POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Pechtold is nog steeds aan het zwetsen, dit gaat nog lang, lang duren.quote:
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Als je gestemd hebt moet je verplicht kijken vind ik. Op dit soort dagen kom je erachter of je niet enorm in je bek bent bescheten door de partij waar je op gestemd hebt.quote:Op woensdag 1 november 2017 20:19 schreef LelijKnap het volgende:
Duidelijk. Dat jullie dat gewauwel zolang trekken
Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid volgens mij. Je kan weg worden gestuurd omdat jouw ambtenaar/voorganger een fout heeft gemaakt.quote:Op woensdag 1 november 2017 20:18 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Als ze zelf totaal geen fouten had gemaakt, was ze ook niet verantwoordelijk geweest.
Ik heb een uur iets anders gedaan, keek even terug hoe Baudet een schot voor open doel miste en hoe Thieme hem even later alsnog binnentrapte, en zag daarna tot m'n schrik dat Pechtold nog steeds bezig wasquote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is nu juist de clue, zij hadt geen enkele rol in dit ongeluk! Ze is opgestapt om puur formele redenen.quote:
[..]
Verantwoordelijk ben ik ook als ik wat in mijn functie doe. Als door mij een bedrijfsongeval plaatsvind dan mag ik ook opdonderen.
speak only if it improves the silence.
In Nederland hebben we in de praktijk beperkte verantwoordelijkheid, wat er op neer komt dat ook al zijn er onder jou fouten gemaakt, als jij als minister daar zelf echt niets aan kan doen ook al draag je die verantwoordelijkheid, je daar niet voor hoeft op te stappen.quote:
[..]
Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid volgens mij. Je kan weg worden gestuurd omdat je ambtenaar/voorganger een fout heeft gemaakt.
Moet ook gewoon verandert worden. Zelfde met wachtgeld. Is toch achterlijk? Waarom niet gewoon UWV x-aantal maanden en that's it? Waarom wachtgeld en eventuele UWV? Zijn het godenzonen?quote:
[..]
Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid volgens mij. Je kan weg worden gestuurd omdat je ambtenaar/voorganger een fout heeft gemaakt.
Ik heb ook geen rol als mijn collega een pallet op zijn hoofd krijgt. Toch mag ik opdonderen want ik had op moeten letten cq verantwoordelijk.quote:
[..]
Dat is nu juist de clue, zij hadt geen enkele rol in dit ongeluk! Ze is opgestapt om puur formele redenen.
hadt... die doet pijn.quote:
[..]
Dat is nu juist de clue, zij hadt geen enkele rol in dit ongeluk! Ze is opgestapt om puur formele redenen.
Of ze had wel een idee, maar negeerde het, of ze had echt geen idee, waardoor ze eigenlijk ongeschikt was.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Jij bent rechtstreeks betrokken, zij niet!quote:
[..]
Ik heb ook geen rol als mijn collega een pallet op zijn hoofd krijgt. Toch mag ik opdonderen want ik had op moeten letten cq verantwoordelijk.
Jouw directeur stapt niet op als JIJ een ongeluk veroorzaakt!
speak only if it improves the silence.
Dat kun je op voorhand al invullen. Poppenkast. Je kan beter 'tegen verkiezingen' of zo lezen.quote:
[..]
Als je gestemd hebt moet je verplicht kijken vind ik. Op dit soort dagen kom je erachter of je niet enorm in je bek bent bescheten door de partij waar je op gestemd hebt.
Hoezo ben ik betrokken? Er is geen enkel verschil met Hennis. Beide verantwoordelijk en beide vind plaats terwijl we er niet bij zijn.quote:
[..]
Jij bent rechtstreeks betrokken, zij niet!
Jouw directeur stapt niet op als JIJ een ongeluk veroorzaakt!
Ze heeft geroeid met de riemen die ze had, minfin is de echte verantwoordelijke.quote:
[..]
hadt... die doet pijn.
Of ze had wel een idee, maar negeerde het, of ze had echt geen idee, waardoor ze eigenlijk ongeschikt was.
speak only if it improves the silence.
Daarom stem verstandigquote:
[..]
Dat kun je op voorhand al invullen. Poppenkast. Je kan beter 'tegen verkiezingen' of zo lezen.
Ze is niet opgestapt vanwege dat ene ongeluk. Ze is opgestapt door de hele beerput die zo bloot is komen te liggen, iets waar zij van af moest weten en iets waar zij iets aan had moeten doen.quote:
[..]
Jij bent rechtstreeks betrokken, zij niet!
Jouw directeur stapt niet op als JIJ een ongeluk veroorzaakt!
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het is sowieso een aaneenschakeling van het missen van inkoppertjes. Van wat ik er van gezien heb in elk geval. Zelfs op het enige vlak wat relevant is in de politiek falen ze heimelijk.quote:
[..]
Ik heb een uur iets anders gedaan, keek even terug hoe Baudet een schot voor open doel miste en hoe Thieme hem even later alsnog binnentrapte, en zag daarna tot m'n schrik dat Pechtold nog steeds bezig was
Hennis zit op de plaats van jouw directeur!quote:
[..]
Hoezo ben ik betrokken? Er is geen enkel verschil met Hennis. Beide verantwoordelijk en beide vind plaats terwijl we er niet bij zijn.
speak only if it improves the silence.
Nee die speelt de directeur maar is het niet, nogal een verschil.quote:
[..]
Hennis zit op de plaats van jouw directeur!
Tuurlijk heeft ze dat geweten, maar die hele beerput is 1 op 1 te herleiden naar het beleid van minfin!quote:
[..]
Ze is niet opgestapt vanwege dat ene ongeluk. Ze is opgestapt door de hele beerput die zo bloot is komen te liggen, iets waar zij van af moest weten en iets waar zij iets aan had moeten doen.
speak only if it improves the silence.
Ik weet niet hoe het precies zit. Maar Donner moest ook ooit weg vanwege de Schipholbrand en daar kon hij persoonlijk ook niks aan doen.quote:
[..]
In Nederland hebben we in de praktijk beperkte verantwoordelijkheid, wat er op neer komt dat ook al zijn er onder jou fouten gemaakt, als jij als minister daar zelf echt niets aan kan doen ook al draag je die verantwoordelijkheid, je daar niet voor hoeft op te stappen.
Verantwoordelijk > opdonderen. Voetbalclub speelt slecht wat de spelers zelf veroorzaken, maar de trainer moet weg enz enz. Verantwoordelijk dan moet je gewoon weg maar in de Kamer lijkt men een soort GODDELIJKE status te hebben.quote:
[..]
Tuurlijk heeft ze dat geweten, maar die hele beerput is 1 op 1 te herleiden naar het beleid van minfin!
Kijk naar de belachelijke regel WACHTGELD. Die wij betalen overigens. Waarom krijgen hun langer geld dan wij? Waarom niet gewoon opgebouwde WW en that's it?
Als ze dat wist, waarom deed ze er niks aan dan?quote:
[..]
Tuurlijk heeft ze dat geweten, maar die hele beerput is 1 op 1 te herleiden naar het beleid van minfin!
Een minister stapt niet zomaar op, echt niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Komt er geen leuk baantje vrij ergens binnenkort?quote:
[..]
Als ze dat wist, waarom deed ze er niks aan dan?
Een minister stapt niet zomaar op, echt niet.
Als je wil weten hoe het precies zit moet je even opzoeken wat het Carrington doctrine en de Van Uyl doctrine is, wij hebben natuurlijk de laatste. Carrington doctrine gaat wel uit dat elke fout gemaakt, ondanks dat verantwoordelijke minister daar totaal geen invloed op had, moet opstappen. (carrington was britse minister van BuZa en moest opstappen omdat hij niet goed was geinformeerd over de Falklandoorlog)quote:
[..]
Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid volgens mij. Je kan weg worden gestuurd omdat jouw ambtenaar/voorganger een fout heeft gemaakt.
Ik had hem nog best hoog zitten naar aanleiding van eerdere debatten, maar nu lijkt de onervarenheid toch nog een beetje mee te spelen. Hij neemt het als newbie toch op tegen een leger van zeer ervaren politici.quote:
[..]
Het is sowieso een aaneenschakeling van het missen van inkoppertjes. Van wat ik er van gezien heb in elk geval. Zelfs op het enige vlak wat relevant is in de politiek falen ze heimelijk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je kunt als minister geen ijzer met handen breken!quote:
[..]
Als ze dat wist, waarom deed ze er niks aan dan?
Een minister stapt niet zomaar op, echt niet.
Het is een feit dat het ministerie stelselmatig te weinig geld heeft gekregen, ondanks inspanningen van de minister!, daardoor is er situatie onstaan van extreme bezuinigingen, koers houden en hopen dat er zo min mogelijk mis gaat.
speak only if it improves the silence.
Je bent zo naief. Het is wel lief ergens.quote:
[..]
Je kunt als minister geen ijzer met handen breken!
Het is een feit dat het ministerie stelselmatig te weinig geld heeft gekregen, ondanks inspanningen van de minister!, daardoor is er situatie onstaan van extreme bezuinigingen, koers houden en hopen dat er zo min mogelijk mis gaat.
Als ik geen geld krijg van m'n baas, dan moet ik niet alsnog die peperdure Ferrari kopen. Daarmee werk ik mezelf alleen maar diep in de nesten. Als defensie geen geld krijgt om op missie te gaan met degelijke wapens, ga je niet op missie. Zo simpel is het, en Hennis heeft hier gewoon een aandeel in gehad.quote:
[..]
Je kunt als minister geen ijzer met handen breken!
Het is een feit dat het ministerie stelselmatig te weinig geld heeft gekregen, ondanks inspanningen van de minister!, daardoor is er situatie onstaan van extreme bezuinigingen, koers houden en hopen dat er zo min mogelijk mis gaat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ga je ontkennen dat defensie veel en veel te weinig geld heeft gekregen?quote:
[..]
Je bent zo naief. Het is wel lief ergens.
speak only if it improves the silence.
Ik zeg dat je naief bent. Denk erover na lieve jongen.quote:
[..]
Ga je ontkennen dat defensie veel en veel te weinig geld heeft gekregen?
De tweede kamer heeft besloten dat zaak gewoon door moest draaien alsof er niks aan de hand was! Die zelfde kamer heeft ingestemd met een missie nadat koenders zich daarmee had bemoeit.quote:
[..]
Als ik geen geld krijg van m'n baas, dan moet ik niet alsnog die peperdure Ferrari kopen. Daarmee werk ik mezelf alleen maar diep in de nesten. Als defensie geen geld krijgt om op missie te gaan met degelijke wapens, ga je niet op missie. Zo simpel is het, en Hennis heeft hier gewoon een aandeel in gehad.
De minister is toenertijd geconfronteerd met enerzijds zware bezuinigingen en anderzijds een kamer die instemt met missies! Dat kan niet samen.
speak only if it improves the silence.
Ze hadden nooit op missie moeten gaan paasei.quote:
[..]
De tweede kamer heeft besloten dat zaak gewoon door moest draaien alsof er niks aan de hand was! Die zelfde kamer heeft ingestemd met een missie nadat koenders zich daarmee had bemoeit.
De minister is toenertijd geconfronteerd met enerzijds zware bezuinigingen en anderzijds een kamer die instemt met missies! Dat kan niet samen.
Nee, maar dat is volledig op initiatief en steun van de VVD gebeurd en ze hebben daar een minister gezet die het maar eventjes moest gaan uitvoeren (en die daar schijnbaar achterstond).quote:
[..]
Ga je ontkennen dat defensie veel en veel te weinig geld heeft gekregen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dit soort dingen zijn wel een gevolg van ministers die de ballen verstand hebben van het departement waar ze op zitten.quote:Op woensdag 1 november 2017 20:34 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, maar dat is volledig op initiatief en steun van de VVD gebeurd en ze hebben daar een minister gezet die het maar eventjes moest gaan uitvoeren (en die daar schijnbaar achterstond).
Niet op missie moeten gaan was er geen probleem geweest. Maar nee Nederland moet en zal haantje de voorste zijn (HE WERELD KIJK ONS EENS GOED ZIJN!) met alles. Geilen op die aandacht van de wereld.quote:
Hadden Donner en Hennis moeten weten dat hun ambtenaren verkeerd beleid voerden lijkt me de vraag.
Een kamer die instemt met missies ja, op initiatief van het kabinet inderdaad.quote:
[..]
De tweede kamer heeft besloten dat zaak gewoon door moest draaien alsof er niks aan de hand was! Die zelfde kamer heeft ingestemd met een missie nadat koenders zich daarmee had bemoeit.
De minister is toenertijd geconfronteerd met enerzijds zware bezuinigingen en anderzijds een kamer die instemt met missies! Dat kan niet samen.
Ze was minister hé, ze kon beleid bijsturen. Ze was geen stuurloos schip.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Doe normaal.quote:
[..]
Niet op missie moeten gaan was er geen probleem geweest. Maar nee Nederland moet en zal haantje de voorste zijn (HE WERELD KIJK ONS EENS GOED ZIJN!) met alles. Geilen op die aandacht van de wereld.
Ja.quote:
Hadden Donner en Hennis moeten weten dat hun ambtenaren verkeerd beleid voerden lijkt me de vraag.
Als minister ben je eindverantwoordelijk voor het functioneren van de ambtenaren onder je. Je krijgt alle middelen om voor het goed functioneren van je ministerie te zorgen. Als minister zwicht je niet voor de druk uit de kamer als je zelf weet dat iets niet kan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Daar gaat de minister niet over, sterker nog ze werd aan de kant geduuwd door een collega minister!quote:
[..]
Ze hadden nooit op missie moeten gaan paasei.
speak only if it improves the silence.
Nee dat is Nederland al een kleine 80 jaar met hun beleid. Altijd maar dat gegeil op wereldaandacht. Kijk ons eens alles goed willen doen etc. Of het nu gaat om defensie of ontwikkelingswerk. Wij moeten overal de eerste mee zijn ipv eerst te laten of langer na te denken etc.quote:
Het is duidelijk dat jij niet in de jaren van de collectieve zorgverzekering ( de ziekenfonds ) hebt geleefd. Even los van de wachttijden wat een fabeltje is ( wachttijden zijn er altijd al geweest) was de keiharde waarheid dat het ziekenfonds spot goedkoop was (25 gulden ongeveer 12 euro) en goed geregeld. Mijn theorie is dat dit kwam vanwege de monopolie en een waanzinnig goede onderhandelingspositie. Don't fuck with het ziekenfonds want zij bepalen of een zorgaanbieder leeft of niet met een klantenbestand van 10 miljoen verzekerde Nederlanders. De zorginstellingen of farmaceutische bedrijven konden de verzekeringsmaatschappijen niet uitspelen met geheime prijs afspraken. Er was namelijk maar 1 klant in Nederland en dat was het ziekenfonds.quote:
[..]
Wilde de SP niet of is ze helemaal niets gevraagd? Nogal een verschil tussen
Bovendien lult de SP uit zijn nek, we hebben namelijk al eens een ziekenfonds gehad en dat werkte helemaal niet zo fantastisch om de kosten in bedwang te houden.
Je weet dat een minister gewoon dingen kan afkappen als hij/zij wil? Of denk je dat de minister alleen de koffie rondbrengt?quote:
[..]
Daar gaat de minister niet over, sterker nog ze werd aan de kant geduuwd door een collega minister!
Dat lijkt mij inderdaad wel de meest interessante vraag en ook meteen één die amper te beantwoorden is.quote:
Hadden Donner en Hennis moeten weten dat hun ambtenaren verkeerd beleid voerden lijkt me de vraag.
Hoe kun je beleid bijsturen als je associaal veel geld gebrek hebt? Als een collega minister zo lief is om een missie voor te stellen?quote:
[..]
Een kamer die instemt met missies ja, op initiatief van het kabinet inderdaad.
Ze was minister hé, ze kon beleid bijsturen. Ze was geen stuurloos schip.
speak only if it improves the silence.
Precies en in dat geval, ook al heb je er zelf geen invloed op gehad, ben je wel gewoon verantwoordelijk. Als bleek dat zij dit niet had kunnen of moeten weten, dan had ze in principe niet weg hoeven gaan.quote:
[..]
Ja.
Als minister ben je eindverantwoordelijk voor het functioneren van de ambtenaren onder je. Je krijgt alle middelen om voor het goed functioneren van je ministerie te zorgen. Als minister zwicht je niet voor de druk uit de kamer als je zelf weet dat iets niet kan.
