NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zolang de anti-pietclubjes (Kick Out Zwarte Piet, Nederland wordt beter, Zwarte Piets=Racisme, De grauwe eeuw, etc) blijven drammen zal er weerstand zijn en dus discussie. De anti-clubjes zullen pas ophouden als ettelijke miljarden euro's herstelbetalingen zijn betaald.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:50 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ik zie dit ineens: "deel #100"
Mijn god, een paar aandachtsgeile idioten die racisme in een kinderfeestje zien. Daar geef je toch geen aandacht aan. Had nooit gedacht dat men hier zo lang over door zou blijven bekvechten.
Niet te geloven.
quote:Op donderdag 23 november 2017 19:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hou nu maar op met de strooimannen, dat heeft geen enkele zin.
Je kan ook gewoon op me in gaan. We zitten hier op een discussieforum immers. Als je niks meer te zeggen hebt, is het voor mij bevestigd.quote:
[..]
Hou nu maar op met de stromannen, dat heeft geen enkele zin.
Zolang jij mij standpunten blijft toedichten die ik niet inneem heeft een discussie ook geen enkele zin.quote:
[..]
Je kan ook gewoon op me in gaan. We zitten hier op een discussieforum immers. Als je niks meer te zeggen hebt, is het voor mij bevestigd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zag dat zwarte aanhangers van de grauwe eeuw ook al boos zijn op blanke anti-pieten. Die waren namelijk ook racistisch omdat ze een opmerking meenden te moeten maken dat ze het bedreigen van pro pieten niet zo tof vonden. Ze werden boos vanwege dingen als white privilege 
Dan leg je uit waarom ik ernaast zit. Tot nu toe doe je niks anders dan alles waar KOZP bij betrokken is goedpraten, en hun tegenstanders als enge mensen wegzetten. Dan is die conclusie die ik trek gewoon terecht.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zolang jij mij standpunten blijft toedichten die ik niet inneem heeft een discussie ook geen enkele zin.
Nee, elke gemeente heeft zijn eigen Sinterklaas en die moet dus wijken voor de "nationale intocht". Je kunt immers niet Jan van de dorpsvereniging als Sint laten opdraven tegelijkertijd met die figuur van de NPO.quote:
[..]
"Landelijke intocht" is ook maar een labeltje dat de NPO geeft aan de gemeente waar ze toevallig ff gaan filmen.
Het heeft verder geen enkele status. Elke gemeente mag dit zelf bepalen, ongeacht wat de NPO doet. Of het verstandig is om voor traditionele zwarte pieten te gaan is weer een heel andere vraag.
Als jou iets onduidelijk is over wat mijn standpunt is of wat mijn argumenten daarvoor zijn, dan vraag je daarnaar.quote:
[..]
Dan leg je uit waarom ik ernaast zit.
Als je in plaats daarvan maar foutief wat aanneemt dan kun je de pot op. Ik ga niets uitleggen aan iemand die niet in staat is om te luisteren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat vind ik terecht. Immers, deze witten doen net of die zwarten te dom zijn om zelfstandig te strijden voor hun standpunten. Dat is denigrerend, steeds als witte de zwarte als hulpbehoevend zien.quote:
Ik zag dat zwarte aanhangers van de grauwe eeuw ook al boos zijn op blanke anti-pieten. Die waren namelijk ook racistisch omdat ze een opmerking meenden te moeten maken dat ze het bedreigen van pro pieten niet zo tof vonden. Ze werden boos vanwege dingen als white privilege
Molurus, Nattekat, newsflash:
Jullie zijn allebei nogal treurig in deze discussie. Dieptepuntje in jullie ouvre.
Ik zeg het maar, want iemand moet het doen.
Jullie zijn allebei nogal treurig in deze discussie. Dieptepuntje in jullie ouvre.
Ik zeg het maar, want iemand moet het doen.
De grauwe eeuw stond overigens ook op dat lijstje wat in de gaten gehouden moest worden, ook een eng clubje btw, geen haar beter dan KOZPquote:
Ik zag dat zwarte aanhangers van de grauwe eeuw ook al boos zijn op blanke anti-pieten. Die waren namelijk ook racistisch omdat ze een opmerking meenden te moeten maken dat ze het bedreigen van pro pieten niet zo tof vonden. Ze werden boos vanwege dingen als white privilege
Er zal vast 1 en ander worden afstemd, maar laten we nou niet doen alsof dat iets officieels is. Dat is het niet.quote:
[..]
Nee, elke gemeente heeft zijn eigen Sinterklaas en die moet dus wijken voor de "nationale intocht". Je kunt immers niet Jan van de dorpsvereniging als Sint laten opdraven tegelijkertijd met die figuur van de NPO.
Het gaat voornamelijk om burgers en bedrijven die dingen organiseren. Daar heeft de overheid betrekkelijk weinig mee te maken. Het is geen staatsaangelegenheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is het wel, tenminste het moet duister zijn, niet geel groen blauw of wit.quote:
[..]
Persoonlijk, maar dat is mijn idee daarover, zou ik gewoon elke schijn en/of risico daarvan volledig vermijden. Zo belangrijk is dat kleurtje niet.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je hebt geen standpunt, zoals je eerder zei, ergo, je bent aan het trollen.quote:
[..]
Als jou iets onduidelijk is over wat mijn standpunt is of wat mijn argumenten daarvoor zijn, dan vraag je daarnaar.
Als je in plaats daarvan maar foutief wat aanneemt dan kun je de pot op. Ik ga niets uitleggen aan iemand die niet in staat is om te luisteren.
Nee.quote:
[..]
Hou nu maar op met de stromannen, dat heeft geen enkele zin.
Dat leuke clubje staat gewoon bekend bij de nctv, zo blijkt, en er is nike bekend over rechts extremisten in Friesland.
Maar toch ben je lief policor als je antipiet bent en een vieze racist als je propiet bent.
Iets klopt er niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik had hem wellicht beter kunnen negeren. Soms is de verleiding te groot.quote:
Molurus, Nattekat, newsflash:
Jullie zijn allebei nogal treurig in deze discussie. Dieptepuntje in jullie ouvre.
Ik zeg het maar, want iemand moet het doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dat was inderdaad de strekking.quote:
Dat vind ik terecht. Immers, deze witten doen net of die zwarten te dom zijn om zelfstandig te strijden voor hun standpunten. Dat is denigrerend, steeds als witte de zwarte als hulpbehoevend zien.
Één van de twee had ergens de verstandigste moeten zijn. Dat in elk geval, ja.quote:
[..]
Ik had hem wellicht beter kunnen negeren. Soms is de verleiding te groot.
Dat er iets niet klopt klopt als een bus ja.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee.
Dat leuke clubje staat gewoon bekend bij de nctv, zo blijkt, en er is nike bekend over rechts extremisten in Friesland.
Maar toch ben je lief policor als je antipiet bent en een vieze racist als je propiet bent.
Iets klopt er niet.
Maar goed, ik ben er ook wel weer even klaar mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Terrorisme en nationale veiligheidquote:
[..]
De grauwe eeuw stond overigens ook op dat lijstje wat in de gaten gehouden moest worden, ook een eng clubje btw, geen haar beter dan KOZP
Demonstranten G20 Hamburg opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
snip
Enkele relatief nieuwe
extreemlinkse antiracistische
actiegroepen bestaan voornamelijk uit
actievoerders met een
migrantenachtergrond. Zij strijden
tegen (in hun ogen) racistische en
koloniale symbolen in de Nederlandse
maatschappij, zoals Zwarte Piet, de
VOC, straatnamen en standbeelden. De
bekendste actiegroepen hiervan zijn
Kick Out Zwarte Pie
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Moet iets een staatsaangelegenheid zijn om officieel te zijn?quote:
[..]
Er zal vast 1 en ander worden afstemd, maar laten we nou niet doen alsof dat iets officieels is. Dat is het niet.
Het gaat voornamelijk om burgers en bedrijven die dingen organiseren. Daar heeft de overheid betrekkelijk weinig mee te maken. Het is geen staatsaangelegenheid.
De "Nationale Intocht" is de intocht die aansluit op het Sinterklaasjournaal van de NPO (grotendeels door de Staat gesubsidieerd) en op lespakketten die worden verstrekt namens die NPO.
Vanuit het Sinterklaasjournaal zien kinderen de Nationale Intocht als een (sic!) officiële intocht.
Je bent zelf een dieptepuntquote:
Molurus, Nattekat, newsflash:
Jullie zijn allebei nogal treurig in deze discussie. Dieptepuntje in jullie ouvre.
Ik zeg het maar, want iemand moet het doen.
Als men erop staat om mij uitspraken in de mond te leggen die ik nooit heb gedaan dan voel ik me toch echt geroepen om erop te reageren. Zou jij dat niet hebben?quote:
[..]
Één van de twee had ergens de verstandigste moeten zijn. Dat in elk geval, ja.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Pick your battles.quote:
[..]
Als men erop staat om mij uitspraken in de mond te leggen die ik nooit heb gedaan dan voel ik me toch echt geroepen om erop te reageren. Zou jij dat niet hebben?
quote:
[..]
Ik had hem wellicht beter kunnen negeren. Soms is de verleiding te groot.
Ze doen maar. Ik ga me verder niet met die discussie bezig houden.quote:
[..]
Zolang de anti-pietclubjes (Kick Out Zwarte Piet, Nederland wordt beter, Zwarte Piets=Racisme, De grauwe eeuw, etc) blijven drammen zal er weerstand zijn en dus discussie. De anti-clubjes zullen pas ophouden als ettelijke miljarden euro's herstelbetalingen zijn betaald.
Wel grappig dat deze reeks al bij #100 is. Zegt wel wat
!!Ciao.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ach, een discussie op enig niveau verwacht ik hier toch niet. Dit is F&L niet he.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kijk eens goed... dit is helaas niet pas deel 100quote:
[..]
Ze doen maar. Ik ga me verder niet met die discussie bezig houden.
Wel grappig dat deze reeks al bij #100 is. Zegt wel wat
Ciao.
Ja hoor. Van de plusminus 50 reacties zijn er misschien 1 of 2 waar iets gesuggereerd wordt en daar schuif jij het dan weer op afquote:
[..]
Als men erop staat om mij uitspraken in de mond te leggen die ik nooit heb gedaan dan voel ik me toch echt geroepen om erop te reageren. Zou jij dat niet hebben?
lekker makkelijk weer 
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Life is what you make it.
Nee, want dan moeten ze nog steeds gekke pakkies dragen van hun witte baas.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:25 schreef Schanulleke het volgende:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Hmm, ik waardeer je creativiteit / poging om constructief te denken. Maar deze oplossing houdt wel in dat we ronduit gaan erkennen dat zwarte pieten zwarte slaven voorstellen. Ik kan me niet voorstellen dat het daar beter van wordt.quote:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is maar een kleine anekdote in het geheel en niet echt "vaststaand" of bekend.quote:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Dat zou je wel willen, maar dat is niet wat de anti-pieten voor ogen hebben. Het blijft immers een witte met zwarte schmink.quote:Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Die groepen gaan niet ophouden. Nu niet, nooit niet. Al kom je ze nog zo veel tegemoet, zo lang je een Pietfiguur hebt, blijven ze schoppen. Er is maar één oplossing: negeren.quote:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
twitter:MoniquevZw twitterde op donderdag 23-11-2017 om 11:10:24 Jerry Afriyie is veroordeeld in hoger beroep. Meneer kreeg volkomen terecht een boete van 500 euro én een strafblad. Daarnaast kreeg hij te horen dat hij nogmaals een boete van 500 euro krijgt als hij de komende twee jaar weer meedoet aan anti-Zwarte Piet-rellen. https://t.co/X0DEIqBaLp reageer retweet
Jerry Afriyie is veroordeeld in hoger beroep. Meneer kreeg volkomen terecht een boete van 500 euro én een strafblad. Daarnaast kreeg hij te horen dat hij nogmaals een boete van 500 euro krijgt als hij de komende twee jaar weer meedoet aan anti-Zwarte Piet-rellen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Wil je die AIVD lijst eens posten waar je het over had?quote:twitter:MoniquevZw twitterde op donderdag 23-11-2017 om 11:10:24 Jerry Afriyie is veroordeeld in hoger beroep. Meneer kreeg volkomen terecht een boete van 500 euro én een strafblad. Daarnaast kreeg hij te horen dat hij nogmaals een boete van 500 euro krijgt als hij de komende twee jaar weer meedoet aan anti-Zwarte Piet-rellen. https://t.co/X0DEIqBaLp reageer retweet
Make my day!
Los van het uiterlijk aanpassen is dat inderdaad ook een oplossing. Zijn we het toch een keer eens.quote:
[..]
Er is maar één oplossing: negeren.
Dat betekent natuurlijk wel dat je ook hun demonstraties moet negeren, en dat die demonstraties gewoon doorgaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zijn 10 pagina'squote:
[..]
Wil je die AIVD lijst eens posten waar je het over had?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik roep al 3 delen dat je die mafkezen gewoon moet negeren. Dat is echt niets nieuws.quote:
[..]
Los van het uiterlijk aanpassen is dat inderdaad ook een oplossing. Zijn we het toch een keer eens.
Dat betekent natuurlijk wel dat je ook hun demonstraties moet negeren, en dat die demonstraties gewoon doorgaan.
Zoals gezegd, mooi dat we het eens zijn.quote:
[..]
Ik roep al 3 delen dat je die mafkezen gewoon moet negeren. Dat is echt niets nieuws.
Lukt dat negeren al een beetje?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Schiet niks op. Racist ben je in hun ogen toch wel.quote:
[..]
Ik roep al 3 delen dat je die mafkezen gewoon moet negeren. Dat is echt niets nieuws.
zal ik straks opzoekenquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dan word het juist niet genegeerd, ook niet zo'n ramp zolang ze maar niet bij of tussen de kinders staan tijdens de intocht.quote:
[..]
Los van het uiterlijk aanpassen is dat inderdaad ook een oplossing. Zijn we het toch een keer eens.
Dat betekent natuurlijk wel dat je ook hun demonstraties moet negeren, en dat die demonstraties gewoon doorgaan.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
In dat geval wordt negeren in elk geval lastig, zeker voor een deel van de mensen. Maar als negeren de gekozen oplossing is dan zal men dat toch maar moeten leren.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:45 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dan word het juist niet genegeerd, ook niet zo'n ramp zolang ze maar niet bij of tussen de kinders staan tijdens de intocht.
Demonstreren bij zo'n intocht is gewoon toegestaan, dus als je verder niets doet en besluit ze te negeren dan zal er bij intochten gedemonstreerd worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En wie ben jij dan?quote:
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.
Dat word zeker lastig, mensen zullen het niet fijn vinden en het is geen oplossing.quote:
[..]
In dat geval wordt negeren in elk geval lastig, zeker voor een deel van de mensen. Maar als negeren de gekozen oplossing is dan zal men dat toch maar moeten leren.
Demonstreren bij zo'n intocht is gewoon toegestaan, dus als je verder niets doet en besluit ze te negeren dan zal er bij intochten gedemonstreerd worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
De Joop is al helemaal in de war... 
Rapport dreigingsbeeld terrorisme
Inlichtingendienst verkeerd geïnformeerd over gevaar Zwarte Pietquote:Maar dat de conclusies van het rapport op de dag van publicatie al enigszins achterhaald waren blijkt ook uit onderstaande passage, die onder het kopje ‘extremisme’ melding maakt van de vreedzame demonstranten die zaterdag werden klemgereden op de A7 door pro-pieten:
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
Rapport dreigingsbeeld terrorisme
Behalve de naam heeft sinterklaas niks te maken met die 'St. Nicolaas'.quote:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Van noten tot letters en van t paard op het dak tot zwarte piet het heeft allemaal met wodan te maken.
Vooral ook de zak.quote:
[..]
Behalve de naam heeft sinterklaas niks te maken met die 'St. Nicolaas'.
Van noten tot letters en van t paard op het dak tot zwarte piet het heeft allemaal met wodan te maken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
quote:
[..]
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Er zijn ook wel dingen die je ertegen zou kunnen doen (= niet negeren). De meeste daarvan zijn tegen de wet en zou ik derhalve sowieso afraden. Maar er zijn ook een aantal mogelijkheden binnen de wet:quote:
[..]
Dat word zeker lastig, mensen zullen het niet fijn vinden en het is geen oplossing.
1) formeel protest aantekenen tegen de demonstratie bij de gemeente, en hopen dat de gemeente goede grond ziet om geen vergunning af te geven. Je zult dan uiteraard wel een onderbouwing moeten geven voor het niet verlenen van een vergunning die enige juridische basis heeft.
2) trachten via de politiek de wetgeving omtrent demonstreren aangepast te krijgen. Ook daar zal een degelijke juridische onderbouwing nodig zijn.
3) een tegendemonstratie organiseren.
4) het uiterlijk van ZP aanpassen.
(Als iemand nog andere legale mogelijkheden ziet hou ik me aanbevolen. Zover ik kan zien zijn dat ze.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het recht heeft gezegevierdquote:twitter:MoniquevZw twitterde op donderdag 23-11-2017 om 11:10:24 Jerry Afriyie is veroordeeld in hoger beroep. Meneer kreeg volkomen terecht een boete van 500 euro én een strafblad. Daarnaast kreeg hij te horen dat hij nogmaals een boete van 500 euro krijgt als hij de komende twee jaar weer meedoet aan anti-Zwarte Piet-rellen. https://t.co/X0DEIqBaLp reageer retweet
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ze hadden hem 2 jaar in de bak moeten gooien.quote:
[..]
Het recht heeft gezegevierd
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Kozp heeft om dit te verkomen toch pas één dag voor de intocht de verguning aangevraagd?quote:
[..]
Er zijn ook wel dingen die je ertegen zou kunnen doen (= niet negeren). De meeste daarvan zijn tegen de wet en zou ik derhalve sowieso afraden. Maar er zijn ook een aantal mogelijkheden binnen de wet:
1) formeel protest aantekenen tegen de demonstratie bij de gemeente, en hopen dat de gemeente goede grond ziet om geen vergunning af te geven. Je zult dan uiteraard wel een onderbouwing moeten geven voor het niet verlenen van een vergunning die enige juridische basis heeft.
Manmanmanquote:2) trachten via de politiek de wetgeving omtrent demonstreren aangepast te krijgen. Ook daar zal een degelijke juridische onderbouwing nodig zijn.
Ze willen geenéén demonstratie, dus twee demonstraties is nog erger dan 1quote:3) een tegendemonstratie organiseren.
Heeft niks te maken met de vraagstelling.quote:4) het uiterlijk van ZP aanpassen.
Geniale aflevering was datquote:
Er was dacht ik meer dan voldoende tijd voor de gemeente om veiligheidsmaatregelen enzo te nemen, dat impliceert dat het wel wat langer bekend was dan dat. Ook de tegenacties waren al een tijdje gaande onder de noemer 'project P'. Dus ik ga er vanuit dat die vergunning veel eerder is verstrekt. Maar exact weet ik het niet.quote:
[..]
Kozp heeft om dit te verkomen toch pas één dag voor de intocht de verguning aangevraagd?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En zoals gezegd, als je andere legale mogelijkheden ziet hou ik me aanbevolen. Zeg het maar.quote:
[..]
Manmanman
[..]
Ze willen geenéén demonstratie, dus twee demonstraties is nog erger dan 1
[..]
Heeft niks te maken met de vraagstelling.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee één dag voor de sluitingstermijn voor aanmeldingen van demonstraties.quote:
[..]
Kozp heeft om dit te verkomen toch pas één dag voor de intocht de verguning aangevraagd?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
We zouden ook eens kunnen kiezen voor het uitzenden van 'zwart gemaakt' in plaats van praten over zwarte piet en een link leggen met racisme/slavernij terwijl deze er niet is.quote:
[..]
Er zijn ook wel dingen die je ertegen zou kunnen doen (= niet negeren). De meeste daarvan zijn tegen de wet en zou ik derhalve sowieso afraden. Maar er zijn ook een aantal mogelijkheden binnen de wet:
1) formeel protest aantekenen tegen de demonstratie bij de gemeente, en hopen dat de gemeente goede grond ziet om geen vergunning af te geven. Je zult dan uiteraard wel een onderbouwing moeten geven voor het niet verlenen van een vergunning die enige juridische basis heeft.
2) trachten via de politiek de wetgeving omtrent demonstreren aangepast te krijgen. Ook daar zal een degelijke juridische onderbouwing nodig zijn.
3) een tegendemonstratie organiseren.
4) het uiterlijk van ZP aanpassen.
(Als iemand nog andere legale mogelijkheden ziet hou ik me aanbevolen. Zover ik kan zien zijn dat ze.)
Maak mensen wijzer en breng beide groepen samen om zwarte piet wat aan te passen middels een baard of zo.
Dat lijkt me veel vruchtbaarder dan gezeik over wel of niet het recht hebben om te demonstreren en of protest aan te tekenen en aanpassingen doen zonder beide groepen daarbij te betrekken want dan blijf je bezig.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Als je het wilt weten.quote:
[..]
Er was dacht ik meer dan voldoende tijd voor de gemeente om veiligheidsmaatregelen enzo te nemen, dat impliceert dat het wel wat langer bekend was dan dat. Ook de tegenacties waren al een tijdje gaande onder de noemer 'project P'. Dus ik ga er vanuit dat die vergunning veel eerder is verstrekt. Maar exact weet ik het niet.
Kozp heeft al maanden contact met de pvda burgermeester, kozp is maanden geleden zelfs rondgeleid in Dokkum door de pvda. Een week voor de intocht heeft kozp het protest aangekondigd in de media, maar geen vergunning aangevraagd.
In dit artikel van 13 november, twee dagen voor de intocht is er ook nog geen vergunning aangevraagd.
https://www.telegraaf.nl/(...)est-welkom-in-dokkum
Dus kozp heeft samen met de pvda dit voorbereid en hoogst waarschijnlijk op samenspraak de aanvraag op het laatste moment gedaan om protest tegen deze vergunningverlening te verkomen.
Eigenlijk was er geen andere optie dan blokkade over.
Oke, wanneer was dat dan?quote:
[..]
Nee één dag voor de sluitingstermijn voor aanmeldingen van demonstraties.
Want dit komt wel over alsof er nog geen vergunning verleend was.
Dokkum 13 november:
Volgens een woordvoerster van de gemeente Dongeradeel, waar de Friese stad onder valt, wordt momenteel gekeken naar de mogelijkheden voor het protest.
„We hebben de kennisgeving binnen. Ze mogen komen demonstreren, maar wel onder bepaalde voorwaarden.”
https://www.telegraaf.nl/(...)est-welkom-in-dokkum
Dat is linksom of rechtsom geen optie.quote:
[..]
Eigenlijk was er geen andere optie dan blokkade over.
Aangenomen dat het echt zo kort van tevoren is aangekondigd zou je eventueel vraagtekens kunnen zetten bij die termijn voor aanvragen. Aan de andere kant, als je tijd hebt om blokkades te organiseren heb je ook tijd om gewoon netjes een formeel protest in te dienen. Ik vind dit eigenlijk een beetje een vreemd excuus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgend jaar kan de club helemaal nergens meer terechtquote:
[..]
Er was dacht ik meer dan voldoende tijd voor de gemeente om veiligheidsmaatregelen enzo te nemen, dat impliceert dat het wel wat langer bekend was dan dat. Ook de tegenacties waren al een tijdje gaande onder de noemer 'project P'. Dus ik ga er vanuit dat die vergunning veel eerder is verstrekt. Maar exact weet ik het niet.
Geen stad,dorp of burgemeester wil zo'n zooitje uitschot binnen de gemeente grenzen
kozp is verleden tijd - wen je snel aan hoor
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?quote:
[..]
Volgend jaar kan de club helemaal nergens meer terecht
Geen stad,dorp of burgemeester wil zo'n zooitje uitschot binnen de gemeente grenzen
kozp is verleden tijd - wen je snel aan hoor
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze gaan naar eigen zeggen geen vergunning aanvragen, dus ja.quote:
[..]
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?
En zelfs als ze het toch willen gaan doen... denk niet dat er ook maar één burgemeester is die hen nu nog binnen laat.
Ik kan me herinneren dat er protest is aangetekend tegen de demonstratie maar dat is niet toegekend. Vervolgens is er geopperd door de gemeente om een tegendemonstratie te houden maar ook dat wilden ze niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als dat al zo zou zijn, prima. Daar gaat deze discussie echt niet mee stoppen.quote:
[..]
Volgend jaar kan de club helemaal nergens meer terecht
Geen stad,dorp of burgemeester wil zo'n zooitje uitschot binnen de gemeente grenzen
kozp is verleden tijd - wen je snel aan hoor
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Wordt in hetzelfde artikel genoemd als Pegida.quote:
[..]
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?
Beide extreem, volgens de AIVD.
Make my day!
Iets formeel indienen bij het ambtelijkeapparaat en vervolgens een antwoord afwachten duurt vijf weken.quote:
[..]
Dat is linksom of rechtsom geen optie.
Aangenomen dat het echt zo kort van tevoren is aangekondigd zou je eventueel vraagtekens kunnen zetten bij die termijn voor aanvragen. Aan de andere kant, als je tijd hebt om blokkades te organiseren heb je ook tijd om gewoon netjes een formeel protest in te dienen. Ik vind dit eigenlijk een beetje een vreemd excuus.
Zelf de snelweg blokkeren een ochtendje.
Eerlijk gezegd zie ik ook liever mensen die zich wat netter verwoorden en gedragen om het onder de aandacht te brengen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat lijkt mij niet verstandig.quote:
[..]
Ze gaan naar eigen zeggen geen vergunning aanvragen, dus ja.
Burgemeesters zijn niet echt geheel vrij om daar 'nee' tegen te zeggen. Die zullen daar een degelijke onderbouwing voor moeten geven. Dat is niet zo heel eenvoudig als het enige dat je hebt is 'we zijn bang voor pro-pieten die wegblokkades gaan opwerpen'. Dat zou op z'n best betekenen dat de gemeente veiligheidsmaatregelen moet nemen.quote:
En zelfs als ze het toch willen gaan doen... denk niet dat er ook maar één burgemeester is die hen nu nog binnen laat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach, de belangrijkste bron van ergenis is dan weggenomen.quote:
[..]
Als dat al zo zou zijn, prima. Daar gaat deze discussie echt niet mee stoppen.
Help me even:
Voor protest of demonstreren hoef je juridisch helemaal geen vergunning aan te vragen. Is een grondrecht. Dacht ik.. iemand?
Voor protest of demonstreren hoef je juridisch helemaal geen vergunning aan te vragen. Is een grondrecht. Dacht ik.. iemand?
Make my day!
Wie weet komt er nog iemand met een link wat dit bevestigd.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:21 schreef Kijkertje het volgende:
Ik kan me herinneren dat er protest is aangetekend tegen de demonstratie maar dat is niet toegekend. Vervolgens is er geopperd door de gemeente om een tegendemonstratie te houden maar ook dat wilden ze niet.
Nee daar moet je een vergunning voor aanvragen.quote:
Help me even:
Voor protest of demonstreren hoef je juridisch helemaal geen vergunning aan te vragen. Is een grondrecht. Dacht ik.. iemand?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dus volgend jaar kunnen we na een goed gesprek wel wat aanpassingen doen?quote:
[..]
Ach, de belangrijkste bron van ergenis is dan weggenomen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Eens. Ik zie ook liever een enigszins volwassen debat. Hoewel dit toch maar een beetje de ene mening vs de andere is. Er valt verder niet zo heel veel te onderbouwen, dus waar moet zo'n debat dan precies over gaan?quote:
Eerlijk gezegd zie ik ook liever mensen die zich wat netter verwoorden en gedragen om het onder de aandacht te brengen.
En aan de andere kant denk ik dat dit voor sommigen wellicht een nuttige les is in basale burgerrechten. Wat die rechten zijn, wat ze inhouden en waarom die eigenlijk bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het punt van goed gesprek is allang gepasseerd. Probeer het over een jaartje of 5 maar.quote:
[..]
Dus volgend jaar kunnen we na een goed gesprek wel wat aanpassingen doen?
is een terroristische organisatie welkom in een gemeente denk je ?quote:
[..]
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Je hebt het recht om te demonstreren, maar volgens mij moet je er wel een vergunning voor aanvragen. De gemeente moet normaalgesproken zo'n vergunning toekennen, tenzij er zwaarwegende redenen zijn om dat niet te doen.quote:
Help me even:
Voor protest of demonstreren hoef je juridisch helemaal geen vergunning aan te vragen. Is een grondrecht. Dacht ik.. iemand?
Geheel zeker weet ik dit niet. Advocaten in de zaal?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Nee daar moet je een vergunning voor aanvragen.
Ik lees enkel dat je een demonstratie aan moet melden.
Blz 8 of V. Spelregels:
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2007-290.pdf
Make my day!
Volgens mij zijn ze niet in de war maar verspreiden ze welbewust nepnieuws. Het zal niet de eerste keer zijn.quote:
De Joop is al helemaal in de war...
[..]
Inlichtingendienst verkeerd geïnformeerd over gevaar Zwarte Piet
Rapport dreigingsbeeld terrorisme
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ok, dan is de vergunning wellicht voor kramen en tenten, het moet in ieder geval aangemeld en aan regels voldoen.quote:
[..]
Heb je daar een bron van?
Ik lees enkel dat je een demonstratie aan moet melden.
Blz 8.
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2007-290.pdf
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Verrek, je hebt gelijk geloof ik.quote:
[..]
Heb je daar een bron van?
Ik lees enkel dat je een demonstratie aan moet melden.
Blz 8 of V. Spelregels:
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2007-290.pdf
Dat is soepeler dan ik dacht.quote:Zo vraagt de politie volgens demonstraten regelmatig om een “vergunning”, terwijl er geen vergunning nodig is voor een demonstratie of eenmansactie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je zou een debat kunnen voeren over in hoeverre je het recht hebt om geen aanstoot aan iets te hoeven nemen.quote:
[..]
Eens. Ik zie ook liever een enigszins volwassen debat. Hoewel dit toch maar een beetje de ene mening vs de andere is. Er valt verder niet zo heel veel te onderbouwen, dus waar moet zo'n debat dan precies over gaan?
En aan de andere kant denk ik dat dit voor sommigen wellicht een nuttige les is in basale burgerrechten. Wat die rechten zijn, wat ze inhouden en waarom die eigenlijk bestaan.
Zeg je: "je kijkt er maar niet naar en gaat er niet naar toe als je je er aan stoort"
Of zeg je: "jij mag dit niet doen want een ander kan er aanstoot aan nemen"
Dat lijkt me wel een debat waard.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Er is een heel huis te bouwen op de zwarte fundering van piet. Een fundering ouder dan de koran,bijbel en torah. Hiermee is makkelijk en tot in de treurnis onderbouwt waarom piet zwart is.quote:
[..]
Eens. Ik zie ook liever een enigszins volwassen debat. Hoewel dit toch maar een beetje de ene mening vs de andere is. Er valt verder niet zo heel veel te onderbouwen, dus waar moet zo'n debat dan precies over gaan?
Waarom hij niet zwart zou mogen zijn dat wordt dan weer op los zand gefundeerd: Gevoelens, interpretaties en onwetenheid.
Yeah, its like Rosa Parks allover again. #blmquote:En aan de andere kant denk ik dat dit voor sommigen wellicht een nuttige les is in basale burgerrechten. Wat die rechten zijn, wat ze inhouden en waarom die eigenlijk bestaan.
Het is een grondrecht. Het zou heel vreemd zijn als je daar een vergunning voor nodig hebt. Toch?quote:
[..]
Verrek, je hebt gelijk geloof ik.
[..]
Dat is soepeler dan ik dacht.
Make my day!
Dat lijkt me ook een interessante discussie. Liefst los van dit hele zwarte Piet gebeuren.quote:
[..]
Je zou een debat kunnen voeren over in hoeverre je het recht hebt om geen aanstoot aan iets te hoeven nemen.
Zeg je: "je kijkt er maar niet naar en gaat er niet naar toe als je je er aan stoort"
Of zeg je: "jij mag dit niet doen want een ander kan er aanstoot aan nemen"
Dat lijkt me wel een debat waard.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Staat dat recht ter discussie dan? Is er iemand die het bestaan van dat recht betwist?quote:
[..]
Je zou een debat kunnen voeren over in hoeverre je het recht hebt om geen aanstoot aan iets te hoeven nemen.
Hier lopen wat dingen door elkaar. Met uitzondering van een aantal extremen zijn er volgens mij niet veel anti-pieten hier die echt zeggen "ZP moet verboden worden". In die zin is dit niet "het mag wel" / "het mag niet" in juridische zin.quote:
Zeg je: "je kijkt er maar niet naar en gaat er niet naar toe als je je er aan stoort"
Of zeg je: "jij mag dit niet doen want een ander kan er aanstoot aan nemen"
Dat lijkt me wel een debat waard.
Nee, deze discussie is eerder een moreel vraagstuk. Los van de vraag of het juridisch is toegestaan, vinden wij het fatsoenlijk of getuigen van smaak?
Dat laatste is zoals veel morele vraagstukken voornamelijk een kwestie van mening. Je bereikt vrij snel een punt waar er verder niets meer beargumenteerd kan worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Statement burgemeester Marga Waandersquote:
[..]
Wie weet komt er nog iemand met een link wat dit bevestigd.
quote:Voorstanders van zwarte piet hebben bij ons geen demonstratie of andere vorm van betoging aangemeld. Een demonstratie van voorstanders behoorde tot de mogelijkheden, ook voor hen is van meet af aan ruimte gemaakt op het terrein van de intocht.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Precies. Wat dat is waar dit om gaat. Het lijkt mij onwenselijk dat een kleine minderheid iets waar feitelijk geen slachtoffer van is kan laten verbieden omdat ze zich er aan storen. Dan is het einde van de vrije samenleving bereikt.quote:
[..]
Dat lijkt me ook een interessante discussie. Liefst los van dit hele zwarte Piet gebeuren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Piet hoeft niet persee n page pakje aan, maar zwart dat hoort die wel te zijn. Want dat is onderdeel van mijn geloof al duizenden jaren.
#respectmyreligion
#wodanispeace
#respectmyreligion
#wodanispeace
Mja, en sowieso zou je dan "demonstratie" moeten definieren in juridische zin. Dat lijkt me al niet zo eenvoudig.quote:
[..]
Het is een grondrecht. Het zou heel vreemd zijn als je daar een vergunning voor nodig hebt. Toch?
Toch ben ik er wel enigszins door verrast. Goed, dan kan het protest aantekenen ook wel van het lijstje af.
Er is dan niks meer om protest tegen aan te tekenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En het is ook heel lastig om zomaar te verbieden.quote:
[..]
Mja, en sowieso zou je dan "demonstratie" moeten definieren in juridische zin. Dat lijkt me al niet zo eenvoudig.
Toch ben ik er wel enigszins door verrast. Goed, dan kan het protest aantekenen ook wel van het lijstje af.
Maar wellicht hebben ze wel een vergunning, hoor. Het is alleen niet verplicht voor een demonstratie.
Make my day!
