Meerderheid wil het welquote:Op zondag 29 oktober 2017 18:32 schreef Pedroso het volgende:
Gelukkig hoeven we ons er niet druk om te maken of het referenda er komt. Meerderheid van het volk wil het niet en terecht.
We hebben momenteel de best mogelijke werkende democratie die er is en laten we dat maar zo houden
Misschien is dat wel een goed onderwerp voor een referendum: "wilt u in de toekomst nog meer referendums: ja of nee?" Als het 'nee' is zijn we gelijk klaar.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:32 schreef Pedroso het volgende:
Gelukkig hoeven we ons er niet druk om te maken of het referenda er komt. Meerderheid van het volk wil het niet en terecht.
We hebben momenteel de best mogelijke werkende democratie die er is en laten we dat maar zo houden
Sindsdien is de betekenis van het woord populisme nogal veranderd.quote:Op zondag 29 oktober 2017 17:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik bedoel het hedendaagse populisme zoals dat er niet was voor ruwweg 1995.
Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sindsdien is de betekenis van het woord populisme nogal veranderd.
De ons vertegenwoordigende partijen zijn in meerderheid tegen en dat is wat teltquote:
Kijk naar zijn hoofd en zijn naam en je weet genoeg. Die kunnen we niet serieus nemen.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.
Nee die zeggen wat ze zelf willen, niet wat wij willen.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:37 schreef Pedroso het volgende:
[..]
De ons vertegenwoordigende partijen zijn in meerderheid tegen en dat is wat telt
Ok, Poepz0r.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:37 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Kijk naar zijn hoofd en zijn naam en je weet genoeg. Die kunnen we niet serieus nemen.
Tuurlijk joh, wat jij wilt.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:38 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee die zeggen wat ze zelf willen, niet wat wij willen.
Nog geen 1/3 van de bevolking is gaan stemmen, verstandige mensen zijn thuis gebleven voor zo'n zinloos referendum. En van de stemmers wist de grote meerderheid niet eens waarvoor ze stemden maar stemden tegen Europa, de politiek, Rutte, m'n buurvrouw etc.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:40 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Wil je zeggen van niet? Oekraine referendum? Volgens mij wilde wij het niet toch?
Je zegt dat ze doen wat ze zeggen en ik ontkracht dat. Nog eentje; Geen cent meer naar Griekenland en wat gebeurde er? Etcquote:Op zondag 29 oktober 2017 18:44 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Nog geen 1/3 van de bevolking is gaan stemmen, verstandige mensen zijn thuis gebleven voor zo'n zinloos referendum. En van de stemmers wist de grote meerderheid niet eens waarvoor ze stemden maar stemden tegen Europa, de politiek, Rutte, m'n buurvrouw etc.
Laten we de belangrijke zaken maar overlaten aan de door ons gekozen politici, daar zijn ze tenslotte voor gekozen.
Je krijgt nu eenmaal niet altijd wat je wilt. Maar daar zal jij wel niets van snappen.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:45 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Je zegt dat ze doen wat ze zeggen en ik ontkracht dat. Nog eentje; Geen cent meer naar Griekenland en wat gebeurde er? Etc
Nee je lult uit je nek met ze doen wat wij willen etc want dat is dus niet zo.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:46 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Je krijgt nu eenmaal niet altijd wat je wilt. Maar daar zal jij wel niets van snappen.
Het is inmiddels wel zo dat politici liever goed in het gehoor liggende misleidende praatjes verkopen dan tegenover de kiezer verantwoordelijkheid nemen voor genomen beslissingen en die uitleggen.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:44 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Nog geen 1/3 van de bevolking is gaan stemmen, verstandige mensen zijn thuis gebleven voor zo'n zinloos referendum. En van de stemmers wist de grote meerderheid niet eens waarvoor ze stemden maar stemden tegen Europa, de politiek, Rutte, m'n buurvrouw etc.
Laten we de belangrijke zaken maar overlaten aan de door ons gekozen politici, daar zijn ze tenslotte voor gekozen.
Gaat dat alleen op voor zaken in verwegistan - of ook voor dingen die jou en mij direct raken zoals deze "sleepwet" ?quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:44 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Nog geen 1/3 van de bevolking is gaan stemmen, verstandige mensen zijn thuis gebleven voor zo'n zinloos referendum. En van de stemmers wist de grote meerderheid niet eens waarvoor ze stemden maar stemden tegen Europa, de politiek, Rutte, m'n buurvrouw etc.
Laten we de belangrijke zaken maar overlaten aan de door ons gekozen politici, daar zijn ze tenslotte voor gekozen.
Ga jij nou maar lekker op pauper Baudet stemmen, dan komt het allemaal goedquote:Op zondag 29 oktober 2017 18:47 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee je lult uit je nek met ze doen wat wij willen etc want dat is dus niet zo.
Voor alle zaken uiteraard, we hebben niet voor niets een parlementaire democratie.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:48 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Gaat dat alleen op voor zaken in verwegistan - of ook voor dingen die jou en mij direct raken zoals deze "sleepwet" ?
En die parlementaire democratie kan nooit verandert wordenquote:Op zondag 29 oktober 2017 18:51 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Voor alle zaken uiteraard, we hebben niet voor niets een parlementaire democratie.
Anders gaat regeren onmogelijk worden.
Ook dat niet, maar destijds had populisme nog betekenis en was het wat anders dan een stempeltje voor elke politieke stroming die verandering wil.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.
Past goed in de tijdsgeest om alles, iedereen en z'n schoonmoeder maar in een hokje te kunnen proppen zodat je er geen inhoudelijke discussie mee hoeft te voeren. Want populisten zijn dom, rechtsmenschen zijn fascisten, linksgekkies zijn moslimknuffelaars. Daar ga je toch geen discussie mee voeren?quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook dat niet, maar destijds had populisme nog betekenis en was het wat anders dan een stempeltje voor elke politieke stroming die verandering wil.
Nee, er zijn echt meer populisten dan toen.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook dat niet, maar destijds had populisme nog betekenis en was het wat anders dan een stempeltje voor elke politieke stroming die verandering wil.
Dat geldt ook voor organisatoren van referenda.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is inmiddels wel zo dat politici liever goed in het gehoor liggende misleidende praatjes verkopen dan tegenover de kiezer verantwoordelijkheid nemen voor genomen beslissingen en die uitleggen.
Ik ben zeker geen voorstander van referenda, maar dat laatste gebeurt in mijn ogen veel te weinig.
Oh, zeker. Het geldt ook voor nieuws websites... voor zo'n beetje alles.quote:Op zondag 29 oktober 2017 19:11 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor organisatoren van referenda.
Toch moet je ervoor waken om niet de conclusie te trekken dat niet naar de burger geluisterd hoeft te worden en in plaats daarvan de overheid via censuur en propaganda de burger weer naar de waarheid zou moeten brengen.quote:Op zondag 29 oktober 2017 19:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Oh, zeker. Het geldt ook voor nieuws websites... voor zo'n beetje alles.
En daardoor heeft de burger allerlei waanbeelden ontwikkeld die hij vroeger niet had. Het is een door de burger zelf gecreëerde psychose.
Oh nee, die conclusie zou ik zeker niet willen trekken.quote:Op zondag 29 oktober 2017 20:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Toch moet je ervoor waken om niet de conclusie te trekken dat niet naar de burger geluisterd hoeft te worden en in plaats daarvan de overheid via censuur en propaganda de burger weer naar de waarheid zou moeten brengen.
Vrijwel geen enkele partij had in zijn programma een verhoging van het eigen risico bij de ziektekostenverzekering staan. Vrijwel alle partijen mikten volgens hun programma's expliciet op een gelijk eigen risico of zelfs een verhoging. Toch lag die verhoging lange tijd op tafel tijdens de coalitiebesprekingen en werd het zelfs met Prinsjesdag bekendgemaakt. Uiteindelijk ging het weer van tafel, maar het is denk ik het duidelijkste voorbeeld van het probleem met de politieke situatie in Nederland.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is inmiddels wel zo dat politici liever goed in het gehoor liggende misleidende praatjes verkopen dan tegenover de kiezer verantwoordelijkheid nemen voor genomen beslissingen en die uitleggen.
Ik ben zeker geen voorstander van referenda, maar dat laatste gebeurt in mijn ogen veel te weinig.
Lariekoek. En al heel lang.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:32 schreef Pedroso het volgende:
Meerderheid van het volk wil het niet en terecht.
Het is een noodgreep die in alle waarschijnlijkheid het probleem niet gaat oplossen. Pure symptoombestrijding.quote:Op zondag 29 oktober 2017 20:46 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Het corrigerend referendum is in zo'n systeem de noodrem die onze democratie versterkt. Men moet alleen de minimumeis op het gebied van opkomst laten vallen om het niet lonend te maken voor voorstemmers om thuis te blijven.
Het is iets. Het zou natuurlijk beter zijn als het bindende referenda zouden zijn, zoals een ruime meerderheid van Nederland al veertig jaar wil, maar om de invloed van burgers op de landelijke besluitvorming weer terug te brengen tot alleen maar het inkleuren van een vlakje iedere vier jaar zou wel een enorme stap achteruit zijn. Vergeet daarbij niet dat de andere kamer getrapt wordt gekozen, waardoor de democratische legitimiteit van de Eerste Kamer ook al niet erg groot is.quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is een noodgreep die in alle waarschijnlijkheid het probleem niet gaat oplossen. Pure symptoombestrijding.
Die charlatans moet men echter onmiddellijk tot zwijgen brengen. Anders krijgt men dwaas volk.quote:Op maandag 30 oktober 2017 04:33 schreef Braindead2000 het volgende:
Normaal ben ik niet zo optimistisch maar met een D66 dat toegeeft dat ze een teringhekel hebben aan democratie, met een een CDA en CU dat bereid is om hun eigen christelijjke achterban op de brandstapel te gooien als de islam daar beter van wordt, met een VVD wiens enige doel is om Rutte een mooi baantje in Brussel te geven ten koste van volk,land en staat, heb ik toch goede hoop dat bij de volgende verkiezingen al die charlatans voorgoed afgestraft worden.
Het is wel democratie. De PVV is juist geen democratische partij. Hun standpunten zijn zo bizar dat ze die alleen kunnen realiseren door een gewapende machtsovername want geen enkele partij wil met deze debielen samenwerken.quote:Op zondag 29 oktober 2017 16:21 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee dat kan je niet. Dat dachten veel mensen door PVV te stemmen bijvoorbeeld maar uiteindelijk bepalen ze zelf wat ze doen. Dat is geen democratie.
Nogmaals, een referendum is geen democratisch instrument maar een middel voor allerlei dubieuze figuren om macht te verwerven.quote:Op zondag 29 oktober 2017 16:31 schreef torentje het volgende:
[..]
Ja, maar men moet vier jaar wachten voordat men de zittende macht weg kan stemmen. En maar hopen dat weldenkende mensen via de media het stemgedrag kunnen beïnvloeden. Terwijl de media in handen is van de zittende macht en die dus geen tegengeluiden laten horen.
De dubieuze lieden zijn juist bang om hun macht te verliezen door referenda. Verkiezingsbeloftes zouden dan niet meer in de prullenbak gegooid kunnen worden nadat de politici met die verkiezingsbeloftes is gekozen of herkozen.quote:Op maandag 30 oktober 2017 05:21 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Nogmaals, een referendum is geen democratisch instrument maar een middel voor allerlei dubieuze figuren om macht te verwerven.
Referendaprotagonisten maken de denkfout dat een referendum DE oplossing is voor het democratisch tekort van een samenleving.quote:Op zondag 29 oktober 2017 16:52 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Naast persoonlijke meningen als feiten zien hebben referenda haters er een handje van om argumenten te gebruiken die ook, of zelfs nog meer, toepasbaar zijn op de parlementaire democratie.
Dubieuze lieden in de politiek worden regelmatig keihard afgestraft door het volk dmv verkiezingen.quote:Op maandag 30 oktober 2017 05:36 schreef torentje het volgende:
[..]
De dubieuze lieden zijn juist bang om hun macht te verliezen door referenda. Verkiezingsbeloftes zouden dan niet meer in de prullenbak gegooid kunnen worden nadat de politici met die verkiezingsbeloftes is gekozen of herkozen.
Met wachtgeldregelingen en lucratieve baantjes. Noem jij dat keihard afstraffen?quote:Op maandag 30 oktober 2017 06:44 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Dubieuze lieden in de politiek worden regelmatig keihard afgestraft door het volk dmv verkiezingen.
Nee, laat ze lekker een WW-uitkering krijgen ..... de belastingbetaler kan zuchtend zijn portemonnee weer trekken.quote:Op maandag 30 oktober 2017 06:47 schreef torentje het volgende:
[..]
Met wachtgeldregelingen en lucratieve baantjes. Noem jij dat keihard afstraffen?
Het gaat om het politieke afstraffen. Als je als politicus bang moet zijn dat je hele verdere leven geruineerd wordt als de kiezer een keer onverwacht van gedachte verandert o.i.d., dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.quote:Op maandag 30 oktober 2017 06:47 schreef torentje het volgende:
[..]
Met wachtgeldregelingen en lucratieve baantjes. Noem jij dat keihard afstraffen?
En het zijn toch al niet de topintellectuelen van ons land die de politiek in gaan.quote:Op maandag 30 oktober 2017 07:52 schreef Igen het volgende:
[..]
dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
Echt he. Als je nu kijkt naar wat Janmaat nou eigenlijk zei valt dat hartstikke mee. Is nu m mainstream.quote:Op zondag 29 oktober 2017 18:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.
In die tijd was "verborgen racisme" een buzzwoord omdat iedereen Janmaat verdacht van gedachten die hij net niet uitsprak. En Janmaat was op zijn beurt voorzichtig met z'n uitspraken uit angst voor strafvervolging.quote:Op maandag 30 oktober 2017 08:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Echt he. Als je nu kijkt naar wat Janmaat nou eigenlijk zei valt dat hartstikke mee. Is nu m mainstream.
quote:Op maandag 30 oktober 2017 07:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Het gaat om het politieke afstraffen. Als je als politicus bang moet zijn dat je hele verdere leven geruineerd wordt als de kiezer een keer onverwacht van gedachte verandert o.i.d., dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
Godzijdank mogen we nu zeggen dat de islam een kutcultuur is die op gespannen voet staat met de Westerse waarden.quote:Op maandag 30 oktober 2017 08:20 schreef Molurus het volgende:
Wat zijn de tijden veranderd. Toen was zulke retoriek nog iets om je voor te schamen. Nu proberen politici elkaar te overtreffen met steeds extremere uitspraken om de kiezer naar zich toe te trekken.
En gelukkig mag ik exact hetzelfde zeggen van PVV- en FvD-volk.quote:Op maandag 30 oktober 2017 09:11 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Godzijdank mogen we nu zeggen dat de islam een kutcultuur is die op gespannen voet staat met de Westerse waarden.
Gelukkig mogen we nu zeggen dat heel veel zogenaamde vluchtelingen, hele enge mensen zijn die levensgevaarlijk dan wel gedoemd zijn hun hele verdere leven in de bijstand door te brengen.
We hebben toch al decennia idioten/imbecielen die met politiek bezig zijn? Het water staat de lagere inkomens al decennia bijna tot aan de lippen. Degene die met politiek bezig zijn negeren dat al decennia.quote:Op maandag 30 oktober 2017 07:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Het gaat om het politieke afstraffen. Als je als politicus bang moet zijn dat je hele verdere leven geruineerd wordt als de kiezer een keer onverwacht van gedachte verandert o.i.d., dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
Lul niet uit je nek, hoeveel dubieuze figuren hebben de macht verworven in Zwitserland door een referendum ?quote:Op maandag 30 oktober 2017 05:21 schreef Old_Pal het volgende:
Nogmaals, een referendum is geen democratisch instrument maar een middel voor allerlei dubieuze figuren om macht te verwerven.
Feiten mogen nu gewoon benoemd worden inderdaad.quote:Op maandag 30 oktober 2017 09:11 schreef Old_Pal het volgende:
Godzijdank mogen we nu zeggen dat de islam een kutcultuur is die op gespannen voet staat met de Westerse waarden.
Gelukkig mogen we nu zeggen dat heel veel zogenaamde vluchtelingen, hele enge mensen zijn die levensgevaarlijk dan wel gedoemd zijn hun hele verdere leven in de bijstand door te brengen.
Beter je huiswerk doen.quote:Op maandag 30 oktober 2017 09:15 schreef Molurus het volgende:
Overigens is die angst voor nieuwkomers helemaal niet nieuw. Wat hebben wij ons zorgen gemaakt om die Surinaamse gastarbeiders in de jaren '70! Niet dat die angst erg gegrond was, maar dat is echt niks nieuws.
En eerst was hij er voor k manquote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:42 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Buma heeft gelijk.
En hoe sneller we van die referendum wet af zijn, hoe beter.
Waarom bijzonder achterlijk? De meeste speurneuzen van de veiligheid-en inlichtingendiensten zijn groentjes oftewel leken. Worden evenwel goed betaald ondanks hun wanprestaties.quote:Op woensdag 1 november 2017 05:49 schreef Old_Pal het volgende:
Je moet wel bijzonder achterlijk zijn om tegen de sleepwet te zijn want hoe wil je anders de kans verkleinen dat een moslim honderden Nederlanders in stukjes opblaast?
Wat een onzin gezien het gebrek aan aanslagen in ons land hebben we middelen zat om ze op te sporen. Moet die wet aangepast worden naar het smartphone tijdperk ja. Maar om zo ver te gaan om een hele straat af te luisteren om resultaten te boeken gaat te ver.quote:Op woensdag 1 november 2017 05:49 schreef Old_Pal het volgende:
Je moet wel bijzonder achterlijk zijn om tegen de sleepwet te zijn want hoe wil je anders de kans verkleinen dat een moslim honderden Nederlanders in stukjes opblaast?
Meer en meer data om te onderzoeken kan ook averechts werken omdat je door veel meer non-intel heen moet. Daarnaast zorgt teveel vertrouwen op big data ervoor dat er steeds minder middelen naar veldwerk gaan, wat in deze juist ook heel belangrijk is. Ik geloof niet in het mantra meer data = meer veiligheid.quote:Op woensdag 1 november 2017 05:49 schreef Old_Pal het volgende:
Je moet wel bijzonder achterlijk zijn om tegen de sleepwet te zijn want hoe wil je anders de kans verkleinen dat een moslim honderden Nederlanders in stukjes opblaast?
Dat niemand met je wil samenwerken omdat je leider vage plannetjes heeft en zich als een kleuter gedraagt maakt je nog niet ondemocratisch natuurlijk.quote:Op maandag 30 oktober 2017 05:20 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Het is wel democratie. De PVV is juist geen democratische partij. Hun standpunten zijn zo bizar dat ze die alleen kunnen realiseren door een gewapende machtsovername want geen enkele partij wil met deze debielen samenwerken.
illuminati rule Switzerland confirmedquote:Op maandag 30 oktober 2017 05:21 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Nogmaals, een referendum is geen democratisch instrument maar een middel voor allerlei dubieuze figuren om macht te verwerven.
Onze regering staat juist in dienst van deze 'minder aardige' mensen. (lees multinationals, banken en verzekeraars) Onze regering is niet de baas, zij zijn de baas en zij hebben allang al onze privacygegevens op straat gegooid.quote:Op zondag 29 oktober 2017 15:45 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Nu wil ik best geloven dat meneer Buma en meneer Rutte hier weinig boosaardigs mee van plan zijn - maar geloven dat zij in staat zijn deze gegevens nadat ze verzameld zijn uit handen van minder aardige mensen te houden ? Of überhaupt ze te beschermen tegen nieuwsgierige aagjes ? Laat me niet lachen. Onze overheid zuigt in ICT beveiliging. En zolang ze mijn gegevens niet veilig kunnen bewaren mogen ze er met hun poten vanaf blijven.
Dat is waar. Ook bij een 99,9% tegenstem zal die rat zijn zin doordrukken.quote:Op woensdag 1 november 2017 07:44 schreef JimmyDean het volgende:
Hij is tenminste wel eerlijk, in tegenstelling tot Rutte.
Mijn God, waarom hebben ze jou niet als terroristenexpert om advies gevraagdquote:Op woensdag 1 november 2017 06:49 schreef vipergts het volgende:
[..]
Wat een onzin gezien het gebrek aan aanslagen in ons land hebben we middelen zat om ze op te sporen. Moet die wet aangepast worden naar het smartphone tijdperk ja. Maar om zo ver te gaan om een hele straat af te luisteren om resultaten te boeken gaat te ver.
Je hoeft geen terrorisme-expert te zijn om te weten dat terrorisme in Nederland een complete non-issue is.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:41 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Mijn God, waarom hebben ze jou niet als terroristenexpert om advies gevraagd
Knap hoor dat jij exact weet welke intel genoeg is voor onze veiligheidsdiensten.
Hebben we hem weerquote:Op woensdag 1 november 2017 13:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je hoeft geen terrorisme-expert te zijn om te weten dat terrorisme in Nederland een complete non-issue is.
quote:Raadgevend referendum over 'aftapwet' komt er
Het raadgevend referendum over de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv), ook wel de 'aftapwet' komt er. Dat heeft de Kiesraad bekendgemaakt.
Het referendum zal, als de referendumcommissie ermee instemt, plaatsvinden op woensdag 21 maart volgend jaar, de dag van de gemeenteraadsverkiezingen.
Ongeveer 417.000 mensen hebben hun handtekening gezet om het referendum aan te vragen. Uit een steekproef bleek dat 92 procent geldig is. Dat is ruim boven de vereiste 300.000 die nodig zijn om een referendum te houden.
Angst voor privacy
Als de wet er komt, krijgen inlichtingendiensten ruimere bevoegdheden om internetverkeer af te tappen. De AIVD mag nu alleen individuele internetverbindingen aftappen, straks mogen ze ook ongericht verbindingen aftappen op zoek naar informatie. Relevante gegevens mogen drie jaar worden bewaard.
De initiatiefnemers zijn vijf studenten van de Universiteit van Amsterdam. Ze vrezen dat de privacy in het geding komt, omdat het mogelijk wordt om grote hoeveelheden data van burgers te verzamelen.
Campagne voeren
Een van de initiatiefnemers zei "hartstikke blij" te zijn. "Natuurlijk hadden we het al wel verwacht. We gaan nu een actieve campagne voeren tegen de nieuwe wet."
Het referendum is raadgevend, dat betekent dat het een advies is van de kiezer naar de politiek. Het kabinet is dus niet verplicht om de uitkomst over te nemen. CDA-leider Buma zei eerder dat het nieuwe kabinet vast wil houden aan de 'aftapwet', ongeacht de uitslag van het referendum over die wet.
Gisteren zei hij dat het in deze tijd ondenkbaar is dat de veiligheidsdiensten niet goed het internet kunnen aftappen.
Minister Ollongren van Binnenlandse Zaken schrijft aan de Tweede Kamer dat het kabinet "de uitslag van het referendum zorgvuldig in overweging zal nemen". Ze benadrukt wel dat de wet noodzakelijk is voor de inlichtingen- en veiligheidsdiensten om zicht te houden op dreigingen.
Terroristen
"Door de technologische ontwikkelingen blijven steeds grotere delen van de communicatie van kwaadwillenden buiten het zicht van de inlichtingen- en veiligheidsdiensten. Terroristen, vijandige hackers en (militaire) opponenten communiceren net als iedereen steeds meer in bits en bytes", schrijft ze.
Het lijkt haar haalbaar dat de 'aftapwet' per 1 mei volgend jaar zal ingaan.
https://nos.nl/artikel/22(...)ftapwet-komt-er.html
Door ons eigen stupide gedrag om het luchtruim veilig te verklaren tijdens een oorlog.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:51 schreef agter het volgende:
De enige grote terroristische daad tegen ons land kwam niet van Moslims.
Maar was het neerhalen van MH17.
Altijd lachen met jou. Wanneer is je volgende cabaretvoorstelling? Geef je ook een voorstelling in mijn woonplaats?quote:Op woensdag 1 november 2017 13:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je hoeft geen terrorisme-expert te zijn om te weten dat terrorisme in Nederland een complete non-issue is.
Jeetje, weer een veiligheidsexpert aan het woord.quote:Op woensdag 1 november 2017 15:46 schreef Re het volgende:
och er zal heus wel een aanslag komen hier, maar daar gaat die sleepwet weinig aan doen, het aantal false positives zal zo enorm stijgen dat het hele apparaat van de veiligheidsdiensten zal vastlopen, ik voorspel zelfs dat de kans op aanslagen groter zal worden met de sleepwet.
nee, statistiek jongen, wet van de grote getallen, en waarschijnlijkheidsberekeningen.quote:Op woensdag 1 november 2017 15:47 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Jeetje, weer een veiligheidsexpert aan het woord.
Jij wil niet eens weten wat ze al aanslagen hebben voorkomen.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je hoeft geen terrorisme-expert te zijn om te weten dat terrorisme in Nederland een complete non-issue is.
Euuh, zorgen dat we minder moslims overhouden in Nederland is misschien een idee. Dat kunnen we doen zonder in ieders privé leven te wroeten.quote:Op woensdag 1 november 2017 05:49 schreef Old_Pal het volgende:
Je moet wel bijzonder achterlijk zijn om tegen de sleepwet te zijn want hoe wil je anders de kans verkleinen dat een moslim honderden Nederlanders in stukjes opblaast?
Er worden hier zo goed als geen aanslagen gepleegd.quote:Op woensdag 1 november 2017 15:54 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Jij wil niet eens weten wat ze al aanslagen hebben voorkomen.
Waar wij als Nederland gewoon veel 'geluk' mee hebben is dat we straatcoaches hebben, buurthuizen en weet ik veel hoeveel geld er in wordt gepompt. Als mensen radicaliseren valt dat sneller op dan in bv Frankrijk. Maar een non-issue is het zeker niet.
Er worden er redelijk wat voorkomen = issue.quote:Op woensdag 1 november 2017 16:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er worden hier zo goed als geen aanslagen gepleegd.
= non-issue.
Voor een theoretische aanslag die tot dusver altijd is voorkomen is het vrij rigoreus om massaal van hoofdzakelijk onschuldige mensen data te verzamelen.quote:Op woensdag 1 november 2017 16:06 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Er worden er redelijk wat voorkomen = issue.
Als het echt een non-issue was geweest, dan waren die betonblokken in Amsterdam ook niet nodig.
Ik ben tegen die hele aftapwet.quote:Op woensdag 1 november 2017 16:16 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Voor een theoretische aanslag die tot dusver altijd is voorkomen is het vrij rigoreus om massaal van hoofdzakelijk onschuldige mensen data te verzamelen.
Klaarblijkelijk kunnen de diensten en maatschappij dit probleem voldoende onder controle houden met de huidige middelen. Dus wat is de noodzaak? En al is er een noodzaak, is privacy niet veel belangrijker?
Dan kun je mijn comment als niet gepost beschouwen.quote:Op woensdag 1 november 2017 16:18 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik ben tegen die hele aftapwet.
Die user beweert dat terrorisme in Nederland een 'non-issue' zou zijn, daar reageerde ik op.
quote:Op woensdag 1 november 2017 16:19 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Dan kun je mijn comment als niet gepost beschouwen.
dat is natuurlijk ook perceptie en de wens van de inwoners, niet per se de directe bedreiging die daar aanleiding toe geeftquote:Op woensdag 1 november 2017 16:22 schreef BoneThugss het volgende:
[..]![]()
Hoe kan iemand nou van mening zijn dat terrorisme in Nederland een non-issue is als de betonblokken bij wijze van spreken nog warm zijn.
Dan nog kun je niet stellen dat het een 'non-issue' is naar mijn mening.quote:Op woensdag 1 november 2017 16:35 schreef Re het volgende:
[..]
dat is natuurlijk ook perceptie en de wens van de inwoners, niet per se de directe bedreiging die daar aanleiding toe geeft
De issue is dan het gevoel van onveiligheid dat mensen hebben. Ook een issue, maar wel een andere issue.quote:Op woensdag 1 november 2017 16:37 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dan nog kun je niet stellen dat het een 'non-issue' is naar mijn mening.
Die had ook helemaal niet omhoog gehoeven.quote:Op woensdag 1 november 2017 16:08 schreef RobbieRonald het volgende:
Kan dat dreigingsniveau ook wel naar beneden.
Gelukkig ga jij daar niet over en gelukkig GroenLinks ook niet. Man man man.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die had ook helemaal niet omhoog gehoeven.
Het is nu alsof men al jarenlang waarschuwt voor een aankomende orkaan terwijl het hooguit af en toe stevig waait.
Dank voor deze intelligente inhoudelijke bijdrage.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:26 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Gelukkig ga jij daar niet over en gelukkig GroenLinks ook niet. Man man man.
Hoe kan je nou zeggen ''dat had helemaal niet omhoog gemoeten''. Bron?quote:Op woensdag 1 november 2017 17:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dank voor deze intelligente inhoudelijke bijdrage.
De feiten: er zijn nagenoeg geen aanslagen. De kans dat jij morgen wordt geraakt door bliksem is groter dan dat je betrokken raakt bij een aanslag. Het gaat helemaal nergens over.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:31 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Hoe kan je nou zeggen ''dat had helemaal niet omhoog gemoeten''. Bron?
Het zou natuurlijk best kunnen dat zonder de inzet van de AIVD de bommen ons om de oren zouden vliegen.quote:
Kijk maar eens naar de daders van de aanslagen in de Europese steden, meestal waren de daders wel bekend bij de inlichtingendiensten, maar was er geen mankracht beschikbaar om ze in de gaten te houden of men wil geradicaliseerde jihadisten niet preventief opsluiten, want "oh de mensenrechten"quote:Op woensdag 1 november 2017 05:49 schreef Old_Pal het volgende:
Je moet wel bijzonder achterlijk zijn om tegen de sleepwet te zijn want hoe wil je anders de kans verkleinen dat een moslim honderden Nederlanders in stukjes opblaast?
quote:Op woensdag 1 november 2017 13:51 schreef agter het volgende:
De enige grote terroristische daad tegen ons land kwam niet van Moslims.
Maar was het neerhalen van MH17.
Dat ja, verkeerde tijd, verkeerde plaats.quote:Op woensdag 1 november 2017 14:26 schreef Drugshond het volgende:
Door ons eigen stupide gedrag om het luchtruim veilig te verklaren tijdens een oorlog.
Slechtste argument ooit, wat toch steeds terugkomt. Het feit wat je aanhaalt zegt namelijk helemaal niets over het aantal aanslagen dat voorkomen wordt door deze vorm van informatieverzamelen. Het zegt hooguit dat er te weinig opsporingscapaciteit is, of dat de algoritmes die (deels) bepalen welke informatie verder onderzocht moet worden, nog niet goed genoeg zijn.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:16 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Kijk maar eens naar de daders van de aanslagen in de Europese steden, meestal waren de daders wel bekend bij de inlichtingendiensten, maar was er geen mankracht beschikbaar om ze in de gaten te houden of men wil geradicaliseerde jihadisten niet preventief opsluiten, want "oh de mensenrechten"
Ja, momenteel zeggen alle betrokken experts dat er nu al meer informatie is dan ze werkelijk kunnen analyseren. Daar nog meer data aan toevoegen wordt het niet beter van.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:33 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Slechtste argument ooit, wat toch steeds terugkomt. Het feit wat je aanhaalt zegt namelijk helemaal niets over het aantal aanslagen dat voorkomen wordt door deze vorm van informatieverzamelen. Het zegt hooguit dat er te weinig opsporingscapaciteit is, of dat de algoritmes die (deels) bepalen welke informatie verder onderzocht moet worden, nog niet goed genoeg zijn.
Of misschien is jouw argument juist wel te gebruiken om de stelling te onderbouwen dat we met meer informatie juist nauwkeuriger dan nu kunnen bepalen welke terroristen die 'al bekend zijn' ook daadwerkelijk een directe bedreiging zijn.
Duh. Het gaat dan ook over het huidige beleid. Als er betonblokken in Amsterdam worden geplaatst vanwege de 'dreiging' van aanslagen, hoe kan jij dan zeggen dat het een 'non-issue' is. Typisch GroenLinks-gedrag.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
De feiten: er zijn nagenoeg geen aanslagen. De kans dat jij morgen wordt geraakt door bliksem is groter dan dat je betrokken raakt bij een aanslag. Het gaat helemaal nergens over.
Wat is daar nu een slecht argument aan ?quote:Op woensdag 1 november 2017 18:33 schreef BadderHaring het volgende:
Slechtste argument ooit, wat toch steeds terugkomt. Het feit wat je aanhaalt zegt namelijk helemaal niets over het aantal aanslagen dat voorkomen wordt door deze vorm van informatieverzamelen. Het zegt hooguit dat er te weinig opsporingscapaciteit is, of dat de algoritmes die (deels) bepalen welke informatie verder onderzocht moet worden, nog niet goed genoeg zijn.
Of misschien is jouw argument juist wel te gebruiken om de stelling te onderbouwen dat we met meer informatie juist nauwkeuriger dan nu kunnen bepalen welke terroristen die 'al bekend zijn' ook daadwerkelijk een directe bedreiging zijn.
Er is geen enkele reden om te denken dat het onderstreepte juist is. Nul komma nul.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:40 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Duh. Het gaat dan ook over het huidige beleid. Als er betonblokken in Amsterdam worden geplaatst vanwege de 'dreiging' van aanslagen, hoe kan jij dan zeggen dat het een 'non-issue' is. Typisch GroenLinks-gedrag.
Ah ja. Het zou dus iets zeggen over de kans, maar wat die kans dan precies is wordt geheel niet gespecificeerd. Zelfs niet grof.quote:De NCTb koos in 2005 voor een systeem met vier niveaus en voor de termen 'minimaal', 'beperkt', 'substantieel' en 'kritiek'. Deze geven aan hoe groot de algemene kans is dat Nederland getroffen wordt door een terroristische aanslag.35 Het niveau wordt bepaald op basis van een niet-limitatieve lijst van factoren die soms per niveau verschillen. De verschillende dreigingsniveaus worden door de NCTV beschouwd als bandbreedtes zonder harde scheidslijnen.
Of dit nu de complete lijst is, en of dit noodzakelijke criteria zijn of slechts voorbeelden is ook niet duidelijk. Bovendien klinken deze criteria met uitzondering van de tweede nog steeds niet heel ernstig.quote:- Er worden nieuwe trends en fenomenen waar dreiging vanuit gaat ontdekt
- De kans dat een aanslag in Nederland zal plaatsvinden is reëel
- Aanslagen vinden plaats in andere, met Nederland vergelijkbare landen
- Radicalisering en rekrutering vinden op aanzienlijke schaal plaats
- Nederland wordt geregeld genoemd in verklaringen van serieus te nemen terroristische
netwerken
https://www.nrc.nl/nieuws(...)etonblokken-a1578975quote:Op woensdag 1 november 2017 18:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er is geen enkele reden om te denken dat het onderstreepte juist is. Nul komma nul.
Net ff iets verder lezen.quote:Op woensdag 1 november 2017 19:28 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)etonblokken-a1578975
U zei ?
Betonblokken zijn geen bewijs voor het bestaan van een dreiging, ik vind dat een nogal idiote gedachte.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er is geen enkele reden om te denken dat het onderstreepte juist is. Nul komma nul.
Overigens heb ik niks tegen betonblokken bij evenementen. Maar die zie ik meer als bliksemafleiders: goedkope maatregelen die in het extreem onwaarschijnlijke geval dat er iets gebeurt veel schade kunnen voorkomen.
quote:Op woensdag 1 november 2017 19:30 schreef Molurus het volgende:
Betonblokken zijn geen bewijs voor het bestaan van een dreiging, ik vind dat een nogal idiote gedachte.
Als je het van dit soort 'argumenten' moet hebben....quote:Op woensdag 1 november 2017 19:34 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]Dat bevalt je wel he ? Je kop in het zand steken.
Dat is niet wat je met je argument probeert te zeggen, dat is weer een andere discussie. Jij stelt dat er geen personen worden opgepakt, omdat er mensen aanslagen plegen die al bekend zijn bij de authoriteiten. Dat slaat nergens op. Je weet namelijk helemaal niet of de informatie die wordt verzameld niet OOK leidt tot het voorkomen van aanslagen. Of eigenlijk, dat weten we wel. Heel simpel namelijk, sinds de huidige wijze van informatieverzamelen is het internationaal gecoördineerde terrorisme enorm afgenomen en zijn terroristische cellen overgeschakeld op meer kleinschalige events. Dat is, hoe je het ook went of keer, winst van de veiligheidsdiensten.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:42 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wat is daar nu een slecht argument aan ?![]()
Met de sleepwet wordt er opeens wel effectief gewerkt, en worden er wel personen opgepakt die een bedreiging zijn ?
Zie ook wat ik hier boven type. Meer data genereren betekent niet automatisch dat er meer onderzoekswerk ontstaat. In tegendeel, ook al lijkt dat in tegenspraak.quote:Op woensdag 1 november 2017 18:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, momenteel zeggen alle betrokken experts dat er nu al meer informatie is dan ze werkelijk kunnen analyseren. Daar nog meer data aan toevoegen wordt het niet beter van.
Bovendien is het volstrekt onduidelijk welke meerwaarde dat zou moeten hebben / hoe en in welke mate het land daar veiliger van wordt.
Als je het mij vraagt kan er niet bijster veel meer aan de veiligheid worden verbeterd op dit moment. Ondanks dat veel mensen zich - kennelijk - onveilig voelen is het land veiliger dan ooit. Het is eerder dat gevoel van onveiligheid dat een probleem is, niet de werkelijke veiligheid.
Dat gevoel van onveiligheid komt voornamelijk van de angst-campagne die er gevoerd is door politici en media in de periode na 9/11, en heeft met de werkelijkheid vrij weinig van doen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |