Behalve de naam heeft sinterklaas niks te maken met die 'St. Nicolaas'.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:25 schreef Schanulleke het volgende:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Vooral ook de zak.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:54 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Behalve de naam heeft sinterklaas niks te maken met die 'St. Nicolaas'.
Van noten tot letters en van t paard op het dak tot zwarte piet het heeft allemaal met wodan te maken.
quote:Op donderdag 23 november 2017 18:39 schreef Abed het volgende:
[..]
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.
Er zijn ook wel dingen die je ertegen zou kunnen doen (= niet negeren). De meeste daarvan zijn tegen de wet en zou ik derhalve sowieso afraden. Maar er zijn ook een aantal mogelijkheden binnen de wet:quote:Op donderdag 23 november 2017 20:52 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat word zeker lastig, mensen zullen het niet fijn vinden en het is geen oplossing.
Het recht heeft gezegevierdquote:Op donderdag 23 november 2017 20:29 schreef StaceySinger het volgende:twitter:MoniquevZw twitterde op donderdag 23-11-2017 om 11:10:24 Jerry Afriyie is veroordeeld in hoger beroep. Meneer kreeg volkomen terecht een boete van 500 euro én een strafblad. Daarnaast kreeg hij te horen dat hij nogmaals een boete van 500 euro krijgt als hij de komende twee jaar weer meedoet aan anti-Zwarte Piet-rellen. https://t.co/X0DEIqBaLp reageer retweet
Ze hadden hem 2 jaar in de bak moeten gooien.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:57 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Het recht heeft gezegevierd
Kozp heeft om dit te verkomen toch pas één dag voor de intocht de verguning aangevraagd?quote:Op donderdag 23 november 2017 20:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zijn ook wel dingen die je ertegen zou kunnen doen (= niet negeren). De meeste daarvan zijn tegen de wet en zou ik derhalve sowieso afraden. Maar er zijn ook een aantal mogelijkheden binnen de wet:
1) formeel protest aantekenen tegen de demonstratie bij de gemeente, en hopen dat de gemeente goede grond ziet om geen vergunning af te geven. Je zult dan uiteraard wel een onderbouwing moeten geven voor het niet verlenen van een vergunning die enige juridische basis heeft.
Manmanmanquote:2) trachten via de politiek de wetgeving omtrent demonstreren aangepast te krijgen. Ook daar zal een degelijke juridische onderbouwing nodig zijn.
Ze willen geenéén demonstratie, dus twee demonstraties is nog erger dan 1quote:3) een tegendemonstratie organiseren.
Heeft niks te maken met de vraagstelling.quote:4) het uiterlijk van ZP aanpassen.
Geniale aflevering was datquote:
Er was dacht ik meer dan voldoende tijd voor de gemeente om veiligheidsmaatregelen enzo te nemen, dat impliceert dat het wel wat langer bekend was dan dat. Ook de tegenacties waren al een tijdje gaande onder de noemer 'project P'. Dus ik ga er vanuit dat die vergunning veel eerder is verstrekt. Maar exact weet ik het niet.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:03 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Kozp heeft om dit te verkomen toch pas één dag voor de intocht de verguning aangevraagd?
En zoals gezegd, als je andere legale mogelijkheden ziet hou ik me aanbevolen. Zeg het maar.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:03 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Manmanman
[..]
Ze willen geenéén demonstratie, dus twee demonstraties is nog erger dan 1
[..]
Heeft niks te maken met de vraagstelling.
Nee één dag voor de sluitingstermijn voor aanmeldingen van demonstraties.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:03 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Kozp heeft om dit te verkomen toch pas één dag voor de intocht de verguning aangevraagd?
We zouden ook eens kunnen kiezen voor het uitzenden van 'zwart gemaakt' in plaats van praten over zwarte piet en een link leggen met racisme/slavernij terwijl deze er niet is.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zijn ook wel dingen die je ertegen zou kunnen doen (= niet negeren). De meeste daarvan zijn tegen de wet en zou ik derhalve sowieso afraden. Maar er zijn ook een aantal mogelijkheden binnen de wet:
1) formeel protest aantekenen tegen de demonstratie bij de gemeente, en hopen dat de gemeente goede grond ziet om geen vergunning af te geven. Je zult dan uiteraard wel een onderbouwing moeten geven voor het niet verlenen van een vergunning die enige juridische basis heeft.
2) trachten via de politiek de wetgeving omtrent demonstreren aangepast te krijgen. Ook daar zal een degelijke juridische onderbouwing nodig zijn.
3) een tegendemonstratie organiseren.
4) het uiterlijk van ZP aanpassen.
(Als iemand nog andere legale mogelijkheden ziet hou ik me aanbevolen. Zover ik kan zien zijn dat ze.)
Als je het wilt weten.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er was dacht ik meer dan voldoende tijd voor de gemeente om veiligheidsmaatregelen enzo te nemen, dat impliceert dat het wel wat langer bekend was dan dat. Ook de tegenacties waren al een tijdje gaande onder de noemer 'project P'. Dus ik ga er vanuit dat die vergunning veel eerder is verstrekt. Maar exact weet ik het niet.
Oke, wanneer was dat dan?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee één dag voor de sluitingstermijn voor aanmeldingen van demonstraties.
Dat is linksom of rechtsom geen optie.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:14 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Eigenlijk was er geen andere optie dan blokkade over.
Volgend jaar kan de club helemaal nergens meer terechtquote:Op donderdag 23 november 2017 21:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er was dacht ik meer dan voldoende tijd voor de gemeente om veiligheidsmaatregelen enzo te nemen, dat impliceert dat het wel wat langer bekend was dan dat. Ook de tegenacties waren al een tijdje gaande onder de noemer 'project P'. Dus ik ga er vanuit dat die vergunning veel eerder is verstrekt. Maar exact weet ik het niet.
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:19 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Volgend jaar kan de club helemaal nergens meer terecht
Geen stad,dorp of burgemeester wil zo'n zooitje uitschot binnen de gemeente grenzen
kozp is verleden tijd - wen je snel aan hoor
Ze gaan naar eigen zeggen geen vergunning aanvragen, dus ja.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?
Als dat al zo zou zijn, prima. Daar gaat deze discussie echt niet mee stoppen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:19 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Volgend jaar kan de club helemaal nergens meer terecht
Geen stad,dorp of burgemeester wil zo'n zooitje uitschot binnen de gemeente grenzen
kozp is verleden tijd - wen je snel aan hoor
Wordt in hetzelfde artikel genoemd als Pegida.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?
Iets formeel indienen bij het ambtelijkeapparaat en vervolgens een antwoord afwachten duurt vijf weken.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is linksom of rechtsom geen optie.
Aangenomen dat het echt zo kort van tevoren is aangekondigd zou je eventueel vraagtekens kunnen zetten bij die termijn voor aanvragen. Aan de andere kant, als je tijd hebt om blokkades te organiseren heb je ook tijd om gewoon netjes een formeel protest in te dienen. Ik vind dit eigenlijk een beetje een vreemd excuus.
Dat lijkt mij niet verstandig.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze gaan naar eigen zeggen geen vergunning aanvragen, dus ja.
Burgemeesters zijn niet echt geheel vrij om daar 'nee' tegen te zeggen. Die zullen daar een degelijke onderbouwing voor moeten geven. Dat is niet zo heel eenvoudig als het enige dat je hebt is 'we zijn bang voor pro-pieten die wegblokkades gaan opwerpen'. Dat zou op z'n best betekenen dat de gemeente veiligheidsmaatregelen moet nemen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:21 schreef Nattekat het volgende:
En zelfs als ze het toch willen gaan doen... denk niet dat er ook maar één burgemeester is die hen nu nog binnen laat.
Ach, de belangrijkste bron van ergenis is dan weggenomen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:21 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Als dat al zo zou zijn, prima. Daar gaat deze discussie echt niet mee stoppen.
Wie weet komt er nog iemand met een link wat dit bevestigd.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:21 schreef Kijkertje het volgende:
Ik kan me herinneren dat er protest is aangetekend tegen de demonstratie maar dat is niet toegekend. Vervolgens is er geopperd door de gemeente om een tegendemonstratie te houden maar ook dat wilden ze niet.
Nee daar moet je een vergunning voor aanvragen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:24 schreef agter het volgende:
Help me even:
Voor protest of demonstreren hoef je juridisch helemaal geen vergunning aan te vragen. Is een grondrecht. Dacht ik.. iemand?
Dus volgend jaar kunnen we na een goed gesprek wel wat aanpassingen doen?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ach, de belangrijkste bron van ergenis is dan weggenomen.
Eens. Ik zie ook liever een enigszins volwassen debat. Hoewel dit toch maar een beetje de ene mening vs de andere is. Er valt verder niet zo heel veel te onderbouwen, dus waar moet zo'n debat dan precies over gaan?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:23 schreef eNGine10 het volgende:
Eerlijk gezegd zie ik ook liever mensen die zich wat netter verwoorden en gedragen om het onder de aandacht te brengen.
Het punt van goed gesprek is allang gepasseerd. Probeer het over een jaartje of 5 maar.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:25 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dus volgend jaar kunnen we na een goed gesprek wel wat aanpassingen doen?
is een terroristische organisatie welkom in een gemeente denk je ?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?
Je hebt het recht om te demonstreren, maar volgens mij moet je er wel een vergunning voor aanvragen. De gemeente moet normaalgesproken zo'n vergunning toekennen, tenzij er zwaarwegende redenen zijn om dat niet te doen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:24 schreef agter het volgende:
Help me even:
Voor protest of demonstreren hoef je juridisch helemaal geen vergunning aan te vragen. Is een grondrecht. Dacht ik.. iemand?
Heb je daar een bron van?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:25 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Nee daar moet je een vergunning voor aanvragen.
Volgens mij zijn ze niet in de war maar verspreiden ze welbewust nepnieuws. Het zal niet de eerste keer zijn.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:53 schreef AchJa het volgende:
De Joop is al helemaal in de war...
[..]
Inlichtingendienst verkeerd geïnformeerd over gevaar Zwarte Piet
Rapport dreigingsbeeld terrorisme
Ok, dan is de vergunning wellicht voor kramen en tenten, het moet in ieder geval aangemeld en aan regels voldoen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:28 schreef agter het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van?
Ik lees enkel dat je een demonstratie aan moet melden.
Blz 8.
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2007-290.pdf
Verrek, je hebt gelijk geloof ik.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:28 schreef agter het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van?
Ik lees enkel dat je een demonstratie aan moet melden.
Blz 8 of V. Spelregels:
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2007-290.pdf
Dat is soepeler dan ik dacht.quote:Zo vraagt de politie volgens demonstraten regelmatig om een “vergunning”, terwijl er geen vergunning nodig is voor een demonstratie of eenmansactie.
Je zou een debat kunnen voeren over in hoeverre je het recht hebt om geen aanstoot aan iets te hoeven nemen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Eens. Ik zie ook liever een enigszins volwassen debat. Hoewel dit toch maar een beetje de ene mening vs de andere is. Er valt verder niet zo heel veel te onderbouwen, dus waar moet zo'n debat dan precies over gaan?
En aan de andere kant denk ik dat dit voor sommigen wellicht een nuttige les is in basale burgerrechten. Wat die rechten zijn, wat ze inhouden en waarom die eigenlijk bestaan.
Er is een heel huis te bouwen op de zwarte fundering van piet. Een fundering ouder dan de koran,bijbel en torah. Hiermee is makkelijk en tot in de treurnis onderbouwt waarom piet zwart is.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Eens. Ik zie ook liever een enigszins volwassen debat. Hoewel dit toch maar een beetje de ene mening vs de andere is. Er valt verder niet zo heel veel te onderbouwen, dus waar moet zo'n debat dan precies over gaan?
Yeah, its like Rosa Parks allover again. #blmquote:En aan de andere kant denk ik dat dit voor sommigen wellicht een nuttige les is in basale burgerrechten. Wat die rechten zijn, wat ze inhouden en waarom die eigenlijk bestaan.
Het is een grondrecht. Het zou heel vreemd zijn als je daar een vergunning voor nodig hebt. Toch?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Verrek, je hebt gelijk geloof ik.
[..]
Dat is soepeler dan ik dacht.
Dat lijkt me ook een interessante discussie. Liefst los van dit hele zwarte Piet gebeuren.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je zou een debat kunnen voeren over in hoeverre je het recht hebt om geen aanstoot aan iets te hoeven nemen.
Zeg je: "je kijkt er maar niet naar en gaat er niet naar toe als je je er aan stoort"
Of zeg je: "jij mag dit niet doen want een ander kan er aanstoot aan nemen"
Dat lijkt me wel een debat waard.
Staat dat recht ter discussie dan? Is er iemand die het bestaan van dat recht betwist?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je zou een debat kunnen voeren over in hoeverre je het recht hebt om geen aanstoot aan iets te hoeven nemen.
Hier lopen wat dingen door elkaar. Met uitzondering van een aantal extremen zijn er volgens mij niet veel anti-pieten hier die echt zeggen "ZP moet verboden worden". In die zin is dit niet "het mag wel" / "het mag niet" in juridische zin.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Zeg je: "je kijkt er maar niet naar en gaat er niet naar toe als je je er aan stoort"
Of zeg je: "jij mag dit niet doen want een ander kan er aanstoot aan nemen"
Dat lijkt me wel een debat waard.
Statement burgemeester Marga Waandersquote:Op donderdag 23 november 2017 21:24 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Wie weet komt er nog iemand met een link wat dit bevestigd.
quote:Voorstanders van zwarte piet hebben bij ons geen demonstratie of andere vorm van betoging aangemeld. Een demonstratie van voorstanders behoorde tot de mogelijkheden, ook voor hen is van meet af aan ruimte gemaakt op het terrein van de intocht.
Precies. Wat dat is waar dit om gaat. Het lijkt mij onwenselijk dat een kleine minderheid iets waar feitelijk geen slachtoffer van is kan laten verbieden omdat ze zich er aan storen. Dan is het einde van de vrije samenleving bereikt.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:34 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook een interessante discussie. Liefst los van dit hele zwarte Piet gebeuren.
Mja, en sowieso zou je dan "demonstratie" moeten definieren in juridische zin. Dat lijkt me al niet zo eenvoudig.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:34 schreef agter het volgende:
[..]
Het is een grondrecht. Het zou heel vreemd zijn als je daar een vergunning voor nodig hebt. Toch?
En het is ook heel lastig om zomaar te verbieden.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, en sowieso zou je dan "demonstratie" moeten definieren in juridische zin. Dat lijkt me al niet zo eenvoudig.
Toch ben ik er wel enigszins door verrast. Goed, dan kan het protest aantekenen ook wel van het lijstje af. Er is dan niks meer om protest tegen aan te tekenen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |