Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
Die waren juist handig voor als je de code niet kent en mobiel Fok!t.Het leven zonder zwarte pieten went vanzelf hoor.quote:Op zondag 26 november 2017 11:33 schreef Lunatiek het volgende:
Nu zijn de pietjes ook al uit de OP gesloopt
Dus overbodig. Fokken doe je op je zolderkamer, niet mobiel.quote:
Nu zijn de pietjes ook al uit de OP gesloopt
Racisme is overal op de wereld te zien wanneer je racistisch denkt..
[ Bericht 21% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 11:44:45 ]
Native American Piet is racismequote:
De enige die hier racisme in ziet, ben jij.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Racisme is overal wanneer je het zo graag wilt zien.
Nee jij, dat is het punt:quote:Op zondag 26 november 2017 11:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De enige die hier racisme in ziet, ben jij.
'Racisme is overal op de wereld te zien wanneer je racistisch denkt..'
Maar die raven bij de indiaan - zijn die nu van Odin ?quote:
[..]
Nee jij, dat is het punt:
'Racisme is overal op de wereld te zien wanneer je racistisch denkt..'
Ik zie daar geen racisme in. Jij post het alsof we dit racistisch moeten vinden...quote:
[..]
Nee jij, dat is het punt:
'Racisme is overal op de wereld te zien wanneer je racistisch denkt..'
Apart dat n zwart kleurtje dan zulke pavlov reacties bij je oproept.quote:
[..]
Ik zie daar geen racisme in. Jij post het alsof we dit racistisch moeten vinden...
Apart dat jij Zwarte Piet niet racistisch vindt terwijl je die plaatjes wel racistisch vindt.quote:
[..]
Apart dat n zwart kleurtje dan zulke pavlov reacties bij je oproept.
Ik vind deze fotos niet racistisch, net zoals ik zwarte piet ook niet racistisch vindt.quote:
[..]
Apart dat jij Zwarte Piet niet racistisch vindt terwijl je die plaatjes wel racistisch vindt.
Het gene wat ik juist niet snap is waarom jij zwarte piet wel racistisch vindt maar deze tradities op de fotos blijkbaar niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 26-11-2017 11:57:37 ]
Als dit karikaturen van blanke mensen moeten voorstellen dan zie ik het niet moet ik eerlijk zeggen.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Racisme is overal op de wereld te zien wanneer je racistisch denkt..
Als iedereen nou gewoon die roetveegpieten invoert ben je van dat gezeik af. En als mensen dan zeggen niet te willen buigen voor een kleine minderheid, wat voor een achterlijk klein kind ben je dan.
Net zomin als anderen een karikatuur in Zwarte Piet zien.quote:
[..]
Als dit karikaturen van blanke mensen moeten voorstellen dan zie ik het niet moet ik eerlijk zeggen.
Daar zie ik wel degelijk een negerkarikatuur in. Je kunt stellen dat je dit zelf niet ziet, maar heel veel andere mensen zien dat wel.quote:
[..]
Net zomin als anderen een karikatuur in Zwarte Piet zien.
Tenzij je wilt stellen dat er ook mensen zijn die in die foto's karikaturen van blanken zien zie ik niet welk punt er nou gemaakt wordt.
Eensch.quote:
Heb in een ander topic al mijn mening gegeven maar zal het hier even herhalen.
Als iedereen nou gewoon die roetveegpieten invoert ben je van dat gezeik af. En als mensen dan zeggen niet te willen buigen voor een kleine minderheid, wat voor een achterlijk klein kind ben je dan.
Dat durf ik te betwijfelen. De groep azijnzeikers verzint gewoon weer wat anders om racistisch te noemen en verder over te klagen. Ze houden niet op tot dat het hele feest geruïneerd is, zie Amsterdam dit jaar. Juist om die reden moet je absoluut niet zomaar toegeven.quote:
Heb in een ander topic al mijn mening gegeven maar zal het hier even herhalen.
Als iedereen nou gewoon die roetveegpieten invoert ben je van dat gezeik af.
Dat is al geprobeerd. Voor KOZP etc. was dat niet genoeg en voor degenen die hem graag wilde laten zoals die was was het evenmin bevredigend, waarbij de toegeeflijken die bogen werden geschofferd omdat hun offer (toch veranderen) niet werd geaccepteerd.quote:
Heb in een ander topic al mijn mening gegeven maar zal het hier even herhalen.
Als iedereen nou gewoon die roetveegpieten invoert ben je van dat gezeik af. En als mensen dan zeggen niet te willen buigen voor een kleine minderheid, wat voor een achterlijk klein kind ben je dan.
Plus dat het racisme in de hand werkte omdat donkere mensen geen Zwarte Piet meer mochten spelen.
Het gaat helemaal niet om de kleur van Zwarte Piet voor die kleine minderheid. Het gaat hen erom aan te tonen dat institutioneel racisme altijd en overal aanwezig is in Nederland. Als dat de witten duidelijk is en ze zich daarvoor schamen is het tijd dat die schuld wordt afgekocht met een genereuze som aan herstelbetalingen. Niet aan slachtoffers van slavernij, maar aan een kleine haatdragende minderheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 26-11-2017 12:23:01 ]
In elk geval de foto van de Japanse is ontegenzeggelijk een blanke karikatuur. Dat vind je ook tegenwoordig nog terug in de Japanse cultuur.quote:
[..]
Tenzij je wilt stellen dat er ook mensen zijn die in die foto's karikaturen van blanken zien zie ik niet welk punt er nou gemaakt wordt.
Dit is natuurlijk gewoon onzinquote:
Plus dat het racisme in de hand werkte omdat donkere mensen geen Zwarte Piet meer mochten spelen.
Is dit jouw perceptie, of iets dat onderdeel is van de Japanse cultuur?quote:
[..]
In elk geval de foto van de Japanse is ontegenzeggelijk een blanke karikatuur. Dat vind je ook tegenwoordig nog terug in de Japanse cultuur.
Ik denk niet dat karikatuur betekent wat jij denkt dat het betekent.quote:
[..]
In elk geval de foto van de Japanse is ontegenzeggelijk een blanke karikatuur. Dat vind je ook tegenwoordig nog terug in de Japanse cultuur.
Dat gevoel heb ik ook ja.quote:
[..]
Ik denk niet dat karikatuur betekent wat jij denkt dat het betekent.
Wat raar blijft aangezien deze vorm al sinds het ontstaan een kroesharige neger werd genoemd....quote:
[..]
Net zomin als anderen een karikatuur in Zwarte Piet zien.
Dat negeren is gewoon je oren in je vingers doen en hard lalalala roepen.
Japanners, en andere Aziaten, doen dat uit bewondering maar dat lijkt dus niet bij iedereen bekend.quote:
Het zou wel fijn zijn als je je even zou inlezen in de discussie en niet dit soort "slimme oplossingen" gaat verkondigen die in het recente verleden al hebben bewezen niet te werken.quote:
Heb in een ander topic al mijn mening gegeven maar zal het hier even herhalen.
Als iedereen nou gewoon die roetveegpieten invoert ben je van dat gezeik af. En als mensen dan zeggen niet te willen buigen voor een kleine minderheid, wat voor een achterlijk klein kind ben je dan.
Wat voor achterlijk klein kind ben je dan. Een ezel stoot zich in het algemeen...
Negeren. Leuk woord in deze contextquote:
[..]
Wat raar blijft aangezien deze vorm al sinds het ontstaan een kroesharige neger werd genoemd....
Dat negeren is gewoon je oren in je vingers doen en hard lalalala roepen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik bij geen van die foto's veel weet van de culturele achtergrond. Dus moet ik het zuiver doen met hoe het eruit ziet.quote:
[..]
Japanners, en andere Aziaten, doen dat uit bewondering maar dat lijkt dus niet bij iedereen bekend.
En dan kan ik alleen zeggen: 'ik zie daar geen karikatuur van de blanke mens in'.
Owkee.quote:
[..]
Negeren. Leuk woord in deze context
Die zaak is al vaker aangehaald:quote:
https://m.metronieuws.nl/(...)etveegpiet-te-spelen
Dus geen onzin.
De Dokkumse en Mokumse twisten.quote:
Toch een strakke actie van de Friezen
Weet jij wel wat het betekent? Zwarte Piet is net zo min een karikatuur als dat Japanse gebruik. Geen van beiden is bedoeld als een beledigende/spottende vertekening van een bevolkingsgroep. Geen van beiden heeft überhaupt wat te maken met een andere bevolkingsgroep.quote:
Als ik nu besluit om me als Indiaan te verkleden, is dat niet automatisch een karikatuur. Dat zou het pas zijn als ik daadwerkelijk Indianen ga bespotten.
Jij blijft maar denken dat deze discussie gaat over feiten, terwijl het voornamelijk gaat over perceptie.quote:
[..]
Weet jij wel wat het betekent? Zwarte Piet is net zo min een karikatuur als dat Japanse gebruik. Geen van beiden is bedoeld als een beledigende/spottende vertekening van een bevolkingsgroep. Geen van beiden heeft überhaupt wat te maken met een andere bevolkingsgroep.
Als ik nu besluit om me als Indiaan te verkleden, is dat niet automatisch een karikatuur. Dat zou het pas zijn als ik daadwerkelijk Indianen ga bespotten.
Grow up.
Echt, het zou me niks verbazen als over x jaar iemand daarover valt.quote:
Over dat laatste zinnetje in de eerste alinea valt nog wat te zeggen, maar verder leg ik precies de definitie van karikatuur uit. Dat je het er niet mee eens bent dat het nou eenmaal zo is, geeft je nog niet het recht om zo kinderachtig te reageren.quote:
[..]
Jij blijft maar denken dat deze discussie gaat over feiten, terwijl het voornamelijk gaat over perceptie.
Grow up.
Japanners eigenen zich kenmerken toe van de blanke mens. Huidskleur, grote ronde ogen. Dat zie je daar wel vaker.quote:
[..]
Is dit jouw perceptie, of iets dat onderdeel is van de Japanse cultuur?
Of dat een karikatuur is? Dat kun je bij Zwarte Piet ook betwisten, want zelfs in de bronnen die uitgaan van een neger of zelf negerslaaf is het nergens de intentie een zwarte belachelijk te maken of te kleineren. Dat zou Schenkman ook niet hebben gedaan, gezien zijn achtergrond.
Zoals ergens in deeltje 87 of zo al is genoemd: de jaren '70 piet zou iets weg kunnen hebben van een negerkarikatuur maar
- afrokapsels waren toen hip, ook bij blanken. Je kunt ze nu in de feestwinkel krijgen voor een 70's feest
- het moest meer een clown zijn en wat denk je: die hebben dikke rode lippen
Afro 70's style:
Dikke rode lippen:
/CreepyClown-58adabee3df78c345bb07fb2.jpg)
Deze heeft ook nog eens kroeshaar.
Een van de toenmalige populaire kindervrienden die het beeld van 70's Piet kan hebben beïnvloed:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Titia_Bergsma
,,Titia Bergsma en Petronella Muns waren de eerste twee westerse vrouwen die in de 19e eeuw Japan betraden, zij het voor korte tijd. Ze werden veelvuldig geschilderd, meestal met de kleine Johannes.
Titia Bergsma is een rol blijven spelen in de Japanse iconografie en in de Japanse kunst. De Zeeuwse vrouwen die 1665 korte tijd op Decima verbleven hadden veel minder indruk gemaakt. Zij wordt ook heden ten dage nog vaak afgebeeld op kunst- en gebruiksvoorwerpen. Naar schatting is zij sinds 1817 op ongeveer vier miljoen voorwerpen afgebeeld"
Het is een trend of is dit nou ook weer racistisch.
Zie Alicia hierboven: dat is een x-jaar geleden al gebeurd.quote:
[..]
Echt, het zou me niks verbazen als over x jaar iemand daarover valt.
Misschien kijk ik er overheen, maar ik kan in je post geen antwoord op mijn vraag ontdekken.quote:
Maar het moet niet worden afgedwongen door een kleine groep ziele-pieten, die de racsme kaar weer een trekt
Laatst gezien in een Geen stijl of Pownews filmpje gezien dat eeen jochie van 3 werd uitgescholden door een stel antipieten demonstranten. Hoe triest ben je
Mijn vingers jeuken al de hele week om een stukje te tikken over het Sinterklaasjournaal. Want ik vind dat ze er een potje van maken met de pieten. Huispiet is nog ouderwets gitzwart, de nieuwe hoofdpiet heeft enkel een paar lichte roetvegen over zijn toet en dan huppelt er ook nog een witte meisjespiet rond, die om de haverklap om haar moeder blèrt. Serieus, ik dacht dat die van mij konden loeien, maar het volume dat zij produceert slaat alles.
Zwart, schoorsteengevlekt, wit - wat moeten kinderen nu met zo’n verwarrend ratjetoe? Hoe leg je als ouder uit dat de ene piet egaal gekleurd is en de ander niet, terwijl ze allemaal door de schoorsteen gaan?
Maar erger, de magie is toch weg nu iedereen vanaf een kilometer ziet dat hoofdpiet gewoon het nieuwe baantje is van de voormalige filiaalmanager van Albert Heijn?
link?quote:
Laatst gezien in een Geen stijl of Pownews filmpje gezien dat eeen jochie van 3 werd uitgescholden door een stel antipieten demonstranten. Hoe triest ben je
Ik ken de achtergrond van de Dancehall niet. In de reggae zijn voor zover ik weet de artiesten trots op hun "zwartzijn", wat ook blijkt uit een naam als Aswad. Ze verwijzen voortdurend naar het zwarte keizerrijk Ethiopië en de Bijbelse relevantie daarvan.quote:
In Jamaica willen al die artiesten juist blank zijn. Het zogenaamde bleeching. Zie Vybz Kartel.
Het is een trend of is dit nou ook weer racistisch.
Dus ik kan dat bleechen niet plaatsen.
Nee, ze krijgen dikke rode lippen van door de schoorsteen klimmenquote:
nah!quote:
[..]
Nee, ze krijgen dikke rode lippen van door de schoorsteen klimmen
Soms lijkt het net alsof verschillende mensen verschillende visies en meningen hebben.quote:
[..]
Ik ken de achtergrond van de Dancehall niet. In de reggae zijn voor zover ik weet de artiesten trots op hun "zwartzijn", wat ook blijkt uit een naam als Aswad. Ze verwijzen voortdurend naar het zwarte keizerrijk Ethiopië en de Bijbelse relevantie daarvan.
Dus ik kan dat bleechen niet plaatsen.
quote:
Anime is ook een karikatuur, eentje van blanke Friezen.
[ afbeelding ]
Ik wel.quote:
[..]
Ik ken de achtergrond van de Dancehall niet. In de reggae zijn voor zover ik weet de artiesten trots op hun "zwartzijn", wat ook blijkt uit een naam als Aswad. Ze verwijzen voortdurend naar het zwarte keizerrijk Ethiopië en de Bijbelse relevantie daarvan.
Dus ik kan dat bleechen niet plaatsen.
Het wordt als 'mooi' gezien om een light-skin te hebben vrijwel al die dancehall figuren doen het.
RACISME WHITEFACE!!!!11
quote:
Op 
Kun jij uitleggen waarom Jamaicaanse (Dancehall) artiesten blijkbaar een bleeching-hype hebben? Terwijl hun directe roots (reggae) wel erg trots op zwart waren.quote:
[..]
Soms lijkt het net alsof verschillende mensen verschillende visies en meningen hebben. Gek is dat.
Ik ken het wel van Afrikaanse culturen, maar daar heerst nog veel racisme, waardoor een lichtere huidskleur meer status geeft.
Pipo de Clown was meer een august of niet?quote:
[..]
Japanners eigenen zich kenmerken toe van de blanke mens. Huidskleur, grote ronde ogen. Dat zie je daar wel vaker.
Of dat een karikatuur is? Dat kun je bij Zwarte Piet ook betwisten, want zelfs in de bronnen die uitgaan van een neger of zelf negerslaaf is het nergens de intentie een zwarte belachelijk te maken of te kleineren. Dat zou Schenkman ook niet hebben gedaan, gezien zijn achtergrond.
Zoals ergens in deeltje 87 of zo al is genoemd: de jaren '70 piet zou iets weg kunnen hebben van een negerkarikatuur maar
- afrokapsels waren toen hip, ook bij blanken. Je kunt ze nu in de feestwinkel krijgen voor een 70's feest
- het moest meer een clown zijn en wat denk je: die hebben dikke rode lippen
Afro 70's style:
[ afbeelding ]
Dikke rode lippen:
[ afbeelding ]
Deze heeft ook nog eens kroeshaar.
Een van de toenmalige populaire kindervrienden die het beeld van 70's Piet kan hebben beïnvloed:
[ afbeelding ]
Mijn perceptie is dat de perceptie van anti-piet racistisch is, en nu?quote:
[..]
Jij blijft maar denken dat deze discussie gaat over feiten, terwijl het voornamelijk gaat over perceptie.
Grow up.
Ja, dat klopt. En Zwarte Piet een Harlekijn.quote:
[..]
Pipo de Clown was meer een august of niet?
Ik zou sws niet meer gaan als ik kleine kinderen zou hebben.quote:
Dat deden wij op de kleuterschool... als er kritiek wordt gegeven roepen "ah joh, kijk naar jezelf".quote:
[..]
Mijn perceptie is dat de perceptie van anti-piet racistisch is, en nu?
Harlekijn is een paljas. Komt uit de commedia dell'arte hè.quote:
[..]
Ja, dat klopt. En Zwarte Piet een Harlekijn.
Hoe krijgen ze dat nou weer voor elkaarquote:
[..]
Nee, ze krijgen dikke rode lippen van door de schoorsteen klimmen
Er is nog een lager dieptepunt.quote:
In Reigersbos de groep antipieten die een agent met een kleurtje stond uit te schreeuwen voor 'huisneger' tijdens een antipiet protest.
Filmpje is wel verwijderd.
Wutquote:
[..]
Er is nog een lager dieptepunt.
In Reigersbos de groep antipieten die een agent met een kleurtje stond uit te schreeuwen voor 'huisneger' tijdens een antipiet protest.
Filmpje is wel verwijderd.
Alleen voor de mohammeds en achmeds. Die zijn de eeuwige slachtoffers die gekoesterd moeten worden
Maar de boujenahs, mazuz , de zemours, en de hattabs hebben weinig last van dat etnisch profileren
Ik moest klein beeje lachen trouwens om die robertson journalist:
"Ik wist vroeger ook niet dat zwarte piet racismewas ik speelde vroeger zelfs voor zwarte piet!
Ik besefte niet dat het racisme was totdat ik quinsy gario op tv zag"
Haha
Heel veel andere mensen (ook jij) WILLEN er een karikatuur in zien, dat is het verschil.quote:
[..]
Daar zie ik wel degelijk een negerkarikatuur in. Je kunt stellen dat je dit zelf niet ziet, maar heel veel andere mensen zien dat wel.
Dat is onderdeel van de Japanse cultuur. Ik zou het zelf niet zo zien.quote:
[..]
Misschien kijk ik er overheen, maar ik kan in je post geen antwoord op mijn vraag ontdekken.
. Taakstraf aan de ketting wat mij betreft.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2017 13:08:08 ]
Jup. Maar die heeft merkwaardige roots die op iets heidens lijken terug te gaan. Waarbij je de slapstick makkelijk als een roe kunt zien.quote:
[..]
Harlekijn is een paljas. Komt uit de commedia dell'arte hè.
Dus zo hypocriet als de pestquote:
[..]
Er is nog een lager dieptepunt.
In Reigersbos de groep antipieten die een agent met een kleurtje stond uit te schreeuwen voor 'huisneger' tijdens een antipiet protest.
Filmpje is wel verwijderd.
Pieke Dassen?quote:
[..]
Pipo de Clown was meer een august of niet?
10 jaar dwang arbeidquote:Op zondag 26 november 2017 13:07 schreef LelijKnap het volgende:
Wat een ondankbaar schijtvolk
Cor Witschge.quote:
Waarom zou je naar feiten kijken als het alleen maar gevoel en perceptie is? Dan hoef je ook niks te veranderen, alleen zorgen dat de perceptie verandert. Dus zorgen dat door educatie dat beeld van een neger weer gewoon een beeld van de duivel wordt.quote:
[..]
Dat deden wij op de kleuterschool... als er kritiek wordt gegeven roepen "ah joh, kijk naar jezelf".
Wat is het argument dat de roetveegpiet niet zou werken dan? In Rotterdam wordt het ook al op steeds grotere schaal ingezet en in Amsterdam wordt hij geleidelijk ook ingevoerd.quote:
[..]
Het zou wel fijn zijn als je je even zou inlezen in de discussie en niet dit soort "slimme oplossingen" gaat verkondigen die in het recente verleden al hebben bewezen niet te werken.
Wat voor achterlijk klein kind ben je dan. Een ezel stoot zich in het algemeen...
Roots van dit soort figuren is idd ook vaak wel ouder dan bijv. de commedia dell'arte.quote:
[..]
Jup. Maar die heeft merkwaardige roots die op iets heidens lijken terug te gaan. Waarbij je de slapstick makkelijk als een roe kunt zien.
Het is niet genoeg voor die zeurpieten.quote:
[..]
Wat is het argument dat de roetveegpiet niet zou werken dan? In Rotterdam wordt het ook al op steeds grotere schaal ingezet en in Amsterdam wordt hij geleidelijk ook ingevoerd.
Interessante aanname. Zoals?quote:
[..]
Dat durf ik te betwijfelen. De groep azijnzeikers verzint gewoon weer wat anders om racistisch te noemen en verder over te klagen.
Vertel verder?quote:Ze houden niet op tot dat het hele feest geruïneerd is, zie Amsterdam dit jaar.
quote:Juist om die reden moet je absoluut niet zomaar toegeven.
Ik ben verder niet bekend met de term august...quote:
Pieke Dassen speelde de clown August in de Film van Ome Willem. Maar dat was geen echte august, een bepaald type clown.quote:
Wie zegt dat?quote:
[..]
Het is niet genoeg voor die zeurpieten.
Lees je in. KOZP vind een piet nooit kunnen, ongeacht kleur, want ook als die niet zwart is blijft het gebaseerd op een negerslaaf en dus verwerpelijk.quote:
[..]
Wat is het argument dat de roetveegpiet niet zou werken dan? In Rotterdam wordt het ook al op steeds grotere schaal ingezet en in Amsterdam wordt hij geleidelijk ook ingevoerd.
http://regio.tpo.nl/2017/(...)erleden-ook-racisme/quote:
[..]
Interessante aanname. Zoals?
[..]
Vertel verder?
[..]
Ook Roetpiet was niet genoeg, dat moet je nu even op m'n blauwe ogen geloven. Heb het vaak voorbij zien komen, maar kan het niet zo snel vinden.
Geef dan een bronquote:
[..]
Lees je in. KOZP vind een piet nooit kunnen, ongeacht kleur, want ook als die niet zwart is blijft het gebaseerd op een negerslaaf en dus verwerpelijk.
Onder de filmpjes van braboneger en jandino over dit onderwerp staan ook dat soort leuzen. Echt belachelijk.quote:
[..]
Er is nog een lager dieptepunt.
In Reigersbos de groep antipieten die een agent met een kleurtje stond uit te schreeuwen voor 'huisneger' tijdens een antipiet protest.
Filmpje is wel verwijderd.
KOZP. Jeffrey. Quincy.quote:
Heb je de kritiek op de Amsterdamse edelpieten vanuit die hoek niet gehoord?
Een august is een figuur aangekleed zoals Pipo de Clown en geschminkt als Pipo de Clown. Dus wit geschminkt met een rode lach of een rood huilend gezicht. Het kan een domme august zijn of een wat slimmere august, maar hij heeft een lagere rang in feite dan de clown.quote:
[..]
Ik ben verder niet bekend met de term august...
Beetje aangever en komiek en dan is de aangever de clown en de komiek de august. Zie René van Vooren en Piet Bambergen, zeg maar. Snip en snap. Johnny en Rijk.
Lees de OP.quote:
Aha. Had er nog nooit van gehoord.quote:
[..]
Een august is een figuur aangekleed zoals Pipo de Clown en geschminkt als Pipo de Clown. Dus wit geschminkt met een rode lach of een rood huilend gezicht. Het kan een domme august zijn of een wat slimmere august, maar hij heeft een lagere rang in feite dan de clown.
Beetje aangever en komiek en dan is de aangever de clown en de komiek de august. Zie René van Vooren en Piet Bambergen, zeg maar. Snip en snap. Johnny en Rijk.
Het wordt niet vaak gebruikt in NL dat woord idd, heel af en toe rept iemand erover.quote:
Zoals deze ja: (beeld kan als schokkend worden ervaren)quote:
Pieten moeten ariërs met blond haar en blauwe ogen zijn. Dat weet iedereen.
SPOILER
Dat geld voor de extremen aan beide kanten.quote:
Maar wat geeft jou eigenlijk het idee dat deze mensen representatief zijn voor of spreken namens alle mensen die in ZP een negerkarikatuur zien?quote:
[..]
KOZP. Jeffrey. Quincy.
Heb je de kritiek op de Amsterdamse edelpieten vanuit die hoek niet gehoord?
Ah de totaal niet vooringenomen website TPO. Dat je het als bron durft te gebruikenquote:
[..]
http://regio.tpo.nl/2017/(...)erleden-ook-racisme/
Ook Roetpiet was niet genoeg, dat moet je nu even op m'n blauwe ogen geloven. Heb het vaak voorbij zien komen, maar kan het niet zo snel vinden.
Maar evengoed: het zijn geen witte pieten maar specifiek Spaanse Edelmannen. Dan kan je ze net zo goed meteen "slavendrijvers" gaan noemen, in dat opzicht logisch dat er mensen over vallen.
En dan nog een leuk detail: De voorstanders van ZP waren er ook tegen
https://www.parool.nl/ams(...)het-andere~a4535433/quote:Dezelfde kritiek
Opmerkelijk genoeg kwam precies dezelfde kritiek uit kringen van pro-ZwartePiet-activisten die bezwaar maakten tegen het inruilen van Zwarte Piet voor een Spaanse edelman. Zij wezen erop dat de Spanjaarden in de zestiende eeuw flink hadden huisgehouden in steden als Zutphen, Naarden en Oudewater.
Heeft trouwens niks met mijn geweldige oplossing de "roetveegpiet" te maken. Die kan je niet linken aan wat voor persoon uit het verleden want die is nog maar net nieuw.
Eigenlijk bizar dat over clowns zo weinig bekend is bij "het publiek" en dat dan maar een beetje dom wordt geroepen "vervang de Zwarte Pieten door clowns".quote:
[..]
Het wordt niet vaak gebruikt in NL dat woord idd, heel af en toe rept iemand erover.
Dat soort mij in de discussie het meest: dat mensen zonder verstand vam zaken vanalles willen aanpassen waarvan ze niet begrijpen waarom het zo is, en dan willen vervangen door iets waar ze evenmin verstand van hebben en dus ook niet weten waarom het zo is en daar niet past.
Zwarte Piet als mime clown. Ach, het is weer eens wat anders. Ik wil wel zien of zwarte piet uit de onzichtbare kist ontsnapt.quote:
[..]
Eigenlijk bizar dat over clowns zo weinig bekend is bij "het publiek" en dat dan maar een beetje dom wordt geroepen "vervang de Zwarte Pieten door clowns".
Dat soort mij in de discussie het meest: dat mensen zonder verstand vam zaken vanalles willen aanpassen waarvan ze niet begrijpen waarom het zo is, en dan willen vervangen door iets waar ze evenmin verstand van hebben en dus ook niet weten waarom het zo is en daar niet past.
Nee, ja, dat is idd wel eigenaardig. Alles heeft een geschiedenis, ook toneelfiguren zoals clowns. Ook ZP heeft geschiedenis. Zomaar lukraak alles lopen mengen is weer bizar eigenlijk.quote:
[..]
Eigenlijk bizar dat over clowns zo weinig bekend is bij "het publiek" en dat dan maar een beetje dom wordt geroepen "vervang de Zwarte Pieten door clowns".
Dat soort mij in de discussie het meest: dat mensen zonder verstand vam zaken vanalles willen aanpassen waarvan ze niet begrijpen waarom het zo is, en dan willen vervangen door iets waar ze evenmin verstand van hebben en dus ook niet weten waarom het zo is en daar niet past.
Dat zijn Spaanse Edelmannen, geen roetveegpieten.quote:
[..]
KOZP. Jeffrey. Quincy.
Heb je de kritiek op de Amsterdamse edelpieten vanuit die hoek niet gehoord?
Inderdaadquote:
[..]
Dat geld voor de extremen aan beide kanten.
“KOZP eist zichtbare verandering van het racistische figuur Zwarte Piet. Zolang deze verandering op zich laat wachten, zullen wij de aandacht hiervoor blijven opeisen door middel van vreedzaam protest bij de landelijke Sinterklaas intocht.”quote:
[..]
http://regio.tpo.nl/2017/(...)erleden-ook-racisme/
Ook Roetpiet was niet genoeg, dat moet je nu even op m'n blauwe ogen geloven. Heb het vaak voorbij zien komen, maar kan het niet zo snel vinden.
Dit is wat ze zelf zeggen. Verandering ipv helemaal weg.
Die lui staan aangemerkt als terroristische organisatie.quote:
[..]
“KOZP eist zichtbare verandering van het racistische figuur Zwarte Piet. Zolang deze verandering op zich laat wachten, zullen wij de aandacht hiervoor blijven opeisen door middel van vreedzaam protest bij de landelijke Sinterklaas intocht.”
Dit is wat ze zelf zeggen. Verandering ipv helemaal weg.
met mijn geweldige oplossing?quote:
[..]
Ah de totaal niet vooringenomen website TPO. Dat je het als bron durft te gebruiken
Maar evengoed: het zijn geen witte pieten maar specifiek Spaanse Edelmannen. Dan kan je ze net zo goed meteen "slavendrijvers" gaan noemen, in dat opzicht logisch dat er mensen over vallen.
En dan nog een leuk detail: De voorstanders van ZP waren er ook tegen
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)het-andere~a4535433/
Heeft trouwens niks met mijn geweldige oplossing de "roetveegpiet" te maken. Die kan je niet linken aan wat voor persoon uit het verleden want die is nog maar net nieuw.
de roetveegpiet was er honderd jaar geleden al
dit is de Roetveegpiet uit 1920
quote:
[..]
Die lui staan aangemerkt als terroristische organisatie.
Nog zo'n bijzondere uitspraak die zo vaak voorbij komt dat mensen het werkelijk gaan geloven.
Ik vind ze niet representatief. Ze spreken niet namens iedereen die er een negerkarikatuur in zien. Wel krijgen ze de meeste aandacht en hebben ze veel meelopers en hun "argumenten" worden daardoor makkelijk overgenomen. Vrijwel alles wat je in de media hoort over anti-piet komt uit die actiegroepjes.quote:
[..]
Maar wat geeft jou eigenlijk het idee dat deze mensen representatief zijn voor of spreken namens alle mensen die in ZP een negerkarikatuur zien?
Ze zijn organisatorisch verbonden aan de stichting voor herstelbetalingen.
Een tegengeluid zoals de docu van Scheer krijgt geen plek op de nationale tv. Sunny wel. Dus tja, wat is representatief nog?
Ik zeg niet dat ik hem heb bedacht, maar ik ben er een voorstander van. Maar goed, daar gaat het verder niet om.quote:
[..]
met mijn geweldige oplossing?
de roetveeg piet was er honderd jaar geleden al
dit is de Roetveeg piet uit 1920
[ afbeelding ]
Maar KOZP ziet het nog steeds als racisme.quote:
[..]
Dat zijn Spaanse Edelmannen, geen roetveegpieten.
Ik zie ze dan ook als de extreme uiting van de anti kant, ben er dus geen fan van.quote:
[..]
Die lui staan aangemerkt als terroristische organisatie.
Maar dat ze stellen dat het piet figuur geheel moet verdwijnen of zelfs het Sinterklaasfeest als totaal klopt niet. Dat stellen ze niet.
man man manMooi, dan zijn we het daarover eens. Wat natuurlijk wel de vraag oproept waarom we alleen naar die groep zouden moeten kijken.quote:
[..]
Ik vind ze niet representatief. Ze spreken niet namens iedereen die er een negerkarikatuur in zien.
Van voornamelijk pro-pieten. Ook dat vind ik wonderlijk.quote:
Door pro-pieten.quote:
en hebben ze veel meelopers en hun "argumenten" worden daardoor makkelijk overgenomen.
Een belangrijke vraag die zeker pro-pieten hier zichzelf eens wat vaker zouden moeten stellen.quote:
Maar je heb nu nog steeds niet een bron gegeven waaruit blijkt dat KOZP tegen de roetveegpiet is, terwijl je het wel steeds beweert.quote:
[..]
Maar KOZP ziet het nog steeds als racisme.
Wat begrijp je niet aan "kick out"?quote:
[..]
“KOZP eist zichtbare verandering van het racistische figuur Zwarte Piet. Zolang deze verandering op zich laat wachten, zullen wij de aandacht hiervoor blijven opeisen door middel van vreedzaam protest bij de landelijke Sinterklaas intocht.”
Dit is wat ze zelf zeggen. Verandering ipv helemaal weg.
Is "alle Turken het land uit" een oproep tot verwijdering van Turken, of tot een aanpassing van Turken in iets anders?
Kick out zwarte piet. Niet roetveegpiet, kleurenpiet of wat voor piet dan ook (behalve dan de spaanse edelmannen maar dat zijn geen pieten maar edelmannen)quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan "kick out"?
Is "alle Turken het land uit" een oproep tot verwijdering van Turken, of tot een aanpassing van Turken in iets anders?
Zp hebben ze het over, de zwarte piet. Die willen ze idd niet.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan "kick out"?
Is "alle Turken het land uit" een oproep tot verwijdering van Turken, of tot een aanpassing van Turken in iets anders?
Maar ze stellen letterlijk dat ze een verandering willen.
Lach er maar om.quote:
[..]
Nog zo'n bijzondere uitspraak die zo vaak voorbij komt dat mensen het werkelijk gaan geloven.
Ik ga voor luie lezers in deze reeks echt niet voor ieder topic die artikelen opnieuw opzoeken. Steek er een beetje moeite in als het je interesseert en blijf anders weg met je spuit-elf gedrag.quote:
[..]
Maar je heb nu nog steeds niet een bron gegeven waaruit blijkt dat KOZP tegen de roetveegpiet is, terwijl je het wel steeds beweert.
je schreef anders wel > met mijn geweldige oplossing de "roetveegpiet"quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik hem heb bedacht, maar ik ben er een voorstander van. Maar goed, daar gaat het verder niet om.
soort willy wortel opmerking dus
Pssst.... zwarte piet bestaat niet. Turken bestaan wel.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan "kick out"?
Is "alle Turken het land uit" een oproep tot verwijdering van Turken, of tot een aanpassing van Turken in iets anders?
Laten we nou niet doen alsof ZP zelf wordt gediscrimineerd, dat kan helemaal niet.
Nogmaals, ze stellen letterlijk dat ze veranderingen willen. Ik heb een citaat van ze geplaatst erover.quote:
[..]
Ik ga voor luie lezers in deze reeks echt niet voor ieder topic die artikelen opnieuw opzoeken. Steek er een beetje moeite in als het je interesseert en blijf anders weg met je spuit-elf gedrag.
Dat stellen ze wel overal waar ze 'demonstreren'.quote:
[..]
Ik zie ze dan ook als de extreme uiting van de anti kant, ben er dus geen fan van.
Maar dat ze stellen dat het piet figuur geheel moet verdwijnen of zelfs het Sinterklaasfeest als totaal klopt niet. Dat stellen ze niet.
Ik kan ook op een internetsite dingen schrijven. Maakt het nog niet waar.
Ridicule is the only weapon that can be used against unintelligible propositions.quote:
Jaquote:
Zou er ook maar één kind zich druk maken als Zwarte Piet er in meerdere variaties zou komen ?
En nee, ik ga ze niet voor je opzoeken.
Wie is er hier nu lui? Waarom geen bronnen geven voor wat je allemaal beweertquote:
[..]
Ik ga voor luie lezers in deze reeks echt niet voor ieder topic die artikelen opnieuw opzoeken. Steek er een beetje moeite in als het je interesseert en blijf anders weg met je spuit-elf gedrag.
Ze eisen,zozo,wij eisen ook, dat ze ophouden met die flauwekul en ons met rust latenquote:
[..]
“KOZP eist zichtbare verandering van het racistische figuur Zwarte Piet. Zolang deze verandering op zich laat wachten, zullen wij de aandacht hiervoor blijven opeisen door middel van vreedzaam protest bij de landelijke Sinterklaas intocht.”
Dit is wat ze zelf zeggen. Verandering ipv helemaal weg.
Er is al genoeg veranderd, en die vreedzame protesten die kennen we wel inmiddels van voorgaande edities.
Je kunt kinderen laten janken om de grootst mogelijke onzin.quote:
SPOILER
Wat klopt er dan niet aan?quote:
[..]
Nog zo'n bijzondere uitspraak die zo vaak voorbij komt dat mensen het werkelijk gaan geloven.
Link: https://www.rijksoverheid(...)ingsbeeld-terrorisme
In de 46e editie van het Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland van de Nationaal Coördinator Terrorisme Bestrijding is de anti-racistische groep Kick Out Zwarte Piet opgenomen in de lijst.quote:
[..]
Ridicule is the only weapon that can be used against unintelligible propositions.
Dat is toch niet relevant voor de vraag?quote:
[..]
Je kunt kinderen laten janken om de grootst mogelijke onzin.SPOILER
Vaste users hebben die bronnen meestal al meerdere keren gepost. We gaan ze niet voor iedere nieuwe deelnemer opnieuw opzoeken.quote:
[..]
Wie is er hier nu lui? Waarom geen bronnen geven voor wat je allemaal beweert
Die heb ik allang gegeven. Zie de vorige topics. Ik heb ze allemaal gelezen, jij duidelijk niet.quote:
[..]
Wie is er hier nu lui? Waarom geen bronnen geven voor wat je allemaal beweert
Daar staat niet dat KOZP gezien wordt als een terroristische organisatie. Dus niks ervan klopt.quote:
[..]
Wat klopt er dan niet aan?
Link: https://www.rijksoverheid(...)ingsbeeld-terrorisme
Interessante manier van discussiëren, ze gewoon te lui noemen dat ze geen 107 voorgaande delen gaan teruglezen.quote:
[..]
Vaste users hebben die bronnen meestal al meerdere keren gepost. We gaan ze niet voor iedere nieuwe deelnemer opnieuw opzoeken.
Dat is geen lijst van 'terroristische organisaties'.quote:
[..]
In de 46e editie van het Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland van de Nationaal Coördinator Terrorisme Bestrijding is de anti-racistische groep Kick Out Zwarte Piet opgenomen in de lijst.
Als KOZP werd aangemerkt als een terroristische organisatie dan zou die organisatie verboden zijn. Da's niet het geval.
Laat eens zien dan dat ze dat stellen... Want ik ken die voorbeelden niet, wel dat ze nogal fel zijn op zp.quote:
[..]
Dat stellen ze wel overal waar ze 'demonstreren'.
Ik kan ook op een internetsite dingen schrijven. Maakt het nog niet waar.
Droom rustig verderquote:
[..]
Dat is geen lijst van 'terroristische organisaties'.
Zoek op youtube maar naar filmpjes van Afriyie, die heeft meerdere keren duidelijk gemaakt wat het doel is van KOZPquote:
[..]
Interessante manier van discussiëren, ze gewoon te lui noemen dat ze geen 107 voorgaande delen gaan teruglezen.
Uhu.quote:
[..]
Dat is geen lijst van 'terroristische organisaties'.
Weten we ook weer aan welke kant jij staat.
Jij ook.quote:
Was dat nog niet bekend dan?quote:
[..]
Uhu.
Weten we ook weer aan welke kant jij staat.
Of ben ik in jouw droomwereldje nu ook een terrorist?
Genoeg over te vinden op YT.quote:
[..]
Laat eens zien dan dat ze dat stellen... Want ik ken die voorbeelden niet, wel dat ze nogal fel zijn op zp.
Geen zp meer. Dat is idd wel duidelijk en dat ze daar nogal fel op zijn ook (en daarin naar mijn mening te ver gaan).quote:
[..]
Zoek op youtube maar naar filmpjes van Afriyie, die heeft meerdere keren duidelijk gemaakt wat het doel is van KOZP
Neuh.quote:
[..]
Was dat nog niet bekend dan?
Of ben ik in jouw droomwereldje nu ook een terrorist?
Iemand die extremisten steunt in hun malle ideeën.
Hoeft niet hoor, staat gewoon op hun website.quote:
[..]
Zoek op youtube maar naar filmpjes van Afriyie, die heeft meerdere keren duidelijk gemaakt wat het doel is van KOZP
“KOZP eist zichtbare verandering van het racistische figuur Zwarte Piet. Zolang deze verandering op zich laat wachten, zullen wij de aandacht hiervoor blijven opeisen door middel van vreedzaam protest bij de landelijke Sinterklaas intocht.”
Niet handig om pertinente onzin te verkondigen hier.
Terroristische organisaties, echt terroristische organisaties, zijn een vrij serieus iets. Dit labeltje te pas en te onpas gebruiken voor clubjes waar je het niet mee eens bent vind ik nogal dubieus.quote:
[..]
Neuh.
Iemand die extremisten steunt in hun malle ideeën.
Nee. In de media. Geef jij maar eens een aantal zinnige artikelen uit de anti-piethoek van mensen die niet aan KOZP zijn gelieerd en aangeven dat ze KOZP niet representatief vinden (en er dus een andere mening op na houden).quote:
De enige die ik kan vinden zijn in de lijn van "ja, negerkarikatuur, maar ach, als het niet verandert is het ook prima, heb er verder geen last van."
De media geven jou gewoon het nieuws waar jij op geilt.quote:
Aangezien jij die filmpjes e.d. kent, geef dan even een vb. Dat ze dus vanuit kozp, sprekende voor de organisatie helemaal geen piet of sinterklaasfeest meer willen ipv een veranderde piet zonder raciale kenmerken (in hun ogen).quote:
Het enige wat ik weet is dat die organisatie zelf kenbaar maakt dat het om verandering gaat, niet om geheel verdwijnen.
Ga klagen bij de AIVD dan.quote:
[..]
Terroristische organisaties, echt terroristische organisaties, zijn een vrij serieus iets. Dit labeltje te pas en te onpas gebruiken voor clubjes waar je het niet mee eens bent vind ik nogal dubieus.
Je bent trouwens niet de 1e die daarna vraagt. Het argument: 'maak er gewoon een roetveegpiet van dan is het probleem opgelost' komt elke paar deeltjes weer terug. Iedere keer door nieuwe users.quote:
[..]
Interessante manier van discussiëren, ze gewoon te lui noemen dat ze geen 107 voorgaande delen gaan teruglezen.
Evenals vele andere suggesties die bij voorbaat kansloos zijn.
Het is niet alsof ik een database heb waarop ik kant en klaar artikels, quotes, filmfragmenten of andere bron paraat heb voor iedere vraag die bij herhaling gesteld word.
De PVV heet ook Partij van de Vrijheid.quote:
[..]
Hoeft niet hoor, staat gewoon op hun website.
“KOZP eist zichtbare verandering van het racistische figuur Zwarte Piet. Zolang deze verandering op zich laat wachten, zullen wij de aandacht hiervoor blijven opeisen door middel van vreedzaam protest bij de landelijke Sinterklaas intocht.”
Niet handig om pertinente onzin te verkondigen hier.
Trap er niet in.
Hier openlijk je sympathie uitspreken voor extreemlinkse antiracistische actiegroepenquote:
[..]
Was dat nog niet bekend dan?
Of ben ik in jouw droomwereldje nu ook een terrorist?
lijkt me niet zo heel slim
Typ in "KOZP vs PowNed". Zoek en gij zult vinden.quote:
[..]
Aangezien jij die filmpjes e.d. kent, geef dan even een vb. Dat ze dus vanuit kozp, sprekende voor de organisatie helemaal geen piet of sinterklaasfeest meer willen ipv een veranderde piet zonder raciale kenmerken (in hun ogen).
Het enige wat ik weet is dat die organisatie zelf kenbaar maakt dat het om verandering gaat, niet om geheel verdwijnen.
Of GS.quote:
[..]
Typ in "KOZP vs PowNed". Zoek en gij zult vinden.
Oh?quote:
[..]
Aangezien jij die filmpjes e.d. kent, geef dan even een vb. Dat ze dus vanuit kozp, sprekende voor de organisatie helemaal geen piet of sinterklaasfeest meer willen ipv een veranderde piet zonder raciale kenmerken (in hun ogen).
Het enige wat ik weet is dat die organisatie zelf kenbaar maakt dat het om verandering gaat, niet om geheel verdwijnen.
Nee. Het gaat vooral over tv. Ik heb niet eens een tv. Ik baseer het op wat ik lees over wat er op tv is, o.a. in deze topicreeks, want ik lees ook geen kranten. Alleen artikelen (pro en contra) die hier gelinkt worden. Maar zoals ik vroeg: geef dan voorbeelden van anti-piet tegengeluiden of stop met janken.quote:
[..]
De media geven jou gewoon het nieuws waar jij op geilt.
De AIVD is niet verantwoordelijk voor de idiote conclusies die hier worden getrokken uit hun rapporten.quote:
Dit zijn gewoon een paar individuen die dat vinden. Ik ken geen massale groepen die ervoor zijn om wat voor pieten dan ook allemaal te verbiedenquote:
Op Je haalt niet alleen hier je nieuws.quote:
[..]
Nee. Het gaat vooral over tv. Ik heb niet eens een tv. Ik baseer het op wat ik lees over wat er op tv is, o.a. in deze topicreeks, want ik lees ook geen kranten. Alleen artikelen (pro en contra) die hier gelinkt worden. Maar zoals ik vroeg: geef dan voorbeelden van anti-piet tegengeluiden of stop met janken.
Ook, ja.quote:
Dat geven mensen als Jandindo en Braboneger ook aan.quote:
[..]
Dit zijn gewoon een paar individuen die dat vinden. Ik ken geen massale groepen die ervoor zijn om wat voor pieten dan ook allemaal te verbieden
Wat is je bedoeling met dit filmpje? Want er wordt nergens gezegd dat verandering niet goed genoeg zou zijn.quote:
Wel zijn het mensen die fel tegen zp zijn en net te horen hebben gekregen dat de rechter er niets aan gaat doen.
Zo ook in het geval van zwarte piet.quote:
[..]
Dit zijn gewoon een paar individuen die dat vinden. Ik ken geen massale groepen die ervoor zijn om wat voor pieten dan ook allemaal te verbieden
Vorig jaar ook al 200 gekkies opgepakt omdat ze op een andere plaats waren gaan staan.
In principe was de (huidige) OP bedoeld om de relevante links etc in te plaatsen om die eeuwig herhalende vragen te kunnen beantwoorden. Daarvoor heb ik indertijd alle voorgaande delen in de reeks doorgenomen.quote:
[..]
Je bent trouwens niet de 1e die daarna vraagt. Het argument: 'maak er gewoon een roetveegpiet van dan is het probleem opgelost' komt elke paar deeltjes weer terug. Iedere keer door nieuwe users.
Evenals vele andere suggesties die bij voorbaat kansloos zijn.
Het is niet alsof ik een database heb waarop ik kant en klaar artikels, quotes, filmfragmenten of andere bron paraat heb voor iedere vraag die bij herhaling gesteld word.
Maar om relevant te blijven moet de OP wel bijgewerkt worden als er nieuwe FAQ's komen, nieuwe filmpjes en feiten.
Je zou alle links/feiten over de Slag bij Oldehaske in een spoiler kunnen zetten (om de OP niet te lang te maken). Ook de edelpieten en de reactie van KOZP horen in de OP.
Anekdotisch bewijs, beste bewijs.quote:
[..]
Dit zijn gewoon een paar individuen die dat vinden. Ik ken geen massale groepen die ervoor zijn om wat voor pieten dan ook allemaal te verbieden
quote:
[..]
Aangezien jij die filmpjes e.d. kent, geef dan even een vb. Dat ze dus vanuit kozp, sprekende voor de organisatie helemaal geen piet of sinterklaasfeest meer willen ipv een veranderde piet zonder raciale kenmerken (in hun ogen).
Het enige wat ik weet is dat die organisatie zelf kenbaar maakt dat het om verandering gaat, niet om geheel verdwijnen.
Ben ik toch weer zo stom om er in te trappen:quote:
[..]
Hoeft niet hoor, staat gewoon op hun website.
“KOZP eist zichtbare verandering van het racistische figuur Zwarte Piet. Zolang deze verandering op zich laat wachten, zullen wij de aandacht hiervoor blijven opeisen door middel van vreedzaam protest bij de landelijke Sinterklaas intocht.”
Niet handig om pertinente onzin te verkondigen hier.
Vanaf 5.39
Op het account van Roberson staan zeker 5 van die fragmenten waar ze tegen roetveegpieten spreken en voor gehele afschaffing van pieten.
Nou Ingol, dat zoekt al makkelijker he.
Jij ontkent dat de AIVD KOZP en die andere groep als serieuze dreiging ziet.quote:
[..]
De AIVD is niet verantwoordelijk voor de idiote conclusies die hier worden getrokken uit hun rapporten.
Het openlijk uitspreken van je sympathie voor het afsluiten van snelwegen en binnenvallen van scholen is ook niet slim.quote:
[..]
Hier openlijk je sympathie uitspreken voor extreemlinkse antiracistische actiegroepen
lijkt me niet zo heel slim
Maar het is geen van beide verboden.
Ik ontken dat KOZP formeel wordt aangemerkt als terroristische organisatie, ja.quote:
[..]
Jij ontkent dat de AIVD KOZP en die andere groep als serieuze dreiging ziet.
Op die lijst staan ze gewoon niet. Zou ook vreemd zijn, anders zou KOZP en lidmaatschap daarvan zwaar strafbaar zijn.
Dit is de lijst:
Daar staan ze gewoon niet op.SPOILERAl Aqsa International Foundation (Al Aqsa Internationale Stichting)
Al Aqsa Martyrs' Brigades (Al Aqsa Martelarenbrigades)
Al Aqsa Nederland (Stichting (N.B.: níet de Al Aqsa Martelarenbrigade)
Al Gama’a al Islamiyya (GAI) De islamitische groep
Al Qa'ida (Het fundament, de basis)
Al Qa'ida in Iraq (AQ-I) Al Qa'ida in Irak
Al Qa'ida in the Islamic Maghreb (AQIM) Al Qa'ida in de Islamitische Maghreb
(Jamaat) Ansar Al Islam (Supporters van de Islam)
Autodefensas Unidas de Colombia (AUC) Verenigde Zelfverdedigingstroepen van Colombia
Continuity Irish Republican Army (CIRA) Voortgezet Iers Bevrijdingsleger
Devrimci Halk Kurtulus Partisi/Cephe (DHKP/C) Revolutionaire Volksbevrijdingpartij / Front
Egyptian Islamic Jihad (EIJ) Egyptische Islamitische Jihad
Ejército de Liberacion Nacional (ELN) Nationaal Bevrijdingsleger
Euskadi Ta Askatasuma (ETA) Baskisch Vaderland en Vrijheid
Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) Revolutionaire Strijdkrachten van Colombia
Groupe Islamique Armée (GIA) Gewapende Islamitische Groep
Groupe Islamique Combattant Marocain (GICM) Marokkaanse Islamitische Strijdersgroep
Groupe Islamique Combattant Tunesien (GICT) Tunesische Islamitische Strijdersgroep
Hamas
Hezbul Mujahedeen (HM) De partij van de strijders voor God
Islami Büyük Dogu Akincilar - Cephe (IBDA-C) De strijders van het Islamitische Grote Oosten - Front
Islamic Movement of Uzbekistan (IMU) Islamitische Beweging van Oezbekistan
Jaish-e-Mohammed (JeM) Het leger van Mohammed
Jemaah Islamiyah (JI) Islamitische Organisatie
Lashkar-e-Tayyiba (LeT) Leger der Zuiveren
Libyan Islamic Fighting Group (LIFG) Libische Islamitische Gevechtsgroep
Palestine Liberation Front (PLF) Bevrijdingsfront voor Palestina
Palestinian Islamic Jihad (PIJ) Palestijnse Islamitische Jihad
Partiya Karkarên Kurdistan (PKK) Koerdische Arbeiderspartij
Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP) Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Popular Front for the Liberation of Palestine - General Command (PFLP-GC) Volksfront voor de Bevrijding van Palestina - Algemeen Commando)
The Real Irish Republican Army (RIRA) De echte IRA
Sendero Luminoso (SL) Lichtend Pad
Liberation Tigers of Tamil Eelam (LTTE) Tamil Tijgers
Teyrebazen Azadiya Kurdistan (TAK) Koerdische Vrijheidsvalken
Ik vind deze fotos niet racistisch, net zoals ik zwarte piet ook niet racistisch vindt.quote:
[..]
Apart dat jij Zwarte Piet niet racistisch vindt terwijl je die plaatjes wel racistisch vindt.
Het gene wat ik juist niet snap is waarom jij zwarte piet wel racistisch vindt maar deze tradities op de fotos blijkbaar niet.
Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 26-11-2017 11:57:37
Het liefste zou ik zien dat ze gewoon verbieden om te mogen demonstreren tijdens intochten.
Zoals vaker gezegd: daar zul je dan wel algemene regels voor moeten bedenken.quote:
Het liefste zou ik zien dat ze gewoon verbieden om te mogen demonstreren tijdens intochten.
"Het mag niet bij Sinterklaasintochten" is veel te arbitrair.
Zoals ik al zei, geen enkele prominente actiegroep die heel “piet” wil afschaffen, maar wel een paar individuen in een paar filmpjes. Nou, bravo.quote:
[..]
[..]
Ben ik toch weer zo stom om er in te trappen:
Vanaf 5.39
Op het account van Roberson staan zeker 5 van die fragmenten waar ze tegen roetveegpieten spreken en voor gehele afschaffing van pieten.
Nou Ingol, dat zoekt al makkelijker he.
Dat vrouwtje zegt niet dat roetpiet niet goed is, maar dat roetpiet naast zp niet goed genoeg is (dus beide naast elkaar, ze zegt 50% roetpiet is niet genoeg). Verder wil ze ook de kleding veranderen.quote:
[..]
[..]
Ben ik toch weer zo stom om er in te trappen:
Vanaf 5.39
Op het account van Roberson staan zeker 5 van die fragmenten waar ze tegen roetveegpieten spreken en voor gehele afschaffing van pieten.
Nou Ingol, dat zoekt al makkelijker he.
Maar nergens zegt ze geen piet figuur meer, ook zij, die aardig ver gaat in wat ze wil veranderen spreekt over verandering en niet over geheel weg.
Zo langzaam aan kan ik het hier eigenlijk alleen maar mee eens zijn.quote:
Sinterklaasfeest kan beter afgeschaft worden. Het kinderfeest is door volwassenen voorgoed verpest.
Gewoon niet tijdens sinterklaasoptochten waar kleine kinderen bij zijn. Wat dat betreft sta ik 100 procent achter de mening van de Friezen, niet protesteren tijdens de intocht. De rest van het jaar gaan ze hun gang maar.quote:
[..]
Zoals vaker gezegd: daar zul je dan wel algemene regels voor moeten bedenken.
"Het mag niet bij Sinterklaasintochten" is veel te arbitrair.
?Voornamelijk wel.quote:
[..]
Je haalt niet alleen hier je nieuws.
De rest is meer achtergrondinformatie waarvan ik via Facebook (mensen die zich serieus met de materie bezighouden) linkjes krijg.
Bovendien is het echte nieuws voor deze reeks marginaal. De reeks lijkt alleen veel nieuws te zijn omdat steeds weer mensen naar de bekende weg vragen. Herhaling van zetten, steeds dezelfde argumemten, steeds blijven doordrammmen over gepasseerde zaken. En trollen. Oude koeien uit de sloot halen, steeds opnieuw de ontdekking van Schenkman als "verlosser". Ik ben er wel een beetje klaar mee. Het enige waar ik al jaren op wacht is het antwoord op de vraag "met welke aanpassing van Zwarte Piet zou de groep rond Jeffrey en Quincy wel akkoord gaan?"
Gelukkig hebben we C&H nog.
Is dat dan het algemene criterium? Er mag niet gedemonstreerd zijn als zich in straal X kleine kinderen bevinden?quote:
[..]
Gewoon niet tijdens sinterklaasoptochten waar kleine kinderen bij zijn. Wat dat betreft sta ik 100 procent achter de mening van de Friezen, niet protesteren tijdens de intocht. De rest van het jaar gaan ze hun gang maar.
Gaat dat werken, denk je?
Dit hoor je ook ieder jaar weer.quote:
Sinterklaasfeest kan beter afgeschaft worden. Het kinderfeest is door volwassenen voorgoed verpest.
95 procent van allen mensen in Nederland is wel klaar met de discussie en viert het gewoon zoals ze altijd deden.
een kinderfeest afschaffen omdat volwassen niet volwassen kunnen doen vind ik wat unfairquote:
[..]
Zo langzaam aan kan ik het hier eigenlijk alleen maar mee eens zijn.
Nee hoor, bijna overal is het uitsluitend feest.quote:
Sinterklaasfeest kan beter afgeschaft worden. Het kinderfeest is door volwassenen voorgoed verpest.
quote:
[..]
Zoals ik al zei, geen enkele prominente actiegroep die heel “piet” wil afschaffen, maar wel een paar individuen in een paar filmpjes. Nou, bravo.
Zoek lekker dat account van Roberson door, daar vind je vele van dergelijke stukjes. Ook waarin ze letterlijk zeggen dat ze niet zullen stoppen met actievoeren tot overal piet is verdwenen.quote:
[..]
Dat vrouwtje zegt niet dat roetpiet niet goed is, maar dat roetpiet naast zp niet goed genoeg is (dus beide naast elkaar, ze zegt 50% roetpiet is niet genoeg). Verder wil ze ook de kleding veranderen.
Maar nergens zegt ze geen piet figuur meer, ook zij, die aardig ver gaat in wat ze wil veranderen spreekt over verandering en niet over geheel weg.
En anders lees je de laatste paar stukjes in deze reeks door.
Submissie.quote:
Sinterklaasfeest kan beter afgeschaft worden. Het kinderfeest is door volwassenen voorgoed verpest.
Mag gelijk ingeruild worden voor een Zwarte Klaas of Klaasoom.quote:
Is dit het moment om over andere kwalijke aspecten van het feest te gaan praten ? Zoals een Rooms Katholiek bisschop die aan kinderen zit (ook al is hij volgens het populaire liedje gecastreerd)
Er mag tijdens intochten niet geprotesteerd worden. Kleine kinderen of niet.quote:
[..]
Is dat dan het algemene criterium? Er mag niet gedemonstreerd zijn als zich in straal X kleine kinderen bevinden?
Gaat dat werken, denk je?
Gelukkig zijn ze daar ook mee bezig in Den Haag.
Daar durf ik al niet over te beginnen, maar een als bisschop verklede man als opperhoofd van een kinderfeestje is in principe ook behoorlijk smakeloos ja.quote:
Is dit het moment om over andere kwalijke aspecten van het feest te gaan praten ? Zoals een Rooms Katholiek bisschop die aan kinderen zit (ook al is hij volgens het populaire liedje gecastreerd)
Schaf het voor jezelf af.quote:
[..]
Zo langzaam aan kan ik het hier eigenlijk alleen maar mee eens zijn.
Ipv het anderen te verplichten om het af te schaffen omdat je denkt te voelen dat weer anderen een probleem met het feest hebben, dat is nogal stom namelijk.
Er is ieder jaar discussie over de kerstman. Zijn elfjes zijn kwetsend voor "little people"; hij leidt de aandacht af van Jezus, hij bespot dikke mensen, hij misbruikt arme rendieren etcquote:
Gelukkig hebben we nog geen discussie over de kerstman
Wat wil je dan? Kinderen inspraak daarin geven?quote:
[..]
een kinderfeest afschaffen omdat volwassen niet volwassen kunnen doen vind ik wat unfair
Het zal die kinderen sowieso worst zijn lijkt me.
Deze discussie gaat al lang niet meer over het belang van kinderen.
Sinterklaas opnemen in wetgeving zie ik echt niet gebeuren.quote:
[..]
Er mag tijdens intochten niet geprotesteerd worden. Kleine kinderen of niet.
Gelukkig zijn ze daar ook mee bezig in Den Haag.
Zp is verdwenen ja. Dat is dan ook wat actiegroep steeds stelt, dat ze zp niet meer willen. Ze hebben het niet over een veranderde vorm zonder die raciale kenmerken (weer, in hun ogen).quote:
[..]
Nee hoor, bijna overal is het uitsluitend feest.
[..]
[..]
Zoek lekker dat account van Roberson door, daar vind je vele van dergelijke stukjes. Ook waarin ze letterlijk zeggen dat ze niet zullen stoppen met actievoeren tot overal piet is verdwenen.
En anders lees je de laatste paar stukjes in deze reeks door.
Zij zijn niet zoals mij van mening dat een mix van zp en roetpiet/kleurpiet e.d. een mooi compromis zal zijn. Zij vinden niet zoals ik dat dan iedereen het fijn op zijn eigen manier kan vieren.
Het zou niet de eerste keer zijn. Al was het in de 16e eeuw meer een totaalverbodquote:
[..]
Sinterklaas opnemen in wetgeving zie ik echt niet gebeuren.
Veel (niet-blanke) kinderen zijn ongelijkheidsslachtoffers omdat ze minder cadeautjes krijgen van de blanke dikzak, opper-kapitalist.quote:
[..]
Er is ieder jaar discussie over de kerstman. Zijn elfjes zijn kwetsend voor "little people"; hij leidt de aandacht af van Jezus, hij bespot dikke mensen, hij misbruikt arme rendieren etc
gewoon ophouden met die discussie?quote:
[..]
Wat wil je dan? Kinderen inspraak daarin geven?
Het zal die kinderen sowieso worst zijn lijkt me.
Deze discussie gaat al lang niet meer over het belang van kinderen.
of gewoon die discussie buiten het zicht van de kinderen blijven voeren ... kies maar
Lilliputters zouden zich wel eens beledigd kunnen voelen!
Is ook niet nodig, zolang een burgemeester bij het uitgeven van vergunningen maar rekening houdt met de aanwezigheid van kinderen bij zulke evenementen.quote:
[..]
Sinterklaas opnemen in wetgeving zie ik echt niet gebeuren.
Niet dat die anti-pieten zich ook maar iets daarvan zullen aantrekken.
Dan zijn we het er over eens dat zp veranderen in roetveegpieten niet de ultieme oplossing is zoals Ingol steld.quote:
[..]
Zp is verdwenen ja. Dat is dan ook wat actiegroep steeds stelt, dat ze zp niet meer willen. Ze hebben het niet over een veranderde vorm zonder die raciale kenmerken (weer, in hun ogen).
Zij zijn niet zoals mij van mening dat een mix van zp en roetpiet/kleurpiet e.d. een mooi compromis zal zijn. Zij vinden niet zoals ik dat dan iedereen het fijn op zijn eigen manier kan vieren.
Nog even los van wat die 95% aan voorstanders van dat idee vinden.
Buiten het zicht van de kinderen natuurlijk. Laat iedereen lekker zelf weten hoe hij / zij het thuis viert en laat de plaatselijke gemeente over het wel of niet van Zwarte Pieten / Roetveegpieten / gekleurde Pieten gaan.quote:
[..]
gewoon ophouden met die discussie?
of gewoon die discussie buiten het zicht van de kinderen blijven voeren ... kies maar
Gillen tijdens een intocht en het feestje voor ouders en kinderen verpesten is een minder tof idee.
Maar wat moet Pegida/NVU dan doen als ze geen scholen meer mogen binnenvallen om pro-piet stickers uit te delen ?quote:Op zondag 26 november 2017 14:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als Zwarte Piet nou gewoon ondergronds gaat. Geheime huiskamerfeesten, codetaal. Dan kunnen de antifa's doen alsof ze iets bereikt hebben en kunnen de pieten doen alsof antifa niet bestaat.
De boeren uit Friesland en de zwarte pieten staan niet op op de lijst van justitie en komen niet voor in het Rapport 'Dreigingsbeeld Terrorisme dat is het verschil.quote:
[..]
Het openlijk uitspreken van je sympathie voor het afsluiten van snelwegen en binnenvallen van scholen is ook niet slim.
Maar het is geen van beide verboden.
Dat waren ouders.quote:
[..]
Maar wat moet Pegida/NVU dan doen als ze geen scholen meer mogen binnenvallen om pro-piet stickers uit te delen ?
En Pegida/NVU zullen vast wel genoeg idiote dingen blijven doen. Maak je daarom maar niet druk.
Nee hoor. Dat was een groep geleid door Hugo Kuijper; oud Pegida voorman, nog altijd actief NVUlid en groot fan van het posten van anti-moslim boodschappen op Facebook.quote:
Dan gaan ze maar de straat vegen en oude dametjes helpen oversteken.quote:
[..]
Maar wat moet Pegida/NVU dan doen als ze geen scholen meer mogen binnenvallen om pro-piet stickers uit te delen ?
En Pegida/NVU zullen vast wel genoeg idiote dingen blijven doen. Maak je daarom maar niet druk.quote:
[..]
Nee hoor. Dat was een groep geleid door Hugo Kuijper; oud Pegida voorman, nog altijd actief NVUlid en groot fan van het posten van anti-moslim boodschappen op Facebook.
Mensen die de piet in een andere vorm willen behouden komen zeker niet aan bod in dat soort filmpjes?quote:
[..]
Nee hoor, bijna overal is het uitsluitend feest.
[..]
[..]
Zoek lekker dat account van Roberson door, daar vind je vele van dergelijke stukjes. Ook waarin ze letterlijk zeggen dat ze niet zullen stoppen met actievoeren tot overal piet is verdwenen.
Jouw stelling was het dat als je de zp vervangt in roetveegpieten dat dan het probleem opgelost zou zijn.quote:
[..]
Mensen die de piet in een andere vorm willen behouden komen zeker niet aan bod in dat soort filmpjes?
Verder lopen er bij KOZP en NMBF voornamelijk radicalen rond die er alles aan zullen doen om piet uit Nederland te krijgen. En als dat lukt dan gaan ze dodenherdenkingen verstoren, eisen dat straatnamen veranderen, herstelbetalingen afdwingen en allerlei andere debiele dingen om de witte racistische Nederlander ongemakkelijk bij te laten voelen.
Lekker wijf wel.
Wat een 'logica', mensen die Sinterklaas vieren met ZP, dus Pietje of Jantje, zijn geen racisten maar ZP is wel een 'racistische karikatuur'.
_!U bent absoluut geen racist tenzij u het gelaat zwart maakt op een feestdag.
Die is 14 of iets in die buurt.quote:
Lekker wijf wel.
Wat een 'logica', mensen die Sinterklaas vieren met ZP, dus Pietje of Jantje, zijn geen racisten maar ZP is wel een 'racistische karikatuur'.
U bent absoluut geen racist tenzij u het gelaat zwart maakt op een feestdag.
''Het is uiteraard een kwalijke zaak, dat een door de burgemeester goedgekeurde betoging als gevolg van eigenrichting geen doorgang kan vinden. Maar dat hun anti-Piet-actie in Dokkum werd verhinderd, betekent niet automatisch dat KOZP een frisse club is. Toevallig twee dagen na “de slag om Dokkum” verscheen het maandelijkse rapport Dreigingsbeeld Terrorisme van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV). Dat maandrapport gaat grotendeels over terrorisme en jihadisme, maar aan het slot worden enkele hoofdstukjes gewijd aan de polarisatie tussen allerlei links en rechts opschietende groepjes extremisten. Op extreemrechts zijn dat de anti-islamgroepen Pegida en Identitair Verzet, en in toenemende mate het racistische studiegenootschap Erkenbrand.''
Extreem-links te noemen op z'n minst.
quote:
Wie speelt hier Sinterklaas? Lijkt mij een "me too geval"quote:
Dat is anders sinds jij enige jaren geleden begon te posten in de voorlopers van dit topic al jouw insteek.quote:
[..]
Zo langzaam aan kan ik het hier eigenlijk alleen maar mee eens zijn.
Je gaf toen aan Sinterklaas altijd al een rotfeest te hebben gevonden en dat het van jou wel weg mag. De zp-rel komt je dus gewoon goed uit.
Wat ik wel apart vind is dat je zo ongeveer het meest post van iedereen. Blijkbaar zit het diep. Ooit een brok steenkool in je schoen gevonden?
Wel grappig dat het meest actieve pro-piet groepje ook in dit stukje wordt benoemd.quote:
Dreigingsbeeld Terrorisme:
''Het is uiteraard een kwalijke zaak, dat een door de burgemeester goedgekeurde betoging als gevolg van eigenrichting geen doorgang kan vinden. Maar dat hun anti-Piet-actie in Dokkum werd verhinderd, betekent niet automatisch dat KOZP een frisse club is. Toevallig twee dagen na “de slag om Dokkum” verscheen het maandelijkse rapport Dreigingsbeeld Terrorisme van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV). Dat maandrapport gaat grotendeels over terrorisme en jihadisme, maar aan het slot worden enkele hoofdstukjes gewijd aan de polarisatie tussen allerlei links en rechts opschietende groepjes extremisten. Op extreemrechts zijn dat de anti-islamgroepen Pegida en Identitair Verzet, en in toenemende mate het racistische studiegenootschap Erkenbrand.''
Extreem-links te noemen op z'n minst.
Sinterklaas: een feest voor terroristen.
Geen idee. Maar als dat de nieuwe piet gaat worden dan is dat prima. Mag gewoon ongeschminkt.quote:
[..]
Wie speelt hier Sinterklaas? Lijkt mij een "me too geval"
Dat is toch ook logisch?quote:
[..]
Wel grappig dat het meest actieve pro-piet groepje ook in dit stukje wordt benoemd.
Sinterklaas: een feest voor terroristen.
Aan beide kanten heb je de grootse mongolen.
Dus twee kleine groepen die allebei raar en soms agressief doen.quote:
[..]
Dat is toch ook logisch?
Aan beide kanten heb je de grootse mongolen.
Zo ja, welke kleur piet zou geen racisme zijn? Zo nee, is deze dubbele standaard op zich geen racisme?
Het verschil zit het inde slavernij. Dat verleden.quote:
Als een zwarte piet racisme ten opzichte van zwarte mensen is, zou een witte piet dan ook racisme ten opzichte van witte mensen zijn?
Zo ja, welke kleur piet zou geen racisme zijn? Zo nee, is deze dubbele standaard op zich geen racisme?
En vervolgens door duizenden worden toegejuicht.quote:
[..]
Dus twee kleine groepen die allebei raar en soms agressief doen.
Misschien moeten we het gewoon als een soort voetbal gaan zien.
Of gewoon niet serieus nemen.quote:
[..]
En vervolgens door duizenden worden toegejuicht.
Misschien moeten we het gewoon als een soort voetbal gaan zien.
Zowel zwarte als witte mensen zijn slaven geweest. Waar ligt het onderscheid?quote:
[..]
Het verschil zit het inde slavernij. Dat verleden.
Ik ken de witte kant niet echt. In elk geval heeft iedereen er aan mee gedaan. Sterker nog. Het bestaat nog steeds volop.quote:
[..]
Zowel zwarte als witte mensen zijn slaven geweest. Waar ligt het onderscheid?
World Wrestling Federation dan. De pro-pieten zijn Hulk Hogan, de antis The Rock.quote:
FIGHT !
Dat is fake. Dat moet je ook niet zeggen zag ik al.quote:
[..]
World Wrestling Federation dan. De pro-pieten zijn Hulk Hogan, de antis The Rock.
FIGHT !
Ik lees net in de Trouw dat extreem-rechts zich er steeds meer mee gaat bemoeien. Een kwalijke zaak.quote:
[..]
Dus twee kleine groepen die allebei raar en soms agressief doen.
Foute mensen gaan elkaar opzoeken voor foute redenen.quote:
[..]
Ik lees net in de Trouw dat extreem-rechts zich er steeds meer mee gaat bemoeien. Een kwalijke zaak.
Volgens mij gaan Pegida en Antifa na een protest ook wel stiekem samen een biertje drinken.quote:
[..]
Dat is fake. Dat moet je ook niet zeggen zag ik al.
Tumbleweed...
Antifa is weer naar een demonstratie van Pegida gegaan vandaag in Nijmegen en heeft daar lopen rellen. Gevolgen: een dood politiepaard.quote:
[..]
Foute mensen gaan elkaar opzoeken voor foute redenen.
Krijgen de anti-pieten toch nog gelijk als ze de pros voor fascisten uitmakenquote:
[..]
Ik lees net in de Trouw dat extreem-rechts zich er steeds meer mee gaat bemoeien. Een kwalijke zaak.
Ooh, daar zullen ze ongetwijfeld een punt hebben, bij sommige 'aanhangers'.quote:
[..]
Krijgen de anti-pieten toch nog gelijk als ze de pros voor fascisten uitmaken
Ik denk niet dat dit bij anti pieten hartverwarmend werkt.quote:
Ik lees het. Ik ben benieuwd hoeveel van hen er ook in de bus naar Dokkum zaten.quote:
[..]
Antifa is weer naar een demonstratie van Pegida gegaan vandaag in Nijmegen en heeft daar lopen rellen. Gevolgen: een dood politiepaard.
Mja, hier gaat zeker niet iedereen het mee eens zijn. Noch is het verboden om die discussie voort te zetten.quote:
[..]
gewoon ophouden met die discussie?
of gewoon die discussie buiten het zicht van de kinderen blijven voeren ... kies maar
Kortom: dit gaat zeker niet gebeuren.
Ik vraag me af of de burgemeester dat wel kan.quote:
[..]
Is ook niet nodig, zolang een burgemeester bij het uitgeven van vergunningen maar rekening houdt met de aanwezigheid van kinderen bij zulke evenementen.
De burgemeester zal een paar dingen moeten doen:
1) een risico-inschatting maken
2) bepalen of die risico's kunnen worden beperkt met veiligheidsmaatregelen
3) een vergunning afgeven als het antwoord op 2) 'ja' blijkt te zijn.
De keuze om geen vergunning af te geven als er kinderen aanwezig zijn is er niet.
Dit betekent nog steeds niet dat KOZP een terroristische organisatie is. Hoe vaak je dat ook beweert.quote:
[..]
De boeren uit Friesland en de zwarte pieten staan niet op op de lijst van justitie en komen niet voor in het Rapport 'Dreigingsbeeld Terrorisme dat is het verschil.
Kan. Maar dan komen we weer op het feit dat deze discussie al minstens sinds de jaren 60 van de vorige eeuw loopt. Voor sommigen levert "gewoon praten" blijkbaar niet genoeg op.quote:
Nee, daar zijn we het niet over eens. Ik heb nog maar weinig negatiefs gehoord over de roetpiet uit de anti hoek. De voorbeelden die hier nu gegeven worden zeggen daar ook niets negatiefs over.quote:
[..]
Dan zijn we het er over eens dat zp veranderen in roetveegpieten niet de ultieme oplossing is zoals Ingol steld.
Nog even los van wat die 95% aan voorstanders van dat idee vinden.
Die groep heeft het keer op keer over die raciale kenmerken die zij erin zien, niet over roetpiet. Tegen roetpiet wordt niet gedemonstreerd, wel tegen zp naast roetpiet.
Extreem-links, ook goed. Gewoon mongolen.quote:
[..]
Dit betekent nog steeds niet dat KOZP een terroristische organisatie is. Hoe vaak je dat ook beweert.
Die zwarte Pieten wel hoor. De boeren idd niet.quote:
[..]
De boeren uit Friesland en de zwarte pieten staan niet op op de lijst van justitie en komen niet voor in het Rapport 'Dreigingsbeeld Terrorisme dat is het verschil.
Degenen die met het zware vuurwerk op weg waren naar Dokkum.. weten we niet. Ik gok van wel.
Dat zou voldoende moeten zijn. In de jaren 60 speelde dit niet.quote:
[..]
Kan. Maar dan komen we weer op het feit dat deze discussie al minstens sinds de jaren 60 van de vorige eeuw loopt. Voor sommigen levert "gewoon praten" blijkbaar niet genoeg op.
Zoals eerder aangegeven zijn mijn bezwaren tegen ZP tweeledig:quote:
[..]
Je gaf toen aan Sinterklaas altijd al een rotfeest te hebben gevonden en dat het van jou wel weg mag. De zp-rel komt je dus gewoon goed uit.
1) ik vind het een smakeloze negerkarikatuur
2) ik vind de manier waarop dit een politieke issue is geworden misselijkmakend.
En dat mag je best weten: 2) telt voor mij vele malen zwaarder dan 1). Een smakeloze karikatuur is wat het is... ik vind de manier waarop mensen zich verkleden bij voetbalwedstrijden ook smakeloos, ik zal er niet aan meedoen, maar ik zie daarin geen reden om voetbal maar af te schaffen.
2) vind ik veel erger, en zou voor mij daadwerkelijk een reden kunnen zijn voor het geheel afschaffen van het sinterklaasfeest.
Ik vind de maatschappelijke discussie rondom het sinterklaasfeest fascinerend. Mag dat?quote:
Wat ik wel apart vind is dat je zo ongeveer het meest post van iedereen. Blijkbaar zit het diep. Ooit een brok steenkool in je schoen gevonden?
Dat is wat anders.quote:
[..]
Extreem-links, ook goed. Gewoon mongolen.
Wat niet ? De zwarte piet discussie wel. En eind jaren 80 was hij heviger dan nu.quote:
[..]
Dat zou voldoende moeten zijn. In de jaren 60 speelde dit niet.
Als je denkt dat 'terroristisch' en 'extreem-links' synoniemen zijn dan spoor je wat mij betreft niet helemaal.quote:
[..]
Extreem-links, ook goed. Gewoon mongolen.
Tja. Dat kun je vinden. Jij vindt veel mensen een probleem.quote:
[..]
Zoals eerder aangegeven zijn mijn bezwaren tegen ZP tweeledig:
1) ik vind het een smakeloze ZP karikatuur
2) ik vind de manier waarop dit een politieke issue is geworden misselijkmakend.
En dat mag je best weten: 2) telt voor mij vele malen zwaarder dan 1). Een smakeloze karikatuur is wat het is... ik vind de manier waarop mensen zich verkleden bij voetbalwedstrijden ook smakeloos, ik zal er niet aan meedoen, maar ik zie daarin geen reden om voetbal maar af te schaffen.
2) vind ik veel erger, en zou voor mij daadwerkelijk een reden kunnen zijn voor het geheel afschaffen van het sinterklaasfeest.
[..]
Ik vind de maatschappelijke discussie rondom het sinterklaasfeest fascinerend. Mag dat?
Nee, dat was actiegroep behoud zwarte piet. Hugo Kuijper (pegida en banden met nvu) is zelf naar voren gekomen als woordvoerder voor die groep.quote:
[..]
Dat waren ouders.
En Pegida/NVU zullen vast wel genoeg idiote dingen blijven doen. Maak je daarom maar niet druk.
Iemand hier zei dat het ouders waren omdat wat ouders een paar jaar terug hadden gezegd dat ze dan zelf wel als zwarte piet zouden komen (wat ze niet gedaan hebben dat jaar en ook vorig jaar niet).
En ter volledigheid: ja, het was hetzelfde groepje dat bij Sylvana voor de deur stond en haar adres online gooide. En ja, deze mensen staan ook ook de watchlist van de AIVD.quote:
[..]
Nee, dat was actiegroep behoud zwarte piet. Hugo Kuijper (pegida en banden met nvu) is zelf naar voren gekomen als woordvoerder voor die groep.
Ik zou haast zeggen: wie niet?quote:
[..]
Tja. Dat kun je vinden. Jij vindt veel mensen een probleem.
We hebben allemaal recht op onze mening, nietwaar?
Mwhoa, ze schurken er wel lekker tegenaan. Ze worden ook in 1 adem genoemd met Pegida en Antifa en dat mogen dan officieel geen terroristische organisaties zijn, het geeft wel een bepaald beeld weer.quote:
[..]
Als je denkt dat 'terroristisch' en 'extreem-links' synoniemen zijn dan spoor je wat mij betreft niet helemaal.
Laatst nog 2 jonge gasten veroordeeld voor 'terrorisme' omdat ze een brandbom naar een moskee hadden gegooid.
Het is terrorisme als je echt geweld gebruikt. Niet als je gewoon links denkt.quote:
[..]
Mwhoa, ze schurken er wel lekker tegenaan. Ze worden ook in 1 adem genoemd met Pegida en Antifa en dat mogen dan officieel geen terroristische organisaties zijn, het geeft wel een bepaald beeld weer.
Laatst nog 2 jonge gasten veroordeeld voor 'terrorisme' omdat ze een brandbom naar een moskee hadden gegooid.
Klopt, aan de andere kant word je natuurlijk niet benoemd in die folder omdat je oude dametjes helpt oversteken.quote:
[..]
Als je denkt dat 'terroristisch' en 'extreem-links' synoniemen zijn dan spoor je wat mij betreft niet helemaal.
Met dat laatste kan ik het geheel eens zijn. Hoe links of rechts ze buiten het zp verhaal zijn weet ik niet.quote:
[..]
Extreem-links, ook goed. Gewoon mongolen.
Dat kan ook een niet links iemand doen.Dat heet beschaafd omgaan met elkaar. Dan help je iemand.quote:
[..]
Klopt, aan de andere kant word je natuurlijk niet benoemd in die folder omdat je oude dametjes helpt oversteken.
Absoluut wel.quote:
[..]
Dat zou voldoende moeten zijn. In de jaren 60 speelde dit niet.
Toen was ik nog niet geboren. Bij ons speelde het later niet (70) in elk geval.quote:
Niks mis met 'gewoon' links of rechts zijn, maar het kan door schieten in extremen zoals bij de PVV en GroenLinks. Dat wil je niet als land, daarom is het zaak om deze gekkies goed in de gaten te houden want de stap naar geweld is zo gemaakt.quote:
[..]
Het is terrorisme als je echt geweld gebruikt. Niet als je gewoon links denkt.
Oh, zeker wel.quote:
[..]
Toen was ik nog niet geboren. Bij ons speelde het later niet (70) in elk geval.
Maar wat minder in het zicht van de kinderen. Dat is waar.
Dat zie ik ook deels zo. Ik stem zelf SP.quote:
[..]
Niks mis met 'gewoon' links of rechts zijn, maar het kan door schieten in extremen zoals bij de PVV en GroenLinks. Dat wil je niet als land, daarom is het zaak om deze gekkies goed in de gaten te houden want de stap naar geweld is zo gemaakt.
Die discussie ken ik echt niet.quote:
[..]
Oh, zeker wel.
Maar wat minder in het zicht van de kinderen. Dat is zeker waar.
GroenLinks wil piet uit Amsterdam weg hebben:quote:
[..]
Met dat laatste kan ik het geheel eens zijn. Hoe links of rechts ze buiten het zp verhaal zijn weet ik niet.
''Of door schoolboeken hier te 'dekoloniseren' en Zwarte Piet de toegang tot de stad te ontzeggen. De problemen verdwijnen er niet mee, maar Amsterdam geeft het goede voorbeeld.''
Wat de PVV wil laat zich wel raden.
Mijn broer viert het ook nu met zijn eigen kinderen en heeft er geen enkel probleem mee. Maar ik ken ook donkere mensen die het wel fijn zouden vinden als het veranderd.quote:
Zoals eerder gezegd. Ik vier het met gekleurde familie. En Jandino en Brabneger zien het probleem ook niet.
Dit is dan ook niet zozeer een probleem van een bepaalde bevolkingsgroep. De meningen zijn bij alle groepen verdeeld.
Ik ook.quote:
[..]
Dat zie ik ook deels zo. Ik stem zelf SP.
De SP is ieg linkser dan GL. Als GL al 'extreem-links' is dan is de SP dat zeker.quote:
[..]
Dat zie ik ook deels zo. Ik stem zelf SP.
Hoe dan ook is er hier wel een beetje sprake van inflatie van begrippen, lijkt me. Ik denk dat we toch wat terughoudender zouden moeten zijn met labels zoals 'terroristische organisatie'.
Wat leesvoer danquote:
https://www.volkskrant.nl(...)tap-te-ver~a3545782/
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
Welnee.quote:
[..]
De SP is ieg linkser dan GL. Als GL al 'extreem-links' is dan is de SP dat zeker.
Hoe dan ook is er hier wel een beetje sprake van inflatie van begrippen, lijkt me. Ik denk dat we toch wat terughoudender zouden moeten zijn met labels zoals 'terroristische organisatie'.
Ze zijn als enige linkse partij al jaren kritisch op bv het vluchtelingenbeleid en verkondigen een constant verhaal.
Nee. Men kiest voor andere zaken. Altijd top? Nee. Maar dan toch liever de SP. Mijn gevoel was en is dat je zwakkere mensen moet beschermen. Voor mijn gevoel doet de SP dat.quote:
[..]
De SP is ieg linkser dan GL. Als GL al 'extreem-links' is dan is de SP dat zeker.
Hoe dan ook is er hier wel een beetje sprake van inflatie van begrippen, lijkt me. Ik denk dat we toch wat terughoudender zouden moeten zijn met labels zoals 'terroristische organisatie'.
Volgens mij haal je hier links / rechts en conservatief / progressief door elkaar.quote:
[..]
Welnee.
Ze zijn als enige linkse partij al jaren kritisch op bv het vluchtelingenbeleid en verkondigen een constant verhaal.
GL is progressief waar SP voornamelijk conservatief is. Met 'links' heeft dat niets te maken.
mjah ik vind ook dat de Nederlandse ijshockeyers naar de OS moeten, gaan we ook niet meer meemakenquote:
[..]
Mja, hier gaat zeker niet iedereen het mee eens zijn. Noch is het verboden om die discussie voort te zetten.
Kortom: dit gaat zeker niet gebeuren.
veranderd niets aan mijn mening en wil niet zeggen dat we er maar helemaal mee moeten stoppen
GL heeft wat echter wat meer "voormalig" activisten in de gelederen.quote:
[..]
De SP is ieg linkser dan GL. Als GL al 'extreem-links' is dan is de SP dat zeker.
SP is links.quote:
[..]
Volgens mij haal je hier links / rechts en conservatief / progressief door elkaar.
GL is progressief waar SP voornamelijk conservatief is. Met 'links' heeft dat niets te maken.
Zelfs eerder alquote:
[..]
Wat leesvoer dan
https://www.volkskrant.nl(...)tap-te-ver~a3545782/
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
https://schrijfsterushama(...)il1930-pg36-copy.jpg
Linkser dan GL.quote:
En Halsema was mooi en hard in discussie.quote:
[..]
GL heeft wat echter wat meer "voormalig" activisten in de gelederen.
Voor mijn gevoel niet.quote:
We hadden het toch over de actie groepen tegen zp? Ga je nu stellen dat die allemaal op groen links stemmen?quote:
[..]
GroenLinks wil piet uit Amsterdam weg hebben:
''Of door schoolboeken hier te 'dekoloniseren' en Zwarte Piet de toegang tot de stad te ontzeggen. De problemen verdwijnen er niet mee, maar Amsterdam geeft het goede voorbeeld.''
Wat de PVV wil laat zich wel raden.
Ik kan me prima voorstellen dat iemand aardig rechts kan zijn, maar toch tegen zp is of aardig links en voor zwarte piet. Ik snap die link naar politieke kleur niet zo. De nazi's waren ook tegen zwarte piet, om maar even een extreme uitstap te maken.
Dit valt niet zo simpel langs de links/rechts lat te leggen. Alhoewel hoe extremer het wordt hoe meer de extremen van beide kanten kans zien om zich erin te mengen en het in hun treurige links/rechts 'oorlogje' te betrekken.
Ik haal helemaal niks door elkaar. De SP is eerder klassiek-links, Roemer heeft ook altijd wel een goed verhaal maar weet zichzelf altijd vakkundig buiten spel te zetten. Roemer begreep ook niet waarom Klaver de coalitie niet is aangegaan, hij was bang voor een PvdA'tje.quote:
[..]
Volgens mij haal je hier links / rechts en conservatief / progressief door elkaar.
GL is progressief waar SP voornamelijk conservatief is. Met 'links' heeft dat niets te maken.
De SP is echt niet linkser dan GroenLinks, dat is gewoon quatsch.
dat het niets oplevert lijkt me geen excuus natuurlijkquote:
[..]
Kan. Maar dan komen we weer op het feit dat deze discussie al minstens sinds de jaren 60 van de vorige eeuw loopt. Voor sommigen levert "gewoon praten" blijkbaar niet genoeg op.
Ik zie mijzelf niet als extreem. Misschien gaat het daar al fout.quote:
[..]
De SP is ieg linkser dan GL. Als GL al 'extreem-links' is dan is de SP dat zeker.
Hoe dan ook is er hier wel een beetje sprake van inflatie van begrippen, lijkt me. Ik denk dat we toch wat terughoudender zouden moeten zijn met labels zoals 'terroristische organisatie'.
Ja, ik vind dit ook wel een heel bijzondere gedachte.quote:Op zondag 26 november 2017 15:51 schreef Kijkertje het volgende:
Tegenwoordig is GL linkser dan de SP
De enige verklaring die ik daarvoor kan bedenken is dat men progressief-conservatief interpreteert als links-rechts.
Maar ik weet eerlijk gezegd ook niet hoe men tot deze surrealistische conclusie komt.
An sich niet. Maar ik begrijp de frustratie wel. Zeker als je ziet dat zelfs vriendelijke en beleefde pogingen vaak beantwoord werden met dreigementen - inclusief voor moord en verkrachting.quote:
[..]
dat het niets oplevert lijkt me geen excuus natuurlijk
Dat men het dan wat harder gaat spelen is fout,maar niet vreemd.
Wie?quote:
[..]
An sich niet. Maar ik begrijp de frustratie wel. Zeker als je ziet dat zelfs vriendelijke en beleefde pogingen vaak beantwoord werden met dreigementen - inclusief voor moord en verkrachting.
Dat men het dan wat harder gaat spelen is fout,maar niet vreemd.