https://www.tweedekamer.n(...)utte-iii-aan-de-slag
Een topicje om het te volgen. Benieuwd wat onze populisten verzonnen hebben
Bijna klaar. Dan Pechtold.quote:
.Roemerquote:
Klopt niet helemaal. In feite begon het in 1917 en was het ongeveer rond 1977 wel weg.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:28 schreef Szura het volgende:
De verzuiling was van 1880 tot 1920, aldus Kuzu
Elk stapje vooruit is er één zullen we maar zeggen.quote:
Het klopt helemaal nietquote:
[..]
Klopt niet helemaal. In feite begon het in 1917 en was het ongeveer rond 1977 wel weg.
Verrek, heb ik een ander lijstje gezien, of verkeerd onthouden, maar ik zie het.quote:
Wat klopt niet?quote:
1880-1920 klopt niet iig.
Verzuiling begon zich te ontwikkelen in 1917 (bij algemeen kiesrecht).
Zo rond 1977 was het overal weggevaagd, af en toe wel eerder.
Dat kan niet en dat willen wij ook niet, rot op joh.Ja dat zeg ik, dat het totaal niet klopt wat Kuzu lultquote:
[..]
Wat klopt niet?
1880-1920 klopt niet iig.
Verzuiling begon zich te ontwikkelen in 1917 (bij algemeen kiesrecht).
Zo rond 1977 was het overal weggevaagd, af en toe wel eerder.
Twee vooruit, één achteruit? Luxemburgse processie.quote:
[..]
Elk stapje vooruit is er één zullen we maar zeggen.
Klopt, dat klopt niet.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:32 schreef Szura het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik, dat het totaal niet klopt wat Kuzu lult
Hamer idd.quote:
De nieuwe duivel van de SP
Goed punt van de SP. Probleem is alleen dat de VVD o.a. baat hebben bij het innen van veel centjes binnen de zorg. Hun vriendjes hebben er functies etc en de bureaucratie blijft.quote:
ZE ZORGVERZEKERAARS!!
De nieuwe duivel van de SP
Zal je verbazen hoeveel niet-VVD'ers er functies hebben in de zorg.quote:
[..]
Goed punt van de SP. Probleem is alleen dat de VVD o.a. baat hebben bij het innen van veel centjes binnen de zorg. Hun vriendjes hebben er functies etc en de bureaucratie blijft.
Nogal wiedes met zoveel functies/banen natuurlijk. Maar dit is al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren een probleem en er wordt niets opgelost omdat de verkeerde partijen in het kabinet zitten, zo simpel is het. Daarom wilde SP ook niet, want ze wisten dat er niets ging veranderen met dit kabinet.quote:
[..]
Zal je verbazen hoeveel niet-VVD'ers er functies hebben in de zorg.
Nog langs de dorpspastoor? Onder de mantel genot.quote:
Segers moet nog wel 3 x strafbidden vanavond, schat ik in.
Wilde de SP niet of is ze helemaal niets gevraagd? Nogal een verschil tussenquote:
[..]
Nogal wiedes met zoveel functies/banen natuurlijk. Maar dit is al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren een probleem en er wordt niets opgelost omdat de verkeerde partijen in het kabinet zitten, zo simpel is het. Daarom wilde SP ook niet, want ze wisten dat er niets ging veranderen met dit kabinet.
Bovendien lult de SP uit zijn nek, we hebben namelijk al eens een ziekenfonds gehad en dat werkte helemaal niet zo fantastisch om de kosten in bedwang te houden.
SP was ze voor door vooraf al aan te geven niets te zien in een samenwerking. Ik heb het niet over een ziekenfonds en ja dat kan werken mits je de pharmacy gaat aanpakken met die monopolies etc maar het kan in ieder geval wel anders, zie België.quote:
[..]
Wilde de SP niet of is ze helemaal niets gevraagd? Nogal een verschil tussen
Bovendien lult de SP uit zijn nek, we hebben namelijk al eens een ziekenfonds gehad en dat werkte helemaal niet zo fantastisch om de kosten in bedwang te houden.
Gaat hier om de bureaucratie en dat was voor SP een reden niet in te stappen, want ze wisten dat dit kabinet daar geen fuck om geeft.
Jawel hoor.quote:
[..]
Bovendien lult de SP uit zijn nek, we hebben namelijk al eens een ziekenfonds gehad en dat werkte helemaal niet zo fantastisch om de kosten in bedwang te houden.
Sterker nog, sinds de invoering van de marktwerking in de zorg en de nieuwe zorgverzekeringswet in 2006 zijn de kosten geëxplodeerd.
en ook de wachtlijsten zijn weer terug.
Dus ze niet gevraagd maar wijzen alle verantwoordelijkheid op voorhand af. Kun je een lulverhaal omheen verzinnen maar dan zijn ze gewoon geen haar beter dan Wilders en willen alleen aan de zijlijn schreeuwen en folderen.quote:
[..]
SP was ze voor door vooraf al aan te geven niets te zien in een samenwerking. Ik heb het niet over een ziekenfonds en ja dat kan werken mits je de pharmacy gaat aanpakken met die monopolies etc maar het kan in ieder geval wel anders, zie België.
Gaat hier om de bureaucratie en dat was voor SP een reden niet in te stappen, want ze wisten dat dit kabinet daar geen fuck om geeft.
Dat heeft het hele andere oorzaken maar dat weet je zelf ook dondersgoed en hopelijk de SP ook wat wel blijkt uit het afwijzen van iedere regeringsverantwoordelijkheid want dan moet je het waarmaken.quote:
[..]
Jawel hoor.
Sterker nog, sinds de invoering van de marktwerking in de zorg en de nieuwe zorgverzekeringswet in 2006 zijn de kosten geëxplodeerd.
Is maar net hoe je het wil zien. SP zag aan Rutte 1 en 2 dat er niets ging veranderen.quote:
[..]
Dus ze niet gevraagd maar wijzen alle verantwoordelijkheid op voorhand af. Kun je een lulverhaal omheen verzinnen maar dan zijn ze gewoon geen haar beter dan Wilders en willen alleen aan de zijlijn schreeuwen en folderen.
Ja, duh, als je er niet in gaat zitten veranderd er niks, he? Is dit het nivo van de SP stemmer of zo? Geen verbinding kunnen leggen tussen je eigen afwezigheid en afwezig zijn van jouw gedachtengoed in de regering?quote:
[..]
Is maar net hoe je het wil zien. SP zag aan Rutte 1 en 2 dat er niets ging veranderen.
Technologisering, innovatie en vergrijzing spelen ook een rol ja, maar dat is niet pas vanaf 2006 maar al veel langer.quote:
[..]
Dat heeft het hele andere oorzaken maar dat weet je zelf ook dondersgoed en hopelijk de SP ook wat wel blijkt uit het afwijzen van iedere regeringsverantwoordelijkheid want dan moet je het waarmaken.
Desondanks zie je vanaf 2006 ineens een opvallende en significante stijging van de zorgkosten (maar dan ook echt fors hé), toeval? Denk het niet.
Ik ben geen SP stemmer pik. Ik heb het over Rutte 3. Daar ging de SP niet in, omdat ze wisten dat er niets ging veranderen en zie daar. Maar blijf jij lekker goedgelovig in VVD en co. Er gaat niets veranderen in de zorg, behalve wat kleine dingetjes her en der.quote:
[..]
Ja, duh, als je er niet in gaat zitten veranderd er niks, he? Is dit het nivo van de SP stemmer of zo? Geen verbinding kunnen leggen tussen je eigen afwezigheid en afwezig zijn van jouw gedachtengoed in de regering?
Dit vertelt een ander verhaalquote:
[..]
Technologisering, innovatie en vergrijzing spelen ook een rol ja, maar dat is niet pas vanaf 2006 maar al veel langer.
Desondanks zie je vanaf 2006 ineens een opvallende en significante stijging van de zorgkosten (maar dan ook echt fors hé), toeval? Denk het niet.
https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)glastensinds2006.pdf
Dit kabinet heeft een sociaal vlak?quote:
Op sociaal vlak is er gewoon veel mis met dit kabinet imho.
Want?quote:
Op sociaal vlak is er gewoon veel mis met dit kabinet imho.
Eens, dat is ook een patroon van Rutte-kabinetten. Voorzieningen nemen af, wel moet het gros van de Nederlanders steeds meer betalen.quote:
Op sociaal vlak is er gewoon veel mis met dit kabinet imho.
Ze hebben totaal geen idee wat er binnen de samenleving DAADWERKELIJK speelt. NatteKat had het al aangegeven: Mensen zijn bang wat er aan het eind van de maand in de portemonnee zit, niets meer of minder.quote:
Heb jij het debat niet aanstaan of zo?quote:
.Hij begrijpt dat niet, multimiljonair, vrouw dijk van een baan, ander universum.quote:
[..]
Ze hebben totaal geen idee wat er binnen de samenleving DAADWERKELIJK speelt. NatteKat had het al aangegeven: Mensen zijn bang wat er aan het eind van de maand in de portemonnee zit, niets meer of minder.
Nee, en jouw opmerking leek mij toch jouw mening te zijn en ik vraag dan waarop die gebaseerd is. Da's al. Het lijkt mij sterk dat het nieuwe kabinet zojuist zei "fuck you, arme mensen!"quote:Op woensdag 1 november 2017 17:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heb jij het debat niet aanstaan of zo?
Dat zeggen ze uiteindelijk wel natuurlijk want die groep gaat er op achteruit chef. Energie wordt 200-300 euro duurder, zorgpremie wordt duurder etc. Maar we gaan er op vooruit!quote:
[..]
Nee, en jouw opmerking leek mij toch jouw mening te zijn en ik vraag dan waarop die gebaseerd is. Da's al. Het lijkt mij sterk dat het nieuwe kabinet zojuist zei "fuck you, arme mensen!"
En jij weet niet waar je over praat. Dus mondje houden over andere mensen, aub. Gewoon netjes op een normale manier als een volwassene inhoudelijk reageren.quote:
[..]
Hij begrijpt dat niet, mutimiljonair, vrouw dijk van een baan, ander universum.
Ja, sorry hoor lijkt me duidelijk dat je dan het geluid niet hebt aanstaan, lijkt me ook voor iemand die het er allemaal mee eens is vrij duidelijk. Dat is gewoon de keuze die je maakt.quote:
[..]
Nee, en jouw opmerking leek mij toch jouw mening te zijn en ik vraag dan waarop die gebaseerd is. Da's al. Het lijkt mij sterk dat het nieuwe kabinet zojuist zei "fuck you, arme mensen!"
Zorgpremie word door de overheid betaald via de toeslag dus da's gelul, energie duurder kan zo zijn, ja, maar dat is nu eenmaal een feit voor iedereen omdat er anders energie opgewekt moet gaan worden.quote:
[..]
Dat zeggen ze uiteindelijk wel natuurlijk want die groep gaat er op achteruit chef. Energie wordt 200-300 euro duurder, zorgpremie wordt duurder etc. Maar we gaan er op vooruit!
In feite zeggen ze dat wel door de laagste inkomens af te schepen met een belastingverhoging (van de laagste schijf), een btw verhoging terwijl de hoogste inkomens wel een forse belastingverlaging tegemoet kunnen zien.quote:
[..]
Het lijkt mij sterk dat het nieuwe kabinet zojuist zei "fuck you, arme mensen!"
Ik heb het geluid niet aanstaan, inderdaad, en ik zeg nergens dat ik het overal mee eens ben, ik ben het niet eens met de SP maar dat ben ik nog nooit geweest in al de tijd dat die partij bestaat.quote:
[..]
Ja, sorry hoor lijkt me duidelijk dat je dan het geluid niet hebt aanstaan, lijkt me ook voor iemand die het er allemaal mee eens is vrij duidelijk. Dat is gewoon de keuze die je maakt.
Zorgpremie is niet 1 op 1 met toeslagen, nooit geweest ook dus je moet altijd meer betalen dan je terug gaat krijgen. Het is een feit dat dus niet iedereen er op vooruit gaat oftewel ze lullen weer eens uit hun nek.quote:
[..]
Zorgpremie word door de overheid betaald via de toeslag dus da's gelul, energie duurder kan zo zijn, ja, maar dat is nu eenmaal een feit voor iedereen omdat er anders energie opgewekt moet gaan worden.
+1quote:
[..]
In feite zeggen ze dat wel door de laagste inkomens af te schepen met een belastingverhoging (van de laagste schijf), een btw verhoging terwijl de hoogste inkomens wel een forse belastingverlaging tegemoet kunnen zien.
Die toeslag is niet kostendekkend en stijgt bovendien niet in gelijke mate mee met het toenemen van de zorgkosten.quote:
[..]
Zorgpremie word door de overheid betaald via de toeslag dus da's gelul, energie duurder kan zo zijn, ja, maar dat is nu eenmaal een feit voor iedereen omdat er anders energie opgewekt moet gaan worden.
Dus jij vind het belang van multinationals bijv boven de burger gaan? Bijzonder. Van wie is dit land? Van ons of van Apple, Google etc?quote:
[..]
Ik heb het geluid niet aanstaan, inderdaad, en ik zeg nergens dat ik het overal mee eens ben, ik ben het niet eens met de SP maar dat ben ik nog nooit geweest in al de tijd dat die partij bestaat.
Herhaling, het debat is geschorst tot 1900.quote:
Dus? Waar the fuck baseer je dat op? Ik zeg net dat ik het bepaald niet met alle zaken van dit kabinet eens ben in dezelfde post die jij quottequote:
[..]
Dus jij vind het belang van multinationals bijv boven de burger gaan? Bijzonder. Van wie is dit land? Van ons of van Apple, Google etc?
Het was al niet zo heel goed geregeld, maar feit is dat mensen die daadwerkelijk zorg verlenen een heleboel administratief werk moeten doen ten bate van het berekenen van de winst door mensen die helemaal geen zorg verlenen maar alleen maar aan het administreren zijn. Dat is hopeloos inefficient.quote:
[..]
Dat heeft het hele andere oorzaken maar dat weet je zelf ook dondersgoed en hopelijk de SP ook wat wel blijkt uit het afwijzen van iedere regeringsverantwoordelijkheid want dan moet je het waarmaken.
Lekker binnenkomertje voor Dijkhof zo. Het ijs is meteen gebroken.quote:
Had trouwens niet verwacht dat Baudet als debater zo door de mand zou vallen, maar die lijkt - wanneer het niet op ongestoorde monologen aankomt - niet scherp, snel of grappig genoeg om mee te kunnen in het debat. Werd hard overklast door Dijkhof vandaag, die pas z’n eerst debat als fractievoorzitter ooit voerde.
Weet iemand nog wie Hennis is?quote:
[..]
Lekker binnenkomertje voor Dijkhof zo. Het ijs is meteen gebroken.
Vond ze beide niet sterk eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:47 schreef Kaas- het volgende:
Had trouwens niet verwacht dat Baudet als debater zo door de mand zou vallen, maar die lijkt - wanneer het niet op ongestoorde monologen aankomt - niet scherp, snel of grappig genoeg om mee te kunnen in het debat. Werd hard overklast door Dijkhof vandaag, die pas z’n eerst debat als fractievoorzitter ooit voerde. Opvallend puntje wel.
Was toch ook al een beetje te verwachten als je hem eens bij een opinieprogramma aan tafel had zien zitten? Hij laat zich heel makkelijk uit de tent lokken en improviseert niet zo goed. Maar goed, hij mag nog even warmlopenquote:
Had trouwens niet verwacht dat Baudet als debater zo door de mand zou vallen, maar die lijkt - wanneer het niet op ongestoorde monologen aankomt - niet scherp, snel of grappig genoeg om mee te kunnen in het debat. Werd hard overklast door Dijkhof vandaag, die pas z’n eerst debat als fractievoorzitter ooit voerde. Opvallend puntje wel.
.Moet inderdaad nog aan gewerkt worden maar ook Dijkhoff was niks bijzonders hoor.quote:
[..]
Was toch ook al een beetje te verwachten als je hem eens bij een opinieprogramma aan tafel had zien zitten? Hij laat zich heel makkelijk uit de tent lokken en improviseert niet zo goed. Maar goed, hij mag nog even warmlopen
Oh, dat zal. Maar die komt er wat makkelijker mee weg omdat hij een wat sympathiekere persoonlijkheid heeft.quote:
[..]
Moet inderdaad nog aan gewerkt worden maar ook Dijkhoff was niks bijzonders hoor.
Dat laatste is persoonlijk. Ik vind Dijkhoff een enge man.quote:
[..]
Oh, dat zal. Maar die komt er wat makkelijker mee weg omdat hij een wat sympathiekere persoonlijkheid heeft.
quote:
[..]
Het was al niet zo heel goed geregeld, maar feit is dat mensen die daadwerkelijk zorg verlenen een heleboel administratief werk moeten doen ten bate van het berekenen van de winst door mensen die helemaal geen zorg verlenen maar alleen maar aan het administreren zijn. Dat is hopeloos inefficient.
Je kunt dit optellen en naast de totale uitgaven in de zorg leggen. Dan zie je dat de winst procentueel nogal tegenvalt. Maar goed, dat standaardriedeltje doet het goed bij het volk.
De zorg is duur doordat men om veel zorg vraagt, goede zorg, voor talloze aandoeningen en op talloze manieren. Zonder administratieve taken om vast te leggen hoeveel het kost zit er welgeteld geen enkele rem op om elk jaar met tig procent te groeien. Dit systeem heeft een groeiprikkel dat maar op twee gebrekkige manieren wordt afgeremd. Verre van perfect, maar dit systeem maakt de zorg voor vrijwel elke Nederlander toegankelijk. En dit laatste is het hele punt.
Uiteraard maar een aimabele Brabander komt op de meeste mensen al snel wat sympathieker over dan een verwend hoogleraarszoontje.quote:
[..]
Dat laatste is persoonlijk. Ik vind Dijkhoff een enge man.
We moeten niet vergeten dat Dijkhoff is voortgebracht door het VVD-partijapparaat. In vergelijking daarmee is FvD een beginnende organisatie, waardoor Baudet het politieke wiel zelf moet uitvinden.quote:
[..]
Was toch ook al een beetje te verwachten als je hem eens bij een opinieprogramma aan tafel had zien zitten? Hij laat zich heel makkelijk uit de tent lokken en improviseert niet zo goed. Maar goed, hij mag nog even warmlopen
Baudet moet zeker groeien, dat bleek vandaag weer. Maar in de reacties op andere fractievoorzitters vond ik Dijkhoff inhoudelijk ook zwak.
Ik hoor het wel wanneer de kust veilig is, agressief word ik van die gozer
5 dagen vergoed en dan vervolgens 5 weken extra tegen 70% salaris dus dat valt wel mee.quote:
Partners krijgen 6 weken verlof. Ja uit eigen zak man man. Zijn toch punten van niks man
Dus uit eigen zak 30%.quote:
[..]
5 dagen vergoed en dan vervolgens 5 weken extra tegen 70% salaris dus dat valt wel mee.
Maar acteer dan niet dat het zo GEWELDIG is dat we dat voor elkaar hebben gekregen. Er zijn landen in Scandinavie waar papa ook gewoon 100% krijgt zoals het hoort. Kind is immers van zowel vader als moeder.quote:
Zeg dat dan.quote:
gaat toch via het UWV?quote:
[..]
5 dagen vergoed en dan vervolgens 5 weken extra tegen 70% salaris dus dat valt wel mee.
Vraag is dan wat jij bereid bent op te geven daarvoor.quote:
[..]
Maar acteer dan niet dat het zo GEWELDIG is dat we dat voor elkaar hebben gekregen. Er zijn landen in Scandinavie waar papa ook gewoon 100% krijgt zoals het hoort. Kind is immers van zowel vader als moeder.
De vraag is meer waarom er gediscrimeerd word met dit soort dingen. Begin eens met meer belasting op multinationals (dus niet minder) en zie daar het kan betaald worden.quote:
[..]
Vraag is dan wat jij bereid bent op te geven daarvoor.
Ja, hij sloopt Pechtold.quote:
Jepquote:
Heb jij daar de cijfers van? Zo ja, produceer ze dan even zodat we feiten hebben?quote:
[..]
De vraag is meer waarom er gediscrimeerd word met dit soort dingen. Begin eens met meer belasting op multinationals (dus niet minder) en zie daar het kan betaald worden.
Je hebt niet opgelet net? Buma noemde het zelfs. Multinationals betalen hier een stuk minder als in bijv Duitsland. Google het maar eens.quote:
[..]
Heb jij daar de cijfers van? Zo ja, produceer ze dan even zodat we feiten hebben?
Net gedaan, niet gevonden. Maar dat is dus een ander verhaal, multinationals worden in Nederland anders belast dan in Duitsland maar dat worden burgers daar ook en de overheid geeft daar ook anders uit. Compleet lulverhaal dus, appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Je hebt niet opgelet net? Buma noemde het zelfs. Multinationals betalen hier een stuk minder als in bijv Duitsland. Google het maar eens.
In de VS betaald de burger minder belasting als hier, moet dan hier ook maar. In Belgie betaal je minder voor zorg, moet dan hier ook maar, maar in Belgie betaal je veel meer voor medicijnen, moet dat dan ook?
dus daar betaal je toch gewoon zelf aan mee?quote:
Weleens gehoord van Nederland Belastingparadijs? Het is walgelijk dat de werkende Jan Modaal 40% aftikt en een bedrijf als Apple 1-2%. DAAR kun je geld halen. Dat geld moet je niet bij iemand halen die moet rondkomen van 1500-2000 euroquote:
[..]
Net gedaan, niet gevonden. Maar dat is dus een ander verhaal, multinationals worden in Nederland anders belast dan in Duitsland maar dat worden burgers daar ook en de overheid geeft daar ook anders uit. Compleet lulverhaal dus, appels met peren vergelijken.
In de VS betaald de burger minder belasting als hier, moet dan hier ook maar. In Belgie betaal je minder voor zorg, moet dan hier ook maar, maar in Belgie betaal je veel meer voor medicijnen, moet dat dan ook?
Lijkt mij vrij logisch.Ja sigaar uit eigen doos. Zoals zo vaak bij dit kabinet.quote:Op woensdag 1 november 2017 19:42 schreef Evertjan het volgende:
[..]
dus daar betaal je toch gewoon zelf aan mee?
Je weet ook dat die landen BTW tarieven van 25% en 12% hebben? Zo zie je maar weer, appels en peren.quote:
[..]
Maar acteer dan niet dat het zo GEWELDIG is dat we dat voor elkaar hebben gekregen. Er zijn landen in Scandinavie waar papa ook gewoon 100% krijgt zoals het hoort. Kind is immers van zowel vader als moeder.
Uiteraard hebben ze dat. En ze hebben gratis kinderopvang etc Ik zou zo willen ruilen met die landen, jij niet? Zoveel belasting op bier etc is prima.quote:
[..]
Je weet ook dat die landen BTW tarieven van 25% en 12% hebben? Zo zie je maar weer, appels en peren.
Ze zegt het zoals Baudet het zou moeten verwoorden. Maar dit is een tweede optater voor Pechtold. Haha, ja, Pechtold houd er niet van om op de vingers getikt te worden. Probeert Thieme nu de les te lezen over dat zij hem de les niet moet lezen over de geschiedenis van D66.quote:
ThiemeGODIN. Democratie telt alleen bij onderwerpen waar D66 zin in heeft
Pechtold: "Raadgevend referendum is nepdemocratie."
x 1000Thieme mag mij wel x tikkenquote:
[..]
Ze zegt het zoals Baudet het zou moeten verwoorden. Maar dit is een tweede optater voor Pechtold. Haha, ja, Pechtold houd niet er niet van om op de vingers getikt te worden. Probeert Thieme nu de les te lezen over dat zij hem de les niet moet lezen over de geschiedenis van D66.
Pechtold: "Raadgevend referendum is nepdemocratie."
Ja Rutte doet dalijk nog een cabaretvoorstellingquote:
Maar gaan ze echt door tot 's nachts als het moet?
Referenda als laatste noodrem, houden, maar nieuwe procedures.quote:
Hij riep net nog; 2 Bier aub!quote:
Wilders heeft geen woord meer gezegd sinds z’n eigen inbreng, of wel?
quote:
Baudet doet het beter dan verwacht in de leeuwenkuil
Pechtold heeft echt al zijn idealen verkocht voor dit kabinetje.
quote:
Klaver gaat af als een gieter.
Baudet doet het beter dan verwacht in de leeuwenkuil
Pechtold heeft echt al zijn idealen verkocht voor dit kabinetje.
Baudet faalt enorm vandaag.quote:
Klaver gaat af als een gieter.
Baudet doet het beter dan verwacht in de leeuwenkuil
Pechtold heeft echt al zijn idealen verkocht voor dit kabinetje.
Mwa valt mee. Krijgt straks nog 30 minuten. Interruptie moet altijd kort natuurlijk en hij was goed mad, ging stotteren enzquote:
't kereltje lijkt mij ongesteld.quote:
pechgold gebruikt de morningafterpil
Dat mis ik wel in de tweede kamer een Trump die iedereen sad losers noemt.
Hennis zit gewoon in de kamer!
Zal wel regelmatig op de knietjes zitten gok ik.quote:
Waarom hoor ik de Baudet-critici niet over het regelmatige gehakkel van Pechtold over z'n eigen stuk?
Hennis zit gewoon in de kamer!
Is dat de reden dat Pechtold zo hakkelt ja?quote:
[..]
Zal wel regelmatig op de knietjes zitten gok ik.
Koekoek. Thieme haar blouse is wel zo open trouwensquote:
[..]
Is dat de reden dat Pechtold zo hakkelt ja?
Vergeleken met Pechtold was Baudets rede tegen hem vloeiend jaquote:
Waarom hoor ik de Baudet-critici niet over het regelmatige gehakkel van Pechtold over z'n eigen stuk?
Hennis zit gewoon in de kamer!
Hennis is gewoon kamerlid sinds de verkiezingen net als rutte dat was.quote:
Ook belachelijk dat die Hennis nog werk heeft daar. Het kan allemaal in Den Haag. Nog niet te spreken over het krijgen van wachtgeld
Dat wil niet zeggen dat ze allang uit haar functie gezet had moeten worden. Dit soort dingen moeten wij eens flikken bij onze werkgever.quote:
[..]
Hennis is gewoon kamerlid sinds de verkiezingen net als rutte dat was.
Hennis heeft persoonlijk niks fout gedaan, ze is gesneuvelt omdat ze formeel politiek verantwoordelijk was.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat ze allang uit haar functie gezet had moeten worden. Dit soort dingen moeten wij eens flikken bij onze werkgever.
Hehe, eindelijk iemand die het zegt/snapt.quote:
[..]
Hennis heeft persoonlijk niks fout gedaan, ze is gesneuvelt omdat ze formeel politiek verantwoordelijk was.
Jij hebt niet al te veel kaas gegeten van staatsrecht, of wel?quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat ze allang uit haar functie gezet had moeten worden. Dit soort dingen moeten wij eens flikken bij onze werkgever.
Verantwoordelijk ben ik ook als ik wat in mijn functie doe. Als door mij een bedrijfsongeval plaatsvind dan mag ik ook opdonderen.quote:
[..]
Hennis heeft persoonlijk niks fout gedaan, ze is gesneuvelt omdat ze formeel politiek verantwoordelijk was.
Sorry wist niet dat Kamerleden een soort goddelijke status hadden. Mijn excuses. Ze is verantwoordelijk, ongeval dus opdonderen. Zo werkt het in het bedrijfsleven zo simpel is het.quote:
[..]
Jij hebt niet al te veel kaas gegeten van staatsrecht, of wel?
Als dankzij mijn schuld mijn collega morgen een pallet op zijn hoofd krijgt (bij wijze van) en ter plekke overlijd, geloof mij dat ik daar overmorgen niet meer werk.
Als ze zelf totaal geen fouten had gemaakt, was ze ook niet verantwoordelijk geweest.quote:
[..]
Hennis heeft persoonlijk niks fout gedaan, ze is gesneuvelt omdat ze formeel politiek verantwoordelijk was.
Het is Pechtold. Had je anders verwacht?quote:
Pechtold is nog steeds aan het zwetsen, dit gaat nog lang, lang duren.quote:
ZIjn pas bij D66 dus dat duurt nog wel even. Na de CU zal het wel vlotter gaanquote:
Duidelijk. Dat jullie dat gewauwel zolang trekken Als je gestemd hebt moet je verplicht kijken vind ik. Op dit soort dagen kom je erachter of je niet enorm in je bek bent bescheten door de partij waar je op gestemd hebt.quote:
Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid volgens mij. Je kan weg worden gestuurd omdat jouw ambtenaar/voorganger een fout heeft gemaakt.quote:Op woensdag 1 november 2017 20:18 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Als ze zelf totaal geen fouten had gemaakt, was ze ook niet verantwoordelijk geweest.
Ik heb een uur iets anders gedaan, keek even terug hoe Baudet een schot voor open doel miste en hoe Thieme hem even later alsnog binnentrapte, en zag daarna tot m'n schrik dat Pechtold nog steeds bezig wasquote:
Dat is nu juist de clue, zij hadt geen enkele rol in dit ongeluk! Ze is opgestapt om puur formele redenen.quote:
[..]
Verantwoordelijk ben ik ook als ik wat in mijn functie doe. Als door mij een bedrijfsongeval plaatsvind dan mag ik ook opdonderen.
In Nederland hebben we in de praktijk beperkte verantwoordelijkheid, wat er op neer komt dat ook al zijn er onder jou fouten gemaakt, als jij als minister daar zelf echt niets aan kan doen ook al draag je die verantwoordelijkheid, je daar niet voor hoeft op te stappen.quote:
[..]
Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid volgens mij. Je kan weg worden gestuurd omdat je ambtenaar/voorganger een fout heeft gemaakt.
Moet ook gewoon verandert worden. Zelfde met wachtgeld. Is toch achterlijk? Waarom niet gewoon UWV x-aantal maanden en that's it? Waarom wachtgeld en eventuele UWV? Zijn het godenzonen?quote:
[..]
Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid volgens mij. Je kan weg worden gestuurd omdat je ambtenaar/voorganger een fout heeft gemaakt.
Ik heb ook geen rol als mijn collega een pallet op zijn hoofd krijgt. Toch mag ik opdonderen want ik had op moeten letten cq verantwoordelijk.quote:
[..]
Dat is nu juist de clue, zij hadt geen enkele rol in dit ongeluk! Ze is opgestapt om puur formele redenen.
hadt... die doet pijn.quote:
[..]
Dat is nu juist de clue, zij hadt geen enkele rol in dit ongeluk! Ze is opgestapt om puur formele redenen.
Of ze had wel een idee, maar negeerde het, of ze had echt geen idee, waardoor ze eigenlijk ongeschikt was.
Jij bent rechtstreeks betrokken, zij niet!quote:
[..]
Ik heb ook geen rol als mijn collega een pallet op zijn hoofd krijgt. Toch mag ik opdonderen want ik had op moeten letten cq verantwoordelijk.
Jouw directeur stapt niet op als JIJ een ongeluk veroorzaakt!
Dat kun je op voorhand al invullen. Poppenkast. Je kan beter 'tegen verkiezingen' of zo lezen.quote:
[..]
Als je gestemd hebt moet je verplicht kijken vind ik. Op dit soort dagen kom je erachter of je niet enorm in je bek bent bescheten door de partij waar je op gestemd hebt.
Hoezo ben ik betrokken? Er is geen enkel verschil met Hennis. Beide verantwoordelijk en beide vind plaats terwijl we er niet bij zijn.quote:
[..]
Jij bent rechtstreeks betrokken, zij niet!
Jouw directeur stapt niet op als JIJ een ongeluk veroorzaakt!
Ze heeft geroeid met de riemen die ze had, minfin is de echte verantwoordelijke.quote:
[..]
hadt... die doet pijn.
Of ze had wel een idee, maar negeerde het, of ze had echt geen idee, waardoor ze eigenlijk ongeschikt was.
Daarom stem verstandigquote:
[..]
Dat kun je op voorhand al invullen. Poppenkast. Je kan beter 'tegen verkiezingen' of zo lezen.
Ze is niet opgestapt vanwege dat ene ongeluk. Ze is opgestapt door de hele beerput die zo bloot is komen te liggen, iets waar zij van af moest weten en iets waar zij iets aan had moeten doen.quote:
[..]
Jij bent rechtstreeks betrokken, zij niet!
Jouw directeur stapt niet op als JIJ een ongeluk veroorzaakt!
Het is sowieso een aaneenschakeling van het missen van inkoppertjes. Van wat ik er van gezien heb in elk geval. Zelfs op het enige vlak wat relevant is in de politiek falen ze heimelijk.quote:
[..]
Ik heb een uur iets anders gedaan, keek even terug hoe Baudet een schot voor open doel miste en hoe Thieme hem even later alsnog binnentrapte, en zag daarna tot m'n schrik dat Pechtold nog steeds bezig was
Hennis zit op de plaats van jouw directeur!quote:
[..]
Hoezo ben ik betrokken? Er is geen enkel verschil met Hennis. Beide verantwoordelijk en beide vind plaats terwijl we er niet bij zijn.
Nee die speelt de directeur maar is het niet, nogal een verschil.quote:
[..]
Hennis zit op de plaats van jouw directeur!
Tuurlijk heeft ze dat geweten, maar die hele beerput is 1 op 1 te herleiden naar het beleid van minfin!quote:
[..]
Ze is niet opgestapt vanwege dat ene ongeluk. Ze is opgestapt door de hele beerput die zo bloot is komen te liggen, iets waar zij van af moest weten en iets waar zij iets aan had moeten doen.
Ik weet niet hoe het precies zit. Maar Donner moest ook ooit weg vanwege de Schipholbrand en daar kon hij persoonlijk ook niks aan doen.quote:
[..]
In Nederland hebben we in de praktijk beperkte verantwoordelijkheid, wat er op neer komt dat ook al zijn er onder jou fouten gemaakt, als jij als minister daar zelf echt niets aan kan doen ook al draag je die verantwoordelijkheid, je daar niet voor hoeft op te stappen.
Verantwoordelijk > opdonderen. Voetbalclub speelt slecht wat de spelers zelf veroorzaken, maar de trainer moet weg enz enz. Verantwoordelijk dan moet je gewoon weg maar in de Kamer lijkt men een soort GODDELIJKE status te hebben.quote:
[..]
Tuurlijk heeft ze dat geweten, maar die hele beerput is 1 op 1 te herleiden naar het beleid van minfin!
Kijk naar de belachelijke regel WACHTGELD. Die wij betalen overigens. Waarom krijgen hun langer geld dan wij? Waarom niet gewoon opgebouwde WW en that's it?
Als ze dat wist, waarom deed ze er niks aan dan?quote:
[..]
Tuurlijk heeft ze dat geweten, maar die hele beerput is 1 op 1 te herleiden naar het beleid van minfin!
Een minister stapt niet zomaar op, echt niet.
Komt er geen leuk baantje vrij ergens binnenkort?quote:
[..]
Als ze dat wist, waarom deed ze er niks aan dan?
Een minister stapt niet zomaar op, echt niet.
Als je wil weten hoe het precies zit moet je even opzoeken wat het Carrington doctrine en de Van Uyl doctrine is, wij hebben natuurlijk de laatste. Carrington doctrine gaat wel uit dat elke fout gemaakt, ondanks dat verantwoordelijke minister daar totaal geen invloed op had, moet opstappen. (carrington was britse minister van BuZa en moest opstappen omdat hij niet goed was geinformeerd over de Falklandoorlog)quote:
[..]
Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid volgens mij. Je kan weg worden gestuurd omdat jouw ambtenaar/voorganger een fout heeft gemaakt.
Ik had hem nog best hoog zitten naar aanleiding van eerdere debatten, maar nu lijkt de onervarenheid toch nog een beetje mee te spelen. Hij neemt het als newbie toch op tegen een leger van zeer ervaren politici.quote:
[..]
Het is sowieso een aaneenschakeling van het missen van inkoppertjes. Van wat ik er van gezien heb in elk geval. Zelfs op het enige vlak wat relevant is in de politiek falen ze heimelijk.
Je kunt als minister geen ijzer met handen breken!quote:
[..]
Als ze dat wist, waarom deed ze er niks aan dan?
Een minister stapt niet zomaar op, echt niet.
Het is een feit dat het ministerie stelselmatig te weinig geld heeft gekregen, ondanks inspanningen van de minister!, daardoor is er situatie onstaan van extreme bezuinigingen, koers houden en hopen dat er zo min mogelijk mis gaat.
Je bent zo naief. Het is wel lief ergens.quote:
[..]
Je kunt als minister geen ijzer met handen breken!
Het is een feit dat het ministerie stelselmatig te weinig geld heeft gekregen, ondanks inspanningen van de minister!, daardoor is er situatie onstaan van extreme bezuinigingen, koers houden en hopen dat er zo min mogelijk mis gaat.
Als ik geen geld krijg van m'n baas, dan moet ik niet alsnog die peperdure Ferrari kopen. Daarmee werk ik mezelf alleen maar diep in de nesten. Als defensie geen geld krijgt om op missie te gaan met degelijke wapens, ga je niet op missie. Zo simpel is het, en Hennis heeft hier gewoon een aandeel in gehad.quote:
[..]
Je kunt als minister geen ijzer met handen breken!
Het is een feit dat het ministerie stelselmatig te weinig geld heeft gekregen, ondanks inspanningen van de minister!, daardoor is er situatie onstaan van extreme bezuinigingen, koers houden en hopen dat er zo min mogelijk mis gaat.
Ga je ontkennen dat defensie veel en veel te weinig geld heeft gekregen?quote:
[..]
Je bent zo naief. Het is wel lief ergens.
Ik zeg dat je naief bent. Denk erover na lieve jongen.quote:
[..]
Ga je ontkennen dat defensie veel en veel te weinig geld heeft gekregen?
De tweede kamer heeft besloten dat zaak gewoon door moest draaien alsof er niks aan de hand was! Die zelfde kamer heeft ingestemd met een missie nadat koenders zich daarmee had bemoeit.quote:
[..]
Als ik geen geld krijg van m'n baas, dan moet ik niet alsnog die peperdure Ferrari kopen. Daarmee werk ik mezelf alleen maar diep in de nesten. Als defensie geen geld krijgt om op missie te gaan met degelijke wapens, ga je niet op missie. Zo simpel is het, en Hennis heeft hier gewoon een aandeel in gehad.
De minister is toenertijd geconfronteerd met enerzijds zware bezuinigingen en anderzijds een kamer die instemt met missies! Dat kan niet samen.
Ze hadden nooit op missie moeten gaan paasei.quote:
[..]
De tweede kamer heeft besloten dat zaak gewoon door moest draaien alsof er niks aan de hand was! Die zelfde kamer heeft ingestemd met een missie nadat koenders zich daarmee had bemoeit.
De minister is toenertijd geconfronteerd met enerzijds zware bezuinigingen en anderzijds een kamer die instemt met missies! Dat kan niet samen.
Nee, maar dat is volledig op initiatief en steun van de VVD gebeurd en ze hebben daar een minister gezet die het maar eventjes moest gaan uitvoeren (en die daar schijnbaar achterstond).quote:
[..]
Ga je ontkennen dat defensie veel en veel te weinig geld heeft gekregen?
Dit soort dingen zijn wel een gevolg van ministers die de ballen verstand hebben van het departement waar ze op zitten.quote:
[..]
Nee, maar dat is volledig op initiatief en steun van de VVD gebeurd en ze hebben daar een minister gezet die het maar eventjes moest gaan uitvoeren (en die daar schijnbaar achterstond).
Niet op missie moeten gaan was er geen probleem geweest. Maar nee Nederland moet en zal haantje de voorste zijn (HE WERELD KIJK ONS EENS GOED ZIJN!) met alles. Geilen op die aandacht van de wereld.quote:
Hadden Donner en Hennis moeten weten dat hun ambtenaren verkeerd beleid voerden lijkt me de vraag.
Een kamer die instemt met missies ja, op initiatief van het kabinet inderdaad.quote:
[..]
De tweede kamer heeft besloten dat zaak gewoon door moest draaien alsof er niks aan de hand was! Die zelfde kamer heeft ingestemd met een missie nadat koenders zich daarmee had bemoeit.
De minister is toenertijd geconfronteerd met enerzijds zware bezuinigingen en anderzijds een kamer die instemt met missies! Dat kan niet samen.
Ze was minister hé, ze kon beleid bijsturen. Ze was geen stuurloos schip.
Doe normaal.quote:
[..]
Niet op missie moeten gaan was er geen probleem geweest. Maar nee Nederland moet en zal haantje de voorste zijn (HE WERELD KIJK ONS EENS GOED ZIJN!) met alles. Geilen op die aandacht van de wereld.
Ja.quote:
Hadden Donner en Hennis moeten weten dat hun ambtenaren verkeerd beleid voerden lijkt me de vraag.
Als minister ben je eindverantwoordelijk voor het functioneren van de ambtenaren onder je. Je krijgt alle middelen om voor het goed functioneren van je ministerie te zorgen. Als minister zwicht je niet voor de druk uit de kamer als je zelf weet dat iets niet kan.
Daar gaat de minister niet over, sterker nog ze werd aan de kant geduuwd door een collega minister!quote:
[..]
Ze hadden nooit op missie moeten gaan paasei.
Nee dat is Nederland al een kleine 80 jaar met hun beleid. Altijd maar dat gegeil op wereldaandacht. Kijk ons eens alles goed willen doen etc. Of het nu gaat om defensie of ontwikkelingswerk. Wij moeten overal de eerste mee zijn ipv eerst te laten of langer na te denken etc.quote:
Het is duidelijk dat jij niet in de jaren van de collectieve zorgverzekering ( de ziekenfonds ) hebt geleefd. Even los van de wachttijden wat een fabeltje is ( wachttijden zijn er altijd al geweest) was de keiharde waarheid dat het ziekenfonds spot goedkoop was (25 gulden ongeveer 12 euro) en goed geregeld. Mijn theorie is dat dit kwam vanwege de monopolie en een waanzinnig goede onderhandelingspositie. Don't fuck with het ziekenfonds want zij bepalen of een zorgaanbieder leeft of niet met een klantenbestand van 10 miljoen verzekerde Nederlanders. De zorginstellingen of farmaceutische bedrijven konden de verzekeringsmaatschappijen niet uitspelen met geheime prijs afspraken. Er was namelijk maar 1 klant in Nederland en dat was het ziekenfonds.quote:
[..]
Wilde de SP niet of is ze helemaal niets gevraagd? Nogal een verschil tussen
Bovendien lult de SP uit zijn nek, we hebben namelijk al eens een ziekenfonds gehad en dat werkte helemaal niet zo fantastisch om de kosten in bedwang te houden.
Je weet dat een minister gewoon dingen kan afkappen als hij/zij wil? Of denk je dat de minister alleen de koffie rondbrengt?quote:
[..]
Daar gaat de minister niet over, sterker nog ze werd aan de kant geduuwd door een collega minister!
Dat lijkt mij inderdaad wel de meest interessante vraag en ook meteen één die amper te beantwoorden is.quote:
Hadden Donner en Hennis moeten weten dat hun ambtenaren verkeerd beleid voerden lijkt me de vraag.
Hoe kun je beleid bijsturen als je associaal veel geld gebrek hebt? Als een collega minister zo lief is om een missie voor te stellen?quote:
[..]
Een kamer die instemt met missies ja, op initiatief van het kabinet inderdaad.
Ze was minister hé, ze kon beleid bijsturen. Ze was geen stuurloos schip.
Precies en in dat geval, ook al heb je er zelf geen invloed op gehad, ben je wel gewoon verantwoordelijk. Als bleek dat zij dit niet had kunnen of moeten weten, dan had ze in principe niet weg hoeven gaan.quote:
[..]
Ja.
Als minister ben je eindverantwoordelijk voor het functioneren van de ambtenaren onder je. Je krijgt alle middelen om voor het goed functioneren van je ministerie te zorgen. Als minister zwicht je niet voor de druk uit de kamer als je zelf weet dat iets niet kan.
De kamer en alleen de kamer beslist op dit punt!quote:
[..]
Je weet dat een minister gewoon dingen kan afkappen als hij/zij wil? Of denk je dat de minister alleen de koffie rondbrengt?
Nopesquote:
[..]
De kamer en alleen de kamer beslist op dit punt!
Inderdaad, maar voor haar was het gewoon handiger om dan maar zelf op te stappen. Dat is uiteindelijk toch iets handiger mocht je nog een hoge positie ergens willen dan worden weggestemd.quote:Op woensdag 1 november 2017 20:37 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Dat lijkt mij inderdaad wel de meest interessante vraag en ook meteen één die amper te beantwoorden is.
Een minister heeft geen enkel wettig middel om een missie tegen te houden als de kamer instemt!quote:
Check.quote:
[..]
Precies en in dat geval, ook al heb je er zelf geen invloed op gehad, ben je wel gewoon verantwoordelijk. Als bleek dat zij dit niet had kunnen of moeten weten, dan had ze in principe niet weg hoeven gaan.
Voor de buhne/burgers is het belachelijk dat ze daar nog zit. Ze zou gewoon afscheid moeten nemen en lekker in het bedrijfsleven een leuke functie gaan vervullen.quote:
[..]
Inderdaad, maar voor haar was het gewoon handiger om dan maar zelf op te stappen. Dat is uiteindelijk toch iets handiger mocht je nog een hoge positie ergens willen dan worden weggestemd.
99 vd 100 gevallen als de minister iets niet wil dan gebeurd dat ook niet maar ze heeft zelf daar nooit over gesproken.quote:
[..]
Een minister heeft geen enkel wettig middel om een missie tegen te houden als de kamer instemt!
Jawel, de minister kan gewoon besluiten om dat niet te doen.quote:
[..]
Een minister heeft geen enkel wettig middel om een missie tegen te houden als de kamer instemt!
De kamer kan dan eventueel de minister naar huis sturen.
Door er voor te gaan liggen indien nodig. Door eventuele extra missies of verlengen van missies te blokkeren.quote:
[..]
Hoe kun je beleid bijsturen als je associaal veel geld gebrek hebt? Als een collega minister zo lief is om een missie voor te stellen?
In ieder geval bespreekbaar maken. Maar in tegendeel, de VVD en de minister zelf is altijd pleitvechter geweest van extra missies of het verlengen daarvan.
Je onderschat de macht die een minister heeft. Sterker nog, met een goede minister aan het roer was de kamer er nooit mee ingestemd. En al was het gebeurd, dan had de minister er alles aan gedaan om de kwaliteit hoog te houden.quote:
[..]
Een minister heeft geen enkel wettig middel om een missie tegen te houden als de kamer instemt!
Klopt, maar dan hoeft het dus niet zo te zijn dat ze grove fouten heeft gemaakt als bestuurder. Het kan ook een combinatie zijn van allerlei factoren.quote:
[..]
Inderdaad, maar voor haar was het gewoon handiger om dan maar zelf op te stappen. Dat is uiteindelijk toch iets handiger mocht je nog een hoge positie ergens willen dan worden weggestemd.
+1quote:
[..]
Door er voor te gaan liggen indien nodig. Door eventuele extra missies of verlengen van missies te blokkeren.
In ieder geval bespreekbaar maken. Maar in tegendeel, de VVD en de minister zelf is altijd pleitvechter geweest van extra missies of het verlengen daarvan.
Daar is geen enkele wettige grond voor!quote:
[..]
Jawel, de minister kan gewoon besluiten om dat niet te doen.
De kamer kan dan eventueel de minister naar huis sturen.
Zeker.quote:
[..]
Klopt, maar dan hoeft het dus niet zo te zijn dat ze grove fouten heeft gemaakt als bestuurder. Het kan ook een combinatie zijn van allerlei factoren.
Heeft wel puntje. Pechtold moet stoppen met lullen maar DOEN. Resultaten svp.quote:
Waarvoor? Het niet uitvoeren van een beslissing van de kamer? Volg dan maar een cursusje staatsrecht.quote:
[..]
Daar is geen enkele wettige grond voor!
Hennis overruled op dat punt, zij heeft nooit gelobbyed voor de missie, dat was haar collega minister!quote:
[..]
Je onderschat de macht die een minister heeft. Sterker nog, met een goede minister aan het roer was de kamer er nooit mee ingestemd. En al was het gebeurd, dan had de minister er alles aan gedaan om de kwaliteit hoog te houden.
Een van de punten die mij totaal niet interesseren. Gaat niet opgelost worden zolang wij zo diep in de EU zitten. Daarbij ben ik ervan overtuigd dat je immigratie bij de BRON moet aanpakken dus in die landen zelf. Denk aan goede scholing in die landen bijv.quote:
Wel tevreden overigens met dit immigratiebeleid waar het nu over gaat
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Een minister heeft geen enkel wettig middel om een missie tegen te houden als de kamer instemt!
Sowieso had het kabinet een meerderheid in de kamer, maar de kamer heeft ingestemd met het voorstel vanuit het kabinet notabene.
Ze waren beleidsbepalers hé, nogmaals, geen stuurloos schip.
Ja, hij is ook geen politicus en er vrij rap en onbezonnen in gesprongen. Maar dat is ook z'n kracht: oprechtheid en authenticiteit, hetgeen dat het spel ondermijnt en (daarom) gewaardeerd wordt. Ik hoop dan ook dat ie stopt met pogingen eraan mee te doen.quote:
[..]
Ik had hem nog best hoog zitten naar aanleiding van eerdere debatten, maar nu lijkt de onervarenheid toch nog een beetje mee te spelen. Hij neemt het als newbie toch op tegen een leger van zeer ervaren politici.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 20:45:13 ]
Collega ministerquote:
[..]
Hennis overruled op dat punt, zij heeft nooit gelobbyed voor de missie, dat was haar collega minister!
Er is maar één minster van defensie, en eentje die capabel was had die missie met alles wat ie kon tegengehouden.
De EU is juist de organisatie die dit moet aanpakken.quote:
[..]
Een van de punten die mij totaal niet interesseren. Gaat niet opgelost worden zolang wij zo diep in de EU zitten. Daarbij ben ik ervan overtuigd dat je immigratie bij de BRON moet aanpakken dus in die landen zelf. Denk aan goede scholing in die landen bijv.
Minister koenders heeft het geregeld!quote:
[..]
Collega minister
Er is maar één minster van defensie, en eentje die capabel was had die missie met alles wat ie kon tegengehouden.
Uiteraard maar ook de landen zelf. Daar kun je wat voor elkaar krijgen. Ze hier pas opvangen is uhhh vrij laatquote:
[..]
De EU is juist de organisatie die dit moet aanpakken.
Die had geen donder te vertellen over defensie.quote:
[..]
Minister koenders heeft het geregeld!
Het zijn vooral domme rechtse praatjes dat de winst meevalt die er nogal makkelijk ingaan bij het volk. Het gaat erom dat voor die lullige paar honderd miljoen winst en de vaststelling daarvan er ontzettend veel administratieve handelingen moeten worden verricht die voor het verlenen van zorg helemaal niet nodig zijn. Het is het afrekenen op financieel resultaat en verantwoording die daarvoor op verschillende managementlagen moet worden afgelegd, die ontzettend veel extra werk met zich mee brengt. Werk dat wel heel veel geld kost, maar niks oplevert voor de zorgverlenen. Van chirurgen die allerlei handelingen apart moeten declareren tot ouderenzorgers die precies moeten opschrijven wat ze die dag bij welke patient gedaan hebben. Dat is geen winst, dat zijn kosten, maar omdat we het toch met zijn allen betalen gaan die natuurlijk niet omlaag gebracht worden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Je kunt dit optellen en naast de totale uitgaven in de zorg leggen. Dan zie je dat de winst procentueel nogal tegenvalt. Maar goed, dat standaardriedeltje doet het goed bij het volk.
Zeker, maar ook dat zal vooral werken als je dat vanuit de EU uit pakt (of een andere intergouvermentele organisatie)quote:
[..]
Uiteraard maar ook de landen zelf. Daar kun je wat voor elkaar krijgen. Ze hier pas opvangen is uhhh vrij laat
Eentje die compleet is gemarginaliseerd door de kiezer jaquote:
Nee dat weten wij ook allemaal wel, maar hij is wel degene die kamer enthoussiast heeft gemaakt voor de bewust missie! Als eerste.quote:
[..]
Die had geen donder te vertellen over defensie.
Uiteraard maar de EU werkt niet. Terug naar een soort EEG.quote:
[..]
Zeker, maar ook dat zal vooral werken als je dat vanuit de EU uit pakt (of een andere intergouvermentele organisatie)
Vind hem als een van de weinigen wel echt zeg maar. Gun hem wel wat meer zetels.quote:
[..]
Eentje die compleet is gemarginaliseerd door de kiezer ja
De EU heeft zeker hervormingen nodig.quote:
[..]
Uiteraard maar de EU werkt niet. Terug naar een soort EEG.
Die had absoluut geen donder te vertellen over defensie. Hennis was minister van defensie, hij niet.quote:
[..]
Nee dat weten wij ook allemaal wel, maar hij is wel degene die kamer enthoussiast heeft gemaakt voor de bewust missie! Als eerste.
Kap met haar verdedigen, ze heeft het kei- en keihard verpest op die post. Iedereen met enig inzicht ziet dat in.
Kleine bom op Brussel zou een goede start zijn voordat het dalijk te laat is. Bedoel geen letterlijke bom uiteraard.quote:
[..]
De EU heeft zeker hervormingen nodig.
CL de tyfus van het voetbalquote:
Maargoed, roep even als het wat interessanter wordt dan dit, ik ga city napoli kijken.
Dacht ik ook van onze Brabantse Rutte, tot ie op anderen moest reageren.quote:
[..]
Vind hem als een van de weinigen wel echt zeg maar. Gun hem wel wat meer zetels.
Beetje lastig als het kabinet nog moet beginnen en dan moet vooral Klaver stil zijn want die heeft het aantreden van de regering met maanden vertraagd.quote:
[..]
Heeft wel puntje. Pechtold moet stoppen met lullen maar DOEN. Resultaten svp.
Rutte toch niet joh? Nee Asscher en Hiddemeisterquote:
[..]
Dacht ik ook van onze Brabantse Rutte, tot ie op anderen moest reageren.
Vorige 2 kabinetten gemist?quote:
[..]
Beetje lastig als het kabinet nog moet beginnen en dan moet vooral Klaver stil zijn want die heeft het aantreden van de regering met maanden vertraagd.
Jij wilt niet inzien dat koenders dingen met de kamer heeft besproken die niet op zijn beleidsterrein lagen! Hij is verantwoordelijk voor het instemmen met deze missie, niet hennis.quote:
[..]
Die had absoluut geen donder te vertellen over defensie. Hennis was minister van defensie, hij niet.
Kap met haar verdedigen, ze heeft het kei- en keihard verpest op die post. Iedereen met enig inzicht ziet dat in.
Nee, Brabantse Rutte. Aka Dijkhoff.quote:
[..]
Rutte toch niet joh? Nee Asscher en Hiddemeister
Nooit enig vertrouwen in gehad. Alhoewel ik wel denk dat hij prive een toffe vent is.quote:
[..]
Nee, Brabantse Rutte. Aka Dijkhoff.
Daar zat Pechtold niet in.quote:
Ik probeer het nog één keer:quote:
[..]
Jij wilt niet inzien dat koenders dingen met de kamer heeft besproken die niet op zijn beleidsterrein lagen! Hij is verantwoordelijk voor het instemmen met deze missie, niet hennis.
Koenders...had...geen...donder...te...vertellen...over...defensie. Hennis had dat gewoon kunnen en moeten overrulen, maar weigerde. Dan is zij en niemand anders de schuldige.
Kansloos ditquote:
[..]
Jij wilt niet inzien dat koenders dingen met de kamer heeft besproken die niet op zijn beleidsterrein lagen! Hij is verantwoordelijk voor het instemmen met deze missie, niet hennis.
Ik had het dan ook niet specifiek over Pechtold meer over het geblaat. In plaats van blaten > DOEN. Maar het is vaak WIJ GAAN PROBEREN.... In plaats van te kijken en oordelen op resultaten.quote:
NatteKut GODquote:
[..]
Ik probeer het nog één keer:
Koenders...had...geen...donder...te...vertellen...over...defensie. Hennis had dat gewoon kunnen en moeten overrulen, maar weigerde. Dan is zij en niemand anders de schuldige.
Het kabinet spreekt met 1 mond en was het kennelijk eens met minister koenders!quote:
[..]
Ik probeer het nog één keer:
Koenders...had...geen...donder...te...vertellen...over...defensie. Hennis had dat gewoon kunnen en moeten overrulen, maar weigerde. Dan is zij en niemand anders de schuldige.
Dus is ze schuldig want ze overruled hem niet, bedankt Hans.quote:
[..]
Het kabinet spreekt met 1 mond en was het kennelijk eens met minister koenders!
Deze hele vertoning is geblaat, natuurlijk, als je het zo wilt spelen en houd mensen alleen maar van doen af. Toch?quote:
[..]
Ik had het dan ook niet specifiek over Pechtold meer over het geblaat. In plaats van blaten > DOEN. Maar het is vaak WIJ GAAN PROBEREN.... In plaats van te kijken en oordelen op resultaten.
Er zijn wel kamerleden die daadwerkelijk iets willen maar die zitten niet in het kabinet. Komt goed over een paar jaar of sneller misschien.quote:
[..]
Deze hele vertoning is geblaat, natuurlijk, als je het zo wilt spelen en houd mensen alleen maar van doen af. Toch?
En als het dan zo ver is zullen ze precies hetzelfde zeggen omdat ze anders neergesabeld worden als er iets tegenzit of niet werkt zoals het bedoeld was.quote:
[..]
Er zijn wel kamerleden die daadwerkelijk iets willen maar die zitten niet in het kabinet. Komt goed over een paar jaar of sneller misschien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 20:55:39 ]
Precies, dus de VVD en Hennis zelf schijnbaar ook.quote:
[..]
Het kabinet spreekt met 1 mond en was het kennelijk eens met minister koenders!
Ze had er ook voor kunnen gaan liggen hoor.
Maar de VVD is altijd een uitgesprokener voorstander geweest van extra missies of het verlengen daarvan dan de PvdA.
Dus als zij zo was tegen geweest had ze de PvdA vast wel kunnen overtuigen.
Maar ze was juist zelf uitgesproken voorstander van extra missies en het verlengen daarvan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 20:58:25 ]
Nee zo zijn ze niet allemaal gelukkig.quote:
[..]
En als het dan zo ver is zullen ze precies hetzelfde zeggen omdat ze anders neergesabeld worden als er iets tegenzit of niet werkt zoals het bedoeld was.
Noem er eens een?quote:
[..]
Nee zo zijn ze niet allemaal gelukkig.
Thieme bijvoorbeeld. Die wil echt verandering en stoppen met het aanbidden van multinationals. Daarbij zeg ik niet dat ik het met alles eens ben maar dat is zeker geen ja knikker.quote:
Van waar de smiley?quote:
Kan zo bij De Toppersquote:
Enge latente manquote:
Thieme gaat nooit regeren en als ze dat wel doet dan moet ze in een coalitie en dus water bij de wijn doen, daar gaat het verhaal al mank.quote:
[..]
Thieme bijvoorbeeld. Die wil echt verandering en stoppen met het aanbidden van multinationals. Daarbij zeg ik niet dat ik het met alles eens ben maar dat is zeker geen ja knikker.
Wat een held.quote:
Ik zeg alleen dat het geen ja knikker is. Respect hoe zij regeert op haar manier.quote:
[..]
Thieme gaat nooit regeren en als ze dat wel doet dan moet ze in een coalitie en dus water bij de wijn doen, daar gaat het verhaal al mank.
Dat spoort toch gewoon niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 21:02:51 ]
Dat is het punt dus, slimmerik, ze regeert niet. Ze vertegenwoordigd. Niets meer dan dat.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat het geen ja knikker is. Respect hoe zij regeert op haar manier.
Ook een vorm van regeren. Aangezien ze soms bepaalde dingen gewoon voor elkaar krijgt, net zoals anderen.quote:
[..]
Dat is het punt dus, slimmerik, ze regeert niet. Ze vertegenwoordigd. Niets meer dan dat.
Ik verstond hem niet eens. Veel mompel weinig woordenquote:Op woensdag 1 november 2017 21:04 schreef LelijKnap het volgende:
Lui mannetje wel he, dat dictatortje.
Paars toch? Hoe noemt men dat in de reclamebusiness ook al weer?quote:
Nichterigquote:
[..]
Paars toch? Hoe noemt men dat in de reclamebusiness ook al weer?
Ja, hij trekt het niet meer.quote:
[..]
Ik verstond hem niet eens. Veel mompel weinig woorden
Had Lubach laatst toch ook een filmpje over?
Lubachquote:
Wat praat die Asscher toch irritant. Elke keer stiltes op plekken waar het niet hoort.
Had Lubach laatst toch ook een filmpje over?
Dat is een vorm van BDSM als je dat kijkt.Ook idd.quote:
Heeft meer te doen wssquote:
Ik snap niks van Asscher, waarom wil ie perse die motie NU indienen? Waarom niet het kabinet bevragen, het antwoord afwachten en dan eventueel een motie?
Lekker snel indienen hopsa en doorVoor aandacht in het 10u journaal denk ikquote:
Ik snap niks van Asscher, waarom wil ie perse die motie NU indienen? Waarom niet het kabinet bevragen, het antwoord afwachten en dan eventueel een motie?
De inefficiëntie veroorzaakt door het vastleggen van wat er gebeurt is geen gigantische kostenpost. Uiteraard kost het tijd en geld, maar een groot project als de gehele gezondheidszorg kun je moeilijk over laten aan de waan van de dag of aan 'gezond verstand' van alle duizenden deelnemers. Ik snap het punt verder niet, want die administratie zou er zijn bij elke mogelijke vorm van gezondheidszorg van een land die je kunt bedenken. Het verschil zit hem in de manieren waarop de middelen door het geheel gaan en waar de aandrijving zit.quote:
[..]
Het zijn vooral domme rechtse praatjes dat de winst meevalt die er nogal makkelijk ingaan bij het volk. Het gaat erom dat voor die lullige paar honderd miljoen winst en de vaststelling daarvan er ontzettend veel administratieve handelingen moeten worden verricht die voor het verlenen van zorg helemaal niet nodig zijn. Het is het afrekenen op financieel resultaat en verantwoording die daarvoor op verschillende managementlagen moet worden afgelegd, die ontzettend veel extra werk met zich mee brengt. Werk dat wel heel veel geld kost, maar niks oplevert voor de zorgverlenen. Van chirurgen die allerlei handelingen apart moeten declareren tot ouderenzorgers die precies moeten opschrijven wat ze die dag bij welke patient gedaan hebben. Dat is geen winst, dat zijn kosten, maar omdat we het toch met zijn allen betalen gaan die natuurlijk niet omlaag gebracht worden.
Verder klopt het dat men verantwoording moet afleggen, wellicht zitten hiervoor te veel managementlagen in de zorg, dat kan. Maar dat men verantwoording moet afleggen is niet weg te denken uit welk systeem dan ook. Als de arts kiest om een persoon te helpen, kiest hij eveneens om alle andere personen op dat moment niet te helpen. Die keuze komt overal terug en is niet lichtzinnig te nemen.