SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
En verder!
standaarddrinker
Niet zo raar als je de afgelopen jaren bekijkt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit gaat voornamelijk over de perceptie van mensen en hoe die mettertijd verandert. Noem het een "culturele zeitgeist". Daar is niks mis mee. En dat dat invloed heeft op tradities en gebruiken ook niet.
Eerlijk gezegd zie ik verder geen probleem in het vraagstuk zelf: laten we tradities blijven vormgeven in de context van die veranderende morele tijdgeest.
Geheel los van het vraagstuk zelf is deze discussie ook een soort verkapte politieke discussie geworden. Het is geen toeval dat de fanatiekste pro-pieten bij partijen als PVV en FvD zitten en de fanatiekste tegenstanders aan de andere kant van het politieke spectrum.
Dat laatste vind ik nog het meest zorgwekkende.
Het probleem in deze kwestie is een beetje dat mensen enkel nog beginnen te schuimbekken en in pro of anti kunnen denken. Dat illustreert deze post wel weer alleraardigst. De hele discussie an sich kan me verder gestolen worden, maar ontkennen dat zwarte Piet gewoon een negerkarikatuur is, dat is gewoon vrij lachwekkend gezien de al eeuwen bekende stereotype afbeelding van negers.quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:51 schreef bedachtzaam het volgende: [..] Laat blackface lekker in de VS waar die thuishoort. Met de roe gehad vroeger?
Daar word dan ook niet krampachtig over gedaan, zie de aanpassingen die al gedaan zijn.quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem in deze kwestie is een beetje dat mensen enkel nog beginnen te schuimbekken en in pro of anti kunnen denken. Dat illustreert deze post wel weer alleraardigst. De hele discussie an sich kan me verder gestolen worden, maar ontkennen dat zwarte Piet gewoon een negerkarikatuur is, dat is gewoon vrij lachwekkend gezien de al eeuwen bekende stereotype afbeelding van negers.
Ik zie niet in waarom daar zo krampachtig over gedaan moet worden.
Gezien de reacties op mijn post wordt daar wel degelijk krampachtig over gedaan.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:01 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Daar word dan ook niet krampachtig over gedaan, zie de aanpassingen die al gedaan zijn.
volgens mij ligt dat aan twee dingen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:40 schreef papert het volgende: Waarom is zwarte piet zo belangrijk voor zoveel mensen?
Je ziet iets zwart geverfd dat zich speels gedraagt en je denkt gelijk aan een domme slaaf. Vervolgens associeer je die domme slaaf gelijk met de neger die in het hier en nu leeft. Snap je dat dat behoorlijk denigrerend overkomt op veel zwarte mensen die nu leven? Dat ze zich misschien zelfs racistische bejegend voelen door die opmerking van jou?quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Omdat ik heel slecht ben in basketbal.
Is toch gewoon vermaak / tijdverdrijf. Althans zo ervaar ik het.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:03 schreef Tattou het volgende:
Worden de forummers pro én contra nooit moe van jezelf? (Even iets ontopics)
dat dusquote:Op zaterdag 2 december 2017 01:04 schreef jamesdeen het volgende:
[..]
volgens mij ligt dat aan twee dingen.
het eerste is een reactie op racisme/negerkarikatuur/blackface beschuldigingen. Sinterklaas is een volksfeest dat in bijna ieder huishouden wordt gevierd dus dat maakt het ook nogal persoonlijk en als dat wordt gereduceerd en weggezet als racistische (of een beschuldiging in die trant) ga je je daartegen verdedigen en als je eraan toegeeft dmv aanpassingen voelt het alsof de beschuldigingen waar zijn.
en volgens mij denken veel mensen dat een minderheid er op uit is om iets van het volk af te pakken, in dit geval zp
Het racisme vanuit de antiracismeclubs, zwarte piet linken aan een neger en slavernij terwijl het daar niets mee te maken heeft zet alles op scherp.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Gezien de reacties op mijn post wordt daar wel degelijk krampachtig over gedaan.
Ik vind het nogal zorgwekkend dat jij iedereen die voor het behoud van zwarte piet is als een pvv er of FvD er weg wil zetten. framingquote:Op zaterdag 2 december 2017 00:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit gaat voornamelijk over de perceptie van mensen en hoe die mettertijd verandert. Noem het een "culturele zeitgeist". Daar is niks mis mee. En dat dat invloed heeft op tradities en gebruiken ook niet.
Eerlijk gezegd zie ik verder geen probleem in het vraagstuk zelf: laten we tradities blijven vormgeven in de context van die veranderende morele tijdgeest.
Geheel los van het vraagstuk zelf is deze discussie ook een soort verkapte politieke discussie geworden. Het is geen toeval dat de fanatiekste pro-pieten bij partijen als PVV en FvD zitten en de fanatiekste tegenstanders aan de andere kant van het politieke spectrum.
Dat laatste vind ik nog het meest zorgwekkende.
Ik zie dit niet als vermaak, maar mijn manier van vermaak is anders geloof ik.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:04 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Is toch gewoon vermaak / tijdverdrijf. Althans zo ervaar ik het.
Ik zie in elk geval wel een significante relatie tussen politieke orientatie en opvattingen over ZP. Als je dat framing wil noemen, so be it.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:07 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Ik vind het nogal zorgwekkend dat jij iedereen die voor het behoud van zwarte piet is als een pvv er of FvD er weg wil zetten. framing
Ik ben geen aanhanger van kozp. Nooit geweest ook. En ik ben ook niet van plan om kozp te verdedigen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:07 schreef StaceySinger het volgende:
Door dat zo te stellen zet je in feite jezelf daarmee weg als een extreem linkse aanhanger van kozp en je vriendjes die rare filmpjes maken.
de reeks bedoel ik dusquote:Op zaterdag 2 december 2017 01:13 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Nee ik heb deze net pas aangemaakt
En wat heeft dat precies van doen met de vraag of het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomt met gangbare negerkarikatuur?quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:06 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het racisme vanuit de antiracismeclubs, zwarte piet linken aan een neger en slavernij terwijl het daar niets mee te maken heeft zet alles op scherp.
Dat is toch niet zo moeilijk, bovendien heeft het zelfs met het uiterlijk van zp niets te maken volgens weer medestanders in het antikamp, die willen zp gewoon helemaal weg hebben.
Dat zijn we bijna allemaal. Want ZP hoeft van niemand hier een 'gekke negerclown' te zijn. En dat is hij al lang niet meer.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zie in elk geval wel een significante relatie tussen politieke orientatie en opvattingen over ZP. Als je dat framing wil noemen, so be it.
[..]
Ik ben geen aanhanger van kozp. Nooit geweest ook. En ik ben ook niet van plan om kozp te verdedigen.
Het enige dat ik hier verdedigt heb is a) dat ik een voorstander ben van de verandering van het uiterlijk van ZP, en b) dat ik een voorstander ben van het recht om te demonstreren. Dus ook van kozp.
Ik begrijp het wel. Jij leeft een beetje in een bubbel en tolereert hoogstens enkele gekleurde mensen in je omgeving die zich zielig gedragen zodat je er zelf ook nog wat aan heb. Wat jij niet kan weten is dat er ook gekleurde mensen zijn zonder minderwaardigheidscompex. Die nemen dit soort opmerkingen van jou echt niet in dank af hoor.quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem in deze kwestie is een beetje dat mensen enkel nog beginnen te schuimbekken en in pro of anti kunnen denken. Dat illustreert deze post wel weer alleraardigst. De hele discussie an sich kan me verder gestolen worden, maar ontkennen dat zwarte Piet gewoon een negerkarikatuur is, dat is gewoon vrij lachwekkend gezien de al eeuwen bekende stereotype afbeelding van negers.
Ik zie niet in waarom daar zo krampachtig over gedaan moet worden.
Jij vroeg het. Ik gaf antwoord.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:09 schreef Tattou het volgende:
[..]
Ik zie dit niet als vermaak, maar mijn manier van vermaak is anders geloof ik.
Ik vind het vooral onzinnig.
Ik hou me vooral bij mijn eigen argumenten en motieven, en zie vooralsnog geen reden om te denken dat die onwaar of discriminatoir zijn.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat zijn we bijna allemaal. Want ZP hoeft van niemand hier een 'gekke negerclown' te zijn. En dat is hij al lang niet meer.
Je vergeet ook te kijken naar de inhoudelijke argumentatie en de motieven. En die zijn allemaal bewezen onwaar en discriminatoir.
Jij bent radio verslaggever van beroep?quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:11 schreef Tattou het volgende:
Extremen van beide kanten gaan maar tegen elkaar in en niemand luistert.
Nou, zp is geen mens en dus geen donker persoon of neger, dat hij kenmerken heeft van een negerkarikatuur kan aangepast en is ook al gedaan.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
En wat heeft dat precies van doen met de vraag of het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomt met gangbare negerkarikatuur?
En tussen de regels door ga je hier een hele groep users wegzetten als pvv er of FvD er.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zie in elk geval wel een significante relatie tussen politieke orientatie en opvattingen over ZP. Als je dat framing wil noemen, so be it.
[..]
Ik ben geen aanhanger van kozp. Nooit geweest ook. En ik ben ook niet van plan om kozp te verdedigen.
Het enige dat ik hier verdedigd heb is a) dat ik een voorstander ben van de verandering van het uiterlijk van ZP, en b) dat ik een voorstander ben van het recht om te demonstreren. Dus ook van kozp.
Je zal ze vast ook bij CDA en deels bij VVD aantreffen. Ik bedoel daarmee 'dat deel van het politieke spectrum'. PVV en FvD zijn in die hoek wel de 2 meest fanatieke.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:18 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
En tussen de regels door ga je hier een hele groep users wegzetten als pvv er of FvD er.
Beetje zwak en onder de gordel
Hoe werkt dat eigenlijk in de Goedmenswereld? Stel je loopt als Goedmens met je gekleurde vriend of kennis over straat en je komt ZP tegen. Zeg je dan tegen je vriend/kennis "Hee die zwarte piet, dat ben jij" en geef je hem dat een aai over zijn bolletje om hem te troosten?quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
En wat heeft dat precies van doen met de vraag of het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomt met gangbare negerkarikatuur?
Nogmaals, wat heeft de gezwets in vredesnaam te maken met de vraag of de zwarte Piet qua uiterlijk overeenkomt met negerkarikaturen?quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:18 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Nou, zp is geen mens en dus geen donker persoon of neger, dat hij kenmerken heeft van een negerkarikatuur kan aangepast en is ook al gedaan.
Maar daar blijft het dus niet bij want het is niet genoeg.
Het moet dus een keer klaar zijn en misschien moeten we voorbeeld nemen aan
Welk probleem?
nuancerende vaardigheden -een probleemverhelderende tweede fase - hou op manquote:Op zaterdag 2 december 2017 01:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zal ze vast ook bij CDA en deels bij VVD aantreffen. Ik bedoel daarmee 'dat deel van het politieke spectrum'. PVV en FvD zijn in die hoek wel de 2 meest fanatieke.
quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:25 schreef jamesdeen het volgende:
FvD mengt zich ook al in het zwarte piet gedoe?
Als je alle fora en alle nieuwssites naast elkaar legt, dan kan ik niets anders concluderen dan dat er een aantal mensen zijn die niks anders doen dan reageren op dit soort topics en alle heisa dus zo in stand houden, sterker nog verergeren (bewust of onbewust).quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:16 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Jij vroeg het. Ik gaf antwoord.
Onee, ik praat teveel. Mensen zouden zich doodergeren aan mij als verslaggever vrees ik.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:17 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Jij bent radio verslaggever van beroep?
Tattou langs de lijn.
Don't judge a book by it's cover.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
En wat heeft dat precies van doen met de vraag of het uiterlijk van zwarte Piet overeenkomt met gangbare negerkarikatuur?
Zie vorige post.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Don't judge a book by it's cover.
Ik begrijp nog steeds niet waarom dit niet racistisch is, sterker nog, juist zo'n opmerking niet racistisch is.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nogmaals, wat heeft de gezwets in vredesnaam te maken met de vraag of de zwarte Piet qua uiterlijk overeenkomt met negerkarikaturen?
overeenkomt, maar is het niet.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nogmaals, wat heeft de gezwets in vredesnaam te maken met de vraag of de zwarte Piet qua uiterlijk overeenkomt met negerkarikaturen?
quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Disclaimer: ik ben het compleet oneens met deze clown.
Klopt, dat maakt het juist zo vermakelijk wat mij betreft. Al die onzinnige reacties die je soms voorbij ziet komen, lach me rot soms iedere dag.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:28 schreef Tattou het volgende:
[..]
Als je alle fora en alle nieuwssites naast elkaar legt, dan kan ik niets anders concluderen dan dat er een aantal mensen zijn die niks anders doen dan reageren op dit soort topics en alle heisa dus zo in stand houden, sterker nog verergeren (bewust of onbewust).
Dat is een beetje een vreemde dichotomie. Als de weergave net zo is als een negerkarikatuur, dan kun je niet echt stellen dat het dat niet is.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:34 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
overeenkomt, maar is het niet.
Dus als jij zwarte piet ziet dan zou het zomaar kunnen dat jij Obama in hem herkent. Totaal niet racistisch.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is een beetje een vreemde dichotomie. Als de weergave net zo is als een negerkarikatuur, dan kun je niet echt stellen dat het dat niet is.
Of het ook zo bedoeld is of mensen het zo ervaren is een tweede, maar dat was de vraag niet.
Nee, jij beweert, jij bewijst. Jij claimt dat de huidige Zwarte Piet gelijkt op een 'gangbare' negerkarikatuur. Bewijs maar.quote:
Meen je dat? Ik vind het in en in triest gedrag.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:36 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Klopt, dat maakt het juist zo vermakelijk wat mij betreft. Al die onzinnige reacties die je soms voorbij ziet komen, lach me rot soms.
De een vermaakt zich met Fok!, de ander met series Kijkze!quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:42 schreef Tattou het volgende:
[..]
Meen je dat? Ik vind het in en in triest gedrag.
Maar goed ik ging, ik ga even verder met de serie Godless, mooie serie zeg! (Ik heb pas 2 episodes gezien, maar echt een aanrader vind ik nu al, al is het maar omdat er zelden western-series te zien zijn, mooie beelden, echt een western verhaal).
Verder zwaai ik even naar alle fokkers en viva-ers die hier dubbel aanwezig zijn, ze kennen me vast nog wel
Dat ben ik met je eens.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:04 schreef jamesdeen het volgende:
[..]
volgens mij ligt dat aan twee dingen.
het eerste is een reactie op racisme/negerkarikatuur/blackface beschuldigingen. Sinterklaas is een volksfeest dat in bijna ieder huishouden wordt gevierd dus dat maakt het ook nogal persoonlijk en als dat wordt gereduceerd en weggezet als racistische (of een beschuldiging in die trant) ga je je daartegen verdedigen en als je eraan toegeeft dmv aanpassingen voelt het alsof de beschuldigingen waar zijn.
en volgens mij denken veel mensen dat een minderheid er op uit is om iets van het volk af te pakken, in dit geval zp
Laten we een gesprek hebben dan Hoe en waar zou verandering toegepast kunnen worden?quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:45 schreef papert het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Daarom lijkt mij het veel nuttiger om het gesprek aan te gaan wat er zo belangrijk aan zwarte piet is, en waar er eventueel ruimte zit voor verandering. Dan de discussie of zwarte piet wel of geen racistische karikatuur is.
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, jij beweert, jij bewijst. Jij claimt dat de huidige Zwarte Piet gelijkt op een 'gangbare' negerkarikatuur. Bewijs maar.
Ben best wel benieuwd naar de standaard van de negerkarikatuur, waarop die gebaseerd is en hoe de huidige Zwarte Piet zich daarmee verhoudt.
Omdat het niet klopt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
Mijn standpunt is; het kan me niet schelen hoe zwarte piet er uit ziet.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:55 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Hoe en waar zou verandering toegepast kunnen worden?
quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
Je huilt met dezelfde wolven, maar bent er van overtuigd dat het een ander geluid is?quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik hou me vooral bij mijn eigen argumenten en motieven, en zie vooralsnog geen reden om te denken dat die onwaar of discriminatoir zijn.
Die kenmerken heeft de huidige Zwarte Piet niet. En nu?quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
Ja de hoe, die mis je.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:00 schreef papert het volgende:
[..]
Mijn standpunt is; het kan me niet schelen hoe zwarte piet er uit ziet.
Maar blijkbaar nemen mensen er aanstoot aan, en worden er kinderen door gepest. En ik heb er geen enkel last van als ie van uiterlijk veranderd, dus waarom niet.
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
Je bent het oneens met hem, dus is het een clown?quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Disclaimer: ik ben het compleet oneens met deze clown.
Bij mijn weten droegen slaven 200 jaar geleden geen gouden oorbellen. Ik kan ernaast zitten maar vermoed van niet.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kroeshaar, dikke rode lippen, grote gouden oorbellen, pikzwarte huidskleur, het lijkt me niet zo moeilijk toch? Waarom zo krampachtig?
Goed punt, van verbieden gaat zeker niemand beter worden.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:03 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ja de hoe, die mis je.
Mogen mensen niet meer verkleed als zwarte piet op straat, tv, in eigen huis? Mag het in de krant, folder, winkel etc.
Hoe doe je 1 van deze punten zonder een gedachtenpolitie te zijn? Vandaar de felheid: het is een een schande.
Omdat er geen goede tegenargumenten zijn.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:00 schreef papert het volgende:
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
Als er nu van het begin af aan geprobeerd was met het uiten van gekrenkte gevoelens met daarbij het vriendelijk verzoek of daar geen rekening mee gehouden kan worden was het allemaal heel anders gelopen, daar ben ik van overtuigd. Maar ze zijn vanaf het begin met de botte bijl gaan hakken en alles en iedereen die zwarte piet niet wil veranderen voor racist en nazi uitgemaakt, tsja....dan ga je weerstand krijgen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:00 schreef papert het volgende:
[..]
Mijn standpunt is; het kan me niet schelen hoe zwarte piet er uit ziet.
Maar blijkbaar nemen mensen er aanstoot aan, en worden er kinderen door gepest. En ik heb er geen enkel last van als ie van uiterlijk veranderd, dus waarom niet.
Maar het gaat niet om mij. Waar ik benieuwd naar ben, is waarom zwarte piet zo fel verdedigt wordt. Wat zit daar achter? Is het puur tegen verandering zijn? Willen zij de Nederlandse cultuur precies zo behouden als deze nu is, met al zijn kenmerken.
Of is er nog iets anders dat ik mis?
Nee?quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:17 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Omdat er geen goede tegenargumenten zijn.
Je kan moeilijk om die karikatuur heen pik Dikke rode lippen, gigantische oorbellen, kroeshaar, nee, is geen karikatuurquote:Op zaterdag 2 december 2017 02:22 schreef Braindead2000 het volgende:
Blijkbaar hebben de pietenhaters een karikatuur van een neger in hun hoofd. Zijn er volgens hun ook negers die niet aan die karikatuur voldoen?
Je moet wel goed beseffen dat van die lui die in die bus zitten hun hele leven om demonstreren draait, dat zijn beroepsdemonstranten. Als er niks te demonstreren viel zouden die mensen geen enkel doel in het leven hebben. Ze demonstreren tegen politieke stromingen, globalisering, zwarte piet, slavernij, de hond van de buren, enz...zo is er elke week wel een reden om lekker te gaan lopen gillen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:21 schreef papert het volgende:
[..]
Nee?
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Je vroeg naar redenen waarom men ZP wil houden zoals hij is. Dat je het er niet mee eens bent is iets anders.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:21 schreef papert het volgende:
[..]
Nee?
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Zwarte slaven droegen gigantische oorbellen? Dikke lippen hadden ze waarschijnlijk wel maar ik vermoed dat ze geen rode lippenstick gebruikten.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:27 schreef MrAero het volgende:
[..]
Je kan moeilijk om die karikatuur heen pik Dikke rode lippen, gigantische oorbellen, kroeshaar, nee, is geen karikatuur
Ja, dat proces begrijp ik. Ik denk dat bv. de T-shirt actie "zwarte piet is racisme" averechts werkt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:20 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als er nu van het begin af aan geprobeerd was met het uiten van gekrenkte gevoelens met daarbij het vriendelijk verzoek of daar geen rekening mee gehouden kan worden was het allemaal heel anders gelopen, daar ben ik van overtuigd. Maar ze zijn vanaf het begin met de botte bijl gaan hakken en alles en iedereen die zwarte piet niet wil veranderen voor racist en nazi uitgemaakt, tsja....dan ga je weerstand krijgen.
Wie heeft het over slaven? Ik heb het over negerkarikaturen. Als er een volk is dat van veel te veel bling houdt dan zijn zij het welquote:Op zaterdag 2 december 2017 02:29 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Zwarte slaven droegen gigantische oorbellen? Dikke lippen hadden ze waarschijnlijk wel maar ik vermoed dat ze geen rode lippenstick gebruikten.
Zij zijn van mening dat zwarte piet door de blanken verzonnen is om negers bewust met een terugkerend jaarlijks ritueel te pesten. Wat natuurlijk compleet bonkers is.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:21 schreef papert het volgende:
[..]
Nee?
Waarom zouden er dan toch zoveel mensen tegen demonstreren. Denk je dat het puur een uiting is vanwege frustratie over hun eigen situatie? Of het misgunnen?
Ik bedoel, voor je lol ga je toch niet in een bus naar Dokkum om te protesteren.
Hoef je ook niet te snappen. Voor ons is het niet kwetsend. Voor mij ook niet. Voor sommigen wel. Zeg dan gewoon dat dat je geen kut kan schelen ipv dat je je in rare bochten gaat dwingen om blackface te verdedigen, want laten we wel wezen, dat kan echt niet meerquote:Op zaterdag 2 december 2017 02:33 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Zij zijn van mening dat zwarte piet door de blanken verzonnen is om negers bewust met een terugkerend jaarlijks ritueel te pesten. Wat natuurlijk compleet bonkers is.
Dan heb je nog dat kwetsende omdat het ''raciale stereotypering'' zou zijn. Waarom dat zo kwetsend is probeer ik ook nog te snappen.
Het zal mij eerlijk gezegd een worst wezen welke kleur ZP heeft, maar van de andere kant heb ik ook zoiets dat die zeikerds hun zin niet mogen krijgen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:29 schreef papert het volgende:
[..]
Ja, dat proces begrijp ik. Ik denk dat bv. de T-shirt actie "zwarte piet is racisme" averechts werkt.
Maar sommige personen kunnen zich er zo druk om maken. Daar lijkt een angst of pijn achter te zitten die verder gaat dan de kleur van Zwarte piet.
Maar dat is een subjectieve constatering van mij. Ik zit niet op dit forum om gelijkgestemden tegen te komen, of anderen te overtuigen. Maar om beweegredenen van anderen te begrijpen.
(bovendien houd ik wel van een goede dialoog/discussie)
Ja, maar de reden: "er zijn geen tegenargumenten" vind ik wel heel makkelijk gezegd.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:28 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Je vroeg naar redenen waarom men ZP wil houden zoals hij is. Dat je het er niet mee eens bent is iets anders.
quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:35 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het zal mij eerlijk gezegd een worst wezen welke kleur ZP heeft, maar van de andere kant heb ik ook zoiets dat die zeikerds hun zin niet mogen krijgen.
Was gewoon een aanvulling op jouw rijtje: "puur tegen verandering zijn", de Nederlandse cultuur precies zo behouden".quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:36 schreef papert het volgende:
[..]
Ja, maar de reden: "er zijn geen tegenargumenten" vind ik wel heel makkelijk gezegd.
Hoe ziet een negerkarikatuur eruit en waarom is het een negerkarikatuur? Bestaat er ook zoiets als een blankenkarikatuur en hoe ziet dat eruit?quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:32 schreef MrAero het volgende:
[..]
Wie heeft het over slaven? Ik heb het over negerkarikaturen. Als er een volk is dat van veel te veel bling houdt dan zijn zij het wel
Blackface is weer heeeeeeeel wat anders he, of wist je dat niet?quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:35 schreef MrAero het volgende:
[..]
Hoef je ook niet te snappen. Voor ons is het niet kwetsend. Voor mij ook niet. Voor sommigen wel. Zeg dan gewoon dat dat je geen kut kan schelen ipv dat je je in rare bochten gaat dwingen om blackface te verdedigen, want laten we wel wezen, dat kan echt niet meer
Ok, daar valt weinig tegen in te brengen. Zelf vind ik zulke conservatieve waarden niet zo belangrijk, maar dat ik een kwestie van persoonlijkheid.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:38 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Was gewoon een aanvulling op jouw rijtje: "puur tegen verandering zijn", de Nederlandse cultuur precies zo behouden".
Waarom vind jij het zo schandelijk als mensen een zwart gezicht hebben?quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:35 schreef MrAero het volgende:
[..]
Hoef je ook niet te snappen. Voor ons is het niet kwetsend. Voor mij ook niet. Voor sommigen wel. Zeg dan gewoon dat dat je geen kut kan schelen ipv dat je je in rare bochten gaat dwingen om blackface te verdedigen, want laten we wel wezen, dat kan echt niet meer
Huid zwart geverfd. Kroeshaar pruik. Overgenuanceerde lippen. Dikke bling bling. Tada, negerkarikatuur.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:38 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hoe ziet een negerkarikatuur eruit en waarom is het een negerkarikatuur? Bestaat er ook zoiets als een blankenkarikatuur en hoe ziet dat eruit?
Vind ik niet. Zei ik toch al? Is nie zo moeilijk hoor, lezen. Ik heb er geen probleem mee. Anderen blijkbaar wel. Internationaal gezien is het blijkbaar nogal taboe voor blanken om hun gezicht zwart te verven. Nogmaals, ik heb er geen probleem mee, maar anderen blijkbaar wel. Waarom wordt er dan zo een fckin probleem van gemaakt als ook maar wordt voorgesteld om Piet wat zwarte vlekjes te geven, van de roet, ipv helemaal zwart. Wat doen jullie nou moeilijkquote:Op zaterdag 2 december 2017 02:46 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waarom vind jij het zo schandelijk als mensen een zwart gezicht hebben?
Daar is iedereen het wel over eens denk ik. Alleen zal een verandering van een traditie vanuit de mensen die het vieren zelf moeten komen, anders is die verandering ook niet oprecht. Als je iets gaat opdringen kun je reactie verwachten.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:45 schreef papert het volgende:
[..]
Ok, daar valt weinig tegen in te brengen. Zelf vind ik zulke conservatieve waarden niet zo belangrijk, maar dat ik een kwestie van persoonlijkheid.
Probeer wel een beetje open te staan voor verandering, want elke cultuur is altijd aan verandering onderhevig. Al kan het tempo verschillen.
Voor ons wel idd. Voor anderen lijkt het er fckin veel op Het moet denk ik wel genoeg zeggen dat als je in letterlijk elk ander land als blank persoon als zwarte piet verkleed gaat dat je helemaal in elkaar wordt geramdquote:Op zaterdag 2 december 2017 02:41 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Blackface is weer heeeeeeeel wat anders he, of wist je dat niet?
Goedzo! Juist! Zeg gwn waar het op staat, het kan ons geen kut schelenquote:Het kan mij geen kut schelen dat sommige blijkbaar onterecht menen racistisch bejegend te worden door rituelen waarbij mensen hun gezicht schminken of zich gekwetst voelen door karikaturale stereotypering. Zo goed?
Het kan mij ook geen kut schelen als zwarte piet uiteindelijk gewoon piet word. Ook goed?
Maak je geen zorgen hoor, de 'dappere' Friezen gaan ze thuis zitten negeren, lekker puhquote:Op zaterdag 2 december 2017 02:48 schreef maryen65 het volgende:
Pegida gaat morgen verkleed als ZP pepernoten uitdelen in Dokkum.
Onzin, er zijn genoeg andere landen waar ze tradities hebben waarbij mensen zich zwart schminken.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:53 schreef MrAero het volgende:
[..]
Voor ons wel idd. Voor anderen lijkt het er fckin veel op Het moet denk ik wel genoeg zeggen dat als je in letterlijk elk ander land als blank persoon als zwarte piet verkleed gaat dat je helemaal in elkaar wordt geramd
[..]
Goedzo! Juist! Zeg gwn waar het op staat, het kan ons geen kut schelen
Waar/wat moet ik inlezen?quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:53 schreef Fidji het volgende:
Werkelijk mensen lees je eens in, dan is deze hele discussie overbodig.
Boer zoekt Vrouw is het populairste programma op tv. Veel kijkers voelen sympathie voor de boeren op klompen. Wat wil je zeggen? Dat negers zich moeten schamen voor wat zij als hun karikatuur zien en blanken er trots op mogen zijn? Of heb je liever dat blanken zich ook schamen voor klompen en kaas?quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:47 schreef MrAero het volgende:
[..]
Huid zwart geverfd. Kroeshaar pruik. Overgenuanceerde lippen. Dikke bling bling. Tada, negerkarikatuur.
Wil je een blankenkarikatuur? In welk land zitten we? Frankrijk? Stokbrood in je anus. Nederland? Klompen aan je poten en een kaas hoed op je kop. Voila, blanken karikaturen.
Prima, niet alle landen, vervang dat dan maar met 'de meeste landen'. Je hebt me helemaal beet..quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:55 schreef Hathor het volgende:
[..]
Onzin, er zijn genoeg andere landen waar ze tradities hebben waarbij mensen zich zwart schminken.
Ik zeg tegen niemand wat ze moeten doen. Wat kan mij het nou schelen. Blijkbaar zijn er mensen die het aanstootgevend vinden. Okidoki, dan geven we piet toch gewoon wat vlekjes ipv hem helemaal zwart te maken. Who the Fok! caresquote:Op zaterdag 2 december 2017 02:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Boer zoekt Vrouw is het populairste programma op tv. Veel kijkers voelen sympathie voor de boeren op klompen. Wat wil je zeggen? Dat negers zich moeten schamen voor wat zij als hun karikatuur zien en blanken er trots op mogen zijn? Of heb je liever dat blanken zich ook schamen voor klompen en kaas?
Kijkertje toch...quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maak je geen zorgen hoor, de 'dappere' Friezen gaan ze thuis zitten negeren, lekker puh
En dat noemen ze dan geweldloos protest.
Tja dat het er dus op lijkt, zorgt al voor problemen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:53 schreef MrAero het volgende:
[..]
Voor ons wel idd. Voor anderen lijkt het er fckin veel op Het moet denk ik wel genoeg zeggen dat als je in letterlijk elk ander land als blank persoon als zwarte piet verkleed gaat dat je helemaal in elkaar wordt geramd
Yes!!!quote:[..]
Goedzo! Juist! Zeg gwn waar het op staat, het kan ons geen kut schelen
Omdat dan andere mensen weer gekwetst worden, de overgrote meerderheid. Zwarte piet heet niet voor niks zwarte piet. Hij heet Zwarte Piet omdat hij zwart is en Piet heet. Veranderen kan niet want dan elimineer je Zwarte Piet.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:50 schreef MrAero het volgende:
[..]
Vind ik niet. Zei ik toch al? Is nie zo moeilijk hoor, lezen. Ik heb er geen probleem mee. Anderen blijkbaar wel. Internationaal gezien is het blijkbaar nogal taboe voor blanken om hun gezicht zwart te verven. Nogmaals, ik heb er geen probleem mee, maar anderen blijkbaar wel. Waarom wordt er dan zo een fckin probleem van gemaakt als ook maar wordt voorgesteld om Piet wat zwarte vlekjes te geven, van de roet, ipv helemaal zwart. Wat doen jullie nou moeilijk
Hoor je jezelf wel Geef hem vlekjes en blijf hem lekker zwarte piet noemen. Wat doe je nou moeilijk "Neee hij is dan niet echt zwart en als hij niet echt helemaal zwart is issie geen zwarte piet meer en dan is het hele sinterklaasfeest verneukt voor de kindertjes aaaaaahh!!"....quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Omdat dan andere mensen weer gekwetst worden, de overgrote meerderheid. Zwarte piet heet niet voor niks zwarte piet. Hij heet Zwarte Piet omdat hij zwart is en Piet heet. Veranderen kan niet want dan elimineer je Zwarte Piet.
Geen idee waar je het over hebt, ik probeer je helemaal niet "beet te nemen", ik wijs je er alleen even op dat Nederland niet het enige land is waar ze een festiviteit hebben waarbij mensen zich zwart schminken, en dat je stelling dat je klappen krijgt als je dat buiten Nederland zou doen geen hout snijdt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:56 schreef MrAero het volgende:
[..]
Prima, niet alle landen, vervang dat dan maar met 'de meeste landen'. Je hebt me helemaal beet..
Het probleem is dat toen de gekwetsten voorstelden om piet wat vlekjes te geven ipv hem helemaal zwart te verven, is dat ze praktisch de hele Nederlandse bevolking racistisch noemde. Dat was fcking retarded, want dan stap je op de tenen van iedereen en weigeren ze ineens de simpelste dingetjes toe te geven, zoals piet wat vlekjes geven. Iets wat in 1 maandje opgelost had kunnen zijn blijft nu jarenlang een discussiepunt omdat niemand als racist bestempeld wilt worden. Logisch, zwarte pieten zijn ook niet racistisch.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:58 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Kijkertje toch...
[..]
Tja dat het er dus op lijkt, zorgt al voor problemen.
Als je Zwarte Piet vlekjes geeft dan is het Zwarte Piet niet meer. Hoogstens een Zwarte Piet met een huidziekte maar daar heb ik geen behoefte aan.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:57 schreef MrAero het volgende:
[..]
Ik zeg tegen niemand wat ze moeten doen. Wat kan mij het nou schelen. Blijkbaar zijn er mensen die het aanstootgevend vinden. Okidoki, dan geven we piet toch gewoon wat vlekjes ipv hem helemaal zwart te maken. Who the Fok! cares
Mensen die dat voorstelden maakten de domme fout om ons racisten te noemen. Tja, das niet handig, dan krijg je verzet.
Oh jawel hoor. Probeer het maar in een paar willekeurige landen en loop daar een tijdje rond. Gegarandeerd dat je in 9 van de 10 landen klappen krijgtquote:Op zaterdag 2 december 2017 03:02 schreef Hathor het volgende:
[..]
Geen idee waar je het over hebt, ik probeer je helemaal niet "beet te nemen", ik wijs je er alleen even op dat Nederland niet het enige land is waar ze een festiviteit hebben waarbij mensen zich zwart schminken, en dat je stelling dat je klappen krijgt als je dat buiten Nederland zou doen geen hout snijdt.
Ach gossie, is Sinterklaas dan niet meer leuk voor jou? Ik dacht dat het om de kindertjes ging. Hoe oud ben je, 7? Klim es door een schoorsteen en vertel me hoe je eruit ziet. Pikzwart of heb je wat vlekjes?quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:04 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als je Zwarte Piet vlekjes geeft dan is het Zwarte Piet niet meer. Hoogstens een Zwarte Piet met een huidziekte maar daar heb ik geen behoefte aan.
Ben je er dan ook voor om alle slaven op schilderijen in musea in Nederland over te schilderen met vlekjes?quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:01 schreef MrAero het volgende:
[..]
Hoor je jezelf wel Geef hem vlekjes en blijf hem lekker zwarte piet noemen. Wat doe je nou moeilijk "Neee hij is dan niet echt zwart en als hij niet echt helemaal zwart is issie geen zwarte piet meer en dan is het hele sinterklaasfeest verneukt voor de kindertjes aaaaaahh!!"....
Wat de fuck heeft dat er mee te maken Tuurlijk niet. Is geschiedenis, daar leer je van. Maar jij doet je username wel erg veel eer aan. Ga slapenquote:Op zaterdag 2 december 2017 03:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ben je er dan ook voor om alle slaven op schilderijen in musea in Nederland over te schilderen met vlekjes?
Wat doe je nou moeilijk? Als mensen nou gekwetst worden door die schilderijen dan is het toch een kleine moeite om ze over te schilderen?quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:07 schreef MrAero het volgende:
[..]
Wat de fuck heeft dat er mee te maken Tuurlijk niet. Is geschiedenis, daar leer je van. Maar jij doet je username wel erg veel eer aan. Ga slapen
Ja, ga historische schilderijen lekker vergelijken met make-up tijdens een kinderfeestje Ik zie geen historische waarde in een volledig zwarte zwarte piet die rondhuppelt in dokkum. Jij wel? Wat leer je er allemaal van?quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:09 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat doe je nou moeilijk? Als mensen nou gekwetst worden door die schilderijen dan is het toch een kleine moeite om ze over te schilderen?
Vroegen sommige anti's zich dat maar eens af.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:05 schreef MrAero het volgende:
Ach gossie, is Sinterklaas dan niet meer leuk voor jou? Ik dacht dat het om de kindertjes ging. Hoe oud ben je, 7?
Die anti's maakten de fout door zwarte piet als racistisch te bestempelen. Dat was dom, want toen ik me als zwarte piet verkleedde was ik natuurlijk geen racist. Dat is belachelijk. Maar ben je nou echt te trots om dat ff naast je neer te leggen en Piet gwn wat roetvlekken te geven ipv helemaal zwart te verven? Wat kan jou het schelen? Niks, hoop ik? En als je het doet kan iedereen leuk en gezellig meedoen. Kinderen kunnen het ook niet schelen. Die nemen nog snoep en kado's aan van een halfnaakte Gerard Joling-figuur in een busje waarop staat "gratis ijsjes"quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:13 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Vroegen sommige anti's zich dat maar eens af.
Dus het klootjesvolk moet het maar accepteren dat zijn cultuur, wat zij belangrijk vinden, herschreven wordt en de elite moet met rust gelaten worden. Zij moeten gewoon zonder inmenging en in alle rust hun racistische schilderijen kunnen bewonderen?quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:11 schreef MrAero het volgende:
[..]
Ja, ga historische schilderijen lekker vergelijken met make-up tijdens een kinderfeestje Ik zie geen historische waarde in een volledig zwarte zwarte piet. Jij wel? Wat leer je er allemaal van?
Zie linkenquote:
"Cultuur herschreven wordt" Het gaat om de make up van zwarte piet Het feit dat jij dat nog steeds vergelijkt met schilderijen met historische waarde is overigens nog steeds hilarisch, ga zo doorquote:Op zaterdag 2 december 2017 03:16 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus het klootjesvolk moet het maar accepteren dat zijn cultuur, wat zij belangrijk vinden, herschreven wordt en de elite moet met rust gelaten worden. Zij moeten gewoon zonder inmenging en in alle rust hun racistische schilderijen kunnen bewonderen?
En Rutte heeft daar iets over te zeggen? Net of hij dat uitmaaktquote:Op zaterdag 2 december 2017 03:17 schreef Fidji het volgende:
[..]
Zie linken
het gaat nergens over als die rutte dat nu eens duidelijk zou maken was het geintje zo over
Voor het klootjesvolk heeft Zwarte Piet evenveel waarde als schilderijen voor de elitaire snobjes.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:18 schreef MrAero het volgende:
[..]
"Cultuur herschreven wordt" Het gaat om de make up van zwarte piet Het feit dat jij dat nog steeds vergelijkt met schilderijen met historische waarde is overigens nog steeds hilarisch, ga zo door
wie?quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:21 schreef maryen65 het volgende:
Ach als we ZP afschaffen dan vinden ze wel weer iets anders om over te janken
Dat is het ook een beetje. Het maakt jou niets uit, het maakt de kinderen niets uit. Waarom dan toch veranderen? Zoals je zelf zei zeg ik tegen die mensen: je bent toch geen 7?quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:16 schreef MrAero het volgende:
[..]
Die anti's maakten de fout door zwarte piet als racistisch te bestempelen. Dat was dom, want toen ik me als zwarte piet verkleedde was ik natuurlijk geen racist. Dat is belachelijk. Maar ben je nou echt te trots om dat ff naast je neer te leggen en Piet gwn wat roetvlekken te geven ipv helemaal zwart te verven? Wat kan jou het schelen? Niks, hoop ik? En als je het doet kan iedereen leuk en gezellig meedoen. Kinderen kunnen het ook niet schelen. Die nemen nog snoep en kado's aan van een halfnaakte Gerard Joling-figuur in een busje waarop staat "gratis ijsjes"
Wat is je puntquote:Op zaterdag 2 december 2017 03:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Voor het klootjesvolk heeft Zwarte Piet evenveel waarde als schilderijen voor de elitaire snobjes.
ZP Zwarte Piet, waar deze discussie over gaatquote:
Omdat blijkbaar sommige mensen het aanstootgevend vinden. Laat ze ook lekker meedoen. Enige wat hoeft te gebeuren is zwarte piet wat vlekjes geven. Wrm niet?quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:22 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Dat is het ook een beetje. Het maakt jou niets uit, het maakt de kinderen niets uit. Waarom dan toch veranderen? Zoals je zelf zei zeg ik tegen die mensen: je bent toch geen 7?
Omdat ze geen 7 zijn.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:25 schreef MrAero het volgende:
[..]
Omdat blijkbaar sommige mensen het aanstootgevend vinden. Laat ze ook lekker meedoen. Enige wat hoeft te gebeuren is zwarte piet wat vlekjes geven. Wrm niet?
Tenzij het je natuurlijk niks kan schelen dat zij het kwetsend vinden. Ook prima. Maar zeg dat dan gwn
Prima toch, het kan je dus geen fuck schelen dat mensen het kwetsend vinden, maar zeg dat dan voortaan, scheelt een hoop gedebatteerquote:
wie bedoel je met zequote:Op zaterdag 2 december 2017 03:23 schreef maryen65 het volgende:
[..]
ZP Zwarte Piet, waar deze discussie over gaat
Dat het altijd makkelijk is om iets te willen veranderen (of er geen moeite ermee te hebben) als je er niks mee hebt. 99% van de pietenhaters hebben niks met het sinterklaasfeest maar bemoeien zich er wel mee maar zodra je op hun terrein komt dan is niets mogelijk.quote:
Net als dat het jou geen fuck kan schelen dat mensen het niet kwetsend vinden.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:27 schreef MrAero het volgende:
[..]
Prima toch, het kan je dus geen fuck schelen dat mensen het kwetsend vinden, maar zeg dat dan voortaan, scheelt een hoop gedebatteer
Ik heb er geen moeite mee als zwarte piet een beetje wordt aangepast, maar ik heb wel wat met het Sinterklaasfeest. Heb er erg veel leuke herinneringen aan. En toch vind ik het niet erg als zwarte piet wordt aangepast. Dus niet doen alsof mensen die het niet erg vinden er helemaal niks mee te maken hebbenquote:Op zaterdag 2 december 2017 03:31 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat het altijd makkelijk is om iets te willen veranderen (of er geen moeite ermee te hebben) als je er niks mee hebt. 99% van de pietenhaters hebben niks met het sinterklaasfeest maar bemoeien zich er wel mee maar zodra je op hun terrein komt dan is niets mogelijk.
Tuurlijk niet. Als mensen het niet kwetsend vinden is er geen probleem. Duhquote:Op zaterdag 2 december 2017 03:34 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Net als dat het jou geen fuck kan schelen dat mensen het niet kwetsend vinden.
Dan hoeven die mensen ZP toch ook niet te veranderen?quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:35 schreef MrAero het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Als mensen het niet kwetsend vinden is er geen probleem. Duh
Het is niet kwetsend voor jou.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:37 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Dan hoeven die mensen ZP toch ook niet te veranderen?
Ik wil dat alle slaven op alle schilderijen in Nederland overgeschilderd worden. Ik hou niet van halve maatregelen. Als we rekening gaan houden met de gekwetste nieuwe Nederlander dan doen we dat op elk terrein. Ik wil ook dat elk historisch gebouw dat met VOC-geld gefinancierd is gesloopt wordt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:34 schreef MrAero het volgende:
[..]
Ik heb er geen moeite mee als zwarte piet een beetje wordt aangepast, maar ik heb wel wat met het Sinterklaasfeest. Heb er erg veel leuke herinneringen aan. En toch vind ik het niet erg als zwarte piet wordt aangepast. Dus niet doen alsof mensen die het niet erg vinden er helemaal niks mee te maken hebben
Maar vertel, wat wil je van de anti-ZP'ers veranderen waar je niet aan mag komen? Misschien kan ik als tussenpersoon een ruil regelen
Dat jij het verschil niet snapt tussen 1) schilderijen/gebouwen/monumenten met educationele/historische waarde en 2) make-up op een kinderfeestje is toch echt jouw probleem Je komt in ieder geval niet erg intelligent over en geeft het pro-ZP kamp alleen maar een slechte naamquote:Op zaterdag 2 december 2017 03:43 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik wil dat alle slaven op alle schilderijen in Nederland overgeschilderd worden. Ik hou niet van halve maatregelen. Als we rekening gaan houden met de gekwetste mens dan doen we dat op elk terrein. Ik wil ook dat elk historisch gebouw dat met VOC-geld gefinancierd is gesloopt wordt.
Jij begrijpt niet dat mensen verschillen. Dat de een andere zaken belangrijker vind dan de ander.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:47 schreef MrAero het volgende:
[..]
Dat jij het verschil niet snapt tussen 1) schilderijen/gebouwen/monumenten met educationele/historische waarde en 2) make-up op een kinderfeestje is toch echt jouw probleem Je komt in ieder geval niet erg intelligent over en geeft het pro-ZP kamp alleen maar een slechte naam
Ik vind schilderijen geen moer aan. Maar ze hebben een objectieve historische waarde. Wat je ook vind van eeuwenoude schilderijen, je kan ze altijd voor veel geld verkopen omdat ze een grote historische waarde hebben. Schmink, daarentegen, heeft dat niet Dat kan je toch niet vergelijken met het censureren van de geschiedenisquote:Op zaterdag 2 december 2017 03:50 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jij begrijp niet dat mensen verschillen. Dat de een andere zaken belangrijker vind dan de ander.
Ik vind het dan weer asociaal dat een klein groepje met veel bombarie hun zin aan een veel grotere groep probeert op te dringen. Als ze daar mee kappen is het probleem ook voorbij.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:40 schreef MrAero het volgende:
[..]
Het is niet kwetsend voor jou.
Het is niet kwetsend voor mij.
Het is wel kwetsend voor een bepaald groep.
Ik zeg, ach, pas het een beetje aan, dan kan die groep lekker meedoen, iedereen blij.
Jij zegt nee, niet veranderen, kan me geen kut schelen dat ze het kwetsend vinden. Prima. Is niet racistisch, gewoon asociaal. Het niet kunnen schelen dat mensen gekwetst zijn is de letterlijke definitie van asocialiteit. Is geen wet tegen, je bent vrij om asociaal te zijn. Maar jij bent degene die hier moeilijk over doet Als jij toegeeft is het probleem weg. Als je stand blijft houden dan hebben we dit probleem elk jaar weer.
Idd, de manier waarop ze te werk gaan is dom en asociaal. Het leidt af van wat ze willen bereiken. Maar als jij gwn ja zegt ipv nee is aaaaalllll dit gedoe voorbij. Geen ellenlange discussies meer om 4 uur in de ochtend. Geen gejank en geschreeuw meer op tv van de media die het elk jaar lekker aanwakkert. Alles, eindelijk voorbij, als jij gwn ff ja zegt. Als je dat niet doet kan je niet meer beweren dat het je niet kan schelen Dan is al dit gedoe het blijkbaar waard voor jou om nee te blijven zeggen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:57 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Ik vind het dan weer asociaal dat een klein groepje met veel bombarie hun zin aan een veel grotere groep probeert op te dringen. Als ze daar mee kappen is het probleem ook voorbij.
Dit kun je natuurlijk ook omdraaien. Gewoon niet als 7-jarigen lopen klagen, kinderen vinden het prima zo.quote:Op zaterdag 2 december 2017 04:00 schreef MrAero het volgende:
[..]
Idd, de manier waarop ze te werk gaan is dom en asociaal. Het leidt af van wat ze willen bereiken. Maar als jij gwn ja zegt ipv nee is aaaaalllll dit gedoe voorbij. Geen ellenlange discussies meer om 4 uur in de ochtend. Geen gejank en geschreeuw meer op tv van de media die het elk jaar lekker aanwakkert. Alles, eindelijk voorbij, als jij gwn ff ja zegt. Als je dat niet doet kan je niet meer beweren dat het je niet kan schelen Dan is al dit gedoe het blijkbaar waard voor jou om nee te blijven zeggen.
7-jarigen wel. Die andere bepaalde groep niet. Mogen zij niet meegenieten van het feestje? Zij vinden het blijkbaar kwetsend. Als jij toezegt om zwarte piet iets anders te schminken kunnen zij comfortabel meedoen Of kom je dan weer met het argument "het is een kinderfeestje"? Mijn opa en oma genoten minstens zoveel van het sinterklaasfeest hoor. De gezelligheid, de surprises, etc.quote:Op zaterdag 2 december 2017 04:08 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Dit kun je natuurlijk ook omdraaien. Gewoon niet als 7-jarigen lopen klagen, kinderen vinden het prima zo.
Het zijn toch geen kinderen meer, of geldt dat argument alleen 1 kant opquote:Op zaterdag 2 december 2017 04:13 schreef MrAero het volgende:
[..]
7-jarigen wel. Die andere bepaalde groep niet. Mogen zij niet meegenieten van het feestje? Zij vinden het blijkbaar kwetsend. Als jij toezegt om zwarte piet iets anders te schminken kunnen zij comfortabel meedoen
Hah, ik wist dat je met dat argument kwam, ik had m'n post dan ook nog even aangepast :p Slaap lekker!quote:Op zaterdag 2 december 2017 04:19 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Het zijn toch geen kinderen meer, of geldt dat argument alleen 1 kant op
Maar goed, ik ga pitten
quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:48 schreef maryen65 het volgende:
Pegida gaat morgen verkleed als ZP pepernoten uitdelen in Dokkum.
Daarom is er beschermd *immaterieel* cultureel erfgoed. En men poogt in Nederland het Sinterklaasfeest (met Zwarte Piet dus) op die lijst van de VN te krijgen. Het Belgische Sinterklaasfeest staat er al op.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:53 schreef MrAero het volgende:
[..]
Ik vind schilderijen geen moer aan. Maar ze hebben een objectieve historische waarde. Wat je ook vind van eeuwenoude schilderijen, je kan ze altijd voor veel geld verkopen omdat ze een grote historische waarde hebben. Schmink, daarentegen, heeft dat niet Dat kan je toch niet vergelijken met het censureren van de geschiedenis
Net als wij doen die mensen dat binnen een bepaalde context, bij een bepaald feestelijk ritueel in een bepaalde tijd van het jaar en op bepaalde plaatsen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:04 schreef MrAero het volgende:
[..]
Oh jawel hoor. Probeer het maar in een paar willekeurige landen en loop daar een tijdje rond. Gegarandeerd dat je in 9 van de 10 landen klappen krijgt
Wanneer heb jij voor het laatst een Zwarte Piet gezien die er zo uit zag?quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:27 schreef MrAero het volgende:
[..]
Je kan moeilijk om die karikatuur heen pik Dikke rode lippen, gigantische oorbellen, kroeshaar, nee, is geen karikatuur
Ja want premier.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:20 schreef maryen65 het volgende:
[..]
En Rutte heeft daar iets over te zeggen? Net of hij dat uitmaakt
quote:Zwarte Piet is racisme
Marleen de Vries, historicus in de documentaire Wild Geraas:
‘Een goed staaltje van Stalinisme zou je kunnen zeggen. We zijn getuige, en dat vind ik dan wel weer interessant, van een vorm van geschiedsvervalsing. Wat de tegenstanders van Piet namelijk doen is allerlei zaken op één hoop gooien die feitelijk niks met elkaar te maken hebben. Het actuele racisme in de samenleving. De geschiedenis van de slavernij. En de geschiedenis van Sinterklaas.’
Nee, dat staat los van elkaar.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je bent het oneens met hem, dus is het een clown?
Je kan het oneens zijn met de man en het daarnaast een clown vinden.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je bent het oneens met hem, dus is het een clown?
Lekker dan. Top. Weten we gelijk hoe je over alle propieten denkt....
Okay. Laten we hem pedant noemen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 08:01 schreef BadderHaring het volgende:
Jongens, willen jullie het niet over clowns hebben? Ik voel me als blanke dan gekwetst.
Die Kaukasische karikatuur ervaar ik, vanuit mijn geschiedenis van onderdrukking door het Ottomaanse rijk, als bijzonder vervelend.
Tijd voor een anti clown demonstratie !quote:Op zaterdag 2 december 2017 08:01 schreef BadderHaring het volgende:
Jongens, willen jullie het niet over clowns hebben? Ik voel me als blanke dan gekwetst.
Die Kaukasische karikatuur ervaar ik, vanuit mijn geschiedenis van onderdrukking door het Ottomaanse rijk, als bijzonder vervelend.
Nee nee, dat is niet genoeg! Ik eis een verbod op clowns!quote:
Ik vind het echt jammer dat ik door al deze onzin langzamerhand echt een hekel aan zwarten begin te krijgen. Gelukkig zijn er nog wat zwarten in mijn omgeving die wel normaal zijn/doen om me toch te overtuigen dat ik dat niet moet doen. Maar zou dat volk nou echt niet in de gaten hebben dat ze precies het tegenovergestelde bereiken van wat ze willen? Ik bedoel, kun je echt zó achterlijk zijn?quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:16 schreef Mojo.jojo het volgende:
[ link | afbeelding ]
https://m.facebook.com/st(...)&id=1401491540155436
Lees dit dan
Zwarte activisten die een verzoek doen aan hun witte activisten om vooral niet in de spotlights te gaan staan en door te verwijzen naar hun zwarte bondgenoten
Maar zwarte piet is racisme
PS. Calimero is ook zwart. Toeval?
Ja, de Ottomaanse verovering van de Balkan is inderdaad volledig vergelijkbaar met een aantal eeuwen slavernijquote:Op zaterdag 2 december 2017 08:01 schreef BadderHaring het volgende:
Jongens, willen jullie het niet over clowns hebben? Ik voel me als blanke dan gekwetst.
Die Kaukasische karikatuur ervaar ik, vanuit mijn geschiedenis van onderdrukking door het Ottomaanse rijk, als bijzonder vervelend.
Vervang wit door zwart en zwart door wit, en dit zou de wereld over gaan.quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:16 schreef Mojo.jojo het volgende:
[ link | afbeelding ]
https://m.facebook.com/st(...)&id=1401491540155436
Lees dit dan
Zwarte activisten die een verzoek doen aan hun witte activisten om vooral niet in de spotlights te gaan staan en door te verwijzen naar hun zwarte bondgenoten
Maar zwarte piet is racisme
PS. Calimero is ook zwart. Toeval?
Blanken hebben zwarten eeuwenlang onderdrukt en monddood gemaakt, en nu moeten we 5 minuten naar hen luisteren en is dat teveel gevraagd?quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:56 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Vervang wit door zwart en zwart door wit, en dit zou de wereld over gaan.
Black privelege.
Tering, dát haal jij uit dat stukje? Dan ben je achterlijk.quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:58 schreef Mykonos het volgende:
[..]
Blanken hebben zwarten eeuwenlang onderdrukt en monddood gemaakt, en nu moeten we 5 minuten naar hen luisteren en is dat teveel gevraagd?
Jouw 'fatsoen' dwing je niet af.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:16 schreef papert het volgende:
[..]
Goed punt, van verbieden gaat zeker niemand beter worden.
Maar maatschappelijke organisaties zoals de publieke omroep en scholen zouden wel gevraagd kunnen worden om rekening te houden met minderheden.
Je zou ook kunnen zeggen dat dat een kwestie van fatsoen is. In plaats van een verbod.
En dan kan je terugkomen op de pijnpunten voor de pro-zwarte pieters. Andersom kan het ook een kwestie van fatsoen zijn daar rekening mee te houden.
Ik weet alleen eerlijk gezegd echt niet waarom dit voor mensen een probleem hoeft te zijn. Daar ben ik dus oprecht benieuwd naar.
Waarom maak je anno 2017 nog steeds dat onderscheid?quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:58 schreef Mykonos het volgende:
[..]
Blanken hebben zwarten eeuwenlang onderdrukt en monddood gemaakt, en nu moeten we 5 minuten naar hen luisteren en is dat teveel gevraagd?
Als het aan rechts gelegen had was dat ook gebeurd en waren het nu allemaal parkeerplaatsen en wegen. Gelukkig staken de krakers en de hippies daar een stokje voor zodat vastgoedspeculanten en de toeristenindustrie er nu roofbouw op kunnen plegen. Maar ja, ZP is natuurlijk niet goed voor het imago van Amsterdam bij Amerikanen met hun etnocentrische imperialistische bril.quote:Op zaterdag 2 december 2017 03:47 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik eis dat Amsterdam met de grond gelijk gemaakt wordt. Veel van die historische gebouwen daar zijn gebouwd met bloedgeld, geld verdiend over de rug van slaven.
Dit dus.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom maak je anno 2017 nog steeds dat onderscheid?
Omdat anderen dat, bewust of onbewust, ook nog doen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom maak je anno 2017 nog steeds dat onderscheid?
Nee, jij bent degene die je eigen racisme niet ziet. Zwarten mogen zich uitspreken op de voorwaarden die jij als blanke stelt. Dus ze moeten gelijke spreektijd en beeldtijd geven aan blanken en blanken net zo'n prominente plaats geven in een demonstratie die gaat over racisme jegens zwarte mensen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:59 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Tering, dát haal jij uit dat stukje? Dan ben je achterlijk.
Het racistische pist je zo'n beetje recht in je smoel, en jij vertaalt het naar 'luisteren naar'. Rosa Parks zou uit schaamte weer achterin gaan zitten als ze dit soort dingen las.
quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:03 schreef Mykonos het volgende:
[..]
Nee, jij bent degene die je eigen racisme niet ziet. Zwarten mogen zich uitspreken op de voorwaarden die jij als blanke stelt. Dus ze moeten gelijke spreektijd en beeldtijd geven aan blanken en blanken net zo'n prominente plaats geven in een demonstratie die gaat over racisme jegens zwarte mensen.
Die mensen mogen zelf bepalen hoe ze hun demonstratie inrichten, daar ga jij niet over.
Waarom is er een bepaalde groep Nederlanders die zo ontzettend allergisch reageert op elke gekleurde medemens met een mening?quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom maak je anno 2017 nog steeds dat onderscheid?
Mwah, de oproep aan blanken om achteraan te gaan staan vind ik ook wel ver gaan. Het staat ook haaks op het ideaal van gelijke behandeling.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat anderen dat, bewust of onbewust, ook nog doen.
Zo dan...quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:16 schreef Mojo.jojo het volgende:
[ link | afbeelding ]
https://m.facebook.com/st(...)&id=1401491540155436
Lees dit dan
Zwarte activisten die een verzoek doen aan hun witte activisten om vooral niet in de spotlights te gaan staan en door te verwijzen naar hun zwarte bondgenoten
Maar zwarte piet is racisme
PS. Calimero is ook zwart. Toeval?
Zolang het bij een oproep blijft, heb ik er niet zo veel problemen mee. Die oproep hierboven is vooral bedoeld om te voorkomen dat blanken de demonstraties gaan domineren. Ten eerste vinden die demonstranten het belangrijk dat de stem van de zwarte medemens ook gehoord wordt, ten tweede zijn ze allicht bang dat de hele demonstratie anders afgedaan wordt als 'blanken die boos zijn voor anderen'.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mwah, de oproep aan blanken om achteraan te gaan staan vind ik ook wel ver gaan. Het staat ook haaks op het ideaal van gelijke behandeling.
In zekere zin begrijp ik de gedachte achter deze oproep, toch lijkt die mij helemaal niet handig.
Als journalisten onevenredig aandacht schenken aan blanke activisten mag daar natuurlijk best op gereageerd worden. Maar ik kan niet zeggen dat ik nu zo veel sympathie heb voor deze benadering.
Racist.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zolang het bij een oproep blijft, heb ik er niet zo veel problemen mee. Blanken mogen af en toe best eens herinnerd worden aan hun privileges.
quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zolang het bij een oproep blijft, heb ik er niet zo veel problemen mee. Blanken mogen af en toe best eens herinnerd worden aan hun privileges.
Dat dus, opbokken.quote:
Ze mogen het doen. In die zin heb ik er ook geen problemen mee. Ik vraag me alleen af of dit niet gewoon contra-productief is. Het gaat uiteindelijk om het veranderen van de publieke opinie. En ik denk eerlijk gezegd niet dat dit helpt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zolang het bij een oproep blijft, heb ik er niet zo veel problemen mee. Blanken mogen af en toe best eens herinnerd worden aan hun privileges.
Wat is daar racistisch aan?quote:
Aan jou dezelfde vraag.quote:
Zie ook mijn edit hierboven: de oproep lijkt averechts te werken, maar heeft gevolgen die op de lange termijn juist voordelig kunnen zijn.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ze mogen het doen. In die zin heb ik er ook geen problemen mee. Ik vraag me alleen af of dit niet gewoon contra-productief is. Het gaat uiteindelijk om het veranderen van de publieke opinie. En ik denk eerlijk gezegd niet dat dit helpt.
quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is daar racistisch aan?
[..]
Aan jou dezelfde vraag.
Laat jezelf alsjeblieft opnemen als je dat niet snapt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is daar racistisch aan?
[..]
Aan jou dezelfde vraag.
quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:12 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Laat jezelf alsjeblieft opnemen als je dat niet snapt.
Tweemaal een zwaktebod. Ik weet genoeg. Gewoon racisme-roepers met lange tenen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:11 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Tering. Ik stop hiermee. Laat maar
quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:11 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Tering. Ik stop hiermee. Laat maar
Goede argumenten wel. Wie is hier nu minder intelligent?quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:12 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Laat jezelf alsjeblieft opnemen als je dat niet snapt.
Mijn probleem is vooral dat we allebei weten dat als het andersom was (de blanke die de zwarte op zo'n manier zou 'onderdrukken'), jij er geen woord aan zou verspillen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:15 schreef S95Sedan het volgende:
Sorry hoor, maar als je niet snapt dat wanneer een groep een andere probeert te onderdrukken, dat is exact wat racisme inhoudt dan ben je gewoon dom ja.
En dat is exact wat er in dat stukje gebeurd.
Iedereen die deze oproep op Facebook goedkeurt, of er begrip voor heeft, is een smerige zwarte racist. Verwissel de woorden 'wit' en 'zwart' in de oproep en je ziet meteen waarom.quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:16 schreef Mojo.jojo het volgende:
[ link | afbeelding ]
https://m.facebook.com/st(...)&id=1401491540155436
Lees dit dan
Zwarte activisten die een verzoek doen aan hun witte activisten om vooral niet in de spotlights te gaan staan en door te verwijzen naar hun zwarte bondgenoten
Maar zwarte piet is racisme
PS. Calimero is ook zwart. Toeval?
"Gaan jullie alsjeblieft achteraan staan, want als jullie al te prominent vooraan gaan staan heeft dat negatieve gevolgen voor de effectiviteit van ons protest."quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:15 schreef S95Sedan het volgende:
Sorry hoor, maar als je niet snapt dat wanneer een groep een andere probeert te onderdrukken, dat is exact wat racisme inhoudt dan ben je gewoon dom ja.
En dat is exact wat er in dat stukje gebeurd.
Want racisme word nooit aangekaart en aangepakt? Hou alsjeblieft op zeg.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:16 schreef Mykonos het volgende:
[..]
Mijn probleem is vooral dat we allebei weten dat als het andersom was (de blanke die de zwarte op zo'n manier zou 'onderdrukken'), jij er geen woord aan zou verspillen.
Dit doet me denken aan Planet of the Apes. Witte mannen in kooien als untermenschen, een omgekeerde wereld.quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:16 schreef Mojo.jojo het volgende:
[ link | afbeelding ]
https://m.facebook.com/st(...)&id=1401491540155436
Lees dit dan
Zwarte activisten die een verzoek doen aan hun witte activisten om vooral niet in de spotlights te gaan staan en door te verwijzen naar hun zwarte bondgenoten
Maar zwarte piet is racisme
PS. Calimero is ook zwart. Toeval?
Ik heb het niet over beleid in het algemeen, ik heb het over jou persoonlijk. Kom jij hier ook schuimbekkend posten als je iets leest over racisme jegens zwarten? Ik dacht het niet.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:17 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Want racisme word nooit aangekaart en aangepakt? Hou alsjeblieft op zeg.
"Zwarte Piet is zwart".quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
"Gaan jullie alsjeblieft achteraan staan, want als jullie al te prominent vooraan gaan staan heeft dat negatieve gevolgen voor de effectiviteit van ons protest."
Normaal mens: "Ja, prima." of "Nee, ik blijf liever hier staan."
S95Sedan: " Ik WoRd OnDeRdRuKt!!!!!!!!"
Krijgen we deze idioot er ook nog bij. Hoe je dat uit zo'n bericht haalt, paranoïde gekquote:Op zaterdag 2 december 2017 10:17 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dit doet me denken aan Planet of the Apes. Witte mannen in kooien als untermenschen, een omgekeerde wereld.
Ik vergelijk niks hoor?quote:Op zaterdag 2 december 2017 09:55 schreef Mykonos het volgende:
[..]
Ja, de Ottomaanse verovering van de Balkan is inderdaad volledig vergelijkbaar met een aantal eeuwen slavernij
Hou nou eens op met te bepalen hoe andere mensen zich horen te voelen, en lees eens een keer een geschiedenisboek.
Wat?quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:16 schreef Mykonos het volgende:
[..]
Mijn probleem is vooral dat we allebei weten dat als het andersom was (de blanke die de zwarte op zo'n manier zou 'onderdrukken'), jij er geen woord aan zou verspillen.
Bovendien is onderdrukken nogal een sterke uitdrukking he: die zwarte demonstranten hebben geen enkel middel om blanken te stoppen en zijn waarschijnlijk zwaar in de minderheid, dus zo'n vaart zal het niet lopen.
Sorry maar je snap er echt geen reet van, en nee ik voel mij niet onderdrukt want ik zou sowieso niet luisteren als iemand zulke belachelijke uitspraken zou doen. Wit of zwart.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
"Gaan jullie alsjeblieft achteraan staan, want als jullie al te prominent vooraan gaan staan heeft dat negatieve gevolgen voor de effectiviteit van ons protest."
Normaal mens: "Ja, prima." of "Nee, ik blijf liever hier staan."
S95Sedan: " Ik WoRd OnDeRdRuKt!!!!!!!!"
Hou toch op manquote:Op zaterdag 2 december 2017 10:20 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik vergelijk niks hoor?
Ik stel alleen dat ik gekwetst word en vraag of men daar rekening mee wil houden.
twitter:eelcohiltermann twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 10:18:19 Bussen gaan zo vertrekken richting #Dokkum. De begeleiding staat klaar https://t.co/3yFa1U0LvV reageer retweet
Ik mis de thumbleweeds en cricket geluidquote:
Ze mochten hun geloof niet uitoefenen in een normaal formaat kerk.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:21 schreef Mykonos het volgende:
[..]
Hou toch op man
Nu ben ik wel benieuwd naar je uitleg over hoe jouw voorouders onderdrukt zijn door de Ottomanen?
Vingers gekruist.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:21 schreef Ryan3 het volgende:[ afbeelding ]twitter:eelcohiltermann twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 10:18:19 Bussen gaan zo vertrekken richting #Dokkum. De begeleiding staat klaar https://t.co/3yFa1U0LvV reageer retweet
De tweede intocht. .
Je busje staat klaar.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:19 schreef Mykonos het volgende:
[..]
Krijgen we deze idioot er ook nog bij. Hoe je dat uit zo'n bericht haalt, paranoïde gek
Als ik het zo zie zijn er meer dan genoeg toeschouwers. In elk geval in dit topic.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:21 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Ik mis de thumbleweeds en cricket geluid
Gaat niks gebeuren, iedereen staat nu op scherp.quote:
Het ritme in de tekst klopt voor geen meter. Als je het dan doet, doe het dan goed.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:28 schreef WodanIsGroot het volgende:
Hij komt, hij komt
de zeurende anti Sint
Geen beste vriend, niemands vriend
de hater van elk van kind
Mijn bloeddruk klopt
mijn adrenaline klopt vrij
Wat brengt hij jou, wat brengt hij mij
wat brengt hij jou en mij
Wie blank is krijgt racisme
Wie zwarte piet is krijgt de roe
Hij komt, hij komt
de hatende anti Sint
Dat is toch ook de bedoeling.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:27 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Gaat niks gebeuren, iedereen staat nu op scherp.
De skills zijn niet aanwezig.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:28 schreef WodanIsGroot het volgende:
Hij komt, hij komt
de zeurende anti Sint
Geen beste vriend, niemands vriend
de hater van elk van kind
Mijn bloeddruk klopt
mijn adrenaline klopt vrij
Wat brengt hij jou, wat brengt hij mij
wat brengt hij jou en mij
Wie blank is krijgt racisme
Wie zwarte piet is krijgt de roe
Hij komt, hij komt
de hatende anti Sint
Ik raakte mn motivatie wat kwijt ja, valt dus op. Pardoan.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:30 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Het ritme in de tekst klopt voor geen meter. Als je het dan doet, doe het dan goed.
Het gaat in regel 2 al fout, korte concentratiespanne heb je.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:32 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ik raakte mn motivatie wat kwijt ja, valt dus op. Pardoan.
Oeijoeijoei.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:33 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Het gaat in regel 2 al fout, korte concentratiespanne heb je.
Weten ze dat die mensen uit Nederland komen of?quote:
Uit Holland hè.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:34 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Weten ze dat die mensen uit Nederland komen of?
Die Friezen lijken niet te weten wat de doelgroep is.quote:
Alleen in de V.S. en in mindere mate het V.K. Buiten de anglo-saksische wereld zal het ieder een worst zijn en maakt men de bakkes gewoon zwart rond Midwinter.quote:Op zaterdag 2 december 2017 02:50 schreef MrAero het volgende:
[..]
Vind ik niet. Zei ik toch al? Is nie zo moeilijk hoor, lezen. Ik heb er geen probleem mee. Anderen blijkbaar wel. Internationaal gezien is het blijkbaar nogal taboe voor blanken om hun gezicht zwart te verven. Nogmaals, ik heb er geen probleem mee, maar anderen blijkbaar wel. Waarom wordt er dan zo een fckin probleem van gemaakt als ook maar wordt voorgesteld om Piet wat zwarte vlekjes te geven, van de roet, ipv helemaal zwart. Wat doen jullie nou moeilijk
Nee, maar Friezen spreken met name Hollanders graag aan in hun eigen taal. Gewoon om hen duidelijk te maken dat het Hollandocentrisme ophoudt bij de grens van Friesland.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:36 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Die Friezen lijken niet te weten wat de doelgroep is.
Ja, maar ik denk dat die journalisten allemaal hopen dat iedereen los gaat. Een verslag van een vreedzame demonstratie is saai.quote:
Los van de ZP discussie vind ik dat toch wel een heel bijzondere houding.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, maar Friezen spreken met name Hollanders graag aan in hun eigen taal. Gewoon om hen duidelijk te maken dat het Hollandocentrisme ophoudt bij de grens van Friesland.
De maker heeft het helemaal begrepen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zwarte mensen, leef en lach en wees tevreden.
Prima, die eigenheid.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Los van de ZP discussie vind ik dat toch wel een heel bijzondere houding.
Taal is om te communiceren.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, maar Friezen spreken met name Hollanders graag aan in hun eigen taal. Gewoon om hen duidelijk te maken dat het Hollandocentrisme ophoudt bij de grens van Friesland.
Ze zijn trots. Deel van mijn familie was ook Fries. Generatie van mijn grootmoeder. Die generatie is wel uitgestorven en dus alleen de verhalen zijn nog gebleven. Op zich bloemrijke verhalen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Los van de ZP discussie vind ik dat toch wel een heel bijzondere houding.
Het lijkt me gewoon geen heel effectieve manier van communiceren, mensen aanspreken in een taal waarvan je weet dat ze die niet / nauwelijks verstaan.quote:
Dat klopt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Los van de ZP discussie vind ik dat toch wel een heel bijzondere houding.
Dat zou je ook kunnen zeggen van de mensen die nu opnieuw gaan demonstreren.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik begrijp nu dat het een statement is omdat men dwars wil doen om het dwars doen. Heerlijk van die volwassen landgenoten. Heil de gekkigheid.
Ja, goed dit is dus wat je noemt de Thymos van de Friezen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Taal is om te communiceren.
Als jij je eigen taal gaat hanteren tegen iemand die daar niet bekend mee is komt je boodschap niet over.
Ik begrijp nu dat het een statement is omdat men dwars wil doen om het dwars doen. Heerlijk van die volwassen landgenoten. Heil de gekkigheid.
Als het te vreedzaam is gaat dit topic wel weer los of massaal in de slachtofferrol, komt sowieso goed.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:39 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, maar ik denk dat die journalisten allemaal hopen dat iedereen los gaat. Een verslag van een vreedzame demonstratie is saai.
Het is toch wel duidelijk dat het hier om een statement gaat mag ik hopen? Maak je niet zo druk joh. Dat spandoek had zo een advies voor jou kunnen zijn.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt me gewoon geen heel effectieve manier van communiceren, mensen aanspreken in een taal waarvan je weet dat ze die niet / nauwelijks verstaan.
Die hebben daadwerkelijk een boodschap. Die de Friezen niet willen horen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:41 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Dat zou je ook kunnen zeggen van de mensen die nu opnieuw gaan demonstreren.
Dat was geen reactie op dat spandoek.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is toch wel duidelijk dat het hier om een statement gaat mag ik hopen? Maak je niet zo druk joh. Dat spandoek had zo een advies voor jou kunnen zijn.
Is dit ook in het Fries?quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed dit is dus wat je noemt de Thymos van de Friezen.
Zoals de ZP voor die swarte minsken ook weer te maken heeft met de Thymos.
Thymos is een term afkomstig van Plato, gebezigd door Socrates. Lees anders een keer dat boek van Fukuyama over het einde van de geschiedenis, dan wordt alles duidelijk over de thymos.quote:
Waarom post je allahu ahkbar?quote:
En dat maakt mijn uitspraak minder waar?quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat was geen reactie op dat spandoek.
Nu is het helemaal duidelijk.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Thymos is een term afkomstig van Plato, gebezigd door Socrates. Lees anders een keer dat boek van Fukuyama over het einde van de geschiedenis, dan wordt alles duidelijk over de thymos.
Hou toch op zeg. Die boodschap horen we al een aantal jaar aan nu. Vorige week werd duidelijk dat de Friezen, en meer Nederlanders, er wel klaar mee zijn. Als je nu dan weer gaat, wil je gewoon provoceren. Dit gaat niet meer over zwarte piet, dit gaat over een minderheid die er nu een principekwestie van gemaakt heeft.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:43 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Die hebben daadwerkelijk een boodschap. Die de Friezen niet willen horen.
Nee, dat betekent alleen maar dat je nogal slecht bent in lezen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dat maakt mijn uitspraak minder waar?
Omdat je heil post, klein kind.quote:
En jij bent heel goed in selectief lezen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, dat betekent alleen maar dat je nogal slecht bent in lezen.
Ik denk dat ze dat geen hol uitmaakt. De betekenis van de tekst is slechts een deel van de boodschap.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt me gewoon geen heel effectieve manier van communiceren, mensen aanspreken in een taal waarvan je weet dat ze die niet / nauwelijks verstaan.
Mooi hoe je een mening aan een ander toeschrijft. Lijkt best populair te zijn. Hip ben jij.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je denkt echt dat ze daar het iq van een aardappel hebben? Past wel bij het stereotype ZP-hater.
Nee, dat snap ik ook wel. Daarom probeer ik achter de beweegredenen en emoties te komen die de pro-pieten hebben. Ze zeggen wel de dialoog aan te willen gaan, maar schieten alleen op argumenten van de andere kant, die dan meestal als onzin bestempeld worden.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:01 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Jouw 'fatsoen' dwing je niet af.
Van Freud heb je ongetwijfeld geleerd dat eros en thanatos de belangrijkste componenten van 's mens streven zijn, welaan, Plato, vrij onkend is dat eigenlijk, koppelde daar ook de thymos aan vast.quote:
Dus omdat de Friezen vinden dat het nu wel klaar is, is het nu klaar? Was het leven maar zo simpel. Ik vind het alleen maar fascinerend hoe steeds meer mensen zich voor gek zetten omdat ze geen moer geven om racisme.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:46 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Hou toch op zeg. Die boodschap horen we al een aantal jaar aan nu. Vorige week werd duidelijk dat de Friezen, en meer Nederlanders, er wel klaar mee zijn. Als je nu dan weer gaat, wil je gewoon provoceren. Dit gaat niet meer over zwarte piet, dit gaat over een minderheid die er nu een principekwestie van gemaakt heeft.
Ik bedoelde meer de algemene houding om mensen van buiten Friesland aan te spreken in Fries. Het was meer een algemene opmerking daarover.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:47 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat geen hol uitmaakt. De betekenis van de tekst is slechts een deel van de boodschap.
Laten we eerst jouw uitgangspunt veranderen: de anti-pieten willen verandering en hebben met een geweldige dosis argumenten te komen. Verder dan 'IES DISCRIMINATIE!!!1!!1' zijn ze niet gekomen, dus tja...quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:48 schreef papert het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik ook wel. Daarom probeer ik achter de beweegredenen en emoties te komen die de pro-pieten hebben. Ze zeggen wel de dialoog aan te willen gaan, maar schieten alleen op argumenten van de andere kant, die dan meestal als onzin bestempeld worden.
Tot nu toe ben ik gekomen op;
1. Conservatieve waarden. De Nederlandse cultuur moet zo blijven zoals ie is. Dus de mensen die moeite hebben met verandering.
2. Het kan me niet zoveel schelen hoe zwarte piet eruit ziet. Maar ik gun het niet dat ze winnen.
Mis ik hier nog andere argumenten waarom zwarte piet zwart moet blijven?
Dus niet tegendemonstreren maakt je racistisch? Oke.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:49 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dus omdat de Friezen vinden dat het nu wel klaar is, is het nu klaar? Was het leven maar zo simpel. Ik vind het alleen maar fascinerend hoe steeds meer mensen zich voor gek zetten omdat ze geen moer geven om racisme.
Dat betekent leve, oftewel leve de gekkigheid. Wat dat met allahu ahkbar te maken heeft begrijp ik niet maar ik snap nu wel dat je met haat zit en het daar moeilijk mee hebt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:46 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Omdat je heil post, klein kind.
Toen bedacht ik me, dat ik dat beter kon negeren samen met je getroll
Je kan ook de andere kant op redeneren. Omdat een aantal gekleurde medemensen vindt dat zwarte piet racisme is moeten we het maar afschaffen?quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:49 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dus omdat de Friezen vinden dat het nu wel klaar is, is het nu klaar? Was het leven maar zo simpel. Ik vind het alleen maar fascinerend hoe steeds meer mensen zich voor gek zetten omdat ze geen moer geven om racisme.
Maar waarom "hebben zij met een geweldige dosis argumenten te komen"quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Laten we eerst jouw uitgangspunt veranderen: de anti-pieten willen verandering en hebben met een geweldige dosis argumenten te komen. Verder dan 'IES DISCRIMINATIE!!!1!!1' zijn ze niet gekomen, dus tja...
Iedereen mag demonstreren maar verwachten dat mensen niet meer komen omdat je vorige x je best hebt gedaan om mensen tegen te houden is een beetje mal. Da's alles.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:51 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dus niet tegendemonstreren maakt je racistisch? Oke.
Volgens mij mogen ze gewoon demonstreren daar.
Ik denk dat mijn reactie daarop ook gewoon klopt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer de algemene houding om mensen van buiten Friesland aan te spreken in Fries. Het was meer een algemene opmerking daarover.
Het uitgangspunt is geen verandering, zo werkt het nou eenmaal in het leven. Je kan mensen niet dwingen om allemaal dingen te gaan veranderen zonder met argumenten te komen. Dus ook jij moet met een hele goede reden komen om voor verandering te pleiten.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:52 schreef papert het volgende:
[..]
Maar waarom "hebben zij met een geweldige dosis argumenten te komen"
Wat is nu het werkelijke probleem als zwarte piet veranderd?
Waarom iets veranderen wat niet nodig is?quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:52 schreef papert het volgende:
[..]
Maar waarom "hebben zij met een geweldige dosis argumenten te komen"
Wat is nu het werkelijke probleem als zwarte piet veranderd?
Dat het ze geen hol kan schelen klinkt plausibel, ik vind dat alleen best vreemd. Het gaat een beetje voorbij aan het doel van communicatie.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:53 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik denk dat mijn reactie daarop ook gewoon klopt.
Klopt, maar de manier van communiceren is ook informatie overdracht.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat het ze geen hol kan schelen klinkt plausibel, ik vind dat alleen best vreemd. Het gaat een beetje voorbij aan het doel van communicatie.
Ik zou zeggen dat het doel van iemand aanspreken informatie-overdracht is.
Het uitgangspunt is verandering, progressie komt niet zonder verandering. Anders was je nu gewoon een holbewoner.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:53 schreef Nattekat het volgende:
Het uitgangspunt is geen verandering, zo werkt het nou eenmaal in het leven. Je kan mensen niet dwingen om allemaal dingen te gaan veranderen zonder met argumenten te komen. Dus ook jij moet met een hele goede reden komen om voor verandering te pleiten.
Ze worden niet tegengehouden, en niet gehinderd (tot nu toe) dus het al wel meevallen. De vorige keer was ook duidelijk omdat dat midden in een optocht was waar het niet de plaats voor is om zulke tegendemonstraties te voeren.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:53 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Iedereen mag demonstreren maar verwachten dat mensen niet meer komen omdat je vorige x je best hebt gedaan om mensen tegen te houden is een beetje mal. Da's alles.
Op een bepaalde zeer primitieve manier, wellicht.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:55 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Klopt, maar de manier van communiceren is ook informatie overdracht.
Je moet de verandering niet willen omwille van de demonstranten. De bedoeling is dat je demonstranten opmerkt en een mening vormt over het onderwerp. Maar als je geen moer geeft om racisme en denkt dat anderen iets van je af willen pakken is het snel klaar en gaat men als typisch Hollandsche traditie lekker dwars doen met de hakken in het zand. En over 200 jaar lachen mensen om hoe mal dit was.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:52 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Je kan ook de andere kant op redeneren. Omdat een aantal gekleurde medemensen vindt dat zwarte piet racisme is moeten we het maar afschaffen?
Beide kampen zetten zich natuurlijk wel eens voor schut.
Konden we hier maar een raadgevend referendum over houden, dan konden we daarna gewoon weer door.
En als jij vindt dat mensen die pro-piet zijn, zogenaamd niks geven om racisme zet je jezelf ook wel een beetje voor schut.
Hoe je vrienden het liefst communiceren is wel op de vele You tube filmpjes te zien.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat het ze geen hol kan schelen klinkt plausibel, ik vind dat alleen best vreemd. Het gaat een beetje voorbij aan het doel van communicatie.
Ik zou zeggen dat het doel van iemand aanspreken informatie-overdracht is.
Dat begrijp. De reactie waar ik op reageerde ging erover waarom ze nog kwamen omdat de boodschap wel duidelijk zou zijn na vorige x.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:56 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Ze worden niet tegengehouden, en niet gehinderd (tot nu toe) dus het al wel meevallen. De vorige keer was ook duidelijk omdat dat midden in een optocht was waar het niet de plaats voor is om zulke tegendemonstraties te voeren.
Nu is dat niet het geval dus daarom ishet rustig(er)
Hoezo weet jij wie vrienden met wie is. Heb jij een vriendenboekje gevonden?quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:59 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Hoe je vrienden het liefst communiceren is wel op de vele You tube filmpjes te zien.
Overal ellende,gescheld en ze worden weer opgepakt.
Dat is eerder een mening van iemand. Daarom komen ze toch ook evengoed.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:59 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat begrijp. De reactie waar ik op reageerde ging erover waarom ze nog kwamen omdat de boodschap wel duidelijk zou zijn na vorige x.
Als je het niet met Stacy eens bent dan hoor je gewoon bij "the evil others". Dat moet 1 grote homogene groep zijn, anders begrijpt ze het niet meer.quote:Op zaterdag 2 december 2017 11:00 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hoezo weet jij wie vrienden met wie is. Heb jij een vriendenboekje gevonden?
Dat zeg ik.quote:Op zaterdag 2 december 2017 11:03 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dat is eerder een mening van iemand. Daarom komen ze toch ook evengoed.
"Heil" alleen is niet anti-semitistisch. "Heil met die naam erachter" mag niet.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:51 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat betekent leve, oftewel leve de gekkigheid. Wat dat met allahu ahkbar te maken heeft begrijp ik niet maar ik snap nu wel dat je met haat zit en het daar moeilijk mee hebt.
Hij is natuurlijk niet policor. En ook niet salonfehig voor de grachtengordel. Hij lult iedereen stuk met argumenten op ieder onderwerp.quote:Op zaterdag 2 december 2017 07:26 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je kan het oneens zijn met de man en het daarnaast een clown vinden.
Juist, maar dat is dan geen racisme.quote:
Anders leg je mijn uitleg nog een x uit.quote:Op zaterdag 2 december 2017 11:06 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
"Heil" alleen is niet anti-semitistisch. "Heil met die naam erachter" mag niet.
Gelukkig beweer ik dat nergens.quote:Op zaterdag 2 december 2017 11:07 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Juist, maar dat is dan geen racisme.
Ja. Ik had de verkeerde gequotequote:Op zaterdag 2 december 2017 11:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Anders leg je mijn uitleg nog een x uit.
Wat maakt dat jou denken dan?quote:
Ga je heil ergens anders zoeken...quote:Op zaterdag 2 december 2017 11:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Anders leg je mijn uitleg nog een x uit.
Als je dingen zou veranderen om het veranderen, creëer je één grote bende. Dat holbewonerverhaal is ook dikke onzin, er zijn talloze redenen te verzinnen om zelf eten te verbouwen en om in dorpen te wonen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:56 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het uitgangspunt is verandering, progressie komt niet zonder verandering. Anders was je nu gewoon een holbewoner.
Waarom zeg je dan dat ze geen moer geven om racisme, ook zoiets kan je niet vaststellen aan de hand van zoiets ophangen.quote:
Een gekleurde agent voor 'huisneger' uitschelden, terwijl jezelf staat te demonstreren met je zp=racisme bord is wel primitief idd.quote:Op zaterdag 2 december 2017 10:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op een bepaalde zeer primitieve manier, wellicht.
Dit is een openbaar forum.quote:Op zaterdag 2 december 2017 11:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ga je heil ergens anders zoeken...
Er zijn enorm veel primitieve mensen zo te zien.quote:Op zaterdag 2 december 2017 11:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Een gekleurde agent voor 'huisneger' uitschelden, terwijl jezelf staat te demonstreren met je zp=racisme bord is wel primitief idd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |