POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Approval/disapproval-ratings zijn niet te vertalen naar stemmers, laat staan naar de uitkomst van het Electoral college. We hebben het helemaal niet over verkiezingen derhalve, enkel over de mening van de Amerikaan op hoe Trump het doet als president.quote:Op vrijdag 17 november 2017 17:11 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Nou en, het gaat bij verkiezingen in de VS vooral om independents/swing voters, zo kwam Trump vorig jaar aan die 25% en nog wat, daar is nu nog maar 17-18% van over, wat dus niet genoeg is om een verkiezing te winnen, zelfs niet in de VS.
Vuistregel in vrijwel elke westerse democratie is dat het rechts extreem populisme een stabiele harde kern kent van zo'n 15% v/d bevolking, deze waarde is vrij constant sinds 2000, de rest is variabel en neemt momenteel eerder af dan toe.
So don't panic, not yet...
Het ging mij vooral om de psychologische karakteristieken (en soms zelfs biologische cq evolutionaire eigenschappen/mechanismen) die schuilgaan achter de (klassieke) politieke houdingen/stromingen. Daaromtrent geven ze zeer interessante inzichten mee die veel te weinig aanbod komen. Het helpt ons te begrijpen waar de verscheidenheid vandaan komt, en waarom die eigenlijk heel wenselijk is. Waar het momenteel vooral misgaat is dat we het compromis niet meer weten te vinden en het religieuze denken leidend is geworden. Maar goed, alles wat ik hier typ doet tekort aan wat zij besproken hebben. Het ene inzicht, onderzoek en voorbeeld stapelde zich op de andere. Ik ben er in elk geval van overtuigd dat we d.m.v. het (her)populariseren van dergelijk denken, i.c.m. de plannen van Haidt, weer met de voeten op aarde kunnen landen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:04 schreef dellipder het volgende:
[..]
Bedankt voor de kijktip.
Een aantal van de fonemen die werden besproken, met name situaties op universiteitscampussen, ben ik al vanaf 2015 gaan volgen. Het is niet heel moeilijk om daarover een bepaald beeld te verkrijgen, want haast iedereen is 'journalist'. Door talloze mensen worden de meest uiteenlopende gebeurtenissen in beeld gebracht, dat heel interessant materiaal opleverde.
In elk geval situaties en 'conversaties' ik nog nooit op zo'n manier ergens had gezien.
Evergreen en Berkeley staan me nog als flinke uitschieters bij.
Ik ben niet alleen sensatiebelust, dus ik kwam inhoudelijk als gevolg van bepaalde filmpjes ook bij bijvoorbeeld YAF uit omdat ik wilde weten wat precies de 'dreiging' behelsde. Alle perikelen rondom Jordan Peterson ook tot me genomen. Vanuit dit alles was het een kleine stap naar de primaries en de verkiezingscampagne. En natuurlijk de uitslag, The Resistance en Russiagate. Van het laatste op een aantal onderwerpen veel informatie tot me genomen. Fusion GPS, Clinton e-mail zaak en de Awan zaak.
Maar goed, yadiyadiyada. Diepe verdeeldheid, niemand is onfeilbaar en men moet elkaar aanvullen. Op het einde wel weer bemoedigend dat de diepe put waarin men verkeert mogelijk toch snel ontrafelt kan worden. Een beetje zoals in de aanloop naar de val van de Muur. Op een gegeven moment wordt zelfs het Orwelliaanse voorbij gestreefd en dan is daar het kantelpunt. Jonathan Haidt heeft ook goede visie hoe daar in vervolg tegen te wapenen. Disbalans brengt problemen met zich mee. Kun je ook zien in Nederland, maar gelukkig nog niet op dezelfde schaalgrootte.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2017 17:20:21 ]
Is vox twijfelachtig ?quote:
[..]
Oh daar ben ik niet zo bang voor hoor, er zijn genoeg inhoudelijke verschillen om over te praten. Daarnaast is dit topic ook handig om als gelijkgestemden te praten over actualiteiten om zo meer te weten te komen.
Dellipder zorgt er eigenlijk vooral als stoorzender voor dat we daar vaak niet aan toekomen, en dan heb ik het niet over het feit dat hij vaak een andere mening is toegedaan maar vooral om zijn manier van discussiėren met drogredenen en twijfelachtige bronnen.
Klopt doorgaans goed: https://mediabiasfactcheck.com/vox/quote:
Linkse bias, hoog betrouwbare informatie.
Het gaat in mijn ogen eerder om de opkomst onder de 'harde kern'. De opkomst in 2016 was bijvoorbeeld onder zwarte Amerikanen zes procentpunt lager in 2016, in veel van de cruciale staten net dat kleine verschil wat noodzakelijk was voor Democratische winst.quote:
[..]
Nou en, het gaat bij verkiezingen in de VS vooral om independents/swing voters, zo kwam Trump vorig jaar aan die 25% en nog wat, daar is nu nog maar 17-18% van over, wat dus niet genoeg is om een verkiezing te winnen, zelfs niet in de VS.
Vuistregel in vrijwel elke westerse democratie is dat het rechts extreem populisme een stabiele harde kern kent van zo'n 15% v/d bevolking, deze waarde is vrij constant sinds 2000, de rest is variabel en neemt momenteel eerder af dan toe.
So don't panic, not yet...
Hier en daar vermoedelijk ook het effect van wat effectieve voter suppression.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan zit ik bij het juiste eind.quote:
[..]
Klopt doorgaans goed: https://mediabiasfactcheck.com/vox/
Linkse bias, hoog betrouwbare informatie.
Extreem links word gedoogd maar flink rechts niet.
S6
Het is imo niet extreem links. Waarom zou je uberhaupt rechts-extremistische shit willen posten? Je vroeg of het twijfelachtig was, niet naar de bias, die kreeg je er gratis bij. Bias is wat anders dan of de informatie ook doorgaans feitelijk juist is.quote:Op vrijdag 17 november 2017 17:26 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Dan zit ik bij het juiste eind.
Extreem links word gedoogd maar flink rechts niet.
S6
Als je voorbeelden hebt hoor ik die graag.quote:
Ik heb al zoveel troep vanuit vox zien komen. Alex jones moet er zijn best voor doen om dat nivo te halen.
Zegt weer alles.
Verder is een bepaalde signatuur an sich niets kwalijks. Er zijn ook goede bronnen met rechtse/conservatieve kleur, zoals de Washington Times. Als je maar weet wat de achtergrond van je bronnen is is dat op zich niet erg.
Bronnen die onwaarheden schrijven moet je niet vertrouwen. En dat komt bij alle politieke kleuren voor.
We hadden het toch over Vox waar jij een stellige bewering over deed?quote:
[..]
Jij gelooft zeker ook dat CNN nooit fake news brengt?
Ik denk dat CNN minder betrouwbaar is dan Vox. Verder komt het overal wel eens voor dat een daadwerkelijke leugen voorkomt, of dat dingen niet goed gesourced worden ... daar zijn laatst nog 3 journalisten voor ontslagen bij CNN... dat zie je niet gebeuren bij die vage rechtse sites ...quote:
[..]
Jij gelooft zeker ook dat CNN nooit fake news brengt?
Maar goed ... Vox ... welke leugens?
Een pedofiel verdedigen door naar een tietengrijper te wijzen is echt te triest voor woorden dat zie je toch zelf ook wel.
Trump valt Franken wel aan maar Moore niet maar goed, Trump begrijpt gevoelens voor minderjarigen dan ook uitstekend getuige zijn uitspraken en daden in het verleden dus mischien dat dit het probleem is waarom hij Moore niet aanvalt.
Overigens zijn er ook gewoon rechtse sites die hoog in feitelijkheid scoren ...
Washington Examiner
Reason
The American Conservative
Independent Journal Review
om er een paar te noemen.
Washington Examiner
Reason
The American Conservative
Independent Journal Review
om er een paar te noemen.
Yeah, Trump pakt de criminaliteit goed aan.twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 17-11-2017 om 16:03:16 Together, we're going to restore safety to our streets and peace to our communities, and we're going to destroy the… https://t.co/hAY44qICh6 reageer retweet
Together, we're going to restore safety to our streets and peace to our communities, and we're going to destroy the… 
Daarom. Het is echt kortzichtig en onzinnig om te doen alsof feitelijke juistheid en politieke bias altijd met elkaar samenhangen.quote:
Overigens zijn er ook gewoon rechtse sites die hoog in feitelijkheid scoren ...
Washington Examiner
Reason
The American Conservative
Independent Journal Review
om er een paar te noemen.
Dit is vergelijkbaar met persberichten van een ministerie met gejuich onthalen. Als je dat in Nederland zou doen, word je voor gek verklaard.quote:Yeah, Trump pakt de criminaliteit goed aan.twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 17-11-2017 om 16:03:16 Together, we're going to restore safety to our streets and peace to our communities, and we're going to destroy the… https://t.co/hAY44qICh6 reageer retweet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dikke kans dat Alabama een democratische senator gaat krijgen 
Doug Jones scoort in 4 van de 5 laatste polls hoger dan die pedo:
https://en.wikipedia.org/(...)bama,_2017#Polling_3
Wat een hilariteit!
Doug Jones scoort in 4 van de 5 laatste polls hoger dan die pedo:
https://en.wikipedia.org/(...)bama,_2017#Polling_3
Wat een hilariteit!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Maar wel allemaal nog binnen de foutmarge+undecided. Dus eigenlijk zegt dit nog niet zo veel.quote:
Dikke kans dat Alabama een democratische senator gaat krijgen
Doug Jones scoort in 4 van de 5 laatste polls hoger dan die pedo:
https://en.wikipedia.org/(...)bama,_2017#Polling_3
Wat een hilariteit!
Ik ben benieuwd wat sterker blijkt, de haat tegen pedofielen of de haat tegen democraten
Echt kwaliteitsusers, die Trumpisten. De een roept iets over onbetrouwbare linkse media zonder verdere onderbouwing, terwijl de ander a la Jacob Wohl elke scheet van Trump met gejuich onthaalt.
Top.
Top.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik interpreteer die posts van Nintex meestal als sarcastisch.quote:
Echt kwaliteitsusers, die Trumpisten. De een roept iets over onbetrouwbare linkse media zonder verdere onderbouwing, terwijl de ander a la Jacob Wohl elke scheet van Trump met gejuich onthaalt.
Top.
Dat zou echt een wrede trollactie zijn!quote:
Dikke kans dat Alabama een democratische senator gaat krijgen
Doug Jones scoort in 4 van de 5 laatste polls hoger dan die pedo:
https://en.wikipedia.org/(...)bama,_2017#Polling_3
Wat een hilariteit!
Is dit ironie?quote:Op vrijdag 17 november 2017 17:57 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik interpreteer die posts van Nintex meestal als sarcastisch.
Die stemmen gewoon voor Moore hoor, die zijn veel te bang dat ze in brand vliegen zodra ze een democratisch hokje rood maken. En het is al zolang geleden, er is niets onzedelijks gebeurd of een ander slap excuusquote:
[..]
Maar wel allemaal nog binnen de foutmarge+undecided. Dus eigenlijk zegt dit nog niet zo veel.
Ik ben benieuwd wat sterker blijkt, de haat tegen pedofielen of de haat tegen democraten
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
De Democraten deden ook te weinig aan "Get Out The Vote". Daar is men langzamerhand van terug aan het komen. Het is dus een dubbel effect; voter suppression, met name met de voter ID wetten in verschillende staten, en zelf te weinig doen om mensen te motiveren om te stemmen (al was Hillary niet echt inspirerend natuurlijk). Ik zie het wel als vreemd dat het voor groepen mensen in de VS blijkbaar lastig is om een geldig ID te bezitten, dat is toch niet zo heel erg spannend?quote:
[..]
Het gaat in mijn ogen eerder om de opkomst onder de 'harde kern'. De opkomst in 2016 was bijvoorbeeld onder zwarte Amerikanen zes procentpunt lager in 2016, in veel van de cruciale staten net dat kleine verschil wat noodzakelijk was voor Democratische winst.
Hier en daar vermoedelijk ook het effect van wat effectieve voter suppression.
Yep. Alleen worden betrouwbare bronnen aan de rechter kant minder vaak geraadpleegd lijkt het wel of minder op waarde geschat... het blijft toch veelal Fox News, random twitteraccounts, drudge report wat dan weer doorwijst naar joost-mag-weten-wat-allemaal of zelfs echte onzin sites als gatewaypundit of infowars.quote:
[..]
Daarom. Het is echt kortzichtig en onzinnig om te doen alsof feitelijke juistheid en politieke bias altijd met elkaar samenhangen.
Ja, dat is het wel. Het wordt expres moeilijk gemaakt voor sommige mensen om een ID te verkrijgen. Juist ook omdat je daarmee dus stemgedrag kan beļnvloeden. Totaal ander systeem dan hier in Nederland (en de rest van Europa).quote:
[..]
Ik zie het wel als vreemd dat het voor groepen mensen in de VS blijkbaar lastig is om een geldig ID te bezitten, dat is toch niet zo heel erg spannend?
Zie o.a.:
Dit zegt toch dat hij nog nooit zo laag is geweest:quote:
[..]
De rating keldert helemaal niet. Trumps aanhang is juist erg stabiel.
Wat op zich ook wel logisch is. De meeste presidenten hebben steun van de helft tot driekwart van de bevolking en een deel daarvan wisselt vrij snel. Trump heeft al sinds vrij kort na zijn aanstelling steun van niemand behalve zijn hard-core aanhangers. Die verdwijnen niet of maar heel langzaam.
http://thehill.com/homene(...)pproval-hits-new-low
Als je één poll gebruikt kun je echt allerlei beweringen doen over zijn approval rating die je wil. The Hill is redelijk op Trumps hand dus daar is de approval met 41% nog relatief hoog.quote:
[..]
Dit zegt toch dat hij nog nooit zo laag is geweest:
http://thehill.com/homene(...)pproval-hits-new-low
Als je kijkt naar gewogen gemiddelden van alle polls zie je dat het rond de 38% ligt en dat daar al maanden nauwelijks verandering in zit. Zie: https://projects.fivethirtyeight.com/trump-approval-ratings/
De ene week is het 36,5% en de andere week 39,5% maar eigenlijk verandert er sinds mei vrijwel niets.
Bijzonderquote:
[..]
Ik interpreteer die posts van Nintex meestal als sarcastisch.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat maakt het allemaal wat dragelijker. Elke tweet van Trump ophemelen zonder verder iets te melden gaat zo vervelen.quote:
Helderquote:
[..]
Dat maakt het allemaal wat dragelijker. Elke tweet van Trump ophemelen zonder verder iets te melden gaat zo vervelen.
Iemand een idee hoe het nu met de Franken-zaak (al dan niet) verder gaat?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het slachtoffer (Tweeden) heeft zijn excuses geaccepteerd en gezegd dat hij van haar niet hoeft op te stappen. Ik denk dat het een goed signaal is als de democratische partij hem alsnog er uit schopt. Vraag me af of dat ook gaat gebeuren.quote:
[..]
Helder
Iemand een idee hoe het nu met de Franken-zaak (al dan niet) verder gaat?
Dat van excuses aanvaard heb ik meegekregen.quote:
[..]
Het slachtoffer (Tweeden) heeft zijn excuses geaccepteerd en gezegd dat hij van haar niet hoeft op te stappen. Ik denk dat het een goed signaal is als de democratische partij hem alsnog er uit schopt. Vraag me af of dat ook gaat gebeuren.
Geen idee waarom hij er uitgeschopt zou moeten worden verder.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
http://www.thegatewaypund(...)complete-sham-video/quote:
[..]
Helder
Iemand een idee hoe het nu met de Franken-zaak (al dan niet) verder gaat?
http://www.thegatewaypund(...)kens-sexual-assault/
http://www.thegatewaypund(...)l-al-franken-resign/
http://www.thegatewaypund(...)-joy-behars-breasts/
http://www.thegatewaypund(...)-stalking-harassing/
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Vįclav Klaus
Vįclav Klaus
Als er verder geen vrouwen naar voren komen met een betrouwbaar verhaal gaat Franken het politiek wel overleven gok ik, mark my words.
quote:
[..]
http://www.thegatewaypund(...)complete-sham-video/
http://www.thegatewaypund(...)kens-sexual-assault/
http://www.thegatewaypund(...)l-al-franken-resign/
http://www.thegatewaypund(...)-joy-behars-breasts/
http://www.thegatewaypund(...)-stalking-harassing/
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat dit gedrag niet geaccepteerd mag worden en het een scheve standaard zou zetten als anderen er wel op afgerekend worden en Franken niet. Excuses of niet.quote:
[..]
Dat van excuses aanvaard heb ik meegekregen.
Geen idee waarom hij er uitgeschopt zou moeten worden verder.
Betaalt dat nou goed, zo'n baantje in Sint Petersburg?quote:
[..]
http://www.thegatewaypund(...)complete-sham-video/
http://www.thegatewaypund(...)kens-sexual-assault/
http://www.thegatewaypund(...)l-al-franken-resign/
http://www.thegatewaypund(...)-joy-behars-breasts/
http://www.thegatewaypund(...)-stalking-harassing/
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Lijkt me ook terecht eigenlijk. Die foto is echt niks. Andere verhaal kun je (zoals in veel seksuele intimidatie- en zedenzaken) niet veel mee. En nee, ik heb niks met Franken.quote:
Als er verder geen vrouwen naar voren komen met een betrouwbaar verhaal gaat Franken het politiek wel overleven gok ik, mark my words.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
http://www.thegatewaypund(...)complete-sham-video/
http://www.thegatewaypund(...)kens-sexual-assault/
http://www.thegatewaypund(...)l-al-franken-resign/
http://www.thegatewaypund(...)-joy-behars-breasts/
http://www.thegatewaypund(...)-stalking-harassing/
QUESTIONABLE SOURCE
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Welk gedrag?quote:
[..]
Omdat dit gedrag niet geaccepteerd mag worden en het een scheve standaard zou zetten als anderen er wel op afgerekend worden en Franken niet. Excuses of niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hij raakt haar niet aan op die foto. Het is een smakeloze poging tot humor en absoluut niet grappig, maar niet meer dan dat.quote:
[..]
Het zonder toestemming betasten van slapende collega's?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat verandert de zaak wel, dat wist ik niet. Alsnog is het inderdaad smakeloos en zijn er mensen voor minder afgetreden.quote:
[..]
Hij raakt haar niet aan op die foto. Het is een smakeloze poging tot humor en absoluut niet grappig, maar niet meer dan dat.
Heb zo het idee dat er een herhaling van de discussie van gister zit aan te komen ...
bestasten is aanranding --> maar er was geen aanraking op die foto --> dan alsnog is het aanranding --> zou het eerder zien als een smakeloze grap --> and round and round we go...
Hoe dan ook, dit is nu bv. trending @ /r/politics:
The Latest: Women who worked for Franken vouch for him
Female ex-Franken staffers: 'He treated us with the utmost respect'
I'm a feminist. I study rape culture. And I don't want Al Franken to resign.
bestasten is aanranding --> maar er was geen aanraking op die foto --> dan alsnog is het aanranding --> zou het eerder zien als een smakeloze grap --> and round and round we go...
Hoe dan ook, dit is nu bv. trending @ /r/politics:
The Latest: Women who worked for Franken vouch for him
Female ex-Franken staffers: 'He treated us with the utmost respect'
I'm a feminist. I study rape culture. And I don't want Al Franken to resign.
Neuh, dat is niet nodig lijkt me.quote:
Heb zo het idee dat er een herhaling van de discussie van gister zit aan te komen ...
Is het reden tot impeachment van Trump?quote:
[..]
Omdat dit gedrag niet geaccepteerd mag worden en het een scheve standaard zou zetten als anderen er wel op afgerekend worden en Franken niet. Excuses of niet.
Gelukkig.quote:
Op Overigens ging de beschuldiging hoofdzakelijk niet over die foto, al sprak die wel meer tot de verbeelding.
Kom op zeg, een smakeloze poging tot een grap is geen reden tot aftreden. Wel een reden voor excuses, en die keamen er en zijn aanvaard.quote:
[..]
Dat verandert de zaak wel, dat wist ik niet. Alsnog is het inderdaad smakeloos en zijn er mensen voor minder afgetreden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zo zijn er bijboorbeeld districten waar je alleen een ID kunt halen op de 5e woensdag van de maand tussen 2 en 4 uur 's middags.quote:
Het wordt expres moeilijk gemaakt voor sommige mensen om een ID te verkrijgen.
Obama kon zich hier altijd behoorlijk boos om maken... hoe het in de "voorvechter van de westerse democratie" steeds moeilijker wordt gemaakt om te stemmen - en vooral als je ook nog eens in arme wijken woont en/of tot een minderheid behoort.
