NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De een vermaakt zich met Fok!, de ander met seriesquote:Op zaterdag 2 december 2017 01:42 schreef Tattou het volgende:
[..]
Meen je dat? Ik vind het in en in triest gedrag.
Maar goed ik ging, ik ga even verder met de serie Godless, mooie serie zeg! (Ik heb pas 2 episodes gezien, maar echt een aanrader vind ik nu al, al is het maar omdat er zelden western-series te zien zijn, mooie beelden, echt een western verhaal).
Verder zwaai ik even naar alle fokkers en viva-ers die hier dubbel aanwezig zijn, ze kennen me vast nog wel
Kijkze!
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
volgens mij ligt dat aan twee dingen.
het eerste is een reactie op racisme/negerkarikatuur/blackface beschuldigingen. Sinterklaas is een volksfeest dat in bijna ieder huishouden wordt gevierd dus dat maakt het ook nogal persoonlijk en als dat wordt gereduceerd en weggezet als racistische (of een beschuldiging in die trant) ga je je daartegen verdedigen en als je eraan toegeeft dmv aanpassingen voelt het alsof de beschuldigingen waar zijn.
en volgens mij denken veel mensen dat een minderheid er op uit is om iets van het volk af te pakken, in dit geval zp
Daarom lijkt mij het veel nuttiger om het gesprek aan te gaan wat er zo belangrijk aan zwarte piet is, en waar er eventueel ruimte zit voor verandering. Dan de discussie of zwarte piet wel of geen racistische karikatuur is.
Laten we een gesprek hebben danquote:Op zaterdag 2 december 2017 01:45 schreef papert het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Daarom lijkt mij het veel nuttiger om het gesprek aan te gaan wat er zo belangrijk aan zwarte piet is, en waar er eventueel ruimte zit voor verandering. Dan de discussie of zwarte piet wel of geen racistische karikatuur is.
Hoe en waar zou verandering toegepast kunnen worden?Dat bepaald het belang namelijk.
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?quote:
[..]
Nee, jij beweert, jij bewijst. Jij claimt dat de huidige Zwarte Piet gelijkt op een 'gangbare' negerkarikatuur. Bewijs maar.
Ben best wel benieuwd naar de standaard van de negerkarikatuur, waarop die gebaseerd is en hoe de huidige Zwarte Piet zich daarmee verhoudt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat het niet klopt.quote:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
De aarde is plat, want ik val er niet van af, het lijkt me niet zo moeilijk toch?
En blijf niet zeggen dat hij rond is want dat is planeetisme en dat kwetst mij tot in mijn ziel.
[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 02-12-2017 02:06:30 ]
Mijn standpunt is; het kan me niet schelen hoe zwarte piet er uit ziet.quote:
[..]
Hoe en waar zou verandering toegepast kunnen worden?
Maar blijkbaar nemen mensen er aanstoot aan, en worden er kinderen door gepest. En ik heb er geen enkel last van als ie van uiterlijk veranderd, dus waarom niet.
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
quote:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
Zie jij hier ook het karikatuur van een blanke in?
Je huilt met dezelfde wolven, maar bent er van overtuigd dat het een ander geluid is?quote:
[..]
Ik hou me vooral bij mijn eigen argumenten en motieven, en zie vooralsnog geen reden om te denken dat die onwaar of discriminatoir zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die kenmerken heeft de huidige Zwarte Piet niet. En nu?quote:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja de hoe, die mis je.quote:
[..]
Mijn standpunt is; het kan me niet schelen hoe zwarte piet er uit ziet.
Maar blijkbaar nemen mensen er aanstoot aan, en worden er kinderen door gepest. En ik heb er geen enkel last van als ie van uiterlijk veranderd, dus waarom niet.
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
Mogen mensen niet meer verkleed als zwarte piet op straat, tv, in eigen huis? Mag het in de krant, folder, winkel etc.
Hoe doe je 1 van deze punten zonder een gedachtenpolitie te zijn? Vandaar de felheid: het is een een schande.
Je bent het oneens met hem, dus is het een clown?quote:
[..]
Disclaimer: ik ben het compleet oneens met deze clown.
Lekker dan. Top. Weten we gelijk hoe je over alle propieten denkt....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bij mijn weten droegen slaven 200 jaar geleden geen gouden oorbellen. Ik kan ernaast zitten maar vermoed van niet.quote:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
Geen gouden oorbellen, geen opvallende rode lippen, geen gekleurde muts, geen gekleurde kleding.
Ik herken er geen zwarte piet in.
Goed punt, van verbieden gaat zeker niemand beter worden.quote:
[..]
Ja de hoe, die mis je.
Mogen mensen niet meer verkleed als zwarte piet op straat, tv, in eigen huis? Mag het in de krant, folder, winkel etc.
Hoe doe je 1 van deze punten zonder een gedachtenpolitie te zijn? Vandaar de felheid: het is een een schande.
Maar maatschappelijke organisaties zoals de publieke omroep en scholen zouden wel gevraagd kunnen worden om rekening te houden met minderheden.
Je zou ook kunnen zeggen dat dat een kwestie van fatsoen is. In plaats van een verbod.
En dan kan je terugkomen op de pijnpunten voor de pro-zwarte pieters. Andersom kan het ook een kwestie van fatsoen zijn daar rekening mee te houden.
Ik weet alleen eerlijk gezegd echt niet waarom dit voor mensen een probleem hoeft te zijn. Daar ben ik dus oprecht benieuwd naar.
Omdat er geen goede tegenargumenten zijn.quote:
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
Als er nu van het begin af aan geprobeerd was met het uiten van gekrenkte gevoelens met daarbij het vriendelijk verzoek of daar geen rekening mee gehouden kan worden was het allemaal heel anders gelopen, daar ben ik van overtuigd. Maar ze zijn vanaf het begin met de botte bijl gaan hakken en alles en iedereen die zwarte piet niet wil veranderen voor racist en nazi uitgemaakt, tsja....dan ga je weerstand krijgen.quote:
[..]
Mijn standpunt is; het kan me niet schelen hoe zwarte piet er uit ziet.
Maar blijkbaar nemen mensen er aanstoot aan, en worden er kinderen door gepest. En ik heb er geen enkel last van als ie van uiterlijk veranderd, dus waarom niet.
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee?quote:
[..]
Omdat er geen goede tegenargumenten zijn.
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Blijkbaar hebben de pietenhaters een karikatuur van een neger in hun hoofd. Zijn er volgens hun ook negers die niet aan die karikatuur voldoen?
Of doet Zwarte piet hun aan elke neger denken? Obama, Ruud Gullit, Denzel Washington, zodra pietenhaters een zwarte piet zien denken ze aan deze personen? 
Je kan moeilijk om die karikatuur heen pikquote:
Blijkbaar hebben de pietenhaters een karikatuur van een neger in hun hoofd. Zijn er volgens hun ook negers die niet aan die karikatuur voldoen?
Dikke rode lippen, gigantische oorbellen, kroeshaar, nee, is geen karikatuur
Je moet wel goed beseffen dat van die lui die in die bus zitten hun hele leven om demonstreren draait, dat zijn beroepsdemonstranten. Als er niks te demonstreren viel zouden die mensen geen enkel doel in het leven hebben. Ze demonstreren tegen politieke stromingen, globalisering, zwarte piet, slavernij, de hond van de buren, enz...zo is er elke week wel een reden om lekker te gaan lopen gillen.quote:
[..]
Nee?
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je vroeg naar redenen waarom men ZP wil houden zoals hij is. Dat je het er niet mee eens bent is iets anders.quote:
[..]
Nee?
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Zwarte slaven droegen gigantische oorbellen? Dikke lippen hadden ze waarschijnlijk wel maar ik vermoed dat ze geen rode lippenstick gebruikten.quote:
[..]
Je kan moeilijk om die karikatuur heen pik
Ja, dat proces begrijp ik. Ik denk dat bv. de T-shirt actie "zwarte piet is racisme" averechts werkt.quote:
[..]
Als er nu van het begin af aan geprobeerd was met het uiten van gekrenkte gevoelens met daarbij het vriendelijk verzoek of daar geen rekening mee gehouden kan worden was het allemaal heel anders gelopen, daar ben ik van overtuigd. Maar ze zijn vanaf het begin met de botte bijl gaan hakken en alles en iedereen die zwarte piet niet wil veranderen voor racist en nazi uitgemaakt, tsja....dan ga je weerstand krijgen.
Maar sommige personen kunnen zich er zo druk om maken. Daar lijkt een angst of pijn achter te zitten die verder gaat dan de kleur van Zwarte piet.
Maar dat is een subjectieve constatering van mij. Ik zit niet op dit forum om gelijkgestemden tegen te komen, of anderen te overtuigen. Maar om beweegredenen van anderen te begrijpen.
(bovendien houd ik wel van een goede dialoog/discussie)
Wie heeft het over slaven? Ik heb het over negerkarikaturen. Als er een volk is dat van veel te veel bling houdt dan zijn zij het welquote:
[..]
Zwarte slaven droegen gigantische oorbellen? Dikke lippen hadden ze waarschijnlijk wel maar ik vermoed dat ze geen rode lippenstick gebruikten.
Zij zijn van mening dat zwarte piet door de blanken verzonnen is om negers bewust met een terugkerend jaarlijks ritueel te pesten. Wat natuurlijk compleet bonkers is.quote:
[..]
Nee?
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Dan heb je nog dat kwetsende omdat het ''raciale stereotypering'' zou zijn. Waarom dat zo kwetsend is probeer ik ook nog te snappen.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef @Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
De Moren namen ook Europese slaven, jeetje is dit nog niet klaar en duidelijk inmiddels/
Zoek eens op IEREN wat men die mensen aangedaan heeft.
Zoek eens op IEREN wat men die mensen aangedaan heeft.
Hoef je ook niet te snappen. Voor ons is het niet kwetsend. Voor mij ook niet. Voor sommigen wel. Zeg dan gewoon dat dat je geen kut kan schelen ipv dat je je in rare bochten gaat dwingen om blackface te verdedigen, want laten we wel wezen, dat kan echt niet meerquote:Op zaterdag 2 december 2017 02:33 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Zij zijn van mening dat zwarte piet door de blanken verzonnen is om negers bewust met een terugkerend jaarlijks ritueel te pesten. Wat natuurlijk compleet bonkers is.
Dan heb je nog dat kwetsende omdat het ''raciale stereotypering'' zou zijn. Waarom dat zo kwetsend is probeer ik ook nog te snappen.
Het zal mij eerlijk gezegd een worst wezen welke kleur ZP heeft, maar van de andere kant heb ik ook zoiets dat die zeikerds hun zin niet mogen krijgen.quote:
[..]
Ja, dat proces begrijp ik. Ik denk dat bv. de T-shirt actie "zwarte piet is racisme" averechts werkt.
Maar sommige personen kunnen zich er zo druk om maken. Daar lijkt een angst of pijn achter te zitten die verder gaat dan de kleur van Zwarte piet.
Maar dat is een subjectieve constatering van mij. Ik zit niet op dit forum om gelijkgestemden tegen te komen, of anderen te overtuigen. Maar om beweegredenen van anderen te begrijpen.
(bovendien houd ik wel van een goede dialoog/discussie)
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja, maar de reden: "er zijn geen tegenargumenten" vind ik wel heel makkelijk gezegd.quote:
[..]
Je vroeg naar redenen waarom men ZP wil houden zoals hij is. Dat je het er niet mee eens bent is iets anders.
Voor de pietenhaters: Vergeef me mijn gevoelloosheid maar zit nu hiernaar te luisteren zonder dat ik hem gelijk met zwarte piet associeer. ik snap dat het niet deugt om elke neger niet met zwarte piet te associëren en elke zwarte piet niet met een neger te associëren maar ook ik heb mijn tekortkomingen. 
quote:
[..]
Het zal mij eerlijk gezegd een worst wezen welke kleur ZP heeft, maar van de andere kant heb ik ook zoiets dat die zeikerds hun zin niet mogen krijgen.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
Was gewoon een aanvulling op jouw rijtje: "puur tegen verandering zijn", de Nederlandse cultuur precies zo behouden".quote:
[..]
Ja, maar de reden: "er zijn geen tegenargumenten" vind ik wel heel makkelijk gezegd.
Hoe ziet een negerkarikatuur eruit en waarom is het een negerkarikatuur? Bestaat er ook zoiets als een blankenkarikatuur en hoe ziet dat eruit?quote:
[..]
Wie heeft het over slaven? Ik heb het over negerkarikaturen. Als er een volk is dat van veel te veel bling houdt dan zijn zij het wel
https://tallsay.com/page/(...)deel-dit-artikel-aub
Er zijn meer blanken als slaaf verkocht aan Noord Afrika dan zwarten naar Amerika zijn gebracht. Dan praten we over de oorspronkelijk 13 staten. Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika.
Er zijn meer blanken als slaaf verkocht aan Noord Afrika dan zwarten naar Amerika zijn gebracht. Dan praten we over de oorspronkelijk 13 staten. Blanken werden nog tientallen jaren gekocht en verkocht in het Ottoman keizerrijk, nadat de slaven (1866) werden bevrijd in Amerika.
Blackface is weer heeeeeeeel wat anders he, of wist je dat niet?quote:
[..]
Hoef je ook niet te snappen. Voor ons is het niet kwetsend. Voor mij ook niet. Voor sommigen wel. Zeg dan gewoon dat dat je geen kut kan schelen ipv dat je je in rare bochten gaat dwingen om blackface te verdedigen, want laten we wel wezen, dat kan echt niet meer
Het kan mij geen kut schelen dat sommige blijkbaar onterecht menen racistisch bejegend te worden door rituelen waarbij mensen hun gezicht schminken of zich gekwetst voelen door karikaturale stereotypering. Zo goed?
Het kan mij ook geen kut schelen als zwarte piet uiteindelijk gewoon piet word. Ook goed?
[ Bericht 1% gewijzigd door SpaceOddity op 02-12-2017 02:47:31 ]
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef @Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Ok, daar valt weinig tegen in te brengen. Zelf vind ik zulke conservatieve waarden niet zo belangrijk, maar dat ik een kwestie van persoonlijkheid.quote:
[..]
Was gewoon een aanvulling op jouw rijtje: "puur tegen verandering zijn", de Nederlandse cultuur precies zo behouden".
Probeer wel een beetje open te staan voor verandering, want elke cultuur is altijd aan verandering onderhevig. Al kan het tempo verschillen.
Waarom vind jij het zo schandelijk als mensen een zwart gezicht hebben?quote:
[..]
Hoef je ook niet te snappen. Voor ons is het niet kwetsend. Voor mij ook niet. Voor sommigen wel. Zeg dan gewoon dat dat je geen kut kan schelen ipv dat je je in rare bochten gaat dwingen om blackface te verdedigen, want laten we wel wezen, dat kan echt niet meer
Huid zwart geverfd. Kroeshaar pruik. Overgenuanceerde lippen. Dikke bling bling. Tada, negerkarikatuur.quote:
[..]
Hoe ziet een negerkarikatuur eruit en waarom is het een negerkarikatuur? Bestaat er ook zoiets als een blankenkarikatuur en hoe ziet dat eruit?
Wil je een blankenkarikatuur? In welk land zitten we? Frankrijk? Stokbrood in je anus. Nederland? Klompen aan je poten en een kaas hoed op je kop. Voila, blanken karikaturen.
Pegida gaat morgen verkleed als ZP pepernoten uitdelen in Dokkum. 
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Vind ik niet. Zei ik toch al? Is nie zo moeilijk hoor, lezen. Ik heb er geen probleem mee. Anderen blijkbaar wel. Internationaal gezien is het blijkbaar nogal taboe voor blanken om hun gezicht zwart te verven. Nogmaals, ik heb er geen probleem mee, maar anderen blijkbaar wel. Waarom wordt er dan zo een fckin probleem van gemaakt als ook maar wordt voorgesteld om Piet wat zwarte vlekjes te geven, van de roet, ipv helemaal zwart. Wat doen jullie nou moeilijkquote:
[..]
Waarom vind jij het zo schandelijk als mensen een zwart gezicht hebben?
Inderdaad, wat doet iedereen nu moeilijk.
Tijd voor een stukje cabaret, nu het nog mag;
Tijd voor een stukje cabaret, nu het nog mag;
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef @Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Zijn mensen die denken dat wij gaan demonstreren, dat is in het geheel niet het geval.Gaan vanaf 12 uur ergens in het centrum pepernoten uitdelen (niet bij #kozp locatie) , merken wij dat #dokkum zich massaal gaat houden aan het geen aandacht geven aan deze #kozp demonstratie ,gaan wij natuurlijk ook vanaf 14 uur lekker ergens koffie drinken met stuk appelgebak.Zo hebben we de laatste weken elke keer Zwarte Pieten acties gehouden, en doen het nu niet anders.Hopen dus dat Stad werkelijk leeg is vanaf 14 uur, daarvoor en erna delen wij dan pepernoten uit.
Aldus Pegida
Aldus Pegida
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Daar is iedereen het wel over eens denk ik. Alleen zal een verandering van een traditie vanuit de mensen die het vieren zelf moeten komen, anders is die verandering ook niet oprecht. Als je iets gaat opdringen kun je reactie verwachten.quote:
[..]
Ok, daar valt weinig tegen in te brengen. Zelf vind ik zulke conservatieve waarden niet zo belangrijk, maar dat ik een kwestie van persoonlijkheid.
Probeer wel een beetje open te staan voor verandering, want elke cultuur is altijd aan verandering onderhevig. Al kan het tempo verschillen.
Voor ons wel idd. Voor anderen lijkt het er fckin veel opquote:
[..]
Blackface is weer heeeeeeeel wat anders he, of wist je dat niet?
Het moet denk ik wel genoeg zeggen dat als je in letterlijk elk ander land als blank persoon als zwarte piet verkleed gaat dat je helemaal in elkaar wordt geramd Goedzo! Juist! Zeg gwn waar het op staat, het kan ons geen kut schelenquote:Het kan mij geen kut schelen dat sommige blijkbaar onterecht menen racistisch bejegend te worden door rituelen waarbij mensen hun gezicht schminken of zich gekwetst voelen door karikaturale stereotypering. Zo goed?
Het kan mij ook geen kut schelen als zwarte piet uiteindelijk gewoon piet word. Ook goed?
