Bedankt voor dit vage antwoordquote:Op maandag 27 november 2017 14:18 schreef Pokkelmans het volgende:
Omdat veel mensen de VVD de meest geschikte kandidaat vonden om hun standpunten te vertegenwoordigen in het parlement. Denk ik.
Alle nieuwe welvaart in dit land gaat naar de bovenklasse en onze lonen kunnen de inflatie niet bijhoudenquote:Op maandag 27 november 2017 14:18 schreef remlof het volgende:
Welke financiële achteruitgang en welk slecht immigratiebeleid?
Definieer 'bovenklasse'.quote:Op maandag 27 november 2017 14:20 schreef stijn010 het volgende:
[..]
Alle nieuwe welvaart in dit land gaat naar de bovenklasse en onze lonen kunnen de inflatie niet bijhouden
Oh tof, dan hoor ik ook bij de bovenklasse.quote:Op maandag 27 november 2017 14:20 schreef stijn010 het volgende:
[..]
Alle nieuwe welvaart in dit land gaat naar de bovenklasse en onze lonen kunnen de inflatie niet bijhouden
De rijkste 5%. Zij zijn degene die via louche constructies hun geld wegzetten in belastingparadijzen als die op de Kaaimaneilanden. Politici als Rutte willen maar al te graag cadeautjes aan deze parasieten geven, zoals de afschaffing van de dividendbelastingquote:
Klinkklare onzin, van het beleid van Rutte II hebben veel meer Nederlanders geprofiteerd dan alleen de rijkste 5%.quote:Op maandag 27 november 2017 14:29 schreef stijn010 het volgende:
[..]
De rijkste 5%. Zij zijn degene die via louche constructies hun geld wegzetten in belastingparadijzen als die op de Kaaimaneilanden. Politici als Rutte willen maar al te graag cadeautjes aan deze parasieten geven, zoals de afschaffing van de dividendbelasting
Over welvaart hebben we niet te klagen in Nederland. Daar hoef je niet voor tot de rijkste 5 procent te behoren.quote:Op maandag 27 november 2017 14:29 schreef stijn010 het volgende:
[..]
De rijkste 5%. Zij zijn degene die via louche constructies hun geld wegzetten in belastingparadijzen als die op de Kaaimaneilanden. Politici als Rutte willen maar al te graag cadeautjes aan deze parasieten geven, zoals de afschaffing van de dividendbelasting
Dus belastingontduiking door de bovenklasse vindt niet plaats? Het feit dat het aantal middenklassers is gedaald is onzin omdat jouw beleving anders is?quote:Op maandag 27 november 2017 14:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Klinkklare onzin, van het beleid van Rutte II hebben veel meer Nederlanders geprofiteerd dan alleen de rijkste 5%.
Dubbelcheck je bronnen toch eens ipv hier in POL ook al nepnieuws te dumpen.
Denk dat dit het dichtst bij de waarheid zit.quote:Op maandag 27 november 2017 14:34 schreef Harvest89 het volgende:
Mensen stemmen niet meer links vanwege de immigratieproblematiek en multiculturele samenleving.
De VVD heeft daar goed op ingespeeld.
Defensie is zo goed als wegbezuinigd evenals politie, ambulance. Geen geld meer naar Griekenland, 1000 euro, BTW-verhoging, ouderen die zwaar worden achtergesteld, studiefinanciering is weg, anticipatie-wet die meer kost dan het oplevert. Mensen met afbetaalde koophuizen zoals ik die daar weer belasting over moeten gaan betalen want 'vermogen.quote:Op maandag 27 november 2017 14:37 schreef stijn010 het volgende:
[..]
Dus belastingontduiking door de bovenklasse vindt niet plaats? Het feit dat het aantal middenklassers is gedaald is onzin omdat jouw beleving anders is?
Jij snapt het. Wat studiefinanciering aangaat, dat je moet lenen is één ding, maar dat je nu ook nog eens rente moet betalen over die lening is walgelijk. De overheid is gegaan van investeren in studenten naar geld aan ze verdienenquote:Op maandag 27 november 2017 14:41 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Defensie is zo goed als wegbezuinigd evenals politie, ambulance. Geen geld meer naar Griekenland, 1000 euro, BTW-verhoging, ouderen die zwaar worden achtergesteld, studiefinanciering is weg, anticipatie-wet die meer kost dan het oplevert. Mensen met afbetaalde koophuizen zoals ik die daar weer belasting over moeten gaan betalen want 'vermogen.
Bedankt he, VVD.
Nee, jij zegt dat alleen de rijkste 5% er op vooruit is gegaan. Ik zeg dat dat klinkklare onzin is.quote:Op maandag 27 november 2017 14:37 schreef stijn010 het volgende:
[..]
Dus belastingontduiking door de bovenklasse vindt niet plaats? Het feit dat het aantal middenklassers is gedaald is onzin omdat jouw beleving anders is?
Jij wilt dus vooral veel meer belasting betalen zodat we miljarden extra in de ouderenzorg, Defensie en Veiligheid kunnen stoppen?quote:Op maandag 27 november 2017 14:41 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Defensie is zo goed als wegbezuinigd evenals politie, ambulance. Geen geld meer naar Griekenland, 1000 euro, BTW-verhoging, ouderen die zwaar worden achtergesteld, studiefinanciering is weg, anticipatie-wet die meer kost dan het oplevert. Mensen met afbetaalde koophuizen zoals ik die daar weer belasting over moeten gaan betalen want 'vermogen.
Bedankt he, VVD.
quote:Op maandag 27 november 2017 14:34 schreef Harvest89 het volgende:
Mensen stemmen niet meer links vanwege de immigratieproblematiek en multiculturele samenleving.
De VVD heeft daar goed op ingespeeld.
Dit allebei.quote:Op maandag 27 november 2017 14:37 schreef Hexagon het volgende:
VVD is bij velen een soort lifestyle idee. Dat zijn van die Jan-Modaal types uit de vinexwijk die zich aangesproken voelen als "de hardwerkende Nederlander". Daar komt doorgaans geen inhoudelijk punt bij kijken.
Als we er alleen al voor zorgen dat de allerrijksten hun belasting betalen zijn we al een heel eindquote:Op maandag 27 november 2017 14:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij wilt dus vooral veel meer belasting betalen zodat we miljarden extra in de ouderenzorg, Defensie en Veiligheid kunnen stoppen?
Je snapt dat het kabinet flink heeft moeten bezuinigen de afgelopen jaren? Iedereen wil wel dat er meer geld gaat naar onderwijs, zorg, defensie en politie en dat de belasting en btw-tarieven worden verlaagd. Maar waar gaan we dat van betalen met z'n allen?
Ik wil dat wij ons eens aan de afspraken van de NAVO gaan houden. Zonder gelul in de ruimte, dat had misschien twee onschuldige mensenlevens gespaard. Dat de staatsschuld is fatsoenlijk verlaagd wordt, dat Rutte eens kapt met dat gelieg en bedrieg, daarbij heeft dit kabinet al allerlei 'cadeautjes' uitgedeeld omdat ze zogenaamd 'geld over was'. Nu weer met die dividendbelasting, totale onzin. Prijzen van energie gaan omhoog en de 'gewone burger' mag zich straks blauw gaan betalen maar de echte vervuilers niet hoor, ooh nee!quote:Op maandag 27 november 2017 14:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij wilt dus vooral veel meer belasting betalen zodat we miljarden extra in de ouderenzorg, Defensie en Veiligheid kunnen stoppen?
Je snapt dat het kabinet flink heeft moeten bezuinigen de afgelopen jaren? Iedereen wil wel dat er meer geld gaat naar onderwijs, zorg, defensie en politie en dat de belasting en btw-tarieven worden verlaagd. Maar waar gaan we dat van betalen met z'n allen?
Met andere woorden: je eist dat de staatsschuld wordt verlaagd, er miljarden meer naar Defensie gaan en de zorg en politie er ook nog eens geld bij krijgen.quote:Op maandag 27 november 2017 14:58 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik wil dat wij ons eens aan de afspraken van de NAVO gaan houden. Zonder gelul in de ruimte, dat had misschien twee onschuldige mensenlevens gespaard. Dat de staatsschuld is fatsoenlijk verlaagd wordt, dat Rutte eens kapt met dat gelieg en bedrieg, daarbij heeft dit kabinet al allerlei 'cadeautjes' uitgedeeld omdat ze zogenaamd 'geld over was'. Nu weer met die dividendbelasting, totale onzin. De 'gewone burger' mag zich straks blauw gaan betalen voor energie, maar de echt vervuilers niet hoor, ooh nee!
Ik heb nergens gesteld dat er 'miljarden naar Defensie toe moeten'.quote:Op maandag 27 november 2017 15:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met andere woorden: je eist dat de staatsschuld wordt verlaagd, er miljarden meer naar Defensie gaan en de zorg en politie er ook nog eens geld bij krijgen.
En hoe denk je dat allemaal te gaan betalen? Want met 2 miljard dividendbelasting kom je er niet.
En toch zit het CDA in het kabinet en GroenLinks niet, thank God for that.quote:Op maandag 27 november 2017 15:04 schreef Hexagon het volgende:
Wat de VVD (en ook D66 en Groenlinks) momenteel goed doen is dat ze een soort doelgroep voor zichzelf schetsen waar je graag bij wilt horen. Als je jezelf profileert als merk voor positieve, succesvolle mensen dan willen mensen daar sneller mee geassocieerd worden.
PvdA/SP/CDA hebben zich teveel geprofileerd als grijze middelmaat, provincialen en losers. Daar willen velen liever niet bijhoren.
Ja maar het is geen schim meer van de machtspartij die het ooit was.quote:Op maandag 27 november 2017 15:05 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
En toch zit het CDA in het kabinet en GroenLinks niet, thank God for that.
Je wilt dat ons land voldoet aan de eisen van de NAVO. Dat betekent dat er miljarden extra naar Defensie moet.quote:Op maandag 27 november 2017 15:04 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat er 'miljarden naar Defensie toe moeten'.
En er valt genoeg te besparen op onzinnige regelingen, neem de kinderbijslag. Kost 6,5 miljard per jaar, dus daarop bezuinigen zet echt zoden aan de dijk. Vanaf twee keer modaal geen kinderbijslag meer en ook voor maximaal 2 kinderen betalen levert enorme besparingen op.
Het mag van mij dan zelfs iets omhoog voor mensen die onder modaal moeten leven.
Het is te idioot voor woorden dat een miljoenen verdienende voetballer of bestuursvoorzitter van ING (om maar 2 willekeurige voorbeelden te noemen) de volle mep kinderbijslag ontvangen.
Je bedoelt neem ik aan 'een schim'.quote:Op maandag 27 november 2017 15:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar het is geen schim meer van de machtspartij die het ooit was.
Jij vroeg hoe 'we'dat gaan betalen, nou dit is slecht 1 'oplossing', ik kan er nog honderden bedenken als het moet. Waarom maken wij afspraken om ons er toch niet aan te houden, wij horen gewoon op 2 procent te zitten.quote:Op maandag 27 november 2017 15:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je wilt dat ons land voldoet aan de eisen van de NAVO. Dat betekent dat er miljarden extra naar Defensie moet.
Verder leuke nivellerende maatregel die je voorstelt, maar je snapt toch zelf ook wel dat een rechts kabinet daar nooit mee in gaat stemmen?
Met andere woorden, hokjes denken.quote:Op maandag 27 november 2017 15:04 schreef Hexagon het volgende:
Wat de VVD (en ook D66 en Groenlinks) momenteel goed doen is dat ze een soort doelgroep voor zichzelf schetsen waar je graag bij wilt horen. Als je jezelf profileert als merk voor positieve, succesvolle mensen dan willen mensen daar sneller mee geassocieerd worden.
PvdA/SP/CDA hebben zich teveel geprofileerd als grijze middelmaat, provincialen en losers. Daar willen velen liever niet bijhoren.
Ik heb liever Buma dan Rutte als MP. Die is tenminste nog eerlijk tot op zekere hoogte, zoals met dat referendum. Hij zegt gewoon dat hij er schijt aan heeft en Rutte houdt zich lekker op de vlakte.quote:Op maandag 27 november 2017 15:14 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Met andere woorden, hokjes denken.
Voor mij geldt dat ik gewoon met meeste vertrouwen in Rutte heb als vertegenwoordiger van Nederland, kijkend naar de andere kandidaten, dan zakt de moed me in de schoenen.
Het zal zeker niet voor iedere stemmer gelden. Ik was ook D66 aanhanger toen bijna niemand de partij nog relevant vond.quote:Op maandag 27 november 2017 15:14 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Met andere woorden, hokjes denken.
Voor mij geldt dat ik gewoon met meeste vertrouwen in Rutte heb als vertegenwoordiger van Nederland, kijkend naar de andere kandidaten, dan zakt de moed me in de schoenen.
Van premier Buma zou ik terstond depressief worden.quote:Op maandag 27 november 2017 15:15 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik heb liever Buma dan Rutte als MP. Die is tenminste nog eerlijk tot op zekere hoogte, zoals met dat referendum. Hij zegt gewoon dat hij er schijt aan heeft en Rutte houdt zich lekker op de vlakte.
Kun je uitleggen wat Rutte de afgelopen 8 jaar voor jou betekend heeft?quote:Op maandag 27 november 2017 15:14 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Met andere woorden, hokjes denken.
Voor mij geldt dat ik gewoon het meeste vertrouwen in Rutte heb als vertegenwoordiger van Nederland, kijkend naar de andere kandidaten, dan zakt de moed me in de schoenen.
Zoals ik het lees kots jij op elke bezuiniging en wil je vooral dat overal meer geld naartoe gaat. Zo werkt dat natuurlijk niet. Er moest de afgelopen jaren ingrijpend worden bezuinigd, en als coalitie moet je dan altijd keuzes maken. Het is niet anders.quote:Op maandag 27 november 2017 15:13 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Jij vroeg hoe 'we'dat gaan betalen, nou dit is slecht 1 'oplossing', ik kan er nog honderden bedenken als het moet. Waarom maken wij afspraken om ons er toch niet aan te houden, wij horen gewoon op 2 procent te zitten.
En dat is lang niet het enige, de VVD staan met stip op nummer 1 qua onbetrouwbaarheid, nergens stappen zoveel ministers op, zijn er zo ongelooflijk veel misstanden geweest als bij de VVD. Bijvoorbeeld het 'vakantiegeld' willen afpakken van mensen die al van het minimum moeten leven, ik kots daar op.
Voor mij persoonlijk niet veel, voor Nederland echter heel veel.quote:Op maandag 27 november 2017 15:17 schreef stijn010 het volgende:
[..]
Kun je uitleggen wat Rutte de afgelopen 8 jaar voor jou betekend heeft?
Dan lees jij dat toch echt verkeerd.quote:Op maandag 27 november 2017 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zoals ik het lees kots jij op elke bezuiniging en wil je vooral dat overal meer geld naartoe gaat. Zo werkt dat natuurlijk niet. Er moest de afgelopen jaren ingrijpend worden bezuinigd, en als coalitie moet je dan altijd keuzes maken. Het is niet anders.
Verandering is in dat geval wel goed, denk ik. Tijd voor een nieuwe premier.quote:Op maandag 27 november 2017 15:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Van premier Buma zou ik terstond depressief worden.
Jij trapt ook echt overal in. Ten eerste is het een politieke keuze om te bezuinigen nav de crisis die het product was van VVD-beleid. Je kunt ook de overheidsbestedingen op peil houden of juist opvoeren om daarmee de conjunctuurbeweging te dempen en zo bijv. de werkgelegenheid op peil te houden, loopbanen te redden en minder arbeidsproductiviteit voor de toekomst te vernietigen.quote:Op maandag 27 november 2017 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zoals ik het lees kots jij op elke bezuiniging en wil je vooral dat overal meer geld naartoe gaat. Zo werkt dat natuurlijk niet. Er moest de afgelopen jaren ingrijpend worden bezuinigd, en als coalitie moet je dan altijd keuzes maken. Het is niet anders.
Er is geen echt alternatief imo..quote:Op maandag 27 november 2017 14:15 schreef stijn010 het volgende:
Beste FOKkers,
De verkiezingen liggen inmiddels alweer ver achter ons, maar nog steeds kan ik niet bevatten hoe het mogelijk is dat zo veel Nederlanders op de VVD stemden. Waarom??? Heeft de VVD ons in de vorige regeerperiode ook maar iets anders gebracht dan financiële achteruitgang en slecht immigratiebeleid?
-Stijn
Dieren? Privacytechnisch wellicht de beste partij. En ook EU kritisch.quote:Op maandag 27 november 2017 17:27 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Er is geen echt alternatief imo..
-cda doodeng qua privacy
-ChristenUnie - christelijk, heb ik niks mee.
-SGP -zie ChristenUnie
- GroenLinks - compleet idiote ideeën over bv autogebruik, maar ook vluchtelingen
- D66, zelfde als GL, maar verder m.i. ook compleet doorgeslagen liberaal - Amerikaanse samenleving
- PVV - zegt genoeg
-SP - ik ben geen uitkeringtrekker en ik heb geen huurhuis
-50 Plus - niet de doelgroep
-pvda - niet de doelgroep
-Baudet - wat kunnen we hier nu wél van verwachten?
-vvd - is alleen voor bovenkant van de maatschappij
Eigenlijk sluit geen enkele partij goed op mij aan..
Ik denk dat je juist zit.quote:Op maandag 27 november 2017 14:34 schreef Harvest89 het volgende:
Mensen stemmen niet meer links vanwege de immigratieproblematiek en multiculturele samenleving.
De VVD heeft daar goed op ingespeeld.
Dat is inderdaad het verhaal waar de VVD altijd mee wegkomt.quote:Op maandag 27 november 2017 15:20 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Voor mij persoonlijk niet veel, voor Nederland echter heel veel.
Er is flink schoon schip gemaakt na vele jaren CDA en PvdA.
Dividendbelasting is geen eindheffing voor Nederlandse privé- en rechtspersonen, dus welk cadeau?quote:Op maandag 27 november 2017 14:29 schreef stijn010 het volgende:
Politici als Rutte willen maar al te graag cadeautjes aan deze parasieten geven, zoals de afschaffing van de dividendbelasting
FvD is een prima alternatief.quote:Op maandag 27 november 2017 17:27 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Er is geen echt alternatief imo..
-cda doodeng qua privacy
-ChristenUnie - christelijk, heb ik niks mee.
-SGP -zie ChristenUnie
- GroenLinks - compleet idiote ideeën over bv autogebruik, maar ook vluchtelingen
- D66, zelfde als GL, maar verder m.i. ook compleet doorgeslagen liberaal - Amerikaanse samenleving
- PVV - zegt genoeg
-SP - ik ben geen uitkeringtrekker en ik heb geen huurhuis
-50 Plus - niet de doelgroep
-pvda - niet de doelgroep
-Baudet - wat kunnen we hier nu wél van verwachten?
-vvd - is alleen voor bovenkant van de maatschappij
Eigenlijk sluit geen enkele partij goed op mij aan..
Dat is een mythe, FvD is qua standpunten net zo extremistisch als de PVV. Grenzen sluiten ed zijn geen oplossingen.quote:Op woensdag 29 november 2017 06:03 schreef KingRoland het volgende:
[..]
FvD is een prima alternatief.
Net zo goed extremistisch. Dierentuinen sluiten ed. De PvdD is daarmee geen alternatief voor de kartelpartijen.quote:Op dinsdag 28 november 2017 12:07 schreef borisz het volgende:
[..]
Dieren? Privacytechnisch wellicht de beste partij. En ook EU kritisch.
maar wel voor veel buitenlanders....quote:Op woensdag 29 november 2017 05:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Dividendbelasting is geen eindheffing voor Nederlandse privé- en rechtspersonen, dus welk cadeau?
Grenzen sluiten voor gelukszoekers is wel degelijk een oplossing voor een hoop problemen.quote:Op woensdag 29 november 2017 06:29 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dat is een mythe, FvD is qua standpunten net zo extremistisch als de PVV. Grenzen sluiten ed zijn geen oplossingen.
Grenzen sluiten (dus het verdrag van Schengen opzeggen) zorgt vooral voor veel hinder voor de normale burger.quote:Op woensdag 29 november 2017 12:06 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Grenzen sluiten voor gelukszoekers is wel degelijk een oplossing voor een hoop problemen.
Dat soort mensen zijn dan ook de reden waarom het democratische systeem zo snel mogelijk afgeschaft moet worden. Het werkt echt voor geen meter.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:38 schreef Anthonie1 het volgende:
Ik heb van een aantal VVD-stemmers begrepen dat ze het vooral doen omdat ze vinden dat ze al genoeg afdragen aan SP'ers.
Juncker en Timmermans for presidentquote:Op woensdag 29 november 2017 19:56 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dat soort mensen zijn dan ook de reden waarom het democratische systeem zo snel mogelijk afgeschaft moet worden. Het werkt echt voor geen meter.
Dankzij rutte 3 of 4 inmiddels ? Toch weer mooi ff 1750 extra immigranten erbij boven op hetgeen wat we hadden afgesproken. En dat met een zogenaamd rechts conservatieve regering.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:38 schreef Anthonie1 het volgende:
Ik heb van een aantal VVD-stemmers begrepen dat ze het vooral doen omdat ze vinden dat ze al genoeg afdragen aan SP'ers.
Schoolvoorbeeld voor mensen die geen affiniteit met de VVD hebben na een reageerperiode met de PvdA. De geopolitiek zat op dat moment in de knel, waaronder het midden-oosten, waardoor er compromissen werden gesloten op supranationaal niveau. Het ligt niet zozeer aan de VVD, kabinet Rutte-II dan wel Rutte-III, Rutte-IV is namelijk nog niet ter sprake. Er moet gekeken worden naar het supranationale niveau. De Europese Unie is een grote speler in dit proces geweest.quote:Op woensdag 29 november 2017 21:02 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Dankzij rutte 3 of 4 inmiddels ? Toch weer mooi ff 1750 extra immigranten erbij boven op hetgeen wat we hadden afgesproken. En dat met een zogenaamd rechts conservatieve regering.
Stem vdd en je krijgt meer gelukszoekers spijtig genoeg
Spreken over succes is discutabel omdat er teveel onduidelijkheid is en de informatievoorziening vanuit de regering niet adequaat erin kon voorzien die onduidelijkheid weg te nemen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 00:07 schreef Bonafide-Lepus het volgende:
[..]
Schoolvoorbeeld voor mensen die geen affiniteit met de VVD hebben na een reageerperiode met de PvdA. De geopolitiek zat op dat moment in de knel, waaronder het midden-oosten, waardoor er compromissen werden gesloten op supranationaal niveau. Het ligt niet zozeer aan de VVD, kabinet Rutte-II dan wel Rutte-III, Rutte-IV is namelijk nog niet ter sprake. Er moet gekeken worden naar het supranationale niveau. De Europese Unie is een grote speler in dit proces geweest.
Zet de tunnelvisie uit en ga opzoek naar de origine. Kabinet Rutte-II was relatief succesvol. Er zijn veel compromissen en besluiten gesloten, maar ook besluiten die de eindstreep niet behaald hebben. Er zullen altijd mensen van een koude kermis thuiskomen.
Je hoeft ook niet te stemmen.quote:Op maandag 27 november 2017 17:27 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Er is geen echt alternatief imo..
-cda doodeng qua privacy
-ChristenUnie - christelijk, heb ik niks mee.
-SGP -zie ChristenUnie
- GroenLinks - compleet idiote ideeën over bv autogebruik, maar ook vluchtelingen
- D66, zelfde als GL, maar verder m.i. ook compleet doorgeslagen liberaal - Amerikaanse samenleving
- PVV - zegt genoeg
-SP - ik ben geen uitkeringtrekker en ik heb geen huurhuis
-50 Plus - niet de doelgroep
-pvda - niet de doelgroep
-Baudet - wat kunnen we hier nu wél van verwachten?
-vvd - is alleen voor bovenkant van de maatschappij
Eigenlijk sluit geen enkele partij goed op mij aan..
Partij van de Dieren is het zo jammer van dat ze echt gewoon niks van mensen die vlees eten willen weten, zeker Thieme en dat blonde mokkel niet. Die lachen je daadwerkelijk in de tweede kamer uit bij slechts de grappig bedoelde vraag of een vleeseter de Partij van de Dieren zou kunnen vertegenwoordigen. En van dat hoongelach, vreselijk.quote:Op woensdag 29 november 2017 06:33 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Net zo goed extremistisch. Dierentuinen sluiten ed. De PvdD is daarmee geen alternatief voor de kartelpartijen.
Ik heb een beetje dezelfde lijst als Glijdt_Licht qua bezwaren. Er bestaat gewoon geen fatsoenlijke middenpartij. Ja, de PvdA, maar die heeft haar ideologie verkwanseld. Ik ben benieuw hoe de bevolking van andere landen met dit soort problemen worstelt, aangezien er in andere landen qua partijen nog minder keus is.
Is mogelijk wel een optie als je toegeweid bent om daar verandering in aan te brengen, mits je het niet om al teveel zaken gaat dan. Lijkt mij wel een partij waar het mogelijk is om op basis van een goed aangevoerde argumentatie een standpunt te veranderen, zelfs in het tegenovergestelde.quote:Op woensdag 29 november 2017 06:29 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dat is een mythe, FvD is qua standpunten net zo extremistisch als de PVV. Grenzen sluiten ed zijn geen oplossingen.
Uiteraard, succes an sich is controversieel. Wegens die reden heb ik overtuigend gesproken over een relatieve boeking van succes, dus afhankelijk van factoren.quote:Op vrijdag 1 december 2017 17:58 schreef Het_Peenvarken het volgende:
[..]
Spreken over succes is discutabel omdat er teveel onduidelijkheid is en de informatievoorziening vanuit de regering niet adequaat erin kon voorzien die onduidelijkheid weg te nemen.
Er zijn inderdaad zeker successen geboekt, maar om een eindconclusie te geven zal nog wat jaartjes, waarschijnlijk langer, moeten worden gewacht. Effecten van beleid op grote vraagstukken zijn op deze termijn simpelweg nog niet te meten.
Mijn zorg gaat meer uit naar de integriteit rondom de informatievoorziening, dan naar het beleid an sich. In een debat "dat is onze visie" en "ik geloof erin" als argument geven getuigt van onbehoorlijk bestuur, omdat het een drogreden is.
Het is natuurlijk prima om iets met een meerderheid toch voor elkaar te krijgen en gewoon te zeggen "dat hebben wij zo besloten, punt uit", maar ga dan niet het debat in en doen alsof er ruimte is voor dialoog.
Dat is minachting en niet nodig.
Stemmen is een belangrijk middel die de democratie waarborgt. Men kan uiteraard geen stemverplichting opgelegd worden, zoals voor 1900 gold. Maar om maatschappelijk betrokken te zijn lijkt stemming mij een ideale handeling. Groeperingen proberen ook tijdens de verkiezingen in verzet te gaan tegen de gevestigde orde door een blanco stem uit te brengen. In beginsel heeft dit vanzelfsprekend geen aanvulling, maar principieel vindt men het een volbrachte taak.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:08 schreef Het_Peenvarken het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet te stemmen.
Alsof het uitmaakt.
Het nieuwe kabinet is gewoon een voortzetting van de formatie op papier, en als je daar vragen over hebt dan komt er een antwoordapparaat in maatpak om een verhaaltje af te spelen.
Ik voorspel nu dat dit niet goed gaat aflopen. Tijdens Rutte-III gaat er iemand helemaal doordraaien van alle onzin.
Het Forum voor Democratie is een partij met veel loze woorden en een grote theatrale vertoning. Ik krijg de indruk dat mijnheer Baudet graag inspeelt op de oude speerpunten die in de ruïne van de LPF zijn hervonden. Het blijkt dat deze onderwerpen nog steeds leven onder de burgers. Begrijpelijk na de toestanden in onze maatschappij anno 2017 met een gebrek aan politieke vertrouwen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:29 schreef Het_Peenvarken het volgende:
[..]
Is mogelijk wel een optie als je toegeweid bent om daar verandering in aan te brengen, mits je het niet om al teveel zaken gaat dan. Lijkt mij wel een partij waar het mogelijk is om op basis van een goed aangevoerde argumentatie een standpunt te veranderen, zelfs in het tegenovergestelde.
Ik heb ook niks met het partijprogramma van de FvD, maar ik krijg wel de indruk dat men bij de FvD af wil van het dogma en door wil met de rede.
Volkomen mee eens. Alhoewel dit gedrag niet alleen geldt voor de Nederlanders. Dit is namelijk een vorm van generaliseren. De mens eigen is een entiteit die graag eerst aan zijn eigen belang denkt , alvorens hij aan andermans belang denkt. Begrijpbaar, want het gaat immers om het eigen leven.quote:Op zaterdag 2 december 2017 00:04 schreef Blubbertut het volgende:
Omdat Nederlanders over het algemeen individualisten zijn, ikke ikke ikke en de rest kan in de stront zakken, wat dat betreft is de VVD natuurlijk een prima partij
Dat grenzen sluiten werkte anders verrekte goed voor bijvoorbeeld Hongarije of Oostenrijk.quote:Op woensdag 29 november 2017 06:29 schreef Erno-BE het volgende:
Dat is een mythe, FvD is qua standpunten net zo extremistisch als de PVV. Grenzen sluiten ed zijn geen oplossingen.
Als je de buitengrenzen van Schengen fatsoenlijk bewaakt, dan kunnen de binnengrenzen gewoon open blijven.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:20 schreef Erno-BE het volgende:
Grenzen sluiten (dus het verdrag van Schengen opzeggen) zorgt vooral voor veel hinder voor de normale burger.
De meeste landen verdedigen hun buitengrenzen prima. Alleen Spanje, Italië en Griekenland hebben een ongelukkige ligging vanwege de nabijheid van Afrika/Azië. Misschien wordt ook de Schengenzone stabieler zonder Spanje, Italië en Griekenland, want de overige 23 landen vormen eigenlijk niet zo'n probleem voor het Schengenverdrag.quote:Op zaterdag 2 december 2017 17:11 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat grenzen sluiten werkte anders verrekte goed voor bijvoorbeeld Hongarije of Oostenrijk.
Later sloot zelf Duitsland de grenzen.....
Zelf ben ik niet direct voor het fysiek sluiten van grenzen, je moet de grens economisch sluiten voor kansloze economische migranten, dat is veel effectiever.
[..]
Als je de buitengrenzen van Schengen fatsoenlijk bewaakt, dan kunnen de binnengrenzen gewoon open blijven.
Dan moet je wel Griekenland uit Schengen trappen, dat is onverdedigbaar met eilandjes die slechts een paar km van Turkije liggen.
Zo zijn inderdaad alle VVD stemmers die ik ken.quote:Op maandag 27 november 2017 14:37 schreef Hexagon het volgende:
VVD is bij velen een soort lifestyle idee. Dat zijn van die Jan-Modaal types uit de vinexwijk die zich aangesproken voelen als "de hardwerkende Nederlander". Daar komt doorgaans geen inhoudelijk punt bij kijken.
Maar zo kenmerkt de VVD zich uiteraard niet. Evenmin de VVD stemmers. De partij symboliseert het liberalisme al sinds decennia, vanaf haar voorgangers zoals de liberale partij en de partij van de vrijheid, niet de verwarren met de afgeleide variant de partij voor de vrijheid. Er is een meerderheid die de partij sympathiseert en zich achter de partij schaart, wat de partij uniek maakt. Het is een partij voor eenieder en niet enkel voor het electoraat, zoals velen beweren.quote:Op zaterdag 2 december 2017 21:43 schreef Kiyoaki het volgende:
[..]
Zo zijn inderdaad alle VVD stemmers die ik ken.
Heb je dit direct van de VVD website gekopieerd?quote:Op zaterdag 2 december 2017 23:47 schreef Bonafide-Lepus het volgende:
[..]
Maar zo kenmerkt de VVD zich uiteraard niet. Evenmin de VVD stemmers. De partij symboliseert het liberalisme al sinds decennia, vanaf haar voorgangers zoals de liberale partij en de partij van de vrijheid, niet de verwarren met de afgeleide variant de partij voor de vrijheid. Er is een meerderheid die de partij sympathiseert en zich achter de partij schaart, wat de partij uniek maakt. Het is een partij voor eenieder en niet enkel voor het electoraat, zoals velen beweren.
Dit is geheel mijn eigen kijk over de VVD. Wellicht heel gestuurd naar één richting, maar wel een goed afgewogen keus.quote:Op maandag 4 december 2017 00:08 schreef Kiyoaki het volgende:
[..]
Heb je dit direct van de VVD website gekopieerd?
Zo liberaal is de VVD niet hoor. Wellicht op economisch vlak, maar op sociaal vlak zou ik ze eerder als conservatief kenmerken. Het hele idee dat de VVD een liberale partij zou zijn, is gewoon een slimme spin.quote:Op zaterdag 2 december 2017 23:47 schreef Bonafide-Lepus het volgende:
[..]
Maar zo kenmerkt de VVD zich uiteraard niet. Evenmin de VVD stemmers. De partij symboliseert het liberalisme al sinds decennia, vanaf haar voorgangers zoals de liberale partij en de partij van de vrijheid, niet de verwarren met de afgeleide variant de partij voor de vrijheid. Er is een meerderheid die de partij sympathiseert en zich achter de partij schaart, wat de partij uniek maakt. Het is een partij voor eenieder en niet enkel voor het electoraat, zoals velen beweren.
Als minister-president dien je een verzorgende, representatieve rol uit te oefenen. Dit behoort tot zijn portefeuille en is inherent hieraan. Daar heeft Mark Rutte zich de afgelopen jaren expliciet voor ingezet.quote:Op maandag 4 december 2017 07:48 schreef Drxx het volgende:
Als Rotterdam en Erdolf-gate niet, of later, hadden plaatsgevonden had ik nog wel willen zien of de VVD op deze manier gewonnen had.
Hoe Rutte daar stond om Nederland te verdedigen vlak voor de verkiezingen heeft érg veel hartjes veroverd, me dunkt.
De reden waarom ik dat zei was omdat de meeste mensen die ik ken die op de VVD hebben gestemd, zeggen dat te hebben gedaan omdat zij Mark Rutte zo'n goede MP vinden. Vind ik ook wel, maar zijn partijprogramma staat mij niet aan. En dat neem ik hen kwalijk; stemmen op een persoon i.p.v. een programma.quote:Op maandag 4 december 2017 11:55 schreef Bonafide-Lepus het volgende:
[..]
Als minister-president dien je een verzorgende, representatieve rol uit te oefenen. Dit behoort tot zijn portefeuille en is inherent hieraan. Daar heeft Mark Rutte zich de afgelopen jaren expliciet voor ingezet.
Ik denk ook wel dat de VVD sowieso had gewonnen, maar ik denk dat het verschil met de andere partijen een stuk minder groot zou zijn geweest. Dat de partij zich heeft bewezen verschillen wij over, ik ben het daar bijvoorbeeld niet mee eens maar wie ben ik. Ik denk dat de eigenlijke reden waarom zoveel mensen zich genoodzaakt voelden om op de VVD te stemmen hem vooral hierin schuilt:quote:Daarentegen lijkt het mij een onjuiste interpretatie om te zeggen dat de 'overwinning' te danken is aan de bovenstaand genoemde gevallen. De partij heeft zich al meerdere malen bewezen. Desondanks de loze woorden, maar dat is politiek. Niet alle verwachtingen behalen de eindstreep na afloop van de formatiegesprekken. Desalniettemin hebben de burgers nog de aanwezige hoop in de partij. Wellicht heeft niet iedereen de nodige afweging gemaakt om op de VVD te stemmen, maar de partij trekt nog behoorlijk de aandacht onder de verschillende sociale lagen van de bevolking. Daarbij vormt het liberalisme nog een essentieel belang in de samenleving. De VVD begaat, desondanks het verlies tijdens afgelopen Tweede Kamerverkiezingen, een stijgende lijn. Ten aanzien van decennia terug verkrijgt de VVD meer populariteit onder de bevolking.
quote:Op maandag 27 november 2017 14:34 schreef Harvest89 het volgende:
Mensen stemmen niet meer links vanwege de immigratieproblematiek en multiculturele samenleving.
De VVD heeft daar goed op ingespeeld.
Verbijsterend dat de progressief gekenmerkt wordt met het liberalisme en specifiek de VVD. Uiteraard bestaat er in het liberalisme verscheiden variaties, maar de VVD wordt nog altijd gekenmerkt als conservatief-liberaal. Doch bestaat er een progressieve-liberale partij waarmee D'66 geassocieerd kan worden. Daarentegen schommelt de VVD thans tussen beide stromingen, zowel conservatief als progressief, en kan zij gezien worden als schakel tussen beide.quote:Op maandag 4 december 2017 10:59 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Zo liberaal is de VVD niet hoor. Wellicht op economisch vlak, maar op sociaal vlak zou ik ze eerder als conservatief kenmerken. Het hele idee dat de VVD een liberale partij zou zijn, is gewoon een slimme spin.
Ruimte voor verbetering bestaat altijd, vandaar dat deze cliché toepasselijk hierop is.quote:Op maandag 4 december 2017 12:04 schreef Drxx het volgende:
[..]
De reden waarom ik dat zei was omdat de meeste mensen die ik ken die op de VVD hebben gestemd, zeggen dat te hebben gedaan omdat zij Mark Rutte zo'n goede MP vinden. Vind ik ook wel, maar zijn partijprogramma staat mij niet aan. En dat neem ik hen kwalijk; stemmen op een persoon i.p.v. een programma.
Nu zegt de mening van het selecte groepje mensen dat ik ken natuurlijk niks over de algemene opinie, maar wanneer je ziet dat ook oppositiepartijen hem een veer in de kont duwden... Laat ik het zo stellen: de rellen kwam de VVD niet slecht uit
[..]
Ik denk ook wel dat de VVD sowieso had gewonnen, maar ik denk dat het verschil met de andere partijen een stuk minder groot zou zijn geweest. Dat de partij zich heeft bewezen verschillen wij over, ik ben het daar bijvoorbeeld niet mee eens maar wie ben ik. Ik denk dat de eigenlijke reden waarom zoveel mensen zich genoodzaakt voelden om op de VVD te stemmen hem vooral hierin schuilt:
[..]
Vind ik een behoorlijk ongenuanceerde toon scheppen. Theoretisch/Historisch gezien is de gehele politiek voor het electoraat. Voor de twintigste eeuw was de politiek enkel toegankelijk voor mannen die tevens de grootste portemonnee hadden. Wilde men een spreekbuis hebben, dan was dit niet voor eenieder weggelegd, enkel de 'elite' zoals wij thans kennenquote:Op maandag 4 december 2017 12:36 schreef Diqiu-Long het volgende:
VVD is voor de rijken onder ons en mensen die bij Shell werken.
Laat me raden, je hebt 50+ gestemd?quote:Op maandag 27 november 2017 14:41 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Defensie is zo goed als wegbezuinigd evenals politie, ambulance. Geen geld meer naar Griekenland, 1000 euro, BTW-verhoging, ouderen die zwaar worden achtergesteld, studiefinanciering is weg, anticipatie-wet die meer kost dan het oplevert. Mensen met afbetaalde koophuizen zoals ik die daar weer belasting over moeten gaan betalen want 'vermogen.
Bedankt he, VVD.
Ah, nog zo'n leuke rechtse mythe. Als je maar structureel blijft beweren dat de linkse kabinetten voor je er financieel een puinhoop gemaakt hebben en jij die rotzooi op moet ruimen gaan mensen er vanzelf in geloven. Dat terwijl het aantoonbaar onjuist is en juist (centrum)rechtse kabinetten de laatste 50 jaar de tekorten verder hebben laten oplopen en de staatsschuld verder vergroot hebben dan de linkse kabinetten...quote:Op maandag 27 november 2017 15:20 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Voor mij persoonlijk niet veel, voor Nederland echter heel veel.
Er is flink schoon schip gemaakt na vele jaren CDA en PvdA.
Als daar nog naar elkaar geluisterd zou worden dan zou ik het helemaal met je eens zijn.quote:Op maandag 4 december 2017 13:07 schreef Bonafide-Lepus het volgende:
Daarbij dienen we elkaar te respecteren, desondanks te politieke voorkeur men heeft. Het is toch verbazingwekkend dat eenieder zijn stem kan laten horen op centraal niveau.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die man is net gewoon weer formateur geweest en heeft samen met het CPB garant gestaan voor de financiele toetsing van het regeerakkoord.
Dit is letterlijk om problemen vragen, en dan begrijp ik nog de ballen van economie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Het_Peenvarken op 07-12-2017 09:25:50 ]
Dit is jouw opvatting. De opvatting van een VVD'er is dat dit geld weer is uitgeleend aan huizenkopers, waardoor beroepsgroepen als de bouw (die jarenlang geleden heeft) en transport nu weer goed verdienen. Ook bouwmarkten, keukenboeren, badkamerboeren, meubelzaken, electrospeciaalzaken etc. floreren weer en daarmee verdwijnt het geld uiteindelijk alsnog in de zakken van hardwerkende Nederlanders.quote:Op maandag 27 november 2017 17:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jij trapt ook echt overal in. Ten eerste is het een politieke keuze om te bezuinigen nav de crisis die het product was van VVD-beleid. Je kunt ook de overheidsbestedingen op peil houden of juist opvoeren om daarmee de conjunctuurbeweging te dempen en zo bijv. de werkgelegenheid op peil te houden, loopbanen te redden en minder arbeidsproductiviteit voor de toekomst te vernietigen.
Rutte deed alsof deze keuze er niet was, maar liet ondertussen wel via de achterdeur de ECB een stimuleringsbeleid voeren, ter waarde van meer dan 30 miljard per jaar voor het Nederlandse aandeel. Dus in plaats van de begroting met 30 miljard te verhogen, een begrotingstekort van ruim meer dan 10%, werd het geld niet uit een verhoging van de staatsschuld betrokken, maar uit de pensioenpotten en spaarpotten van de Nederlanders gepakt door geld bij te drukken. Dus in wezen is het alsnog een Keynsiaans bestedingsprogramma van ongekende proporties.
Alleen werd dat geld niet in de economie gepompt, maar in de financiele sector die zijn eigen broek niet kan ophouden, de vriendjes van Rutte dus. En dan komt het dus maar voor een heel klein deel in de economie, en verdwijnt het gros in de vermogensopbouw van reeds zeer vermogenden. Dus er had helemaal niet bezuinigd hoeven worden met zoveel gratis geld om uit te delen. Maar wat de voor de een een crisis is, is voor de ander een kans om nog meer geld van de hardwerkende Nederlander naar de hardspeculerende buitenlander te verplaatsen.
1. De minister van Financiën die orde op zaken stelde was een PvdA’erquote:Op zaterdag 9 december 2017 16:17 schreef BadderHaring het volgende:
VVD omdat dat de enige partij is gebleken die in staat is om onze financiële huishouding op orde te krijgen. Decennialang hebben PvdA en CDA alles uitgegeven wat binnen kwam en meer. Steeds maar uitgeven, uitgeven, uitgeven met als gevolg dat de verzorgingsstaat, de pensioenen en de zorg compleet onbetaalbaar zijn geworden.
Net zo lang doorgaan met uitgeven totdat het probleem niet meer te overzien is. En dan komt de VVD vanzelf wel weer een keer aan de macht om de boel weer op orde te brengen en kan heel Links Nederland weer gaan lopen kankeren 'dat de gewone man', 'de ouderen' of 'de uitkeringsgerechtigden' weer keihard gepakt worden ditdatzuszo.
Flikker toch op met zijn alle. Wees blij dat er nog 1 partij is die snapt dat je geen geld moet uitgeven wat je niet hebt en dat je je investeringen moet doen op plaatsen waar ze iets opleveren.
1. Is totaal irrelevant, want rechts kabinet waar VVD dicteerde.quote:Op zaterdag 9 december 2017 16:30 schreef Kaas- het volgende:
[..]
1. De minister van Financiën die orde op zaken stelde was een PvdA’er
2. Huidige VVD-kabinet deelt geld uit alsof het Sinterklaas is
Ik onderschrijf het belang van het op orde houden van de overheidsfinanciën, maar wanneer heeft 'links' precies de scepter gezwaaid in Nederland?quote:Op zaterdag 9 december 2017 16:31 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
1. Is totaal irrelevant, want rechts kabinet waar VVD dicteerde.
2. Investeren is iets anders dan uitdelen.
Maar dat snapt links Nederland niet. Uitdelen is uitkeringen verhogen. Investeren is zorgen dat je bedrijven in Nederland houdt.
Waar stel ik dat links het scepter heeft gezwaaid?quote:Op zaterdag 9 december 2017 16:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik onderschrijf het belang van het op orde houden van de overheidsfinanciën, maar wanneer heeft 'links' precies de scepter gezwaaid in Nederland?
quote:Op zaterdag 9 december 2017 16:57 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Waar stel ik dat links het scepter heeft gezwaaid?
Je verwijt twee partijen hier in ieder geval van potverteren. Fun fact: laatste veertig jaar maakte de VVD vrijwel continu deel uit van het kabinet.quote:Decennialang hebben PvdA en CDA alles uitgegeven wat binnen kwam en meer. Steeds maar uitgeven, uitgeven, uitgeven met als gevolg dat de verzorgingsstaat, de pensioenen en de zorg compleet onbetaalbaar zijn geworden.
Net zo lang doorgaan met uitgeven totdat het probleem niet meer te overzien is. En dan komt de VVD vanzelf wel weer een keer aan de macht om de boel weer op orde te brengen en kan heel Links Nederland weer gaan lopen kankeren 'dat de gewone man', 'de ouderen' of 'de uitkeringsgerechtigden' weer keihard gepakt worden ditdatzuszo.
Sorry, ik wist niet dat het CDA links was.quote:Op zaterdag 9 december 2017 17:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[..]
Je verwijt twee partijen hier in ieder geval van potverteren. Fun fact: laatste veertig jaar maakte de VVD vrijwel continu deel uit van het kabinet.
Maar je weet dat de VVD vrijwel continu ons land heeft geregeerd de afgelopen decennia?quote:Op zaterdag 9 december 2017 17:01 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Sorry, ik wist niet dat het CDA links was.
En in die coalities hebben ze hier en daar wat goede invloed uit kunnen oefenen, als kleinere coalitie partij. Maar het waren doorgaans PvdA en CDA die de kleur bepaalde.quote:Op zaterdag 9 december 2017 17:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar je weet dat de VVD vrijwel continu ons land heeft geregeerd de afgelopen decennia?
CDA vooral.quote:Op zaterdag 9 december 2017 17:09 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
En in die coalities hebben ze hier en daar wat goede invloed uit kunnen oefenen, als kleinere coalitie partij. Maar het waren doorgaans PvdA en CDA die de kleur bepaalde.
Met name in de kabinetten met D66 en PvdA.quote:Op zaterdag 9 december 2017 17:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
CDA vooral.
Dus een rechtse partij is volgens jou de grootste potverteerder?
Vaak wel, net als dat VVD vaak zijn linkse trekjes heeft.quote:Op zaterdag 9 december 2017 17:01 schreef BadderHaring het volgende:
Sorry, ik wist niet dat het CDA links was.
In welk opzicht vertoont de VVD weleens linkse trekjes? Want ik heb ze nog niet ontdekt.quote:Op zaterdag 9 december 2017 23:02 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Vaak wel, net als dat VVD vaak zijn linkse trekjes heeft.
Tomatenboer, zo noem ik Roemer altijdquote:Op zaterdag 9 december 2017 23:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
In welk opzicht vertoont de VVD weleens linkse trekjes? Want ik heb ze nog niet ontdekt.
Voor de goede orde; de VVD is rechtser dan dat de SP links is, om het even in perspectief te plaatsen.
Het huidige VVD-kabinet vergroot de overheid enorm en nivelleert zelfs een klein beetje. Rechts bestaat helemaal niet in Nederland.quote:Op zaterdag 9 december 2017 23:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
In welk opzicht vertoont de VVD weleens linkse trekjes? Want ik heb ze nog niet ontdekt.
Voor de goede orde; de VVD is rechtser dan dat de SP links is, om het even in perspectief te plaatsen.
Haha, dat is een goeiequote:Op zondag 10 december 2017 00:03 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het huidige VVD-kabinet vergroot de overheid enorm en nivelleert zelfs een klein beetje. Rechts bestaat helemaal niet in Nederland.
Dit. Vaak hebben ze een laag opleidingsniveau maar dragen ze toch lichtblauwe overhemden met een streep en een witte hals. En ze hebben gel in hun haar.quote:Op maandag 27 november 2017 14:37 schreef Hexagon het volgende:
VVD is bij velen een soort lifestyle idee. Dat zijn van die Jan-Modaal types uit de vinexwijk die zich aangesproken voelen als "de hardwerkende Nederlander". Daar komt doorgaans geen inhoudelijk punt bij kijken.
Inkomensverschillen dalen met 2,7% op de langere termijn en het kabinet intensiveert per saldo met maar liefst ¤8 miljard per jaar. Als dat rechts beleid is eet ik mijn schoen op. En dat terwijl de zogenaamd drie rechtse partijen dit kabinet domineren. Gelet op de feiten kan je niet met droge ogen beweren dat economisch rechts bestaat in Nederland.quote:Op zondag 10 december 2017 00:08 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Haha, dat is een goeie
Je weet zelf heel goed dat rechts wel bestaat in Nederland. Jouw D66 is ook een beetje rechts.
Overigens nivelleert dit kabinet helemaal niet een beetje. De inkomensverschillen zullen toenemen, alleen iets minder dan in het basispad (bron CPB).
Kansloze economische migranten binnenhalenquote:Op zaterdag 9 december 2017 23:59 schreef Tomatenboer het volgende:
In welk opzicht vertoont de VVD weleens linkse trekjes? Want ik heb ze nog niet ontdekt.
Ook Rutte 2 was rustig aan het nivelleren.quote:Op zondag 10 december 2017 00:24 schreef Kaas- het volgende:
Inkomensverschillen dalen met 2,7% op de langere termijn en het kabinet intensiveert per saldo met maar liefst ¤8 miljard per jaar. Als dat rechts beleid is eet ik mijn schoen op. En dat terwijl de zogenaamd drie rechtse partijen dit kabinet domineren. Gelet op de feiten kan je niet met droge ogen beweren dat economisch rechts bestaat in Nederland.
quote:Staatssecretaris Eric Wiebes riep tijdens de behandeling van het Belastingplan 2017 deze week het beeld op van een eerstejaarsstudent fiscaliteit. In diens maagdelijke wereldbeeld staat nog vast dat wie meer werkt en daardoor meer verdient, ook meer moet overhouden. En als twee mensen evenveel verdienen, betalen ze ook evenveel belasting. Dat is eerlijk.
Maar het is niet de werkelijkheid in de polder. Die student is politiek wel 'heel groen' en heeft nog niet kennisgemaakt met het 'instrumentalisme' in het belastingbeleid, schetste de staatssecretaris van Financiën. Om vervolgens toe te geven dat het inmiddels flink 'schuurt' in het stelsel als gevolg van 'dingen die op zichzelf verstandig waren'.
Wat te denken van de kassabediende met een minimumloom die zich opwerkt tot chef van dezelfde supermarkt, die van de brutostijging van zijn loon van ¤1000 per maand slechts ¤38 overhoudt? En gelukkig de startende zzp'er met een kind onder de 12 en een werkende partner. Hij of zij kan rustig ¤35.000 verdienen en betaalt daar dan toch maar ¤67 belasting over.
Ja, erkende Wiebes. Er mogen gerust 'vraagtekens worden gezet bij de uitwerking van de stapeling' van al die verstandige maatregelen om mensen aan het werk te krijgen en ondernemerschap te bevorderen. Maar daar gaat hij niets meer aan veranderen.
Oppositiepartijen CDA, PVV, SP, ChristenUnie en SGP beukten tevergeefs in op de soms absurd hoge marginale belastingdruk voor mensen die zich opwerken van een minimumloon naar modaal. Ze stuitten op berusting aan de zijde van de coalitie, geduld van Wiebes en wantrouwen bij D66 over een mogelijke aanslag op de belastingvoordelen voor tweeverdieners en zzp'ers.
Volgens Carola Schouten van de ChristenUnie verdeelt het huidige belastingstelsel vooral; jong en oud, werknemer en zzp'er, huurder en eigenaar en één- en tweeverdieners.
Een deel daarvan heeft zich sluipenderwijs voltrokken. Zo kregen de middengroepen onder dit VVD-PvdA-kabinet van Mark Rutte een belastingverhoging voor de kiezen van zo'n ¤6,3 mrd, zonder dat daar veel ruchtbaarheid aan werd gegeven. ‘Er is op een stiekeme manier een wijziging doorgevoerd die groter was dan de lastenverlichting van ¤5 mrd van afgelopen jaar’, claimt Schouten.
Nivelleringsknop
Ze krijgt daarin bijval van emeritus-hoogleraar fiscale economie Leo Stevens. De boosdoener: ‘de algemene heffingskorting, die niet algemeen meer is’. De algemene heffingskorting was altijd het deel van het inkomen waar de overheid niet aankomt. Sinds 2013 wordt hij vanaf een inkomen van ¤20.000 afgebouwd en boven ¤66.417 is hij nul.
Onder Mark Rutte, de zelfbenoemde kampioen van de hardwerkende gewone Nederlander, is de algemene heffingskorting stilletjes gaan nivelleren. Dat heeft hij zelf in gang gezet. Na de opstand in de VVD tegen de inkomensafhankelijke zorgpremie werd de algemene heffingskorting inkomensafhankelijk gemaakt als wisselgeld voor de PvdA.
Stilaan verwerd de heffingskorting vervolgens van een principiële vrijstelling van een deel van het inkomen, een bestaansminimum waar de Staat nooit aan zou komen, tot de grote draaiknop van het stelsel. 'Het is nu een nivelleringsknop geworden', zegt Schouten. Stevens vermoedt dat de VVD dat slikte omdat ze vooral geen verhoging van het toptarief wilde.
Staatssecretaris Eric Wiebes erkende in de Kamercommissie, bij het overleg over het Belastingplan, dat de heffingskorting 'wat minder algemeen is geworden'. Hij maakte er ook geen geheim van dat hij werd afgebouwd om een begrotingsgat te dichten. Fraai is het niet, gaf hij toe. 'Als je schoonheid had nagestreefd had je dat vermoedelijk anders gedaan', aldus de VVD'er.
Om de inkomensafhankelijkheid weer terug te draaien, zouden de tarieven in de tweede en derde schijf met bijna 5% moeten stijgen. Een bedrag van ¤6,3 mrd, gaf hij toe. 'Met andere woorden: dit kabinet heeft stilletjes de belastingtarieven voor de middeninkomens met bijna 5% verhoogd. Ongekend en ongehoord', wierp Schouten de staatssecretaris voor de voeten.
Middengroepen kregen onder dit kabinet een belastingverhoging van zo’n ¤ 6,3 mrd voor de kiezen.
De burger wordt volgens Stevens bijna ongemerkt zwaarder belast dankzij deze 'camouflagetechniek'. Dat is dat volgens hem vooral riskant voor het draagvlak in de samenleving. 'Als mensen zich door het systeem bedrogen voelen, loop je het risico op een contraproductieve reactie. Werken aan een stelsel waar mensen weer een goed gevoel over hebben is urgent. Dat hebben ze nu niet'.
Halbe Zijlstra laatst nog:quote:Op zaterdag 9 december 2017 23:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
In welk opzicht vertoont de VVD weleens linkse trekjes?
Chapeau, je bent er mooi ingetuind. Wat jij zegt is wat de VVD iefereen wijs maakt maar als je gaat kijken naar welke regeringen de laatste jaren juist het begrotingstekort het meeste op hebben laten lopen dan waren dat altijd regeringen waar juist de VVD zelf deel van uitmaakte en was het verloop onder de linksere regeringen juist het kleinste. Dat had je niet verwacht zeker?quote:Op zaterdag 9 december 2017 16:17 schreef BadderHaring het volgende:
VVD omdat dat de enige partij is gebleken die in staat is om onze financiële huishouding op orde te krijgen. Decennialang hebben PvdA en CDA alles uitgegeven wat binnen kwam en meer. Steeds maar uitgeven, uitgeven, uitgeven met als gevolg dat de verzorgingsstaat, de pensioenen en de zorg compleet onbetaalbaar zijn geworden.
Net zo lang doorgaan met uitgeven totdat het probleem niet meer te overzien is. En dan komt de VVD vanzelf wel weer een keer aan de macht om de boel weer op orde te brengen en kan heel Links Nederland weer gaan lopen kankeren 'dat de gewone man', 'de ouderen' of 'de uitkeringsgerechtigden' weer keihard gepakt worden ditdatzuszo.
Flikker toch op met zijn alle. Wees blij dat er nog 1 partij is die snapt dat je geen geld moet uitgeven wat je niet hebt en dat je je investeringen moet doen op plaatsen waar ze iets opleveren.
Oh, dus daarom profiteren vooral de rijkeren momenteel van de aanpassingen in onze belastingwetgeving, om te nivelleren. Nooit geweten dat het zo'n issue was onder de rijkeren om Jan-Willem in dezelfde Porsche te laten rijden als Gerard-Jan of Diederik...quote:Op zondag 10 december 2017 00:03 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het huidige VVD-kabinet vergroot de overheid enorm en nivelleert zelfs een klein beetje. Rechts bestaat helemaal niet in Nederland.
Gek is dat, ik ben links maar ben tegen al deze punten. En met mij ook sommige linkse politici. Misschien is dat dus toch niet zo'n linkse wens?quote:Op zondag 10 december 2017 11:40 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Kansloze economische migranten binnenhalen
ontwikkelingshulp
cultuursubsidie
om maar eens een paar te noemen....
Allemaal zaken die nadelig zijn voor de gewone Nederlandse burger.
Met je eens politiek is gewoon een marketing/reclame gebeuren geworden.quote:Op maandag 27 november 2017 15:04 schreef Hexagon het volgende:
Wat de VVD (en ook D66 en Groenlinks) momenteel goed doen is dat ze een soort doelgroep voor zichzelf schetsen waar je graag bij wilt horen. Als je jezelf profileert als merk voor positieve, succesvolle mensen dan willen mensen daar sneller mee geassocieerd worden.
PvdA/SP/CDA hebben zich teveel geprofileerd als grijze middelmaat, provincialen en losers. Daar willen velen liever niet bijhoren.
Dit is het, ik heb allemaal van dat figuren om me heen lopen. Niks mis mee, maar dit is de gemiddelde vvd stemmer.quote:Op maandag 27 november 2017 14:37 schreef Hexagon het volgende:
VVD is bij velen een soort lifestyle idee. Dat zijn van die Jan-Modaal types uit de vinexwijk die zich aangesproken voelen als "de hardwerkende Nederlander". Daar komt doorgaans geen inhoudelijk punt bij kijken.
Ik herken daar inderdaad ook de VVD stemmers in mijn omgeving in. Zijn ook veelal mensen die zich niet verdiepen in complexe politieke overwegingen of in maatschappelijke problemen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 08:38 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dit is het, ik heb allemaal van dat figuren om me heen lopen. Niks mis mee, maar dit is de gemiddelde vvd stemmer.
Dat stemt des te treuriger.quote:Op dinsdag 12 december 2017 08:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
Met je eens politiek is gewoon een marketing/reclame gebeuren geworden.
Niks mee omdat het de mens zo werkt. De pvda heeft er ook decenia opgeteerd, het cda doet het nog steeds, pvv ook, sgp, sp etc. Dat is het 4jarige polderpolitiekstelsel, de regering is toch altijd van alles wat, dus men vindt het de moeite niet waard om zich te verdiepen in een echte keuzequote:Op dinsdag 12 december 2017 09:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik herken daar inderdaad ook de VVD stemmers in mijn omgeving in. Zijn ook veelal mensen die zich niet verdiepen in complexe politieke overwegingen of in maatschappelijke problemen.
Maar niks mis mee? Ik vind het persoonlijk getuigen van ongekende kortzichtigheid en stupiditeit. Dus hoezo niks mis mee?
[..]
Dat stemt des te treuriger.
Maak jezelf geen illusie,s, dit zal voor de meeste stemmers op alle partijen gelden hoor.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik herken daar inderdaad ook de VVD stemmers in mijn omgeving in. Zijn ook veelal mensen die zich niet verdiepen in complexe politieke overwegingen of in maatschappelijke problemen.
Maar niks mis mee? Ik vind het persoonlijk getuigen van ongekende kortzichtigheid en stupiditeit. Dus hoezo niks mis mee ?
Welke linkse politici zijn tegen ontwikkelingshulp en tegen cultuursubsidies? Alleen zo'n gesjeesde PvdA'er toch?quote:Op dinsdag 12 december 2017 00:31 schreef yats het volgende:
[..]
Gek is dat, ik ben links maar ben tegen al deze punten. En met mij ook sommige linkse politici. Misschien is dat dus toch niet zo'n linkse wens?
Een flink deel van de SP, de partij voor de dieren en zelfs een deel van groenlinks.quote:Op dinsdag 12 december 2017 17:07 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Welke linkse politici zijn tegen ontwikkelingshulp en tegen cultuursubsidies? Alleen zo'n gesjeesde PvdA'er toch?
Wilders en Verdonk kwamen juist voort uit de VVD.quote:Op woensdag 13 december 2017 15:29 schreef Sicstus het volgende:
Ik zal nooit op de VVD stemmen, maar ze hebben er wel voor gezorgd dat NL de afgelopen jaren politiek vrij stabiel is en dat is heel wat waard. Ze nemen de wind uit de zeilen van de alternatief-rechtse partijen, dwz populistische kwasten als Wilders, Baudet, Verdonk en noem ze allemaal maar op. Dat is ook belangrijk.
De vvd heeft een hekel aan werklozen en zieken, alles wat geld kost, deze groep zal het ook moeilijk krijgen, net als de afgelopen jaren, omdat die groep te klein is om de uitslag te bepalen ( en ook nog eens hun stemmen verdelen over groenlinks, sp en de pvda) wint de vvd weer.quote:Op woensdag 13 december 2017 23:41 schreef KingRoland het volgende:
Ik ben allergisch voor ratten, daarom stem ik niet op de VVD.
Wat aangeeft dat zo'n rare kwasten uiteindelijk geen voedingsbodem meer vinden bij een redelijke partij met onderbouwde standpunten.quote:Op woensdag 13 december 2017 17:43 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Wilders en Verdonk kwamen juist voort uit de VVD.
Beetje raar dat er onder VVD bewind wel honderdduizenden kansloze economische migranten zijn binnengekomen, vind je ook niet ?quote:Op donderdag 14 december 2017 18:46 schreef rickyboy8989 het volgende:
De vvd heeft een hekel aan werklozen en zieken, alles wat geld kost,
Ja maar dank zij de VVD zijn ze dus nooit de grootste partij geworden. Veel mensen die uiteindelijk in het stemhokje dan moesten kiezen tussen VVD, PVV, ToN of FvD kozen dan toch voor VVD.quote:Op woensdag 13 december 2017 17:43 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Wilders en Verdonk kwamen juist voort uit de VVD.
Neuh, sommige principes kosten nu eenmaal geld.quote:Op vrijdag 15 december 2017 20:19 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Beetje raar dat er onder VVD bewind wel honderdduizenden kansloze economische migranten zijn binnengekomen, vind je ook niet ?
Ja, dat is het achterliggende principe. Heel goed.quote:Op donderdag 21 december 2017 21:36 schreef bluemoon23 het volgende:
Tja, als je principe is om je land voor decennia met een kostenpost van vele miljarden op te zadelen
Nee, de VVD is de VVD niet meer en Rutte is een kletsmajoor die de gemiddelde burger bedriegt en zich als pop vd multinationals gedraagt, uiteraard voor zijn later baantjes wanneer hij minister-president af is.,quote:Op maandag 27 november 2017 14:15 schreef stijn010 het volgende:
Beste FOKkers,
De verkiezingen liggen inmiddels alweer ver achter ons, maar nog steeds kan ik niet bevatten hoe het mogelijk is dat zo veel Nederlanders op de VVD stemden. Waarom??? Heeft de VVD ons in de vorige regeerperiode ook maar iets anders gebracht dan financiële achteruitgang en slecht immigratiebeleid?
-Stijn
Je gaat bij je analyse de mist in als je zegt dat werklozen en zieken en andere sociaal zwakkere/kansarmen hun stemmen verdelen over SP, GroenLinks en PvdA. Juist de onderklasse is, paradoxaal genoeg, heel vatbaar voor het gladde gebabbel van de VVD, ondanks het feit dat die partij financieel gezien helemaal niet goed is voor die groep. Vandaar het success van de VVD.quote:Op donderdag 14 december 2017 18:46 schreef rickyboy8989 het volgende:
[..]
De vvd heeft een hekel aan werklozen en zieken, alles wat geld kost, deze groep zal het ook moeilijk krijgen, net als de afgelopen jaren, omdat die groep te klein is om de uitslag te bepalen ( en ook nog eens hun stemmen verdelen over groenlinks, sp en de pvda) wint de vvd weer.
Verder is er ook eigenlijk weinig verbetering bij andere partijen, de linkse partijen zullen de uitkeringtrekkers bovenmatig belonen en geld stelen van de werkenden.
Je zult maar een euro teveel verdient hebben door hard te werken, daar kun je wel 50 cent van missen voor de zielige armen.
En de christelijke partijen houden er van die rare ideéen op na.
kies maar..
Nee hoor, want daarmee kan je de lonen drukken en je kan het gebruiken als smoes om de sociale zekerheid af te schaffen en daarna geef je links overal de schuld van.quote:Op vrijdag 15 december 2017 20:19 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Beetje raar dat er onder VVD bewind wel honderdduizenden kansloze economische migranten zijn binnengekomen, vind je ook niet ?
In theorie wel natuurlijk als je gekwalificeerde migranten binnenhaalt.quote:Op dinsdag 26 december 2017 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee hoor, want daarmee kan je de lonen drukken en je kan het gebruiken als smoes om de sociale zekerheid af te schaffen en daarna geef je links overal de schuld van.
Omdat er nog steeds mensen grloven wat die pinokio zegt en beloofd.quote:Op maandag 27 november 2017 14:15 schreef stijn010 het volgende:
Beste FOKkers,
De verkiezingen liggen inmiddels alweer ver achter ons, maar nog steeds kan ik niet bevatten hoe het mogelijk is dat zo veel Nederlanders op de VVD stemden. Waarom??? Heeft de VVD ons in de vorige regeerperiode ook maar iets anders gebracht dan financiële achteruitgang en slecht immigratiebeleid?
-Stijn
Geen zinnig alternatief, denk ik.quote:Op maandag 27 november 2017 14:15 schreef stijn010 het volgende:
Beste FOKkers,
De verkiezingen liggen inmiddels alweer ver achter ons, maar nog steeds kan ik niet bevatten hoe het mogelijk is dat zo veel Nederlanders op de VVD stemden. Waarom??? Heeft de VVD ons in de vorige regeerperiode ook maar iets anders gebracht dan financiële achteruitgang en slecht immigratiebeleid?
-Stijn
!!quote:Op dinsdag 26 december 2017 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, want daarmee kan je de lonen drukken en je kan het gebruiken als smoes om de sociale zekerheid af te schaffen en daarna geef je links overal de schuld van.
Ja, of vrij verkeer van werknemers is een gevolg van ons EU-lidmaatschap.quote:Op dinsdag 26 december 2017 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, want daarmee kan je de lonen drukken en je kan het gebruiken als smoes om de sociale zekerheid af te schaffen en daarna geef je links overal de schuld van.
De EU is dan ook een neoliberaal project om het Europese continent zoveel mogelijk te laten opleveren voor het internationale bedrijfsleven.quote:Op woensdag 27 december 2017 11:44 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, of vrij verkeer van werknemers is een gevolg van ons EU-lidmaatschap.
Maar wie kost het meer is de vraag. En wie profiteert van de loonmatiging?quote:Op dinsdag 26 december 2017 21:31 schreef bluemoon23 het volgende:
En kost het meer dan het eventueel op zou leveren door de loonmatiging.
Eigenlijk is het helemaal niet te bevatten. De meeste burgers haasten en stressen zich in het vierkant om te hun leef niveau te houden of om gewoon te overleven. Stemmen of daarover nadenken doen de meesten met hun onderbuik Dat staat niet alleen voor de VVD maar in het algemeen. Bij de VVD zou je denken dat die opkomt voor beste kansen om iets te bereiken en beste garant dat je welvaart beschermt wordt. Dat was 100 procent lulkoek.quote:Op maandag 27 november 2017 14:15 schreef stijn010 het volgende:
Beste FOKkers,
De verkiezingen liggen inmiddels alweer ver achter ons, maar nog steeds kan ik niet bevatten hoe het mogelijk is dat zo veel Nederlanders op de VVD stemden. Waarom??? Heeft de VVD ons in de vorige regeerperiode ook maar iets anders gebracht dan financiële achteruitgang en slecht immigratiebeleid?
-Stijn
Het had niet veel gescheeld of Rita Verdonk was lijsttrekker geworden van de VVD in plaats van Mark Rutte: 46% stemde voor haar. Dus iets minder laatdunkend doen over die vrouw mag ook wel.quote:Op donderdag 14 december 2017 21:22 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Wat aangeeft dat zo'n rare kwasten uiteindelijk geen voedingsbodem meer vinden bij een redelijke partij met onderbouwde standpunten.
En het merendeel van die 46% is nu richting one issue partijen als de PVV en FvD vertrokken, vermoed ik zo.quote:Op donderdag 28 december 2017 10:01 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het had niet veel gescheeld of Rita Verdonk was lijsttrekker geworden van de VVD in plaats van Mark Rutte: 46% stemde voor haar. Dus iets minder laatdunkend doen over die vrouw mag ook wel.
Denk het niet, trouwens. De VVD is niet bepaald ingestort sinds die tijd.quote:Op donderdag 28 december 2017 10:17 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
En het merendeel van die 46% is nu richting one issue partijen als de PVV en FvD vertrokken, vermoed ik zo.
Daarbij, Rita Verdonk heeft haar ware gezicht pas getoond na het vertrek bij de VVD.
Nee, wat laatdunkender over Rutte en de VVD doen moet wel.quote:Op donderdag 28 december 2017 10:01 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het had niet veel gescheeld of Rita Verdonk was lijsttrekker geworden van de VVD in plaats van Mark Rutte: 46% stemde voor haar. Dus iets minder laatdunkend doen over die vrouw mag ook wel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |