zwarte slaven droegen gigantische oorbellen? Dikke lippen hadden ze waarschijnlijk wel maar ik vermoed dat ze geen rode lippenstick gebruikten.quote:
[..]
Je kan moeilijk om die karikatuur heen pik
Ja, dat proces begrijp ik. Ik denk dat bv. de T-shirt actie "zwarte piet is racisme" averechts werkt.quote:
[..]
Als er nu van het begin af aan geprobeerd was met het uiten van gekrenkte gevoelens met daarbij het vriendelijk verzoek of daar geen rekening mee gehouden kan worden was het allemaal heel anders gelopen, daar ben ik van overtuigd. Maar ze zijn vanaf het begin met de botte bijl gaan hakken en alles en iedereen die zwarte piet niet wil veranderen voor racist en nazi uitgemaakt, tsja....dan ga je weerstand krijgen.
Maar sommige personen kunnen zich er zo druk om maken. Daar lijkt een angst of pijn achter te zitten die verder gaat dan de kleur van Zwarte piet.
Maar dat is een subjectieve constatering van mij. Ik zit niet op dit forum om gelijkgestemden tegen te komen, of anderen te overtuigen. Maar om beweegredenen van anderen te begrijpen.
(bovendien houd ik wel van een goede dialoog/discussie)
Wie heeft het over slaven? Ik heb het over negerkarikaturen. Als er een volk is dat van veel te veel bling houdt dan zijn zij het welquote:
[..]
Zwarte slaven droegen gigantische oorbellen? Dikke lippen hadden ze waarschijnlijk wel maar ik vermoed dat ze geen rode lippenstick gebruikten.
Zij zijn van mening dat zwarte piet door de blanken verzonnen is om negers bewust met een terugkerend jaarlijks ritueel te pesten. Wat natuurlijk compleet bonkers is.quote:
[..]
Nee?
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Dan heb je nog dat kwetsende omdat het ''raciale stereotypering'' zou zijn. Waarom dat zo kwetsend is probeer ik ook nog te snappen.
Zoek eens op IEREN wat men die mensen aangedaan heeft.
Hoef je ook niet te snappen. Voor ons is het niet kwetsend. Voor mij ook niet. Voor sommigen wel. Zeg dan gewoon dat dat je geen kut kan schelen ipv dat je je in rare bochten gaat dwingen om blackface te verdedigen, want laten we wel wezen, dat kan echt niet meerquote:Op zaterdag 2 december 2017 02:33 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Zij zijn van mening dat zwarte piet door de blanken verzonnen is om negers bewust met een terugkerend jaarlijks ritueel te pesten. Wat natuurlijk compleet bonkers is.
Dan heb je nog dat kwetsende omdat het ''raciale stereotypering'' zou zijn. Waarom dat zo kwetsend is probeer ik ook nog te snappen.
Het zal mij eerlijk gezegd een worst wezen welke kleur ZP heeft, maar van de andere kant heb ik ook zoiets dat die zeikerds hun zin niet mogen krijgen.quote:
[..]
Ja, dat proces begrijp ik. Ik denk dat bv. de T-shirt actie "zwarte piet is racisme" averechts werkt.
Maar sommige personen kunnen zich er zo druk om maken. Daar lijkt een angst of pijn achter te zitten die verder gaat dan de kleur van Zwarte piet.
Maar dat is een subjectieve constatering van mij. Ik zit niet op dit forum om gelijkgestemden tegen te komen, of anderen te overtuigen. Maar om beweegredenen van anderen te begrijpen.
(bovendien houd ik wel van een goede dialoog/discussie)
Ja, maar de reden: "er zijn geen tegenargumenten" vind ik wel heel makkelijk gezegd.quote:
[..]
Je vroeg naar redenen waarom men ZP wil houden zoals hij is. Dat je het er niet mee eens bent is iets anders.
quote:
[..]
Het zal mij eerlijk gezegd een worst wezen welke kleur ZP heeft, maar van de andere kant heb ik ook zoiets dat die zeikerds hun zin niet mogen krijgen.
Was gewoon een aanvulling op jouw rijtje: "puur tegen verandering zijn", de Nederlandse cultuur precies zo behouden".quote:
[..]
Ja, maar de reden: "er zijn geen tegenargumenten" vind ik wel heel makkelijk gezegd.
Hoe ziet een negerkarikatuur eruit en waarom is het een negerkarikatuur? Bestaat er ook zoiets als een blankenkarikatuur en hoe ziet dat eruit?quote:
[..]
Wie heeft het over slaven? Ik heb het over negerkarikaturen. Als er een volk is dat van veel te veel bling houdt dan zijn zij het wel
Er zijn meer blanken als slaaf verkocht aan Noord Afrika dan zwarten naar Amerika zijn gebracht. Dan praten we over de oorspronkelijk 13 staten. Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika.
Blackface is weer heeeeeeeel wat anders he, of wist je dat niet?quote:
[..]
Hoef je ook niet te snappen. Voor ons is het niet kwetsend. Voor mij ook niet. Voor sommigen wel. Zeg dan gewoon dat dat je geen kut kan schelen ipv dat je je in rare bochten gaat dwingen om blackface te verdedigen, want laten we wel wezen, dat kan echt niet meer
Het kan mij geen kut schelen dat sommige blijkbaar onterecht menen racistisch bejegend te worden door rituelen waarbij mensen hun gezicht schminken of zich gekwetst voelen door karikaturale stereotypering. Zo goed?
Het kan mij ook geen kut schelen als zwarte piet uiteindelijk gewoon piet word. Ook goed?
[ Bericht 1% gewijzigd door SpaceOddity op 02-12-2017 02:47:31 ]
Ok, daar valt weinig tegen in te brengen. Zelf vind ik zulke conservatieve waarden niet zo belangrijk, maar dat ik een kwestie van persoonlijkheid.quote:
[..]
Was gewoon een aanvulling op jouw rijtje: "puur tegen verandering zijn", de Nederlandse cultuur precies zo behouden".
Probeer wel een beetje open te staan voor verandering, want elke cultuur is altijd aan verandering onderhevig. Al kan het tempo verschillen.
Waarom vind jij het zo schandelijk als mensen een zwart gezicht hebben?quote:
[..]
Hoef je ook niet te snappen. Voor ons is het niet kwetsend. Voor mij ook niet. Voor sommigen wel. Zeg dan gewoon dat dat je geen kut kan schelen ipv dat je je in rare bochten gaat dwingen om blackface te verdedigen, want laten we wel wezen, dat kan echt niet meer
Huid zwart geverfd. Kroeshaar pruik. Overgenuanceerde lippen. Dikke bling bling. Tada, negerkarikatuur.quote:
[..]
Hoe ziet een negerkarikatuur eruit en waarom is het een negerkarikatuur? Bestaat er ook zoiets als een blankenkarikatuur en hoe ziet dat eruit?
Wil je een blankenkarikatuur? In welk land zitten we? Frankrijk? Stokbrood in je anus. Nederland? Klompen aan je poten en een kaas hoed op je kop. Voila, blanken karikaturen.
Vind ik niet. Zei ik toch al? Is nie zo moeilijk hoor, lezen. Ik heb er geen probleem mee. Anderen blijkbaar wel. Internationaal gezien is het blijkbaar nogal taboe voor blanken om hun gezicht zwart te verven. Nogmaals, ik heb er geen probleem mee, maar anderen blijkbaar wel. Waarom wordt er dan zo een fckin probleem van gemaakt als ook maar wordt voorgesteld om Piet wat zwarte vlekjes te geven, van de roet, ipv helemaal zwart. Wat doen jullie nou moeilijkquote:
[..]
Waarom vind jij het zo schandelijk als mensen een zwart gezicht hebben?
Tijd voor een stukje cabaret, nu het nog mag;
Aldus Pegida
Daar is iedereen het wel over eens denk ik. Alleen zal een verandering van een traditie vanuit de mensen die het vieren zelf moeten komen, anders is die verandering ook niet oprecht. Als je iets gaat opdringen kun je reactie verwachten.quote:
[..]
Ok, daar valt weinig tegen in te brengen. Zelf vind ik zulke conservatieve waarden niet zo belangrijk, maar dat ik een kwestie van persoonlijkheid.
Probeer wel een beetje open te staan voor verandering, want elke cultuur is altijd aan verandering onderhevig. Al kan het tempo verschillen.
Voor ons wel idd. Voor anderen lijkt het er fckin veel opquote:
[..]
Blackface is weer heeeeeeeel wat anders he, of wist je dat niet?
Het moet denk ik wel genoeg zeggen dat als je in letterlijk elk ander land als blank persoon als zwarte piet verkleed gaat dat je helemaal in elkaar wordt geramd Goedzo! Juist! Zeg gwn waar het op staat, het kan ons geen kut schelenquote:Het kan mij geen kut schelen dat sommige blijkbaar onterecht menen racistisch bejegend te worden door rituelen waarbij mensen hun gezicht schminken of zich gekwetst voelen door karikaturale stereotypering. Zo goed?
Het kan mij ook geen kut schelen als zwarte piet uiteindelijk gewoon piet word. Ook goed?
Maak je geen zorgen hoor, de 'dappere' Friezen gaan ze thuis zitten negeren, lekker puhquote:
Pegida gaat morgen verkleed als ZP pepernoten uitdelen in Dokkum.
En dat noemen ze dan geweldloos protest.
Onzin, er zijn genoeg andere landen waar ze tradities hebben waarbij mensen zich zwart schminken.quote:
[..]
Voor ons wel idd. Voor anderen lijkt het er fckin veel op
[..]
Goedzo! Juist! Zeg gwn waar het op staat, het kan ons geen kut schelen
Waar/wat moet ik inlezen?quote:
Werkelijk mensen lees je eens in, dan is deze hele discussie overbodig.
Boer zoekt Vrouw is het populairste programma op tv. Veel kijkers voelen sympathie voor de boeren op klompen. Wat wil je zeggen? Dat negers zich moeten schamen voor wat zij als hun karikatuur zien en blanken er trots op mogen zijn? Of heb je liever dat blanken zich ook schamen voor klompen en kaas?quote:
[..]
Huid zwart geverfd. Kroeshaar pruik. Overgenuanceerde lippen. Dikke bling bling. Tada, negerkarikatuur.
Wil je een blankenkarikatuur? In welk land zitten we? Frankrijk? Stokbrood in je anus. Nederland? Klompen aan je poten en een kaas hoed op je kop. Voila, blanken karikaturen.
Prima, niet alle landen, vervang dat dan maar met 'de meeste landen'. Je hebt me helemaal beet..quote:
[..]
Onzin, er zijn genoeg andere landen waar ze tradities hebben waarbij mensen zich zwart schminken.
Ik zeg tegen niemand wat ze moeten doen. Wat kan mij het nou schelen. Blijkbaar zijn er mensen die het aanstootgevend vinden. Okidoki, dan geven we piet toch gewoon wat vlekjes ipv hem helemaal zwart te maken. Who the Fok! caresquote:
[..]
Boer zoekt Vrouw is het populairste programma op tv. Veel kijkers voelen sympathie voor de boeren op klompen. Wat wil je zeggen? Dat negers zich moeten schamen voor wat zij als hun karikatuur zien en blanken er trots op mogen zijn? Of heb je liever dat blanken zich ook schamen voor klompen en kaas?
Mensen die dat voorstelden maakten de domme fout om ons racisten te noemen. Tja, das niet handig, dan krijg je verzet.
quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maak je geen zorgen hoor, de 'dappere' Friezen gaan ze thuis zitten negeren, lekker puh
En dat noemen ze dan geweldloos protest.
Kijkertje toch...Tja dat het er dus op lijkt, zorgt al voor problemen.quote:
[..]
Voor ons wel idd. Voor anderen lijkt het er fckin veel op
Yes!!!quote:[..]
Goedzo! Juist! Zeg gwn waar het op staat, het kan ons geen kut schelen
Het kan ons geen kut schelen!!! Ik denk dat ik morgen straks ook naar dokkum ga, als tussenpartij.
Omdat dan andere mensen weer gekwetst worden, de overgrote meerderheid. Zwarte piet heet niet voor niks zwarte piet. Hij heet Zwarte Piet omdat hij zwart is en Piet heet. Veranderen kan niet want dan elimineer je Zwarte Piet.quote:
[..]
Vind ik niet. Zei ik toch al? Is nie zo moeilijk hoor, lezen. Ik heb er geen probleem mee. Anderen blijkbaar wel. Internationaal gezien is het blijkbaar nogal taboe voor blanken om hun gezicht zwart te verven. Nogmaals, ik heb er geen probleem mee, maar anderen blijkbaar wel. Waarom wordt er dan zo een fckin probleem van gemaakt als ook maar wordt voorgesteld om Piet wat zwarte vlekjes te geven, van de roet, ipv helemaal zwart. Wat doen jullie nou moeilijk
Hoor je jezelf welquote:
[..]
Omdat dan andere mensen weer gekwetst worden, de overgrote meerderheid. Zwarte piet heet niet voor niks zwarte piet. Hij heet Zwarte Piet omdat hij zwart is en Piet heet. Veranderen kan niet want dan elimineer je Zwarte Piet.
Geef hem vlekjes en blijf hem lekker zwarte piet noemen. Wat doe je nou moeilijk "Neee hij is dan niet echt zwart en als hij niet echt helemaal zwart is issie geen zwarte piet meer en dan is het hele sinterklaasfeest verneukt voor de kindertjes aaaaaahh!!".... Geen idee waar je het over hebt, ik probeer je helemaal niet "beet te nemen", ik wijs je er alleen even op dat Nederland niet het enige land is waar ze een festiviteit hebben waarbij mensen zich zwart schminken, en dat je stelling dat je klappen krijgt als je dat buiten Nederland zou doen geen hout snijdt.quote:
[..]
Prima, niet alle landen, vervang dat dan maar met 'de meeste landen'. Je hebt me helemaal beet..
Het probleem is dat toen de gekwetsten voorstelden om piet wat vlekjes te geven ipv hem helemaal zwart te verven, is dat ze praktisch de hele Nederlandse bevolking racistisch noemde. Dat was fcking retarded, want dan stap je op de tenen van iedereen en weigeren ze ineens de simpelste dingetjes toe te geven, zoals piet wat vlekjes geven. Iets wat in 1 maandje opgelost had kunnen zijn blijft nu jarenlang een discussiepunt omdat niemand als racist bestempeld wilt worden. Logisch, zwarte pieten zijn ook niet racistisch.quote:
[..]
[..]
Tja dat het er dus op lijkt, zorgt al voor problemen.
Als je Zwarte Piet vlekjes geeft dan is het Zwarte Piet niet meer. Hoogstens een Zwarte Piet met een huidziekte maar daar heb ik geen behoefte aan.quote:
[..]
Ik zeg tegen niemand wat ze moeten doen. Wat kan mij het nou schelen. Blijkbaar zijn er mensen die het aanstootgevend vinden. Okidoki, dan geven we piet toch gewoon wat vlekjes ipv hem helemaal zwart te maken. Who the Fok! cares
Mensen die dat voorstelden maakten de domme fout om ons racisten te noemen. Tja, das niet handig, dan krijg je verzet.
Oh jawel hoor. Probeer het maar in een paar willekeurige landen en loop daar een tijdje rond. Gegarandeerd dat je in 9 van de 10 landen klappen krijgtquote:
[..]
Geen idee waar je het over hebt, ik probeer je helemaal niet "beet te nemen", ik wijs je er alleen even op dat Nederland niet het enige land is waar ze een festiviteit hebben waarbij mensen zich zwart schminken, en dat je stelling dat je klappen krijgt als je dat buiten Nederland zou doen geen hout snijdt.
Ach gossie, is Sinterklaas dan niet meer leuk voor jou? Ik dacht dat het om de kindertjes ging. Hoe oud ben je, 7? Klim es door een schoorsteen en vertel me hoe je eruit ziet. Pikzwart of heb je wat vlekjes?quote:
[..]
Als je Zwarte Piet vlekjes geeft dan is het Zwarte Piet niet meer. Hoogstens een Zwarte Piet met een huidziekte maar daar heb ik geen behoefte aan.
Ben je er dan ook voor om alle slaven op schilderijen in musea in Nederland over te schilderen met vlekjes?quote:
[..]
Hoor je jezelf wel
Wat de fuck heeft dat er mee te makenquote:
[..]
Ben je er dan ook voor om alle slaven op schilderijen in musea in Nederland over te schilderen met vlekjes?
Tuurlijk niet. Is geschiedenis, daar leer je van. Maar jij doet je username wel erg veel eer aan. Ga slapen Wat doe je nou moeilijk? Als mensen nou gekwetst worden door die schilderijen dan is het toch een kleine moeite om ze over te schilderen?quote:
[..]
Wat de fuck heeft dat er mee te maken
Ja, ga historische schilderijen lekker vergelijken met make-up tijdens een kinderfeestjequote:
[..]
Wat doe je nou moeilijk? Als mensen nou gekwetst worden door die schilderijen dan is het toch een kleine moeite om ze over te schilderen?
Ik zie geen historische waarde in een volledig zwarte zwarte piet die rondhuppelt in dokkum. Jij wel? Wat leer je er allemaal van? Vroegen sommige anti's zich dat maar eens af.quote:
Ach gossie, is Sinterklaas dan niet meer leuk voor jou? Ik dacht dat het om de kindertjes ging. Hoe oud ben je, 7?
Die anti's maakten de fout door zwarte piet als racistisch te bestempelen. Dat was dom, want toen ik me als zwarte piet verkleedde was ik natuurlijk geen racist. Dat is belachelijk. Maar ben je nou echt te trots om dat ff naast je neer te leggen en Piet gwn wat roetvlekken te geven ipv helemaal zwart te verven? Wat kan jou het schelen? Niks, hoop ik? En als je het doet kan iedereen leuk en gezellig meedoen. Kinderen kunnen het ook niet schelen. Die nemen nog snoep en kado's aan van een halfnaakte Gerard Joling-figuur in een busje waarop staat "gratis ijsjes"quote:
[..]
Vroegen sommige anti's zich dat maar eens af.
Dus het klootjesvolk moet het maar accepteren dat zijn cultuur, wat zij belangrijk vinden, herschreven wordt en de elite moet met rust gelaten worden. Zij moeten gewoon zonder inmenging en in alle rust hun racistische schilderijen kunnen bewonderen?quote:
[..]
Ja, ga historische schilderijen lekker vergelijken met make-up tijdens een kinderfeestje
Zie linkenquote:
het gaat nergens over als die rutte dat nu eens duidelijk zou maken was het geintje zo over
"Cultuur herschreven wordt"quote:
[..]
Dus het klootjesvolk moet het maar accepteren dat zijn cultuur, wat zij belangrijk vinden, herschreven wordt en de elite moet met rust gelaten worden. Zij moeten gewoon zonder inmenging en in alle rust hun racistische schilderijen kunnen bewonderen?
Het gaat om de make up van zwarte piet Het feit dat jij dat nog steeds vergelijkt met schilderijen met historische waarde is overigens nog steeds hilarisch, ga zo door En Rutte heeft daar iets over te zeggen? Net of hij dat uitmaaktquote:
[..]
Zie linken
het gaat nergens over als die rutte dat nu eens duidelijk zou maken was het geintje zo over
Voor het klootjesvolk heeft Zwarte Piet evenveel waarde als schilderijen voor de elitaire snobjes.quote:
[..]
"Cultuur herschreven wordt"
wie?quote:
Ach als we ZP afschaffen dan vinden ze wel weer iets anders om over te janken
Dat is het ook een beetje. Het maakt jou niets uit, het maakt de kinderen niets uit. Waarom dan toch veranderen? Zoals je zelf zei zeg ik tegen die mensen: je bent toch geen 7?quote:
[..]
Die anti's maakten de fout door zwarte piet als racistisch te bestempelen. Dat was dom, want toen ik me als zwarte piet verkleedde was ik natuurlijk geen racist. Dat is belachelijk. Maar ben je nou echt te trots om dat ff naast je neer te leggen en Piet gwn wat roetvlekken te geven ipv helemaal zwart te verven? Wat kan jou het schelen? Niks, hoop ik? En als je het doet kan iedereen leuk en gezellig meedoen. Kinderen kunnen het ook niet schelen. Die nemen nog snoep en kado's aan van een halfnaakte Gerard Joling-figuur in een busje waarop staat "gratis ijsjes"
Wat is je puntquote:
[..]
Voor het klootjesvolk heeft Zwarte Piet evenveel waarde als schilderijen voor de elitaire snobjes.
ZP Zwarte Piet, waar deze discussie over gaatquote:
Omdat blijkbaar sommige mensen het aanstootgevend vinden. Laat ze ook lekker meedoen. Enige wat hoeft te gebeuren is zwarte piet wat vlekjes geven. Wrm niet?quote:
[..]
Dat is het ook een beetje. Het maakt jou niets uit, het maakt de kinderen niets uit. Waarom dan toch veranderen? Zoals je zelf zei zeg ik tegen die mensen: je bent toch geen 7?
Tenzij het je natuurlijk niks kan schelen dat zij het kwetsend vinden. Ook prima. Maar zeg dat dan gwn
Dan kunnen we het pietendebat een beetje inperken tot "ik vind het kwetsend" vs "i dont care" in plaats van al die domme argumenten als 'tis een kinderfeestje'.Omdat ze geen 7 zijn.quote:
[..]
Omdat blijkbaar sommige mensen het aanstootgevend vinden. Laat ze ook lekker meedoen. Enige wat hoeft te gebeuren is zwarte piet wat vlekjes geven. Wrm niet?
Tenzij het je natuurlijk niks kan schelen dat zij het kwetsend vinden. Ook prima. Maar zeg dat dan gwn
Prima toch, het kan je dus geen fuck schelen dat mensen het kwetsend vinden, maar zeg dat dan voortaan, scheelt een hoop gedebatteerquote:
wie bedoel je met zequote:
[..]
ZP Zwarte Piet, waar deze discussie over gaat
Dat het altijd makkelijk is om iets te willen veranderen (of er geen moeite ermee te hebben) als je er niks mee hebt. 99% van de pietenhaters hebben niks met het sinterklaasfeest maar bemoeien zich er wel mee maar zodra je op hun terrein komt dan is niets mogelijk.quote:
KOZP groepquote:
Net als dat het jou geen fuck kan schelen dat mensen het niet kwetsend vinden.quote:
[..]
Prima toch, het kan je dus geen fuck schelen dat mensen het kwetsend vinden, maar zeg dat dan voortaan, scheelt een hoop gedebatteer
Ik heb er geen moeite mee als zwarte piet een beetje wordt aangepast, maar ik heb wel wat met het Sinterklaasfeest. Heb er erg veel leuke herinneringen aan. En toch vind ik het niet erg als zwarte piet wordt aangepast. Dus niet doen alsof mensen die het niet erg vinden er helemaal niks mee te maken hebbenquote:
[..]
Dat het altijd makkelijk is om iets te willen veranderen (of er geen moeite ermee te hebben) als je er niks mee hebt. 99% van de pietenhaters hebben niks met het sinterklaasfeest maar bemoeien zich er wel mee maar zodra je op hun terrein komt dan is niets mogelijk.
Maar vertel, wat wil je van de anti-ZP'ers veranderen waar je niet aan mag komen? Misschien kan ik als tussenpersoon een ruil regelen
Tuurlijk niet. Als mensen het niet kwetsend vinden is er geen probleem. Duhquote:
[..]
Net als dat het jou geen fuck kan schelen dat mensen het niet kwetsend vinden.
Dan hoeven die mensen ZP toch ook niet te veranderen?quote:
[..]
Tuurlijk niet. Als mensen het niet kwetsend vinden is er geen probleem. Duh
Het is niet kwetsend voor jou.quote:
[..]
Dan hoeven die mensen ZP toch ook niet te veranderen?
Het is niet kwetsend voor mij.
Het is wel kwetsend voor een bepaald groep.
Ik zeg, ach, pas het een beetje aan, dan kan die groep lekker meedoen, iedereen blij.
Jij zegt nee, niet veranderen, kan me geen kut schelen dat ze het kwetsend vinden. Prima. Is niet racistisch, gewoon asociaal. Het niet kunnen schelen dat mensen gekwetst zijn is de letterlijke definitie van asocialiteit. Is geen wet tegen, je bent vrij om asociaal te zijn. Maar jij bent degene die hier moeilijk over doet
Als jij toegeeft is het probleem weg. Als je stand blijft houden dan hebben we dit probleem elk jaar weer. Blijkbaar is het heeeeeel kwetsend voor die bepaalde groep, want ze proberen het elk jaar weer. Ze doen hier best moeilijk over. Maar dat zou niet nodig hoeven zijn als jij er niet zo moeilijk over deed, want als jij je nee moeiteloos in een ja verandert is aaaaallll dit gedoe weg. [ Bericht 6% gewijzigd door MrAero op 02-12-2017 03:51:08 ]
Ik wil dat alle slaven op alle schilderijen in Nederland overgeschilderd worden. Ik hou niet van halve maatregelen. Als we rekening gaan houden met de gekwetste nieuwe Nederlander dan doen we dat op elk terrein. Ik wil ook dat elk historisch gebouw dat met VOC-geld gefinancierd is gesloopt wordt.quote:
[..]
Ik heb er geen moeite mee als zwarte piet een beetje wordt aangepast, maar ik heb wel wat met het Sinterklaasfeest. Heb er erg veel leuke herinneringen aan. En toch vind ik het niet erg als zwarte piet wordt aangepast. Dus niet doen alsof mensen die het niet erg vinden er helemaal niks mee te maken hebben
Maar vertel, wat wil je van de anti-ZP'ers veranderen waar je niet aan mag komen? Misschien kan ik als tussenpersoon een ruil regelen
Dat jij het verschil niet snapt tussen 1) schilderijen/gebouwen/monumenten met educationele/historische waarde en 2) make-up op een kinderfeestje is toch echt jouw probleemquote:
[..]
Ik wil dat alle slaven op alle schilderijen in Nederland overgeschilderd worden. Ik hou niet van halve maatregelen. Als we rekening gaan houden met de gekwetste mens dan doen we dat op elk terrein. Ik wil ook dat elk historisch gebouw dat met VOC-geld gefinancierd is gesloopt wordt.
Je komt in ieder geval niet erg intelligent over en geeft het pro-ZP kamp alleen maar een slechte naam Jij begrijpt niet dat mensen verschillen. Dat de een andere zaken belangrijker vind dan de ander.quote:
[..]
Dat jij het verschil niet snapt tussen 1) schilderijen/gebouwen/monumenten met educationele/historische waarde en 2) make-up op een kinderfeestje is toch echt jouw probleem
Ik vind schilderijen geen moer aan. Maar ze hebben een objectieve historische waarde. Wat je ook vind van eeuwenoude schilderijen, je kan ze altijd voor veel geld verkopen omdat ze een grote historische waarde hebben. Schmink, daarentegen, heeft dat nietquote:
[..]
Jij begrijp niet dat mensen verschillen. Dat de een andere zaken belangrijker vind dan de ander.
Dat kan je toch niet vergelijken met het censureren van de geschiedenis [ Bericht 5% gewijzigd door MrAero op 02-12-2017 04:06:37 ]
Ik vind het dan weer asociaal dat een klein groepje met veel bombarie hun zin aan een veel grotere groep probeert op te dringen. Als ze daar mee kappen is het probleem ook voorbij.quote:
[..]
Het is niet kwetsend voor jou.
Het is niet kwetsend voor mij.
Het is wel kwetsend voor een bepaald groep.
Ik zeg, ach, pas het een beetje aan, dan kan die groep lekker meedoen, iedereen blij.
Jij zegt nee, niet veranderen, kan me geen kut schelen dat ze het kwetsend vinden. Prima. Is niet racistisch, gewoon asociaal. Het niet kunnen schelen dat mensen gekwetst zijn is de letterlijke definitie van asocialiteit. Is geen wet tegen, je bent vrij om asociaal te zijn. Maar jij bent degene die hier moeilijk over doet
Idd, de manier waarop ze te werk gaan is dom en asociaal. Het leidt af van wat ze willen bereiken. Maar als jij gwn ja zegt ipv nee is aaaaalllll dit gedoe voorbij. Geen ellenlange discussies meer om 4 uur in de ochtend. Geen gejank en geschreeuw meer op tv van de media die het elk jaar lekker aanwakkert. Alles, eindelijk voorbij, als jij gwn ff ja zegt. Als je dat niet doet kan je niet meer beweren dat het je niet kan schelenquote:
[..]
Ik vind het dan weer asociaal dat een klein groepje met veel bombarie hun zin aan een veel grotere groep probeert op te dringen. Als ze daar mee kappen is het probleem ook voorbij.
Dan is al dit gedoe het blijkbaar waard voor jou om nee te blijven zeggen.Of ben je bang voor die slippery slope? Dat als je nu een keertje ja zegt, dat je volgende week geen elfjes bij het kerstmanfiguurtje mag zetten omdat dwergen dat kwetsend vinden? Of geen ezel mag plaatsen in het stalletje naast baby jezus omdat een dierenrechtenorganisatie vindt dat een ezel ten alle tijden vrij moet kunnen grazen in de wei? :p
[ Bericht 4% gewijzigd door MrAero op 02-12-2017 04:05:29 ]
Dit kun je natuurlijk ook omdraaien. Gewoon niet als 7-jarigen lopen klagen, kinderen vinden het prima zo.quote:
[..]
Idd, de manier waarop ze te werk gaan is dom en asociaal. Het leidt af van wat ze willen bereiken. Maar als jij gwn ja zegt ipv nee is aaaaalllll dit gedoe voorbij. Geen ellenlange discussies meer om 4 uur in de ochtend. Geen gejank en geschreeuw meer op tv van de media die het elk jaar lekker aanwakkert. Alles, eindelijk voorbij, als jij gwn ff ja zegt. Als je dat niet doet kan je niet meer beweren dat het je niet kan schelen
7-jarigen wel. Die andere bepaalde groep niet. Mogen zij niet meegenieten van het feestje? Zij vinden het blijkbaar kwetsend. Als jij toezegt om zwarte piet iets anders te schminken kunnen zij comfortabel meedoenquote:
[..]
Dit kun je natuurlijk ook omdraaien. Gewoon niet als 7-jarigen lopen klagen, kinderen vinden het prima zo.
Of kom je dan weer met het argument "het is een kinderfeestje"? Mijn opa en oma genoten minstens zoveel van het sinterklaasfeest hoor. De gezelligheid, de surprises, etc.Het zijn toch geen kinderen meer, of geldt dat argument alleen 1 kant opquote:
[..]
7-jarigen wel. Die andere bepaalde groep niet. Mogen zij niet meegenieten van het feestje? Zij vinden het blijkbaar kwetsend. Als jij toezegt om zwarte piet iets anders te schminken kunnen zij comfortabel meedoen
Maar goed, ik ga pitten
Hah, ik wist dat je met dat argument kwam, ik had m'n post dan ook nog even aangepast :p Slaap lekker!quote:
[..]
Het zijn toch geen kinderen meer, of geldt dat argument alleen 1 kant op
Maar goed, ik ga pitten
Trouwens, er zit eventueel nog een groot voordeel aan toegeven. Al die hardcore protestanten die van protesteren hun levensmissie gemaakt hebben he? Je neemt ze de reden van hun bestaan ermee weg! Dan kunnen ze niet meer protesteren en kwijnen ze langzaam weg in een depressie tot ze uiteindelijk hun verdriet proberen weg te drinken en in een dronken bui van de afsluitdijk springen
[ Bericht 11% gewijzigd door MrAero op 02-12-2017 04:44:18 ]
quote:
Pegida gaat morgen verkleed als ZP pepernoten uitdelen in Dokkum.
Laten ze thuisblijven.
Laat die Friesen de snelweg maar weer blokkeren.
Pegida is helemaal de weg kwijt en van het padje maar ik vrees dat ze met een TomTom Dokkum nog wel kunnen vinden (zeker nu de rotonde bij Joure verleden tijd is).
Daarom is er beschermd *immaterieel* cultureel erfgoed. En men poogt in Nederland het Sinterklaasfeest (met Zwarte Piet dus) op die lijst van de VN te krijgen. Het Belgische Sinterklaasfeest staat er al op.quote:
[..]
Ik vind schilderijen geen moer aan. Maar ze hebben een objectieve historische waarde. Wat je ook vind van eeuwenoude schilderijen, je kan ze altijd voor veel geld verkopen omdat ze een grote historische waarde hebben. Schmink, daarentegen, heeft dat niet
Net als wij doen die mensen dat binnen een bepaalde context, bij een bepaald feestelijk ritueel in een bepaalde tijd van het jaar en op bepaalde plaatsen.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Probeer het maar in een paar willekeurige landen en loop daar een tijdje rond. Gegarandeerd dat je in 9 van de 10 landen klappen krijgt
Als je je hier als Zwarte Piet verkleed op Koningsdag op de vrijmarkt heb je het ook niet begrepen: dat kàn gewoon niet. Zwarte Piet hoort daar niet.
Dan kun je juist van de fanatiekste pro-Pieter nog klappen krijgen.
Wanneer heb jij voor het laatst een Zwarte Piet gezien die er zo uit zag?quote:
[..]
Je kan moeilijk om die karikatuur heen pik
Ja want premier.quote:
[..]
En Rutte heeft daar iets over te zeggen? Net of hij dat uitmaakt
Regering was ooit een voorbeeld.
https://www.wildgeraasdef(...)euws-en-zwarte-piet/
Bijvoorbeeld
quote:Zwarte Piet is racisme
Marleen de Vries, historicus in de documentaire Wild Geraas:
‘Een goed staaltje van Stalinisme zou je kunnen zeggen. We zijn getuige, en dat vind ik dan wel weer interessant, van een vorm van geschiedsvervalsing. Wat de tegenstanders van Piet namelijk doen is allerlei zaken op één hoop gooien die feitelijk niks met elkaar te maken hebben. Het actuele racisme in de samenleving. De geschiedenis van de slavernij. En de geschiedenis van Sinterklaas.’
Nee, dat staat los van elkaar.quote:
[..]
Je bent het oneens met hem, dus is het een clown?
Je kan het oneens zijn met de man en het daarnaast een clown vinden.quote:
[..]
Je bent het oneens met hem, dus is het een clown?
Lekker dan. Top. Weten we gelijk hoe je over alle propieten denkt....
Die Kaukasische karikatuur ervaar ik, vanuit mijn geschiedenis van onderdrukking door het Ottomaanse rijk, als bijzonder vervelend.
Okay. Laten we hem pedant noemen.quote:
Jongens, willen jullie het niet over clowns hebben? Ik voel me als blanke dan gekwetst.
Die Kaukasische karikatuur ervaar ik, vanuit mijn geschiedenis van onderdrukking door het Ottomaanse rijk, als bijzonder vervelend.
Tijd voor een anti clown demonstratie !quote:
Jongens, willen jullie het niet over clowns hebben? Ik voel me als blanke dan gekwetst.
Die Kaukasische karikatuur ervaar ik, vanuit mijn geschiedenis van onderdrukking door het Ottomaanse rijk, als bijzonder vervelend.
Nee nee, dat is niet genoeg! Ik eis een verbod op clowns!quote:
https://m.facebook.com/st(...)&id=1401491540155436
Lees dit dan
Zwarte activisten die een verzoek doen aan hun witte activisten om vooral niet in de spotlights te gaan staan en door te verwijzen naar hun zwarte bondgenoten
Maar zwarte piet is racisme
PS. Calimero is ook zwart. Toeval?
[ Bericht 10% gewijzigd door Mojo.jojo op 02-12-2017 09:23:59 ]
Ik vind het echt jammer dat ik door al deze onzin langzamerhand echt een hekel aan zwarten begin te krijgen. Gelukkig zijn er nog wat zwarten in mijn omgeving die wel normaal zijn/doen om me toch te overtuigen dat ik dat niet moet doen. Maar zou dat volk nou echt niet in de gaten hebben dat ze precies het tegenovergestelde bereiken van wat ze willen? Ik bedoel, kun je echt zó achterlijk zijn?quote:
[ link | afbeelding ]
https://m.facebook.com/st(...)&id=1401491540155436
Lees dit dan
Zwarte activisten die een verzoek doen aan hun witte activisten om vooral niet in de spotlights te gaan staan en door te verwijzen naar hun zwarte bondgenoten
Maar zwarte piet is racisme
PS. Calimero is ook zwart. Toeval?
Ja, de Ottomaanse verovering van de Balkan is inderdaad volledig vergelijkbaar met een aantal eeuwen slavernijquote:
Jongens, willen jullie het niet over clowns hebben? Ik voel me als blanke dan gekwetst.
Die Kaukasische karikatuur ervaar ik, vanuit mijn geschiedenis van onderdrukking door het Ottomaanse rijk, als bijzonder vervelend.
Hou nou eens op met te bepalen hoe andere mensen zich horen te voelen, en lees eens een keer een geschiedenisboek.
Vervang wit door zwart en zwart door wit, en dit zou de wereld over gaan.quote:
[ link | afbeelding ]
https://m.facebook.com/st(...)&id=1401491540155436
Lees dit dan
Zwarte activisten die een verzoek doen aan hun witte activisten om vooral niet in de spotlights te gaan staan en door te verwijzen naar hun zwarte bondgenoten
Maar zwarte piet is racisme
PS. Calimero is ook zwart. Toeval?
Black privelege.
Blanken hebben zwarten eeuwenlang onderdrukt en monddood gemaakt, en nu moeten we 5 minuten naar hen luisteren en is dat teveel gevraagd?quote:
[..]
Vervang wit door zwart en zwart door wit, en dit zou de wereld over gaan.
Black privelege.
Tering, dát haal jij uit dat stukje? Dan ben je achterlijk.quote:
[..]
Blanken hebben zwarten eeuwenlang onderdrukt en monddood gemaakt, en nu moeten we 5 minuten naar hen luisteren en is dat teveel gevraagd?
Het racistische pist je zo'n beetje recht in je smoel, en jij vertaalt het naar 'luisteren naar'. Rosa Parks zou uit schaamte weer achterin gaan zitten als ze dit soort dingen las.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2017 10:00:39 ]
Jouw 'fatsoen' dwing je niet af.quote:
[..]
Goed punt, van verbieden gaat zeker niemand beter worden.
Maar maatschappelijke organisaties zoals de publieke omroep en scholen zouden wel gevraagd kunnen worden om rekening te houden met minderheden.
Je zou ook kunnen zeggen dat dat een kwestie van fatsoen is. In plaats van een verbod.
En dan kan je terugkomen op de pijnpunten voor de pro-zwarte pieters. Andersom kan het ook een kwestie van fatsoen zijn daar rekening mee te houden.
Ik weet alleen eerlijk gezegd echt niet waarom dit voor mensen een probleem hoeft te zijn. Daar ben ik dus oprecht benieuwd naar.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 02-12-2017 10:13:39 ]
Waarom maak je anno 2017 nog steeds dat onderscheid?quote:
[..]
Blanken hebben zwarten eeuwenlang onderdrukt en monddood gemaakt, en nu moeten we 5 minuten naar hen luisteren en is dat teveel gevraagd?
Als het aan rechts gelegen had was dat ook gebeurd en waren het nu allemaal parkeerplaatsen en wegen. Gelukkig staken de krakers en de hippies daar een stokje voor zodat vastgoedspeculanten en de toeristenindustrie er nu roofbouw op kunnen plegen. Maar ja, ZP is natuurlijk niet goed voor het imago van Amsterdam bij Amerikanen met hun etnocentrische imperialistische bril.quote:
Ik eis dat Amsterdam met de grond gelijk gemaakt wordt. Veel van die historische gebouwen daar zijn gebouwd met bloedgeld, geld verdiend over de rug van slaven.
Dit dus.quote:
[..]
Waarom maak je anno 2017 nog steeds dat onderscheid?
Omdat anderen dat, bewust of onbewust, ook nog doen.quote:
[..]
Waarom maak je anno 2017 nog steeds dat onderscheid?
Nee, jij bent degene die je eigen racisme niet ziet. Zwarten mogen zich uitspreken op de voorwaarden die jij als blanke stelt. Dus ze moeten gelijke spreektijd en beeldtijd geven aan blanken en blanken net zo'n prominente plaats geven in een demonstratie die gaat over racisme jegens zwarte mensen.quote:
[..]
Tering, dát haal jij uit dat stukje? Dan ben je achterlijk.
Het racistische pist je zo'n beetje recht in je smoel, en jij vertaalt het naar 'luisteren naar'. Rosa Parks zou uit schaamte weer achterin gaan zitten als ze dit soort dingen las.
Die mensen mogen zelf bepalen hoe ze hun demonstratie inrichten, daar ga jij niet over.
.quote:
[..]
Nee, jij bent degene die je eigen racisme niet ziet. Zwarten mogen zich uitspreken op de voorwaarden die jij als blanke stelt. Dus ze moeten gelijke spreektijd en beeldtijd geven aan blanken en blanken net zo'n prominente plaats geven in een demonstratie die gaat over racisme jegens zwarte mensen.
Die mensen mogen zelf bepalen hoe ze hun demonstratie inrichten, daar ga jij niet over.
Gozer, ik hoop dat je ooit gaat snappen hoe dom dit klinkt. Demonstreren tegen een niet racistisch figuur, met als reden: RACISME. Vervolgens als actiegroep een Facebook post maken waaruit blijkt wie er nou echt racist is, en vervolgens dan nog anderen beschuldigen van racisme.
Waarom is er een bepaalde groep Nederlanders die zo ontzettend allergisch reageert op elke gekleurde medemens met een mening?quote:
[..]
Waarom maak je anno 2017 nog steeds dat onderscheid?
Mwah, de oproep aan blanken om achteraan te gaan staan vind ik ook wel ver gaan. Het staat ook haaks op het ideaal van gelijke behandeling.quote:
[..]
Omdat anderen dat, bewust of onbewust, ook nog doen.
In zekere zin begrijp ik de gedachte achter deze oproep, toch lijkt die mij helemaal niet handig.
Als journalisten onevenredig aandacht schenken aan blanke activisten mag daar natuurlijk best op gereageerd worden. Maar ik kan niet zeggen dat ik nu zo veel sympathie heb voor deze benadering.
Zo dan...quote:
[ link | afbeelding ]
https://m.facebook.com/st(...)&id=1401491540155436
Lees dit dan
Zwarte activisten die een verzoek doen aan hun witte activisten om vooral niet in de spotlights te gaan staan en door te verwijzen naar hun zwarte bondgenoten
Maar zwarte piet is racisme
PS. Calimero is ook zwart. Toeval?
Welke zwakzinnige hebben ze nu weer vrijgelaten uit Den Dolder...
Zolang het bij een oproep blijft, heb ik er niet zo veel problemen mee. Die oproep hierboven is vooral bedoeld om te voorkomen dat blanken de demonstraties gaan domineren. Ten eerste vinden die demonstranten het belangrijk dat de stem van de zwarte medemens ook gehoord wordt, ten tweede zijn ze allicht bang dat de hele demonstratie anders afgedaan wordt als 'blanken die boos zijn voor anderen'.quote:
[..]
Mwah, de oproep aan blanken om achteraan te gaan staan vind ik ook wel ver gaan. Het staat ook haaks op het ideaal van gelijke behandeling.
In zekere zin begrijp ik de gedachte achter deze oproep, toch lijkt die mij helemaal niet handig.
Als journalisten onevenredig aandacht schenken aan blanke activisten mag daar natuurlijk best op gereageerd worden. Maar ik kan niet zeggen dat ik nu zo veel sympathie heb voor deze benadering.
Racist.quote:
[..]
Zolang het bij een oproep blijft, heb ik er niet zo veel problemen mee. Blanken mogen af en toe best eens herinnerd worden aan hun privileges.
quote:
[..]
Zolang het bij een oproep blijft, heb ik er niet zo veel problemen mee. Blanken mogen af en toe best eens herinnerd worden aan hun privileges.
Dat dus, opbokken.quote:
Ze mogen het doen. In die zin heb ik er ook geen problemen mee. Ik vraag me alleen af of dit niet gewoon contra-productief is. Het gaat uiteindelijk om het veranderen van de publieke opinie. En ik denk eerlijk gezegd niet dat dit helpt.quote:
[..]
Zolang het bij een oproep blijft, heb ik er niet zo veel problemen mee. Blanken mogen af en toe best eens herinnerd worden aan hun privileges.
Wat is daar racistisch aan?quote:
Aan jou dezelfde vraag.quote:
Zie ook mijn edit hierboven: de oproep lijkt averechts te werken, maar heeft gevolgen die op de lange termijn juist voordelig kunnen zijn.quote:
[..]
Ze mogen het doen. In die zin heb ik er ook geen problemen mee. Ik vraag me alleen af of dit niet gewoon contra-productief is. Het gaat uiteindelijk om het veranderen van de publieke opinie. En ik denk eerlijk gezegd niet dat dit helpt.
quote:
[..]
Wat is daar racistisch aan?
[..]
Aan jou dezelfde vraag.
Tering. Ik stop hiermee. Laat maar
Laat jezelf alsjeblieft opnemen als je dat niet snapt.quote:
[..]
Wat is daar racistisch aan?
[..]
Aan jou dezelfde vraag.
quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:12 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Laat jezelf alsjeblieft opnemen als je dat niet snapt.
Tweemaal een zwaktebod. Ik weet genoeg. Gewoon racisme-roepers met lange tenen.quote:
[..]
Tering. Ik stop hiermee. Laat maar
quote:
[..]
Tering. Ik stop hiermee. Laat maar
Goede argumenten wel. Wie is hier nu minder intelligent?quote:
[..]
Laat jezelf alsjeblieft opnemen als je dat niet snapt.
En dat is exact wat er in dat stukje gebeurd.
Mijn probleem is vooral dat we allebei weten dat als het andersom was (de blanke die de zwarte op zo'n manier zou 'onderdrukken'), jij er geen woord aan zou verspillen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:15 schreef S95Sedan het volgende:
Sorry hoor, maar als je niet snapt dat wanneer een groep een andere probeert te onderdrukken, dat is exact wat racisme inhoudt dan ben je gewoon dom ja.
En dat is exact wat er in dat stukje gebeurd.
Bovendien is onderdrukken nogal een sterke uitdrukking he: die zwarte demonstranten hebben geen enkel middel om blanken te stoppen en zijn waarschijnlijk zwaar in de minderheid, dus zo'n vaart zal het niet lopen.
Iedereen die deze oproep op Facebook goedkeurt, of er begrip voor heeft, is een smerige zwarte racist. Verwissel de woorden 'wit' en 'zwart' in de oproep en je ziet meteen waarom.quote:
[ link | afbeelding ]
https://m.facebook.com/st(...)&id=1401491540155436
Lees dit dan
Zwarte activisten die een verzoek doen aan hun witte activisten om vooral niet in de spotlights te gaan staan en door te verwijzen naar hun zwarte bondgenoten
Maar zwarte piet is racisme
PS. Calimero is ook zwart. Toeval?
"Gaan jullie alsjeblieft achteraan staan, want als jullie al te prominent vooraan gaan staan heeft dat negatieve gevolgen voor de effectiviteit van ons protest."quote:
Sorry hoor, maar als je niet snapt dat wanneer een groep een andere probeert te onderdrukken, dat is exact wat racisme inhoudt dan ben je gewoon dom ja.
En dat is exact wat er in dat stukje gebeurd.
Normaal mens: "Ja, prima." of "Nee, ik blijf liever hier staan."
S95Sedan: " Ik WoRd OnDeRdRuKt!!!!!!!!"
Want racisme word nooit aangekaart en aangepakt?quote:
[..]
Mijn probleem is vooral dat we allebei weten dat als het andersom was (de blanke die de zwarte op zo'n manier zou 'onderdrukken'), jij er geen woord aan zou verspillen.
Hou alsjeblieft op zeg.Dit doet me denken aan Planet of the Apes. Witte mannen in kooien als untermenschen, een omgekeerde wereld.quote:
[ link | afbeelding ]
https://m.facebook.com/st(...)&id=1401491540155436
Lees dit dan
Zwarte activisten die een verzoek doen aan hun witte activisten om vooral niet in de spotlights te gaan staan en door te verwijzen naar hun zwarte bondgenoten
Maar zwarte piet is racisme
PS. Calimero is ook zwart. Toeval?
Ik heb het niet over beleid in het algemeen, ik heb het over jou persoonlijk. Kom jij hier ook schuimbekkend posten als je iets leest over racisme jegens zwarten? Ik dacht het niet.quote:
[..]
Want racisme word nooit aangekaart en aangepakt?
"Zwarte Piet is zwart".quote:
[..]
"Gaan jullie alsjeblieft achteraan staan, want als jullie al te prominent vooraan gaan staan heeft dat negatieve gevolgen voor de effectiviteit van ons protest."
Normaal mens: "Ja, prima." of "Nee, ik blijf liever hier staan."
S95Sedan: " Ik WoRd OnDeRdRuKt!!!!!!!!"
Normaal mens: "ja leuk
".Ser_ciapelletto: "RACISME! SLAVERNIJ VERLEDEN! BETALEN!"
Krijgen we deze idioot er ook nog bij. Hoe je dat uit zo'n bericht haalt, paranoïde gekquote:
[..]
Dit doet me denken aan Planet of the Apes. Witte mannen in kooien als untermenschen, een omgekeerde wereld.
Tijd voor een verbod op die witte mist.quote:
Ik vergelijk niks hoor?quote:
[..]
Ja, de Ottomaanse verovering van de Balkan is inderdaad volledig vergelijkbaar met een aantal eeuwen slavernij
Hou nou eens op met te bepalen hoe andere mensen zich horen te voelen, en lees eens een keer een geschiedenisboek.
Ik stel alleen dat ik gekwetst word en vraag of men daar rekening mee wil houden.
Wat?quote:
[..]
Mijn probleem is vooral dat we allebei weten dat als het andersom was (de blanke die de zwarte op zo'n manier zou 'onderdrukken'), jij er geen woord aan zou verspillen.
Bovendien is onderdrukken nogal een sterke uitdrukking he: die zwarte demonstranten hebben geen enkel middel om blanken te stoppen en zijn waarschijnlijk zwaar in de minderheid, dus zo'n vaart zal het niet lopen.
Oh right, dus jij denkt dat het er allemaal normaal aan toe zou gaan als iemand dat zou negeren. Dat gevoel heb ik daar nou niet echt bij.
Sorry maar je snap er echt geen reet van, en nee ik voel mij niet onderdrukt want ik zou sowieso niet luisteren als iemand zulke belachelijke uitspraken zou doen. Wit of zwart.quote:
[..]
"Gaan jullie alsjeblieft achteraan staan, want als jullie al te prominent vooraan gaan staan heeft dat negatieve gevolgen voor de effectiviteit van ons protest."
Normaal mens: "Ja, prima." of "Nee, ik blijf liever hier staan."
S95Sedan: " Ik WoRd OnDeRdRuKt!!!!!!!!"
Hou toch op manquote:
[..]
Ik vergelijk niks hoor?
Ik stel alleen dat ik gekwetst word en vraag of men daar rekening mee wil houden.
Nu ben ik wel benieuwd naar je uitleg over hoe jouw voorouders onderdrukt zijn door de Ottomanen?
twitter:eelcohiltermann twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 10:18:19Bussen gaan zo vertrekken richting #Dokkum. De begeleiding staat klaar https://t.co/3yFa1U0LvV reageer retweet
De tweede intocht.
.Ik mis de thumbleweeds en cricket geluidquote:
Ze mochten hun geloof niet uitoefenen in een normaal formaat kerk.quote:
[..]
Hou toch op man
Nu ben ik wel benieuwd naar je uitleg over hoe jouw voorouders onderdrukt zijn door de Ottomanen?
En natuurlijk de slavernij daar. Verschrikkelijk.
Vingers gekruist.quote:[ afbeelding ]twitter:eelcohiltermann twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 10:18:19
De tweede intocht.
Je busje staat klaar.quote:
[..]
Krijgen we deze idioot er ook nog bij. Hoe je dat uit zo'n bericht haalt, paranoïde gek
Als ik het zo zie zijn er meer dan genoeg toeschouwers. In elk geval in dit topic.quote:
[..]
Ik mis de thumbleweeds en cricket geluid
Gaat niks gebeuren, iedereen staat nu op scherp.quote:
de zeurende anti Sint
Geen beste vriend, niemands vriend
de hater van elk van kind
Mijn bloeddruk klopt
mijn adrenaline klopt vrij
Wat brengt hij jou, wat brengt hij mij
wat brengt hij jou en mij
Wie blank is krijgt racisme
Wie zwarte piet is krijgt de roe
Hij komt, hij komt
de hatende anti Sint
Het ritme in de tekst klopt voor geen meter. Als je het dan doet, doe het dan goed.quote:
Hij komt, hij komt
de zeurende anti Sint
Geen beste vriend, niemands vriend
de hater van elk van kind
Mijn bloeddruk klopt
mijn adrenaline klopt vrij
Wat brengt hij jou, wat brengt hij mij
wat brengt hij jou en mij
Wie blank is krijgt racisme
Wie zwarte piet is krijgt de roe
Hij komt, hij komt
de hatende anti Sint
Dat is toch ook de bedoeling.quote:
[..]
Gaat niks gebeuren, iedereen staat nu op scherp.
Hopelijk blijft de zon echt weg.
De skills zijn niet aanwezig.quote:
Hij komt, hij komt
de zeurende anti Sint
Geen beste vriend, niemands vriend
de hater van elk van kind
Mijn bloeddruk klopt
mijn adrenaline klopt vrij
Wat brengt hij jou, wat brengt hij mij
wat brengt hij jou en mij
Wie blank is krijgt racisme
Wie zwarte piet is krijgt de roe
Hij komt, hij komt
de hatende anti Sint
Ik raakte mn motivatie wat kwijt ja, valt dus op. Pardoan.quote:
[..]
Het ritme in de tekst klopt voor geen meter. Als je het dan doet, doe het dan goed.
Het gaat in regel 2 al fout, korte concentratiespanne heb je.quote:
[..]
Ik raakte mn motivatie wat kwijt ja, valt dus op. Pardoan.
Oeijoeijoei.quote:
[..]
Het gaat in regel 2 al fout, korte concentratiespanne heb je.
Weten ze dat die mensen uit Nederland komen of?quote:
Uit Holland hè.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:34 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Weten ze dat die mensen uit Nederland komen of?
Die Friezen lijken niet te weten wat de doelgroep is.quote:
Vertaling?quote:
Alleen in de V.S. en in mindere mate het V.K. Buiten de anglo-saksische wereld zal het ieder een worst zijn en maakt men de bakkes gewoon zwart rond Midwinter.quote:
[..]
Vind ik niet. Zei ik toch al? Is nie zo moeilijk hoor, lezen. Ik heb er geen probleem mee. Anderen blijkbaar wel. Internationaal gezien is het blijkbaar nogal taboe voor blanken om hun gezicht zwart te verven. Nogmaals, ik heb er geen probleem mee, maar anderen blijkbaar wel. Waarom wordt er dan zo een fckin probleem van gemaakt als ook maar wordt voorgesteld om Piet wat zwarte vlekjes te geven, van de roet, ipv helemaal zwart. Wat doen jullie nou moeilijk
Nee, maar Friezen spreken met name Hollanders graag aan in hun eigen taal. Gewoon om hen duidelijk te maken dat het Hollandocentrisme ophoudt bij de grens van Friesland.quote:
[..]
Die Friezen lijken niet te weten wat de doelgroep is.
Zwarte mensen, leef & lach en wees tevreden.quote:
Je had gelijk hoorquote:
"Zwarte mensen, leef, lach en wees tevreden."quote:
Ja, maar ik denk dat die journalisten allemaal hopen dat iedereen los gaat. Een verslag van een vreedzame demonstratie is saai.quote:
Los van de ZP discussie vind ik dat toch wel een heel bijzondere houding.quote:
[..]
Nee, maar Friezen spreken met name Hollanders graag aan in hun eigen taal. Gewoon om hen duidelijk te maken dat het Hollandocentrisme ophoudt bij de grens van Friesland.
De maker heeft het helemaal begrepen.quote:
[..]
Zwarte mensen, leef en lach en wees tevreden.
Prima, die eigenheid.quote:
[..]
Los van de ZP discussie vind ik dat toch wel een heel bijzondere houding.
Taal is om te communiceren.quote:
[..]
Nee, maar Friezen spreken met name Hollanders graag aan in hun eigen taal. Gewoon om hen duidelijk te maken dat het Hollandocentrisme ophoudt bij de grens van Friesland.
Als jij je eigen taal gaat hanteren tegen iemand die daar niet bekend mee is komt je boodschap niet over.
Ik begrijp nu dat het een statement is omdat men dwars wil doen om het dwars doen. Heerlijk van die volwassen landgenoten. Heil de gekkigheid.
Ze zijn trots. Deel van mijn familie was ook Fries. Generatie van mijn grootmoeder. Die generatie is wel uitgestorven en dus alleen de verhalen zijn nog gebleven. Op zich bloemrijke verhalen.quote:
[..]
Los van de ZP discussie vind ik dat toch wel een heel bijzondere houding.
Het lijkt me gewoon geen heel effectieve manier van communiceren, mensen aanspreken in een taal waarvan je weet dat ze die niet / nauwelijks verstaan.quote:
Dat klopt.quote:
[..]
Los van de ZP discussie vind ik dat toch wel een heel bijzondere houding.
Dat zou je ook kunnen zeggen van de mensen die nu opnieuw gaan demonstreren.quote:
[..]
Ik begrijp nu dat het een statement is omdat men dwars wil doen om het dwars doen. Heerlijk van die volwassen landgenoten. Heil de gekkigheid.
Ja, goed dit is dus wat je noemt de Thymos van de Friezen.quote:
[..]
Taal is om te communiceren.
Als jij je eigen taal gaat hanteren tegen iemand die daar niet bekend mee is komt je boodschap niet over.
Ik begrijp nu dat het een statement is omdat men dwars wil doen om het dwars doen. Heerlijk van die volwassen landgenoten. Heil de gekkigheid.
Zoals de ZP voor die swarte minsken ook weer te maken heeft met de Thymos.
Als het te vreedzaam is gaat dit topic wel weer los of massaal in de slachtofferrol, komt sowieso goed.quote:
[..]
Ja, maar ik denk dat die journalisten allemaal hopen dat iedereen los gaat. Een verslag van een vreedzame demonstratie is saai.
Het is toch wel duidelijk dat het hier om een statement gaat mag ik hopen? Maak je niet zo druk joh. Dat spandoek had zo een advies voor jou kunnen zijn.quote:
[..]
Het lijkt me gewoon geen heel effectieve manier van communiceren, mensen aanspreken in een taal waarvan je weet dat ze die niet / nauwelijks verstaan.
Die hebben daadwerkelijk een boodschap. Die de Friezen niet willen horen.quote:
[..]
Dat zou je ook kunnen zeggen van de mensen die nu opnieuw gaan demonstreren.
Dat was geen reactie op dat spandoek.quote:
[..]
Het is toch wel duidelijk dat het hier om een statement gaat mag ik hopen? Maak je niet zo druk joh. Dat spandoek had zo een advies voor jou kunnen zijn.
Is dit ook in het Fries?quote:
[..]
Ja, goed dit is dus wat je noemt de Thymos van de Friezen.
Zoals de ZP voor die swarte minsken ook weer te maken heeft met de Thymos.
Thymos is een term afkomstig van Plato, gebezigd door Socrates. Lees anders een keer dat boek van Fukuyama over het einde van de geschiedenis, dan wordt alles duidelijk over de thymos.quote:
Waarom post je allahu ahkbar?quote:
En dat maakt mijn uitspraak minder waar?quote:
[..]
Dat was geen reactie op dat spandoek.
Je denkt echt dat ze daar het iq van een aardappel hebben? Past wel bij het stereotype ZP-hater.
Nu is het helemaal duidelijk.quote:
[..]
Thymos is een term afkomstig van Plato, gebezigd door Socrates. Lees anders een keer dat boek van Fukuyama over het einde van de geschiedenis, dan wordt alles duidelijk over de thymos.
Hou toch op zeg. Die boodschap horen we al een aantal jaar aan nu. Vorige week werd duidelijk dat de Friezen, en meer Nederlanders, er wel klaar mee zijn. Als je nu dan weer gaat, wil je gewoon provoceren. Dit gaat niet meer over zwarte piet, dit gaat over een minderheid die er nu een principekwestie van gemaakt heeft.quote:
[..]
Die hebben daadwerkelijk een boodschap. Die de Friezen niet willen horen.
Nee, dat betekent alleen maar dat je nogal slecht bent in lezen.quote:
[..]
En dat maakt mijn uitspraak minder waar?
Omdat je heil post, klein kind.quote:
Toen bedacht ik me, dat ik dat beter kon negeren samen met je getroll
En jij bent heel goed in selectief lezen.quote:
[..]
Nee, dat betekent alleen maar dat je nogal slecht bent in lezen.
Ik denk dat ze dat geen hol uitmaakt. De betekenis van de tekst is slechts een deel van de boodschap.quote:
[..]
Het lijkt me gewoon geen heel effectieve manier van communiceren, mensen aanspreken in een taal waarvan je weet dat ze die niet / nauwelijks verstaan.
Mooi hoe je een mening aan een ander toeschrijft. Lijkt best populair te zijn. Hip ben jij.quote:
[..]
Je denkt echt dat ze daar het iq van een aardappel hebben? Past wel bij het stereotype ZP-hater.
Nee, dat snap ik ook wel. Daarom probeer ik achter de beweegredenen en emoties te komen die de pro-pieten hebben. Ze zeggen wel de dialoog aan te willen gaan, maar schieten alleen op argumenten van de andere kant, die dan meestal als onzin bestempeld worden.quote:
[..]
Jouw 'fatsoen' dwing je niet af.
Tot nu toe ben ik gekomen op;
1. Conservatieve waarden. De Nederlandse cultuur moet zo blijven zoals ie is. Dus de mensen die moeite hebben met verandering.
2. Het kan me niet zoveel schelen hoe zwarte piet eruit ziet. Maar ik gun het niet dat ze winnen.
Mis ik hier nog andere argumenten waarom zwarte piet zwart moet blijven?
Van Freud heb je ongetwijfeld geleerd dat eros en thanatos de belangrijkste componenten van 's mens streven zijn, welaan, Plato, vrij onkend is dat eigenlijk, koppelde daar ook de thymos aan vast.quote:
Dus eros (erotiek), thanatos (de dood) en thymos (trots/erkenning) zijn leidende principes.
Qua thymos heb je dan volgens Fukuyama weer een streven naar megalothymos (superioriteit) en isothymos (gelijkwaardigheid).
Dus omdat de Friezen vinden dat het nu wel klaar is, is het nu klaar? Was het leven maar zo simpel. Ik vind het alleen maar fascinerend hoe steeds meer mensen zich voor gek zetten omdat ze geen moer geven om racisme.quote:
[..]
Hou toch op zeg. Die boodschap horen we al een aantal jaar aan nu. Vorige week werd duidelijk dat de Friezen, en meer Nederlanders, er wel klaar mee zijn. Als je nu dan weer gaat, wil je gewoon provoceren. Dit gaat niet meer over zwarte piet, dit gaat over een minderheid die er nu een principekwestie van gemaakt heeft.
Ik bedoelde meer de algemene houding om mensen van buiten Friesland aan te spreken in Fries. Het was meer een algemene opmerking daarover.quote:
[..]
Ik denk dat ze dat geen hol uitmaakt. De betekenis van de tekst is slechts een deel van de boodschap.
Laten we eerst jouw uitgangspunt veranderen: de anti-pieten willen verandering en hebben met een geweldige dosis argumenten te komen. Verder dan 'IES DISCRIMINATIE!!!1!!1' zijn ze niet gekomen, dus tja...quote:
[..]
Nee, dat snap ik ook wel. Daarom probeer ik achter de beweegredenen en emoties te komen die de pro-pieten hebben. Ze zeggen wel de dialoog aan te willen gaan, maar schieten alleen op argumenten van de andere kant, die dan meestal als onzin bestempeld worden.
Tot nu toe ben ik gekomen op;
1. Conservatieve waarden. De Nederlandse cultuur moet zo blijven zoals ie is. Dus de mensen die moeite hebben met verandering.
2. Het kan me niet zoveel schelen hoe zwarte piet eruit ziet. Maar ik gun het niet dat ze winnen.
Mis ik hier nog andere argumenten waarom zwarte piet zwart moet blijven?
Dus niet tegendemonstreren maakt je racistisch? Oke.quote:
[..]
Dus omdat de Friezen vinden dat het nu wel klaar is, is het nu klaar? Was het leven maar zo simpel. Ik vind het alleen maar fascinerend hoe steeds meer mensen zich voor gek zetten omdat ze geen moer geven om racisme.
Volgens mij mogen ze gewoon demonstreren daar.
Dat betekent leve, oftewel leve de gekkigheid. Wat dat met allahu ahkbar te maken heeft begrijp ik niet maar ik snap nu wel dat je met haat zit en het daar moeilijk mee hebt.quote:
[..]
Omdat je heil post, klein kind.
Toen bedacht ik me, dat ik dat beter kon negeren samen met je getroll
Je kan ook de andere kant op redeneren. Omdat een aantal gekleurde medemensen vindt dat zwarte piet racisme is moeten we het maar afschaffen?quote:
[..]
Dus omdat de Friezen vinden dat het nu wel klaar is, is het nu klaar? Was het leven maar zo simpel. Ik vind het alleen maar fascinerend hoe steeds meer mensen zich voor gek zetten omdat ze geen moer geven om racisme.
Beide kampen zetten zich natuurlijk wel eens voor schut.
Konden we hier maar een raadgevend referendum over houden, dan konden we daarna gewoon weer door.
En als jij vindt dat mensen die pro-piet zijn, zogenaamd niks geven om racisme zet je jezelf ook wel een beetje voor schut.
Maar waarom "hebben zij met een geweldige dosis argumenten te komen"quote:
[..]
Laten we eerst jouw uitgangspunt veranderen: de anti-pieten willen verandering en hebben met een geweldige dosis argumenten te komen. Verder dan 'IES DISCRIMINATIE!!!1!!1' zijn ze niet gekomen, dus tja...
Wat is nu het werkelijke probleem als zwarte piet veranderd?
Iedereen mag demonstreren maar verwachten dat mensen niet meer komen omdat je vorige x je best hebt gedaan om mensen tegen te houden is een beetje mal. Da's alles.quote:
[..]
Dus niet tegendemonstreren maakt je racistisch? Oke.
Volgens mij mogen ze gewoon demonstreren daar.
Ik denk dat mijn reactie daarop ook gewoon klopt.quote:
[..]
Ik bedoelde meer de algemene houding om mensen van buiten Friesland aan te spreken in Fries. Het was meer een algemene opmerking daarover.
Het uitgangspunt is geen verandering, zo werkt het nou eenmaal in het leven. Je kan mensen niet dwingen om allemaal dingen te gaan veranderen zonder met argumenten te komen. Dus ook jij moet met een hele goede reden komen om voor verandering te pleiten.quote:
[..]
Maar waarom "hebben zij met een geweldige dosis argumenten te komen"
Wat is nu het werkelijke probleem als zwarte piet veranderd?
Waarom iets veranderen wat niet nodig is?quote:
[..]
Maar waarom "hebben zij met een geweldige dosis argumenten te komen"
Wat is nu het werkelijke probleem als zwarte piet veranderd?
Dat het ze geen hol kan schelen klinkt plausibel, ik vind dat alleen best vreemd. Het gaat een beetje voorbij aan het doel van communicatie.quote:
[..]
Ik denk dat mijn reactie daarop ook gewoon klopt.
Ik zou zeggen dat het doel van iemand aanspreken informatie-overdracht is.
Klopt, maar de manier van communiceren is ook informatie overdracht.quote:
[..]
Dat het ze geen hol kan schelen klinkt plausibel, ik vind dat alleen best vreemd. Het gaat een beetje voorbij aan het doel van communicatie.
Ik zou zeggen dat het doel van iemand aanspreken informatie-overdracht is.
Het uitgangspunt is verandering, progressie komt niet zonder verandering. Anders was je nu gewoon een holbewoner.quote:
Het uitgangspunt is geen verandering, zo werkt het nou eenmaal in het leven. Je kan mensen niet dwingen om allemaal dingen te gaan veranderen zonder met argumenten te komen. Dus ook jij moet met een hele goede reden komen om voor verandering te pleiten.
Ze worden niet tegengehouden, en niet gehinderd (tot nu toe) dus het al wel meevallen. De vorige keer was ook duidelijk omdat dat midden in een optocht was waar het niet de plaats voor is om zulke tegendemonstraties te voeren.quote:
[..]
Iedereen mag demonstreren maar verwachten dat mensen niet meer komen omdat je vorige x je best hebt gedaan om mensen tegen te houden is een beetje mal. Da's alles.
Nu is dat niet het geval dus daarom ishet rustig(er)
Op een bepaalde zeer primitieve manier, wellicht.quote:
[..]
Klopt, maar de manier van communiceren is ook informatie overdracht.
Je moet de verandering niet willen omwille van de demonstranten. De bedoeling is dat je demonstranten opmerkt en een mening vormt over het onderwerp. Maar als je geen moer geeft om racisme en denkt dat anderen iets van je af willen pakken is het snel klaar en gaat men als typisch Hollandsche traditie lekker dwars doen met de hakken in het zand. En over 200 jaar lachen mensen om hoe mal dit was.quote:
[..]
Je kan ook de andere kant op redeneren. Omdat een aantal gekleurde medemensen vindt dat zwarte piet racisme is moeten we het maar afschaffen?
Beide kampen zetten zich natuurlijk wel eens voor schut.
Konden we hier maar een raadgevend referendum over houden, dan konden we daarna gewoon weer door.
En als jij vindt dat mensen die pro-piet zijn, zogenaamd niks geven om racisme zet je jezelf ook wel een beetje voor schut.
Hoe je vrienden het liefst communiceren is wel op de vele You tube filmpjes te zien.quote:
[..]
Dat het ze geen hol kan schelen klinkt plausibel, ik vind dat alleen best vreemd. Het gaat een beetje voorbij aan het doel van communicatie.
Ik zou zeggen dat het doel van iemand aanspreken informatie-overdracht is.
Overal ellende,gescheld en ze worden weer opgepakt.
Dat begrijp. De reactie waar ik op reageerde ging erover waarom ze nog kwamen omdat de boodschap wel duidelijk zou zijn na vorige x.quote:
[..]
Ze worden niet tegengehouden, en niet gehinderd (tot nu toe) dus het al wel meevallen. De vorige keer was ook duidelijk omdat dat midden in een optocht was waar het niet de plaats voor is om zulke tegendemonstraties te voeren.
Nu is dat niet het geval dus daarom ishet rustig(er)
Hoezo weet jij wie vrienden met wie is. Heb jij een vriendenboekje gevonden?quote:
[..]
Hoe je vrienden het liefst communiceren is wel op de vele You tube filmpjes te zien.
Overal ellende,gescheld en ze worden weer opgepakt.
Dat is eerder een mening van iemand. Daarom komen ze toch ook evengoed.quote:
[..]
Dat begrijp. De reactie waar ik op reageerde ging erover waarom ze nog kwamen omdat de boodschap wel duidelijk zou zijn na vorige x.
Als je het niet met Stacy eens bent dan hoor je gewoon bij "the evil others". Dat moet 1 grote homogene groep zijn, anders begrijpt ze het niet meer.quote:
[..]
Hoezo weet jij wie vrienden met wie is. Heb jij een vriendenboekje gevonden?
Dat zeg ik.quote:
[..]
Dat is eerder een mening van iemand. Daarom komen ze toch ook evengoed.
"Heil" alleen is niet anti-semitistisch. "Heil met die naam erachter" mag niet.quote:
[..]
Dat betekent leve, oftewel leve de gekkigheid. Wat dat met allahu ahkbar te maken heeft begrijp ik niet maar ik snap nu wel dat je met haat zit en het daar moeilijk mee hebt.
Hij is natuurlijk niet policor. En ook niet salonfehig voor de grachtengordel. Hij lult iedereen stuk met argumenten op ieder onderwerp.quote:
[..]
Je kan het oneens zijn met de man en het daarnaast een clown vinden.
Ja, en daar kan je niet zo maar tegen op.
Dus is het een clown.
NL van tegenwoordig
Juist, maar dat is dan geen racisme.quote:
Anders leg je mijn uitleg nog een x uit.quote:
[..]
"Heil" alleen is niet anti-semitistisch. "Heil met die naam erachter" mag niet.
Gelukkig beweer ik dat nergens.quote:
[..]
Juist, maar dat is dan geen racisme.
Ja. Ik had de verkeerde gequotequote:
[..]
Anders leg je mijn uitleg nog een x uit.
Wat maakt dat jou denken dan?quote:
Ook hier huil je mee met de wolven. Ongefundeerd.
Ga je heil ergens anders zoeken...quote:
[..]
Anders leg je mijn uitleg nog een x uit.
Als je dingen zou veranderen om het veranderen, creëer je één grote bende. Dat holbewonerverhaal is ook dikke onzin, er zijn talloze redenen te verzinnen om zelf eten te verbouwen en om in dorpen te wonen.quote:
[..]
Het uitgangspunt is verandering, progressie komt niet zonder verandering. Anders was je nu gewoon een holbewoner.
Waarom zeg je dan dat ze geen moer geven om racisme, ook zoiets kan je niet vaststellen aan de hand van zoiets ophangen.quote:
Een gekleurde agent voor 'huisneger' uitschelden, terwijl jezelf staat te demonstreren met je zp=racisme bord is wel primitief idd.quote:
[..]
Op een bepaalde zeer primitieve manier, wellicht.
Dit is een openbaar forum.quote:
[..]
Ga je heil ergens anders zoeken...
Leer ermee leven.
Er zijn enorm veel primitieve mensen zo te zien.quote:
[..]
Een gekleurde agent voor 'huisneger' uitschelden, terwijl jezelf staat te demonstreren met je zp=racisme bord is wel primitief idd.