NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
En verder!
standaarddrinker
Niet zo raar als je de afgelopen jaren bekijkt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit gaat voornamelijk over de perceptie van mensen en hoe die mettertijd verandert. Noem het een "culturele zeitgeist". Daar is niks mis mee. En dat dat invloed heeft op tradities en gebruiken ook niet.
Eerlijk gezegd zie ik verder geen probleem in het vraagstuk zelf: laten we tradities blijven vormgeven in de context van die veranderende morele tijdgeest.
Geheel los van het vraagstuk zelf is deze discussie ook een soort verkapte politieke discussie geworden. Het is geen toeval dat de fanatiekste pro-pieten bij partijen als PVV en FvD zitten en de fanatiekste tegenstanders aan de andere kant van het politieke spectrum.
Dat laatste vind ik nog het meest zorgwekkende.
Maar wat doet het fvd er nu weer bij? Die wordt in de extreme hoek gepraat, terwijl het helemaal niet zo'n extreme partij is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh dit forum... gaat veel te snel soms. Ik lees al jaren mee, maar posten is een ander iets. Anyways, testing testing omdat dit topic nu actief is.
Het probleem in deze kwestie is een beetje dat mensen enkel nog beginnen te schuimbekken en in pro of anti kunnen denken. Dat illustreert deze post wel weer alleraardigst. De hele discussie an sich kan me verder gestolen worden, maar ontkennen dat zwarte Piet gewoon een negerkarikatuur is, dat is gewoon vrij lachwekkend gezien de al eeuwen bekende stereotype afbeelding van negers.quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:51 schreef bedachtzaam het volgende: [..] Laat blackface lekker in de VS waar die thuishoort. Met de roe gehad vroeger?
Ik zie niet in waarom daar zo krampachtig over gedaan moet worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar word dan ook niet krampachtig over gedaan, zie de aanpassingen die al gedaan zijn.quote:
[..]
Het probleem in deze kwestie is een beetje dat mensen enkel nog beginnen te schuimbekken en in pro of anti kunnen denken. Dat illustreert deze post wel weer alleraardigst. De hele discussie an sich kan me verder gestolen worden, maar ontkennen dat zwarte Piet gewoon een negerkarikatuur is, dat is gewoon vrij lachwekkend gezien de al eeuwen bekende stereotype afbeelding van negers.
Ik zie niet in waarom daar zo krampachtig over gedaan moet worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Gezien de reacties op mijn post wordt daar wel degelijk krampachtig over gedaan.quote:
[..]
Daar word dan ook niet krampachtig over gedaan, zie de aanpassingen die al gedaan zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
volgens mij ligt dat aan twee dingen.quote:
het eerste is een reactie op racisme/negerkarikatuur/blackface beschuldigingen. Sinterklaas is een volksfeest dat in bijna ieder huishouden wordt gevierd dus dat maakt het ook nogal persoonlijk en als dat wordt gereduceerd en weggezet als racistische (of een beschuldiging in die trant) ga je je daartegen verdedigen en als je eraan toegeeft dmv aanpassingen voelt het alsof de beschuldigingen waar zijn.
en volgens mij denken veel mensen dat een minderheid er op uit is om iets van het volk af te pakken, in dit geval zp
Je ziet iets zwart geverfd dat zich speels gedraagt en je denkt gelijk aan een domme slaaf. Vervolgens associeer je die domme slaaf gelijk met de neger die in het hier en nu leeft. Snap je dat dat behoorlijk denigrerend overkomt op veel zwarte mensen die nu leven? Dat ze zich misschien zelfs racistische bejegend voelen door die opmerking van jou?quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Omdat ik heel slecht ben in basketbal.
Is toch gewoon vermaak / tijdverdrijf. Althans zo ervaar ik het.quote:
Worden de forummers pro én contra nooit moe van jezelf? (Even iets ontopics)
dat dusquote:
[..]
volgens mij ligt dat aan twee dingen.
het eerste is een reactie op racisme/negerkarikatuur/blackface beschuldigingen. Sinterklaas is een volksfeest dat in bijna ieder huishouden wordt gevierd dus dat maakt het ook nogal persoonlijk en als dat wordt gereduceerd en weggezet als racistische (of een beschuldiging in die trant) ga je je daartegen verdedigen en als je eraan toegeeft dmv aanpassingen voelt het alsof de beschuldigingen waar zijn.
en volgens mij denken veel mensen dat een minderheid er op uit is om iets van het volk af te pakken, in dit geval zp
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Het racisme vanuit de antiracismeclubs, zwarte piet linken aan een neger en slavernij terwijl het daar niets mee te maken heeft zet alles op scherp.quote:
[..]
Gezien de reacties op mijn post wordt daar wel degelijk krampachtig over gedaan.
Dat is toch niet zo moeilijk, bovendien heeft het zelfs met het uiterlijk van zp niets te maken volgens weer medestanders in het antikamp, die willen zp gewoon helemaal weg hebben.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik vind het nogal zorgwekkend dat jij iedereen die voor het behoud van zwarte piet is als een pvv er of FvD er weg wil zetten. framingquote:
[..]
Dit gaat voornamelijk over de perceptie van mensen en hoe die mettertijd verandert. Noem het een "culturele zeitgeist". Daar is niks mis mee. En dat dat invloed heeft op tradities en gebruiken ook niet.
Eerlijk gezegd zie ik verder geen probleem in het vraagstuk zelf: laten we tradities blijven vormgeven in de context van die veranderende morele tijdgeest.
Geheel los van het vraagstuk zelf is deze discussie ook een soort verkapte politieke discussie geworden. Het is geen toeval dat de fanatiekste pro-pieten bij partijen als PVV en FvD zitten en de fanatiekste tegenstanders aan de andere kant van het politieke spectrum.
Dat laatste vind ik nog het meest zorgwekkende.
Door dat zo te stellen zet je in feite jezelf daarmee weg als een extreem linkse aanhanger van kozp en je vriendjes die rare filmpjes maken.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Malorus:
'Sorry, maar ik kan me echt op geen enkele manier verantwoordelijk voelen voor de uitspraken van reason against racism.'
Mag. Het is alleen wel enorm hypocriet om je te verschuilen in een discussie waarin dezelfde argumenten die gebruikt worden, nu gespeeld worden om de blanke medemens de mond te snoeren en op de achtergrond te plaatsen.
Dat ZP aangepast moet worden op huidskleur, vermeend discriminatie en racisme, kan nu niet meer gespeeld worden. Mensen die toevallig blank zijn, verpesten ze het feestje als ze op de camera staan. Woow.
Dit kan je gewoonweg niet maken. Als je al ergens voor stond, hebben de publiceerders van dit bericht alles om zeep geholpen. Derhalve geeft dit blijk van hun ware aard en laat zien waar de hele groep zeurpieten voor staan.
En oa jij bent een medestander van die onzin. Ik zou me genaaid voelen.
'Sorry, maar ik kan me echt op geen enkele manier verantwoordelijk voelen voor de uitspraken van reason against racism.'
Mag. Het is alleen wel enorm hypocriet om je te verschuilen in een discussie waarin dezelfde argumenten die gebruikt worden, nu gespeeld worden om de blanke medemens de mond te snoeren en op de achtergrond te plaatsen.
Dat ZP aangepast moet worden op huidskleur, vermeend discriminatie en racisme, kan nu niet meer gespeeld worden. Mensen die toevallig blank zijn, verpesten ze het feestje als ze op de camera staan. Woow.
Dit kan je gewoonweg niet maken. Als je al ergens voor stond, hebben de publiceerders van dit bericht alles om zeep geholpen. Derhalve geeft dit blijk van hun ware aard en laat zien waar de hele groep zeurpieten voor staan.
En oa jij bent een medestander van die onzin. Ik zou me genaaid voelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zie dit niet als vermaak, maar mijn manier van vermaak is anders geloof ik.quote:
[..]
Is toch gewoon vermaak / tijdverdrijf. Althans zo ervaar ik het.
Ik vind het vooral onzinnig.
Ik zie in elk geval wel een significante relatie tussen politieke orientatie en opvattingen over ZP. Als je dat framing wil noemen, so be it.quote:
[..]
Ik vind het nogal zorgwekkend dat jij iedereen die voor het behoud van zwarte piet is als een pvv er of FvD er weg wil zetten. framing
Ik ben geen aanhanger van kozp. Nooit geweest ook. En ik ben ook niet van plan om kozp te verdedigen.quote:
Door dat zo te stellen zet je in feite jezelf daarmee weg als een extreem linkse aanhanger van kozp en je vriendjes die rare filmpjes maken.
Het enige dat ik hier verdedigd heb is a) dat ik een voorstander ben van de verandering van het uiterlijk van ZP, en b) dat ik een voorstander ben van het recht om te demonstreren. Dus ook van kozp.
Niet meer aanwezig in dit forum.
de reeks bedoel ik dusquote:
[..]
Nee ik heb deze net pas aangemaakt
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
En wat heeft dat precies van doen met de vraag of het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomt met gangbare negerkarikatuur?quote:
[..]
Het racisme vanuit de antiracismeclubs, zwarte piet linken aan een neger en slavernij terwijl het daar niets mee te maken heeft zet alles op scherp.
Dat is toch niet zo moeilijk, bovendien heeft het zelfs met het uiterlijk van zp niets te maken volgens weer medestanders in het antikamp, die willen zp gewoon helemaal weg hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat zijn we bijna allemaal. Want ZP hoeft van niemand hier een 'gekke negerclown' te zijn. En dat is hij al lang niet meer.quote:
[..]
Ik zie in elk geval wel een significante relatie tussen politieke orientatie en opvattingen over ZP. Als je dat framing wil noemen, so be it.
[..]
Ik ben geen aanhanger van kozp. Nooit geweest ook. En ik ben ook niet van plan om kozp te verdedigen.
Het enige dat ik hier verdedigt heb is a) dat ik een voorstander ben van de verandering van het uiterlijk van ZP, en b) dat ik een voorstander ben van het recht om te demonstreren. Dus ook van kozp.
Je vergeet ook te kijken naar de inhoudelijke argumentatie en de motieven. En die zijn allemaal bewezen onwaar en discriminatoir.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik begrijp het wel. Jij leeft een beetje in een bubbel en tolereert hoogstens enkele gekleurde mensen in je omgeving die zich zielig gedragen zodat je er zelf ook nog wat aan heb. Wat jij niet kan weten is dat er ook gekleurde mensen zijn zonder minderwaardigheidscompex. Die nemen dit soort opmerkingen van jou echt niet in dank af hoor.quote:
[..]
Het probleem in deze kwestie is een beetje dat mensen enkel nog beginnen te schuimbekken en in pro of anti kunnen denken. Dat illustreert deze post wel weer alleraardigst. De hele discussie an sich kan me verder gestolen worden, maar ontkennen dat zwarte Piet gewoon een negerkarikatuur is, dat is gewoon vrij lachwekkend gezien de al eeuwen bekende stereotype afbeelding van negers.
Ik zie niet in waarom daar zo krampachtig over gedaan moet worden.
Jij vroeg het. Ik gaf antwoord.quote:
[..]
Ik zie dit niet als vermaak, maar mijn manier van vermaak is anders geloof ik.
Ik vind het vooral onzinnig.
Ik hou me vooral bij mijn eigen argumenten en motieven, en zie vooralsnog geen reden om te denken dat die onwaar of discriminatoir zijn.quote:
[..]
Dat zijn we bijna allemaal. Want ZP hoeft van niemand hier een 'gekke negerclown' te zijn. En dat is hij al lang niet meer.
Je vergeet ook te kijken naar de inhoudelijke argumentatie en de motieven. En die zijn allemaal bewezen onwaar en discriminatoir.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij bent radio verslaggever van beroep?quote:
Extremen van beide kanten gaan maar tegen elkaar in en niemand luistert.
Tattou langs de lijn.
Nou, zp is geen mens en dus geen donker persoon of neger, dat hij kenmerken heeft van een negerkarikatuur kan aangepast en is ook al gedaan.quote:
[..]
En wat heeft dat precies van doen met de vraag of het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomt met gangbare negerkarikatuur?
Maar daar blijft het dus niet bij want het is niet genoeg.
Het moet dus een keer klaar zijn en misschien moeten we voorbeeld nemen aan
Welk probleem?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
En tussen de regels door ga je hier een hele groep users wegzetten als pvv er of FvD er.quote:
[..]
Ik zie in elk geval wel een significante relatie tussen politieke orientatie en opvattingen over ZP. Als je dat framing wil noemen, so be it.
[..]
Ik ben geen aanhanger van kozp. Nooit geweest ook. En ik ben ook niet van plan om kozp te verdedigen.
Het enige dat ik hier verdedigd heb is a) dat ik een voorstander ben van de verandering van het uiterlijk van ZP, en b) dat ik een voorstander ben van het recht om te demonstreren. Dus ook van kozp.
Beetje zwak en onder de gordel
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Je zal ze vast ook bij CDA en deels bij VVD aantreffen. Ik bedoel daarmee 'dat deel van het politieke spectrum'. PVV en FvD zijn in die hoek wel de 2 meest fanatieke.quote:
[..]
En tussen de regels door ga je hier een hele groep users wegzetten als pvv er of FvD er.
Beetje zwak en onder de gordel
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe werkt dat eigenlijk in de Goedmenswereld? Stel je loopt als Goedmens met je gekleurde vriend of kennis over straat en je komt ZP tegen. Zeg je dan tegen je vriend/kennis "Hee die zwarte piet, dat ben jij" en geef je hem dat een aai over zijn bolletje om hem te troosten?quote:
[..]
En wat heeft dat precies van doen met de vraag of het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomt met gangbare negerkarikatuur?
Nogmaals, wat heeft de gezwets in vredesnaam te maken met de vraag of de zwarte Piet qua uiterlijk overeenkomt met negerkarikaturen?quote:
[..]
Nou, zp is geen mens en dus geen donker persoon of neger, dat hij kenmerken heeft van een negerkarikatuur kan aangepast en is ook al gedaan.
Maar daar blijft het dus niet bij want het is niet genoeg.
Het moet dus een keer klaar zijn en misschien moeten we voorbeeld nemen aan
Welk probleem?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
nuancerende vaardigheden -een probleemverhelderende tweede fase - hou op manquote:
[..]
Je zal ze vast ook bij CDA en deels bij VVD aantreffen. Ik bedoel daarmee 'dat deel van het politieke spectrum'. PVV en FvD zijn in die hoek wel de 2 meest fanatieke.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
FvD mengt zich ook al in het zwarte piet gedoe?
Disclaimer: ik ben het compleet oneens met deze clown.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je alle fora en alle nieuwssites naast elkaar legt, dan kan ik niets anders concluderen dan dat er een aantal mensen zijn die niks anders doen dan reageren op dit soort topics en alle heisa dus zo in stand houden, sterker nog verergeren (bewust of onbewust).quote:
[..]
Jij vroeg het. Ik gaf antwoord.
Onee, ik praat teveel. Mensen zouden zich doodergeren aan mij als verslaggever vrees ik.quote:
[..]
Jij bent radio verslaggever van beroep?
Tattou langs de lijn.
Don't judge a book by it's cover.quote:
[..]
En wat heeft dat precies van doen met de vraag of het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomt met gangbare negerkarikatuur?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zie vorige post.quote:
[..]
Don't judge a book by it's cover.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik begrijp nog steeds niet waarom dit niet racistisch is, sterker nog, juist zo'n opmerking niet racistisch is.quote:
[..]
Nogmaals, wat heeft de gezwets in vredesnaam te maken met de vraag of de zwarte Piet qua uiterlijk overeenkomt met negerkarikaturen?
overeenkomt, maar is het niet.quote:
[..]
Nogmaals, wat heeft de gezwets in vredesnaam te maken met de vraag of de zwarte Piet qua uiterlijk overeenkomt met negerkarikaturen?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
quote:
[..]
Disclaimer: ik ben het compleet oneens met deze clown.
Klopt, dat maakt het juist zo vermakelijk wat mij betreft. Al die onzinnige reacties die je soms voorbij ziet komen, lach me rot soms iedere dag.quote:
[..]
Als je alle fora en alle nieuwssites naast elkaar legt, dan kan ik niets anders concluderen dan dat er een aantal mensen zijn die niks anders doen dan reageren op dit soort topics en alle heisa dus zo in stand houden, sterker nog verergeren (bewust of onbewust).
Dat is een beetje een vreemde dichotomie. Als de weergave net zo is als een negerkarikatuur, dan kun je niet echt stellen dat het dat niet is.quote:
[..]
overeenkomt, maar is het niet.
Of het ook zo bedoeld is of mensen het zo ervaren is een tweede, maar dat was de vraag niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus als jij zwarte piet ziet dan zou het zomaar kunnen dat jij Obama in hem herkent.quote:
[..]
Dat is een beetje een vreemde dichotomie. Als de weergave net zo is als een negerkarikatuur, dan kun je niet echt stellen dat het dat niet is.
Of het ook zo bedoeld is of mensen het zo ervaren is een tweede, maar dat was de vraag niet.
Totaal niet racistisch. 
Nee, jij beweert, jij bewijst. Jij claimt dat de huidige Zwarte Piet gelijkt op een 'gangbare' negerkarikatuur. Bewijs maar.quote:
Ben best wel benieuwd naar de standaard van de negerkarikatuur, waarop die gebaseerd is en hoe de huidige Zwarte Piet zich daarmee verhoudt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Meen je dat? Ik vind het in en in triest gedrag.quote:
[..]
Klopt, dat maakt het juist zo vermakelijk wat mij betreft. Al die onzinnige reacties die je soms voorbij ziet komen, lach me rot soms.
Maar goed ik ging, ik ga even verder met de serie Godless, mooie serie zeg! (Ik heb pas 2 episodes gezien, maar echt een aanrader vind ik nu al, al is het maar omdat er zelden western-series te zien zijn, mooie beelden, echt een western verhaal).
Verder zwaai ik even naar alle fokkers en viva-ers die hier dubbel aanwezig zijn, ze kennen me vast nog wel
De een vermaakt zich met Fok!, de ander met seriesquote:
[..]
Meen je dat? Ik vind het in en in triest gedrag.
Maar goed ik ging, ik ga even verder met de serie Godless, mooie serie zeg! (Ik heb pas 2 episodes gezien, maar echt een aanrader vind ik nu al, al is het maar omdat er zelden western-series te zien zijn, mooie beelden, echt een western verhaal).
Verder zwaai ik even naar alle fokkers en viva-ers die hier dubbel aanwezig zijn, ze kennen me vast nog wel
Kijkze!
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
volgens mij ligt dat aan twee dingen.
het eerste is een reactie op racisme/negerkarikatuur/blackface beschuldigingen. Sinterklaas is een volksfeest dat in bijna ieder huishouden wordt gevierd dus dat maakt het ook nogal persoonlijk en als dat wordt gereduceerd en weggezet als racistische (of een beschuldiging in die trant) ga je je daartegen verdedigen en als je eraan toegeeft dmv aanpassingen voelt het alsof de beschuldigingen waar zijn.
en volgens mij denken veel mensen dat een minderheid er op uit is om iets van het volk af te pakken, in dit geval zp
Daarom lijkt mij het veel nuttiger om het gesprek aan te gaan wat er zo belangrijk aan zwarte piet is, en waar er eventueel ruimte zit voor verandering. Dan de discussie of zwarte piet wel of geen racistische karikatuur is.
Laten we een gesprek hebben danquote:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Daarom lijkt mij het veel nuttiger om het gesprek aan te gaan wat er zo belangrijk aan zwarte piet is, en waar er eventueel ruimte zit voor verandering. Dan de discussie of zwarte piet wel of geen racistische karikatuur is.
Hoe en waar zou verandering toegepast kunnen worden?Dat bepaald het belang namelijk.
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?quote:
[..]
Nee, jij beweert, jij bewijst. Jij claimt dat de huidige Zwarte Piet gelijkt op een 'gangbare' negerkarikatuur. Bewijs maar.
Ben best wel benieuwd naar de standaard van de negerkarikatuur, waarop die gebaseerd is en hoe de huidige Zwarte Piet zich daarmee verhoudt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat het niet klopt.quote:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
De aarde is plat, want ik val er niet van af, het lijkt me niet zo moeilijk toch?
En blijf niet zeggen dat hij rond is want dat is planeetisme en dat kwetst mij tot in mijn ziel.
[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 02-12-2017 02:06:30 ]
Mijn standpunt is; het kan me niet schelen hoe zwarte piet er uit ziet.quote:
[..]
Hoe en waar zou verandering toegepast kunnen worden?
Maar blijkbaar nemen mensen er aanstoot aan, en worden er kinderen door gepest. En ik heb er geen enkel last van als ie van uiterlijk veranderd, dus waarom niet.
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
quote:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
Zie jij hier ook het karikatuur van een blanke in?
Je huilt met dezelfde wolven, maar bent er van overtuigd dat het een ander geluid is?quote:
[..]
Ik hou me vooral bij mijn eigen argumenten en motieven, en zie vooralsnog geen reden om te denken dat die onwaar of discriminatoir zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die kenmerken heeft de huidige Zwarte Piet niet. En nu?quote:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja de hoe, die mis je.quote:
[..]
Mijn standpunt is; het kan me niet schelen hoe zwarte piet er uit ziet.
Maar blijkbaar nemen mensen er aanstoot aan, en worden er kinderen door gepest. En ik heb er geen enkel last van als ie van uiterlijk veranderd, dus waarom niet.
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
Mogen mensen niet meer verkleed als zwarte piet op straat, tv, in eigen huis? Mag het in de krant, folder, winkel etc.
Hoe doe je 1 van deze punten zonder een gedachtenpolitie te zijn? Vandaar de felheid: het is een een schande.
Je bent het oneens met hem, dus is het een clown?quote:
[..]
Disclaimer: ik ben het compleet oneens met deze clown.
Lekker dan. Top. Weten we gelijk hoe je over alle propieten denkt....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bij mijn weten droegen slaven 200 jaar geleden geen gouden oorbellen. Ik kan ernaast zitten maar vermoed van niet.quote:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
Geen gouden oorbellen, geen opvallende rode lippen, geen gekleurde muts, geen gekleurde kleding.
Ik herken er geen zwarte piet in.
Goed punt, van verbieden gaat zeker niemand beter worden.quote:
[..]
Ja de hoe, die mis je.
Mogen mensen niet meer verkleed als zwarte piet op straat, tv, in eigen huis? Mag het in de krant, folder, winkel etc.
Hoe doe je 1 van deze punten zonder een gedachtenpolitie te zijn? Vandaar de felheid: het is een een schande.
Maar maatschappelijke organisaties zoals de publieke omroep en scholen zouden wel gevraagd kunnen worden om rekening te houden met minderheden.
Je zou ook kunnen zeggen dat dat een kwestie van fatsoen is. In plaats van een verbod.
En dan kan je terugkomen op de pijnpunten voor de pro-zwarte pieters. Andersom kan het ook een kwestie van fatsoen zijn daar rekening mee te houden.
Ik weet alleen eerlijk gezegd echt niet waarom dit voor mensen een probleem hoeft te zijn. Daar ben ik dus oprecht benieuwd naar.
Omdat er geen goede tegenargumenten zijn.quote:
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
Als er nu van het begin af aan geprobeerd was met het uiten van gekrenkte gevoelens met daarbij het vriendelijk verzoek of daar geen rekening mee gehouden kan worden was het allemaal heel anders gelopen, daar ben ik van overtuigd. Maar ze zijn vanaf het begin met de botte bijl gaan hakken en alles en iedereen die zwarte piet niet wil veranderen voor racist en nazi uitgemaakt, tsja....dan ga je weerstand krijgen.quote:
[..]
Mijn standpunt is; het kan me niet schelen hoe zwarte piet er uit ziet.
Maar blijkbaar nemen mensen er aanstoot aan, en worden er kinderen door gepest. En ik heb er geen enkel last van als ie van uiterlijk veranderd, dus waarom niet.
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Nee?quote:
[..]
Omdat er geen goede tegenargumenten zijn.
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Blijkbaar hebben de pietenhaters een karikatuur van een neger in hun hoofd. Zijn er volgens hun ook negers die niet aan die karikatuur voldoen?
Of doet Zwarte piet hun aan elke neger denken? Obama, Ruud Gullit, Denzel Washington, zodra pietenhaters een zwarte piet zien denken ze aan deze personen?
Je kan moeilijk om die karikatuur heen pikquote:
Blijkbaar hebben de pietenhaters een karikatuur van een neger in hun hoofd. Zijn er volgens hun ook negers die niet aan die karikatuur voldoen?
Dikke rode lippen, gigantische oorbellen, kroeshaar, nee, is geen karikatuur
Je moet wel goed beseffen dat van die lui die in die bus zitten hun hele leven om demonstreren draait, dat zijn beroepsdemonstranten. Als er niks te demonstreren viel zouden die mensen geen enkel doel in het leven hebben. Ze demonstreren tegen politieke stromingen, globalisering, zwarte piet, slavernij, de hond van de buren, enz...zo is er elke week wel een reden om lekker te gaan lopen gillen.quote:
[..]
Nee?
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Je vroeg naar redenen waarom men ZP wil houden zoals hij is. Dat je het er niet mee eens bent is iets anders.quote:
[..]
Nee?
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Zwarte slaven droegen gigantische oorbellen? Dikke lippen hadden ze waarschijnlijk wel maar ik vermoed dat ze geen rode lippenstick gebruikten.quote:
[..]
Je kan moeilijk om die karikatuur heen pik
Ja, dat proces begrijp ik. Ik denk dat bv. de T-shirt actie "zwarte piet is racisme" averechts werkt.quote:
[..]
Als er nu van het begin af aan geprobeerd was met het uiten van gekrenkte gevoelens met daarbij het vriendelijk verzoek of daar geen rekening mee gehouden kan worden was het allemaal heel anders gelopen, daar ben ik van overtuigd. Maar ze zijn vanaf het begin met de botte bijl gaan hakken en alles en iedereen die zwarte piet niet wil veranderen voor racist en nazi uitgemaakt, tsja....dan ga je weerstand krijgen.
Maar sommige personen kunnen zich er zo druk om maken. Daar lijkt een angst of pijn achter te zitten die verder gaat dan de kleur van Zwarte piet.
Maar dat is een subjectieve constatering van mij. Ik zit niet op dit forum om gelijkgestemden tegen te komen, of anderen te overtuigen. Maar om beweegredenen van anderen te begrijpen.
(bovendien houd ik wel van een goede dialoog/discussie)
Wie heeft het over slaven? Ik heb het over negerkarikaturen. Als er een volk is dat van veel te veel bling houdt dan zijn zij het welquote:
[..]
Zwarte slaven droegen gigantische oorbellen? Dikke lippen hadden ze waarschijnlijk wel maar ik vermoed dat ze geen rode lippenstick gebruikten.
Zij zijn van mening dat zwarte piet door de blanken verzonnen is om negers bewust met een terugkerend jaarlijks ritueel te pesten. Wat natuurlijk compleet bonkers is.quote:
[..]
Nee?
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Dan heb je nog dat kwetsende omdat het ''raciale stereotypering'' zou zijn. Waarom dat zo kwetsend is probeer ik ook nog te snappen.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
De Moren namen ook Europese slaven, jeetje is dit nog niet klaar en duidelijk inmiddels/
Zoek eens op IEREN wat men die mensen aangedaan heeft.
Zoek eens op IEREN wat men die mensen aangedaan heeft.
Hoef je ook niet te snappen. Voor ons is het niet kwetsend. Voor mij ook niet. Voor sommigen wel. Zeg dan gewoon dat dat je geen kut kan schelen ipv dat je je in rare bochten gaat dwingen om blackface te verdedigen, want laten we wel wezen, dat kan echt niet meerquote:Op zaterdag 2 december 2017 02:33 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Zij zijn van mening dat zwarte piet door de blanken verzonnen is om negers bewust met een terugkerend jaarlijks ritueel te pesten. Wat natuurlijk compleet bonkers is.
Dan heb je nog dat kwetsende omdat het ''raciale stereotypering'' zou zijn. Waarom dat zo kwetsend is probeer ik ook nog te snappen.
Het zal mij eerlijk gezegd een worst wezen welke kleur ZP heeft, maar van de andere kant heb ik ook zoiets dat die zeikerds hun zin niet mogen krijgen.quote:
[..]
Ja, dat proces begrijp ik. Ik denk dat bv. de T-shirt actie "zwarte piet is racisme" averechts werkt.
Maar sommige personen kunnen zich er zo druk om maken. Daar lijkt een angst of pijn achter te zitten die verder gaat dan de kleur van Zwarte piet.
Maar dat is een subjectieve constatering van mij. Ik zit niet op dit forum om gelijkgestemden tegen te komen, of anderen te overtuigen. Maar om beweegredenen van anderen te begrijpen.
(bovendien houd ik wel van een goede dialoog/discussie)
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ja, maar de reden: "er zijn geen tegenargumenten" vind ik wel heel makkelijk gezegd.quote:
[..]
Je vroeg naar redenen waarom men ZP wil houden zoals hij is. Dat je het er niet mee eens bent is iets anders.
Voor de pietenhaters: Vergeef me mijn gevoelloosheid maar zit nu hiernaar te luisteren zonder dat ik hem gelijk met zwarte piet associeer. ik snap dat het niet deugt om elke neger niet met zwarte piet te associëren en elke zwarte piet niet met een neger te associëren maar ook ik heb mijn tekortkomingen. 
quote:
[..]
Het zal mij eerlijk gezegd een worst wezen welke kleur ZP heeft, maar van de andere kant heb ik ook zoiets dat die zeikerds hun zin niet mogen krijgen.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
Was gewoon een aanvulling op jouw rijtje: "puur tegen verandering zijn", de Nederlandse cultuur precies zo behouden".quote:
[..]
Ja, maar de reden: "er zijn geen tegenargumenten" vind ik wel heel makkelijk gezegd.
Hoe ziet een negerkarikatuur eruit en waarom is het een negerkarikatuur? Bestaat er ook zoiets als een blankenkarikatuur en hoe ziet dat eruit?quote:
[..]
Wie heeft het over slaven? Ik heb het over negerkarikaturen. Als er een volk is dat van veel te veel bling houdt dan zijn zij het wel
https://tallsay.com/page/(...)deel-dit-artikel-aub
Er zijn meer blanken als slaaf verkocht aan Noord Afrika dan zwarten naar Amerika zijn gebracht. Dan praten we over de oorspronkelijk 13 staten. Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika.
Er zijn meer blanken als slaaf verkocht aan Noord Afrika dan zwarten naar Amerika zijn gebracht. Dan praten we over de oorspronkelijk 13 staten. Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika.
Blackface is weer heeeeeeeel wat anders he, of wist je dat niet?quote:
[..]
Hoef je ook niet te snappen. Voor ons is het niet kwetsend. Voor mij ook niet. Voor sommigen wel. Zeg dan gewoon dat dat je geen kut kan schelen ipv dat je je in rare bochten gaat dwingen om blackface te verdedigen, want laten we wel wezen, dat kan echt niet meer
Het kan mij geen kut schelen dat sommige blijkbaar onterecht menen racistisch bejegend te worden door rituelen waarbij mensen hun gezicht schminken of zich gekwetst voelen door karikaturale stereotypering. Zo goed?
Het kan mij ook geen kut schelen als zwarte piet uiteindelijk gewoon piet word. Ook goed?
[ Bericht 1% gewijzigd door SpaceOddity op 02-12-2017 02:47:31 ]
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Ok, daar valt weinig tegen in te brengen. Zelf vind ik zulke conservatieve waarden niet zo belangrijk, maar dat ik een kwestie van persoonlijkheid.quote:
[..]
Was gewoon een aanvulling op jouw rijtje: "puur tegen verandering zijn", de Nederlandse cultuur precies zo behouden".
Probeer wel een beetje open te staan voor verandering, want elke cultuur is altijd aan verandering onderhevig. Al kan het tempo verschillen.
Waarom vind jij het zo schandelijk als mensen een zwart gezicht hebben?quote:
[..]
Hoef je ook niet te snappen. Voor ons is het niet kwetsend. Voor mij ook niet. Voor sommigen wel. Zeg dan gewoon dat dat je geen kut kan schelen ipv dat je je in rare bochten gaat dwingen om blackface te verdedigen, want laten we wel wezen, dat kan echt niet meer
Huid zwart geverfd. Kroeshaar pruik. Overgenuanceerde lippen. Dikke bling bling. Tada, negerkarikatuur.quote:
[..]
Hoe ziet een negerkarikatuur eruit en waarom is het een negerkarikatuur? Bestaat er ook zoiets als een blankenkarikatuur en hoe ziet dat eruit?
Wil je een blankenkarikatuur? In welk land zitten we? Frankrijk? Stokbrood in je anus. Nederland? Klompen aan je poten en een kaas hoed op je kop. Voila, blanken karikaturen.
Pegida gaat morgen verkleed als ZP pepernoten uitdelen in Dokkum.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Vind ik niet. Zei ik toch al? Is nie zo moeilijk hoor, lezen. Ik heb er geen probleem mee. Anderen blijkbaar wel. Internationaal gezien is het blijkbaar nogal taboe voor blanken om hun gezicht zwart te verven. Nogmaals, ik heb er geen probleem mee, maar anderen blijkbaar wel. Waarom wordt er dan zo een fckin probleem van gemaakt als ook maar wordt voorgesteld om Piet wat zwarte vlekjes te geven, van de roet, ipv helemaal zwart. Wat doen jullie nou moeilijkquote:
[..]
Waarom vind jij het zo schandelijk als mensen een zwart gezicht hebben?
Inderdaad, wat doet iedereen nu moeilijk.
Tijd voor een stukje cabaret, nu het nog mag;
Tijd voor een stukje cabaret, nu het nog mag;
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Zijn mensen die denken dat wij gaan demonstreren, dat is in het geheel niet het geval.Gaan vanaf 12 uur ergens in het centrum pepernoten uitdelen (niet bij #kozp locatie) , merken wij dat #dokkum zich massaal gaat houden aan het geen aandacht geven aan deze #kozp demonstratie ,gaan wij natuurlijk ook vanaf 14 uur lekker ergens koffie drinken met stuk appelgebak.Zo hebben we de laatste weken elke keer Zwarte Pieten acties gehouden, en doen het nu niet anders.Hopen dus dat Stad werkelijk leeg is vanaf 14 uur, daarvoor en erna delen wij dan pepernoten uit.
Aldus Pegida
Aldus Pegida
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Daar is iedereen het wel over eens denk ik. Alleen zal een verandering van een traditie vanuit de mensen die het vieren zelf moeten komen, anders is die verandering ook niet oprecht. Als je iets gaat opdringen kun je reactie verwachten.quote:
[..]
Ok, daar valt weinig tegen in te brengen. Zelf vind ik zulke conservatieve waarden niet zo belangrijk, maar dat ik een kwestie van persoonlijkheid.
Probeer wel een beetje open te staan voor verandering, want elke cultuur is altijd aan verandering onderhevig. Al kan het tempo verschillen.
Voor ons wel idd. Voor anderen lijkt het er fckin veel opquote:
[..]
Blackface is weer heeeeeeeel wat anders he, of wist je dat niet?
Het moet denk ik wel genoeg zeggen dat als je in letterlijk elk ander land als blank persoon als zwarte piet verkleed gaat dat je helemaal in elkaar wordt geramd Goedzo! Juist! Zeg gwn waar het op staat, het kan ons geen kut schelenquote:Het kan mij geen kut schelen dat sommige blijkbaar onterecht menen racistisch bejegend te worden door rituelen waarbij mensen hun gezicht schminken of zich gekwetst voelen door karikaturale stereotypering. Zo goed?
Het kan mij ook geen kut schelen als zwarte piet uiteindelijk gewoon piet word. Ook goed?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |