POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waar stel ik dat links het scepter heeft gezwaaid?quote:Op zaterdag 9 december 2017 16:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik onderschrijf het belang van het op orde houden van de overheidsfinanciën, maar wanneer heeft 'links' precies de scepter gezwaaid in Nederland?
quote:
[..]
Waar stel ik dat links het scepter heeft gezwaaid?
Je verwijt twee partijen hier in ieder geval van potverteren. Fun fact: laatste veertig jaar maakte de VVD vrijwel continu deel uit van het kabinet.quote:Decennialang hebben PvdA en CDA alles uitgegeven wat binnen kwam en meer. Steeds maar uitgeven, uitgeven, uitgeven met als gevolg dat de verzorgingsstaat, de pensioenen en de zorg compleet onbetaalbaar zijn geworden.
Net zo lang doorgaan met uitgeven totdat het probleem niet meer te overzien is. En dan komt de VVD vanzelf wel weer een keer aan de macht om de boel weer op orde te brengen en kan heel Links Nederland weer gaan lopen kankeren 'dat de gewone man', 'de ouderen' of 'de uitkeringsgerechtigden' weer keihard gepakt worden ditdatzuszo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sorry, ik wist niet dat het CDA links was.quote:
[..]
[..]
Je verwijt twee partijen hier in ieder geval van potverteren. Fun fact: laatste veertig jaar maakte de VVD vrijwel continu deel uit van het kabinet.
Maar je weet dat de VVD vrijwel continu ons land heeft geregeerd de afgelopen decennia?quote:
[..]
Sorry, ik wist niet dat het CDA links was.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En in die coalities hebben ze hier en daar wat goede invloed uit kunnen oefenen, als kleinere coalitie partij. Maar het waren doorgaans PvdA en CDA die de kleur bepaalde.quote:
[..]
Maar je weet dat de VVD vrijwel continu ons land heeft geregeerd de afgelopen decennia?
CDA vooral.quote:
[..]
En in die coalities hebben ze hier en daar wat goede invloed uit kunnen oefenen, als kleinere coalitie partij. Maar het waren doorgaans PvdA en CDA die de kleur bepaalde.
Dus een rechtse partij is volgens jou de grootste potverteerder?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met name in de kabinetten met D66 en PvdA.quote:
[..]
CDA vooral.
Dus een rechtse partij is volgens jou de grootste potverteerder?
Maar ik vind de links/rechts discussie in deze wat gek, want het CDA is wat dat betreft een kameleon.
Vaak wel, net als dat VVD vaak zijn linkse trekjes heeft.quote:
Sorry, ik wist niet dat het CDA links was.
In welk opzicht vertoont de VVD weleens linkse trekjes? Want ik heb ze nog niet ontdekt.quote:
[..]
Vaak wel, net als dat VVD vaak zijn linkse trekjes heeft.
Voor de goede orde; de VVD is rechtser dan dat de SP links is, om het even in perspectief te plaatsen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tomatenboer, zo noem ik Roemer altijdquote:Op zaterdag 9 december 2017 23:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
In welk opzicht vertoont de VVD weleens linkse trekjes? Want ik heb ze nog niet ontdekt.
Voor de goede orde; de VVD is rechtser dan dat de SP links is, om het even in perspectief te plaatsen.
Het huidige VVD-kabinet vergroot de overheid enorm en nivelleert zelfs een klein beetje. Rechts bestaat helemaal niet in Nederland.quote:
[..]
In welk opzicht vertoont de VVD weleens linkse trekjes? Want ik heb ze nog niet ontdekt.
Voor de goede orde; de VVD is rechtser dan dat de SP links is, om het even in perspectief te plaatsen.
Haha, dat is een goeiequote:
[..]
Het huidige VVD-kabinet vergroot de overheid enorm en nivelleert zelfs een klein beetje. Rechts bestaat helemaal niet in Nederland.
Je weet zelf heel goed dat rechts wel bestaat in Nederland. Jouw D66 is ook een beetje rechts.
Overigens nivelleert dit kabinet helemaal niet een beetje. De inkomensverschillen zullen toenemen, alleen iets minder dan in het basispad (bron CPB).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dit. Vaak hebben ze een laag opleidingsniveau maar dragen ze toch lichtblauwe overhemden met een streep en een witte hals. En ze hebben gel in hun haar.quote:
VVD is bij velen een soort lifestyle idee. Dat zijn van die Jan-Modaal types uit de vinexwijk die zich aangesproken voelen als "de hardwerkende Nederlander". Daar komt doorgaans geen inhoudelijk punt bij kijken.
Inkomensverschillen dalen met 2,7% op de langere termijn en het kabinet intensiveert per saldo met maar liefst ¤8 miljard per jaar. Als dat rechts beleid is eet ik mijn schoen op.quote:
[..]
Haha, dat is een goeie
Je weet zelf heel goed dat rechts wel bestaat in Nederland. Jouw D66 is ook een beetje rechts.
Overigens nivelleert dit kabinet helemaal niet een beetje. De inkomensverschillen zullen toenemen, alleen iets minder dan in het basispad (bron CPB).
En dat terwijl de zogenaamd drie rechtse partijen dit kabinet domineren. Gelet op de feiten kan je niet met droge ogen beweren dat economisch rechts bestaat in Nederland.
Ach hou toch op, dit is een kabinet met duidelijk rechtse signatuur zoals we die al zovaak hebben gehad in Nederland (ondermeer de eerste Balkenende kabinetten en Rutte I ook bijvoorbeeld).
Maar je zit weer in je troll-bui zie ik, ik kom wel weer terug als je genuanceerder en realistischer de discussie kunt aangaan, want je zit nu bewust te zuigen.
Maar je zit weer in je troll-bui zie ik, ik kom wel weer terug als je genuanceerder en realistischer de discussie kunt aangaan, want je zit nu bewust te zuigen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kansloze economische migranten binnenhalenquote:
In welk opzicht vertoont de VVD weleens linkse trekjes? Want ik heb ze nog niet ontdekt.
ontwikkelingshulp
cultuursubsidie
om maar eens een paar te noemen....
Allemaal zaken die nadelig zijn voor de gewone Nederlandse burger.
Ook Rutte 2 was rustig aan het nivelleren.quote:
Inkomensverschillen dalen met 2,7% op de langere termijn en het kabinet intensiveert per saldo met maar liefst ¤8 miljard per jaar. Als dat rechts beleid is eet ik mijn schoen op.
Vaak was dit redelijk onzichtbaar doordat er gewerkt met heffingskortingen en niet met een verhoging van de belastingsschijf.
https://fd.nl/economie-po(...)oor-belastingstelsel
quote:Staatssecretaris Eric Wiebes riep tijdens de behandeling van het Belastingplan 2017 deze week het beeld op van een eerstejaarsstudent fiscaliteit. In diens maagdelijke wereldbeeld staat nog vast dat wie meer werkt en daardoor meer verdient, ook meer moet overhouden. En als twee mensen evenveel verdienen, betalen ze ook evenveel belasting. Dat is eerlijk.
Maar het is niet de werkelijkheid in de polder. Die student is politiek wel 'heel groen' en heeft nog niet kennisgemaakt met het 'instrumentalisme' in het belastingbeleid, schetste de staatssecretaris van Financiën. Om vervolgens toe te geven dat het inmiddels flink 'schuurt' in het stelsel als gevolg van 'dingen die op zichzelf verstandig waren'.
Wat te denken van de kassabediende met een minimumloom die zich opwerkt tot chef van dezelfde supermarkt, die van de brutostijging van zijn loon van ¤1000 per maand slechts ¤38 overhoudt? En gelukkig de startende zzp'er met een kind onder de 12 en een werkende partner. Hij of zij kan rustig ¤35.000 verdienen en betaalt daar dan toch maar ¤67 belasting over.
Ja, erkende Wiebes. Er mogen gerust 'vraagtekens worden gezet bij de uitwerking van de stapeling' van al die verstandige maatregelen om mensen aan het werk te krijgen en ondernemerschap te bevorderen. Maar daar gaat hij niets meer aan veranderen.
Oppositiepartijen CDA, PVV, SP, ChristenUnie en SGP beukten tevergeefs in op de soms absurd hoge marginale belastingdruk voor mensen die zich opwerken van een minimumloon naar modaal. Ze stuitten op berusting aan de zijde van de coalitie, geduld van Wiebes en wantrouwen bij D66 over een mogelijke aanslag op de belastingvoordelen voor tweeverdieners en zzp'ers.
Volgens Carola Schouten van de ChristenUnie verdeelt het huidige belastingstelsel vooral; jong en oud, werknemer en zzp'er, huurder en eigenaar en één- en tweeverdieners.
Een deel daarvan heeft zich sluipenderwijs voltrokken. Zo kregen de middengroepen onder dit VVD-PvdA-kabinet van Mark Rutte een belastingverhoging voor de kiezen van zo'n ¤6,3 mrd, zonder dat daar veel ruchtbaarheid aan werd gegeven. ‘Er is op een stiekeme manier een wijziging doorgevoerd die groter was dan de lastenverlichting van ¤5 mrd van afgelopen jaar’, claimt Schouten.
Nivelleringsknop
Ze krijgt daarin bijval van emeritus-hoogleraar fiscale economie Leo Stevens. De boosdoener: ‘de algemene heffingskorting, die niet algemeen meer is’. De algemene heffingskorting was altijd het deel van het inkomen waar de overheid niet aankomt. Sinds 2013 wordt hij vanaf een inkomen van ¤20.000 afgebouwd en boven ¤66.417 is hij nul.
Onder Mark Rutte, de zelfbenoemde kampioen van de hardwerkende gewone Nederlander, is de algemene heffingskorting stilletjes gaan nivelleren. Dat heeft hij zelf in gang gezet. Na de opstand in de VVD tegen de inkomensafhankelijke zorgpremie werd de algemene heffingskorting inkomensafhankelijk gemaakt als wisselgeld voor de PvdA.
Stilaan verwerd de heffingskorting vervolgens van een principiële vrijstelling van een deel van het inkomen, een bestaansminimum waar de Staat nooit aan zou komen, tot de grote draaiknop van het stelsel. 'Het is nu een nivelleringsknop geworden', zegt Schouten. Stevens vermoedt dat de VVD dat slikte omdat ze vooral geen verhoging van het toptarief wilde.
Staatssecretaris Eric Wiebes erkende in de Kamercommissie, bij het overleg over het Belastingplan, dat de heffingskorting 'wat minder algemeen is geworden'. Hij maakte er ook geen geheim van dat hij werd afgebouwd om een begrotingsgat te dichten. Fraai is het niet, gaf hij toe. 'Als je schoonheid had nagestreefd had je dat vermoedelijk anders gedaan', aldus de VVD'er.
Om de inkomensafhankelijkheid weer terug te draaien, zouden de tarieven in de tweede en derde schijf met bijna 5% moeten stijgen. Een bedrag van ¤6,3 mrd, gaf hij toe. 'Met andere woorden: dit kabinet heeft stilletjes de belastingtarieven voor de middeninkomens met bijna 5% verhoogd. Ongekend en ongehoord', wierp Schouten de staatssecretaris voor de voeten.
Middengroepen kregen onder dit kabinet een belastingverhoging van zo’n ¤ 6,3 mrd voor de kiezen.
De burger wordt volgens Stevens bijna ongemerkt zwaarder belast dankzij deze 'camouflagetechniek'. Dat is dat volgens hem vooral riskant voor het draagvlak in de samenleving. 'Als mensen zich door het systeem bedrogen voelen, loop je het risico op een contraproductieve reactie. Werken aan een stelsel waar mensen weer een goed gevoel over hebben is urgent. Dat hebben ze nu niet'.
Halbe Zijlstra laatst nog:quote:
[..]
In welk opzicht vertoont de VVD weleens linkse trekjes?
Minister Zijlstra wil dat Israël stopt met uitbreiden illegale nederzettingen
Hij kiest gelukkig niet de Wilders-lijn.
Chapeau, je bent er mooi ingetuind. Wat jij zegt is wat de VVD iefereen wijs maakt maar als je gaat kijken naar welke regeringen de laatste jaren juist het begrotingstekort het meeste op hebben laten lopen dan waren dat altijd regeringen waar juist de VVD zelf deel van uitmaakte en was het verloop onder de linksere regeringen juist het kleinste. Dat had je niet verwacht zeker?quote:
VVD omdat dat de enige partij is gebleken die in staat is om onze financiële huishouding op orde te krijgen. Decennialang hebben PvdA en CDA alles uitgegeven wat binnen kwam en meer. Steeds maar uitgeven, uitgeven, uitgeven met als gevolg dat de verzorgingsstaat, de pensioenen en de zorg compleet onbetaalbaar zijn geworden.
Net zo lang doorgaan met uitgeven totdat het probleem niet meer te overzien is. En dan komt de VVD vanzelf wel weer een keer aan de macht om de boel weer op orde te brengen en kan heel Links Nederland weer gaan lopen kankeren 'dat de gewone man', 'de ouderen' of 'de uitkeringsgerechtigden' weer keihard gepakt worden ditdatzuszo.
Flikker toch op met zijn alle. Wees blij dat er nog 1 partij is die snapt dat je geen geld moet uitgeven wat je niet hebt en dat je je investeringen moet doen op plaatsen waar ze iets opleveren.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Oh, dus daarom profiteren vooral de rijkeren momenteel van de aanpassingen in onze belastingwetgeving, om te nivelleren. Nooit geweten dat het zo'n issue was onder de rijkeren om Jan-Willem in dezelfde Porsche te laten rijden als Gerard-Jan of Diederik...quote:
[..]
Het huidige VVD-kabinet vergroot de overheid enorm en nivelleert zelfs een klein beetje. Rechts bestaat helemaal niet in Nederland.
En de VVD vergroot de overheid? Ja, omdat ze niet anders kunnen na alle bezuinigingen tijdens de crisis waardoor het werk zich enorm opstapelde en er steeds mensen uit moesten ipv bij kwamen...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Gek is dat, ik ben links maar ben tegen al deze punten. En met mij ook sommige linkse politici. Misschien is dat dus toch niet zo'n linkse wens?quote:
[..]
Kansloze economische migranten binnenhalen
ontwikkelingshulp
cultuursubsidie
om maar eens een paar te noemen....
Allemaal zaken die nadelig zijn voor de gewone Nederlandse burger.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Met je eens politiek is gewoon een marketing/reclame gebeuren geworden.quote:
Wat de VVD (en ook D66 en Groenlinks) momenteel goed doen is dat ze een soort doelgroep voor zichzelf schetsen waar je graag bij wilt horen. Als je jezelf profileert als merk voor positieve, succesvolle mensen dan willen mensen daar sneller mee geassocieerd worden.
PvdA/SP/CDA hebben zich teveel geprofileerd als grijze middelmaat, provincialen en losers. Daar willen velen liever niet bijhoren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit is het, ik heb allemaal van dat figuren om me heen lopen. Niks mis mee, maar dit is de gemiddelde vvd stemmer.quote:
VVD is bij velen een soort lifestyle idee. Dat zijn van die Jan-Modaal types uit de vinexwijk die zich aangesproken voelen als "de hardwerkende Nederlander". Daar komt doorgaans geen inhoudelijk punt bij kijken.
Ik herken daar inderdaad ook de VVD stemmers in mijn omgeving in. Zijn ook veelal mensen die zich niet verdiepen in complexe politieke overwegingen of in maatschappelijke problemen.quote:
[..]
Dit is het, ik heb allemaal van dat figuren om me heen lopen. Niks mis mee, maar dit is de gemiddelde vvd stemmer.
Maar niks mis mee? Ik vind het persoonlijk getuigen van ongekende kortzichtigheid en stupiditeit. Dus hoezo niks mis mee?
Dat stemt des te treuriger.quote:
[..]
Met je eens politiek is gewoon een marketing/reclame gebeuren geworden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
|
|
