abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_174739634
Gelukkig hoeven we ons er niet druk om te maken of het referenda er komt. Meerderheid van het volk wil het niet en terecht.
We hebben momenteel de best mogelijke werkende democratie die er is en laten we dat maar zo houden ^O^
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_174739668
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:32 schreef Pedroso het volgende:
Gelukkig hoeven we ons er niet druk om te maken of het referenda er komt. Meerderheid van het volk wil het niet en terecht.
We hebben momenteel de best mogelijke werkende democratie die er is en laten we dat maar zo houden ^O^
Meerderheid wil het wel
  zondag 29 oktober 2017 @ 18:35:18 #203
19142 tslh
Never at ease.....
pi_174739675
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:32 schreef Pedroso het volgende:
Gelukkig hoeven we ons er niet druk om te maken of het referenda er komt. Meerderheid van het volk wil het niet en terecht.
We hebben momenteel de best mogelijke werkende democratie die er is en laten we dat maar zo houden ^O^
Misschien is dat wel een goed onderwerp voor een referendum: "wilt u in de toekomst nog meer referendums: ja of nee?" Als het 'nee' is zijn we gelijk klaar. ;)
Life is funny. Well, yours is. To me.
pi_174739683
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik bedoel het hedendaagse populisme zoals dat er niet was voor ruwweg 1995.
Sindsdien is de betekenis van het woord populisme nogal veranderd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 29 oktober 2017 @ 18:37:11 #205
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174739711
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Sindsdien is de betekenis van het woord populisme nogal veranderd.
Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174739716
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:34 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Meerderheid wil het wel
De ons vertegenwoordigende partijen zijn in meerderheid tegen en dat is wat telt ^O^
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_174739720
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.
Kijk naar zijn hoofd en zijn naam en je weet genoeg. Die kunnen we niet serieus nemen.
pi_174739723
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:37 schreef Pedroso het volgende:

[..]

De ons vertegenwoordigende partijen zijn in meerderheid tegen en dat is wat telt ^O^
Nee die zeggen wat ze zelf willen, niet wat wij willen.
  zondag 29 oktober 2017 @ 18:38:47 #209
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174739736
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:37 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Kijk naar zijn hoofd en zijn naam en je weet genoeg. Die kunnen we niet serieus nemen.
Ok, Poepz0r. :P
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174739742
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:38 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Nee die zeggen wat ze zelf willen, niet wat wij willen.
Tuurlijk joh, wat jij wilt.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_174739755
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:39 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, wat jij wilt.
Wil je zeggen van niet? Oekraine referendum? Volgens mij wilde wij het niet toch?
pi_174739833
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:40 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Wil je zeggen van niet? Oekraine referendum? Volgens mij wilde wij het niet toch?
Nog geen 1/3 van de bevolking is gaan stemmen, verstandige mensen zijn thuis gebleven voor zo'n zinloos referendum. En van de stemmers wist de grote meerderheid niet eens waarvoor ze stemden maar stemden tegen Europa, de politiek, Rutte, m'n buurvrouw etc.
Laten we de belangrijke zaken maar overlaten aan de door ons gekozen politici, daar zijn ze tenslotte voor gekozen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_174739846
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:44 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Nog geen 1/3 van de bevolking is gaan stemmen, verstandige mensen zijn thuis gebleven voor zo'n zinloos referendum. En van de stemmers wist de grote meerderheid niet eens waarvoor ze stemden maar stemden tegen Europa, de politiek, Rutte, m'n buurvrouw etc.
Laten we de belangrijke zaken maar overlaten aan de door ons gekozen politici, daar zijn ze tenslotte voor gekozen.
Je zegt dat ze doen wat ze zeggen en ik ontkracht dat. Nog eentje; Geen cent meer naar Griekenland en wat gebeurde er? Etc
pi_174739884
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:45 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Je zegt dat ze doen wat ze zeggen en ik ontkracht dat. Nog eentje; Geen cent meer naar Griekenland en wat gebeurde er? Etc
Je krijgt nu eenmaal niet altijd wat je wilt. Maar daar zal jij wel niets van snappen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_174739892
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:46 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Je krijgt nu eenmaal niet altijd wat je wilt. Maar daar zal jij wel niets van snappen.
Nee je lult uit je nek met ze doen wat wij willen etc want dat is dus niet zo.
  zondag 29 oktober 2017 @ 18:48:06 #216
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174739906
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:44 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Nog geen 1/3 van de bevolking is gaan stemmen, verstandige mensen zijn thuis gebleven voor zo'n zinloos referendum. En van de stemmers wist de grote meerderheid niet eens waarvoor ze stemden maar stemden tegen Europa, de politiek, Rutte, m'n buurvrouw etc.
Laten we de belangrijke zaken maar overlaten aan de door ons gekozen politici, daar zijn ze tenslotte voor gekozen.
Het is inmiddels wel zo dat politici liever goed in het gehoor liggende misleidende praatjes verkopen dan tegenover de kiezer verantwoordelijkheid nemen voor genomen beslissingen en die uitleggen.

Ik ben zeker geen voorstander van referenda, maar dat laatste gebeurt in mijn ogen veel te weinig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174739907
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:44 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Nog geen 1/3 van de bevolking is gaan stemmen, verstandige mensen zijn thuis gebleven voor zo'n zinloos referendum. En van de stemmers wist de grote meerderheid niet eens waarvoor ze stemden maar stemden tegen Europa, de politiek, Rutte, m'n buurvrouw etc.
Laten we de belangrijke zaken maar overlaten aan de door ons gekozen politici, daar zijn ze tenslotte voor gekozen.
Gaat dat alleen op voor zaken in verwegistan - of ook voor dingen die jou en mij direct raken zoals deze "sleepwet" ?
pi_174739912
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:47 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Nee je lult uit je nek met ze doen wat wij willen etc want dat is dus niet zo.
Ga jij nou maar lekker op pauper Baudet stemmen, dan komt het allemaal goed ^O^
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_174739976
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:48 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Gaat dat alleen op voor zaken in verwegistan - of ook voor dingen die jou en mij direct raken zoals deze "sleepwet" ?
Voor alle zaken uiteraard, we hebben niet voor niets een parlementaire democratie.
Anders gaat regeren onmogelijk worden.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_174740015
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:51 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Voor alle zaken uiteraard, we hebben niet voor niets een parlementaire democratie.
Anders gaat regeren onmogelijk worden.
En die parlementaire democratie kan nooit verandert worden :') Het volk (die alle rekeningen betalen hier) zouden invloed hebben, de horror nietwaar?
pi_174740114
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.
Ook dat niet, maar destijds had populisme nog betekenis en was het wat anders dan een stempeltje voor elke politieke stroming die verandering wil.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Forum Admin zondag 29 oktober 2017 @ 18:59:32 #222
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_174740180
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook dat niet, maar destijds had populisme nog betekenis en was het wat anders dan een stempeltje voor elke politieke stroming die verandering wil.
Past goed in de tijdsgeest om alles, iedereen en z'n schoonmoeder maar in een hokje te kunnen proppen zodat je er geen inhoudelijke discussie mee hoeft te voeren. Want populisten zijn dom, rechtsmenschen zijn fascisten, linksgekkies zijn moslimknuffelaars. Daar ga je toch geen discussie mee voeren? :? Veel makkelijker om gewoon iets te gillen en de boel dood te negeren :Y
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  zondag 29 oktober 2017 @ 18:59:47 #223
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174740188
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook dat niet, maar destijds had populisme nog betekenis en was het wat anders dan een stempeltje voor elke politieke stroming die verandering wil.
Nee, er zijn echt meer populisten dan toen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 29 oktober 2017 @ 19:11:00 #224
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174740494
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is inmiddels wel zo dat politici liever goed in het gehoor liggende misleidende praatjes verkopen dan tegenover de kiezer verantwoordelijkheid nemen voor genomen beslissingen en die uitleggen.

Ik ben zeker geen voorstander van referenda, maar dat laatste gebeurt in mijn ogen veel te weinig.
Dat geldt ook voor organisatoren van referenda.
  zondag 29 oktober 2017 @ 19:14:02 #225
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174740585
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:11 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor organisatoren van referenda.
Oh, zeker. Het geldt ook voor nieuws websites... voor zo'n beetje alles.

En daardoor heeft de burger allerlei waanbeelden ontwikkeld die hij vroeger niet had. Het is een door de burger zelf gecreëerde psychose.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174742105
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Oh, zeker. Het geldt ook voor nieuws websites... voor zo'n beetje alles.

En daardoor heeft de burger allerlei waanbeelden ontwikkeld die hij vroeger niet had. Het is een door de burger zelf gecreëerde psychose.
Toch moet je ervoor waken om niet de conclusie te trekken dat niet naar de burger geluisterd hoeft te worden en in plaats daarvan de overheid via censuur en propaganda de burger weer naar de waarheid zou moeten brengen.
  zondag 29 oktober 2017 @ 20:14:37 #227
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_174742544
Flikker lekker op je met je referenda dan als er toch niet naar geluisterd wordt.
  zondag 29 oktober 2017 @ 20:24:03 #228
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174743030
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 20:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Toch moet je ervoor waken om niet de conclusie te trekken dat niet naar de burger geluisterd hoeft te worden en in plaats daarvan de overheid via censuur en propaganda de burger weer naar de waarheid zou moeten brengen.
Oh nee, die conclusie zou ik zeker niet willen trekken.

Laat niet weg dat het een lastige problematiek is die potentieel funest is voor de democratie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 29 oktober 2017 @ 20:46:19 #229
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_174743916
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is inmiddels wel zo dat politici liever goed in het gehoor liggende misleidende praatjes verkopen dan tegenover de kiezer verantwoordelijkheid nemen voor genomen beslissingen en die uitleggen.

Ik ben zeker geen voorstander van referenda, maar dat laatste gebeurt in mijn ogen veel te weinig.
Vrijwel geen enkele partij had in zijn programma een verhoging van het eigen risico bij de ziektekostenverzekering staan. Vrijwel alle partijen mikten volgens hun programma's expliciet op een gelijk eigen risico of zelfs een verhoging. Toch lag die verhoging lange tijd op tafel tijdens de coalitiebesprekingen en werd het zelfs met Prinsjesdag bekendgemaakt. Uiteindelijk ging het weer van tafel, maar het is denk ik het duidelijkste voorbeeld van het probleem met de politieke situatie in Nederland.

De praktijk van coalitievorming zorgt ervoor dat het voor kiezers volstrekt onmogelijk is om tijdens verkiezingstijd in te schatten welk beleid er gevoerd gaat worden, zelfs als de partij van de eigen keuze in het kabinet komt te zitten. Het corrigerend referendum is in zo'n systeem de noodrem die onze democratie versterkt. Men moet alleen de minimumeis op het gebied van opkomst laten vallen om het niet lonend te maken voor voorstemmers om thuis te blijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dwersdriever op 29-10-2017 20:52:08 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  zondag 29 oktober 2017 @ 20:50:23 #230
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_174744057
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:32 schreef Pedroso het volgende:
Meerderheid van het volk wil het niet en terecht.
Lariekoek. En al heel lang.

Uit Burgerperspectieven van het Sociaal en Cultureel Planbureau 2016:

'Sinds de jaren zeventig is er voortdurend een meerderheid voor bindende referenda'

https://www.scp.nl/Public(...)perspectieven_2016_1
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:18:25 #231
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174745029
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 20:46 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Het corrigerend referendum is in zo'n systeem de noodrem die onze democratie versterkt. Men moet alleen de minimumeis op het gebied van opkomst laten vallen om het niet lonend te maken voor voorstemmers om thuis te blijven.
Het is een noodgreep die in alle waarschijnlijkheid het probleem niet gaat oplossen. Pure symptoombestrijding.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 29 oktober 2017 @ 22:03:44 #232
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_174746665
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is een noodgreep die in alle waarschijnlijkheid het probleem niet gaat oplossen. Pure symptoombestrijding.
Het is iets. Het zou natuurlijk beter zijn als het bindende referenda zouden zijn, zoals een ruime meerderheid van Nederland al veertig jaar wil, maar om de invloed van burgers op de landelijke besluitvorming weer terug te brengen tot alleen maar het inkleuren van een vlakje iedere vier jaar zou wel een enorme stap achteruit zijn. Vergeet daarbij niet dat de andere kamer getrapt wordt gekozen, waardoor de democratische legitimiteit van de Eerste Kamer ook al niet erg groot is.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_174750083
Normaal ben ik niet zo optimistisch maar met een D66 dat toegeeft dat ze een teringhekel hebben aan democratie, met een een CDA en CU dat bereid is om hun eigen christelijjke achterban op de brandstapel te gooien als de islam daar beter van wordt, met een VVD wiens enige doel is om Rutte een mooi baantje in Brussel te geven ten koste van volk,land en staat, heb ik toch goede hoop dat bij de volgende verkiezingen al die charlatans voorgoed afgestraft worden.
pi_174750088
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 04:33 schreef Braindead2000 het volgende:
Normaal ben ik niet zo optimistisch maar met een D66 dat toegeeft dat ze een teringhekel hebben aan democratie, met een een CDA en CU dat bereid is om hun eigen christelijjke achterban op de brandstapel te gooien als de islam daar beter van wordt, met een VVD wiens enige doel is om Rutte een mooi baantje in Brussel te geven ten koste van volk,land en staat, heb ik toch goede hoop dat bij de volgende verkiezingen al die charlatans voorgoed afgestraft worden.
Die charlatans moet men echter onmiddellijk tot zwijgen brengen. Anders krijgt men dwaas volk.
  maandag 30 oktober 2017 @ 05:20:06 #235
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174750144
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:21 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Nee dat kan je niet. Dat dachten veel mensen door PVV te stemmen bijvoorbeeld maar uiteindelijk bepalen ze zelf wat ze doen. Dat is geen democratie.
Het is wel democratie. De PVV is juist geen democratische partij. Hun standpunten zijn zo bizar dat ze die alleen kunnen realiseren door een gewapende machtsovername want geen enkele partij wil met deze debielen samenwerken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 30 oktober 2017 @ 05:21:48 #236
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174750148
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:31 schreef torentje het volgende:

[..]

Ja, maar men moet vier jaar wachten voordat men de zittende macht weg kan stemmen. En maar hopen dat weldenkende mensen via de media het stemgedrag kunnen beïnvloeden. Terwijl de media in handen is van de zittende macht en die dus geen tegengeluiden laten horen.
Nogmaals, een referendum is geen democratisch instrument maar een middel voor allerlei dubieuze figuren om macht te verwerven.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174750209
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 05:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nogmaals, een referendum is geen democratisch instrument maar een middel voor allerlei dubieuze figuren om macht te verwerven.
De dubieuze lieden zijn juist bang om hun macht te verliezen door referenda. Verkiezingsbeloftes zouden dan niet meer in de prullenbak gegooid kunnen worden nadat de politici met die verkiezingsbeloftes is gekozen of herkozen.
  maandag 30 oktober 2017 @ 06:43:00 #238
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174750399
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:52 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Naast persoonlijke meningen als feiten zien hebben referenda haters er een handje van om argumenten te gebruiken die ook, of zelfs nog meer, toepasbaar zijn op de parlementaire democratie.
Referendaprotagonisten maken de denkfout dat een referendum DE oplossing is voor het democratisch tekort van een samenleving.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 30 oktober 2017 @ 06:44:47 #239
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174750406
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 05:36 schreef torentje het volgende:

[..]

De dubieuze lieden zijn juist bang om hun macht te verliezen door referenda. Verkiezingsbeloftes zouden dan niet meer in de prullenbak gegooid kunnen worden nadat de politici met die verkiezingsbeloftes is gekozen of herkozen.
Dubieuze lieden in de politiek worden regelmatig keihard afgestraft door het volk dmv verkiezingen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174750410
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 06:44 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dubieuze lieden in de politiek worden regelmatig keihard afgestraft door het volk dmv verkiezingen.
Met wachtgeldregelingen en lucratieve baantjes. Noem jij dat keihard afstraffen?
  maandag 30 oktober 2017 @ 06:51:03 #241
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174750422
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 06:47 schreef torentje het volgende:

[..]

Met wachtgeldregelingen en lucratieve baantjes. Noem jij dat keihard afstraffen?
Nee, laat ze lekker een WW-uitkering krijgen ..... de belastingbetaler kan zuchtend zijn portemonnee weer trekken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174750681
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 06:47 schreef torentje het volgende:

[..]

Met wachtgeldregelingen en lucratieve baantjes. Noem jij dat keihard afstraffen?
Het gaat om het politieke afstraffen. Als je als politicus bang moet zijn dat je hele verdere leven geruineerd wordt als de kiezer een keer onverwacht van gedachte verandert o.i.d., dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
pi_174750763
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 07:52 schreef Igen het volgende:

[..]

dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
En het zijn toch al niet de topintellectuelen van ons land die de politiek in gaan. :D
Niet meer aanwezig in dit forum.
  † In Memoriam † maandag 30 oktober 2017 @ 08:10:13 #244
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_174750802
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.
Echt he. Als je nu kijkt naar wat Janmaat nou eigenlijk zei valt dat hartstikke mee. Is nu m mainstream.
:')
pi_174750885
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2017 08:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Echt he. Als je nu kijkt naar wat Janmaat nou eigenlijk zei valt dat hartstikke mee. Is nu m mainstream.
In die tijd was "verborgen racisme" een buzzwoord omdat iedereen Janmaat verdacht van gedachten die hij net niet uitsprak. En Janmaat was op zijn beurt voorzichtig met z'n uitspraken uit angst voor strafvervolging.

Wat zijn de tijden veranderd. Toen was zulke retoriek nog iets om je voor te schamen. Nu proberen politici elkaar te overtreffen met steeds extremere uitspraken om de kiezer naar zich toe te trekken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 30 oktober 2017 @ 09:07:40 #246
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174751380
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 07:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Het gaat om het politieke afstraffen. Als je als politicus bang moet zijn dat je hele verdere leven geruineerd wordt als de kiezer een keer onverwacht van gedachte verandert o.i.d., dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 30 oktober 2017 @ 09:11:05 #247
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174751417
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 08:20 schreef Molurus het volgende:

Wat zijn de tijden veranderd. Toen was zulke retoriek nog iets om je voor te schamen. Nu proberen politici elkaar te overtreffen met steeds extremere uitspraken om de kiezer naar zich toe te trekken.
Godzijdank mogen we nu zeggen dat de islam een kutcultuur is die op gespannen voet staat met de Westerse waarden.
Gelukkig mogen we nu zeggen dat heel veel zogenaamde vluchtelingen, hele enge mensen zijn die levensgevaarlijk dan wel gedoemd zijn hun hele verdere leven in de bijstand door te brengen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174751480
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 09:11 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Godzijdank mogen we nu zeggen dat de islam een kutcultuur is die op gespannen voet staat met de Westerse waarden.
Gelukkig mogen we nu zeggen dat heel veel zogenaamde vluchtelingen, hele enge mensen zijn die levensgevaarlijk dan wel gedoemd zijn hun hele verdere leven in de bijstand door te brengen.
En gelukkig mag ik exact hetzelfde zeggen van PVV- en FvD-volk. :+

Of we daar nou iets mee opschieten is weer een heel andere vraag natuurlijk.

Overigens is die angst voor nieuwkomers helemaal niet nieuw. Wat hebben wij ons zorgen gemaakt om die Surinaamse gastarbeiders in de jaren '70! Niet dat die angst erg gegrond was, maar dat is echt niks nieuws.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174782727
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 07:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Het gaat om het politieke afstraffen. Als je als politicus bang moet zijn dat je hele verdere leven geruineerd wordt als de kiezer een keer onverwacht van gedachte verandert o.i.d., dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
We hebben toch al decennia idioten/imbecielen die met politiek bezig zijn? Het water staat de lagere inkomens al decennia bijna tot aan de lippen. Degene die met politiek bezig zijn negeren dat al decennia.
pi_174784281
Walgelijke rat, die buma.
There are only 151 Pokémon.
pi_174784766
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 05:21 schreef Old_Pal het volgende:
Nogmaals, een referendum is geen democratisch instrument maar een middel voor allerlei dubieuze figuren om macht te verwerven.
Lul niet uit je nek, hoeveel dubieuze figuren hebben de macht verworven in Zwitserland door een referendum ?
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 09:11 schreef Old_Pal het volgende:
Godzijdank mogen we nu zeggen dat de islam een kutcultuur is die op gespannen voet staat met de Westerse waarden.
Gelukkig mogen we nu zeggen dat heel veel zogenaamde vluchtelingen, hele enge mensen zijn die levensgevaarlijk dan wel gedoemd zijn hun hele verdere leven in de bijstand door te brengen.
Feiten mogen nu gewoon benoemd worden inderdaad.
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 09:15 schreef Molurus het volgende:
Overigens is die angst voor nieuwkomers helemaal niet nieuw. Wat hebben wij ons zorgen gemaakt om die Surinaamse gastarbeiders in de jaren '70! Niet dat die angst erg gegrond was, maar dat is echt niks nieuws.
Beter je huiswerk doen.
Die Surinamers waren geen gastarbeiders zoals de Turken of Marokkanen :{w

[ Bericht 30% gewijzigd door bluemoon23 op 31-10-2017 18:48:20 ]
pi_174784800
Buma heeft gelijk.

En hoe sneller we van die referendum wet af zijn, hoe beter.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_174784843
quote:
14s.gif Op dinsdag 31 oktober 2017 18:42 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Buma heeft gelijk.

En hoe sneller we van die referendum wet af zijn, hoe beter.
En eerst was hij er voor k man :')
  woensdag 1 november 2017 @ 05:49:32 #254
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174796182
Je moet wel bijzonder achterlijk zijn om tegen de sleepwet te zijn want hoe wil je anders de kans verkleinen dat een moslim honderden Nederlanders in stukjes opblaast?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174796359
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 05:49 schreef Old_Pal het volgende:
Je moet wel bijzonder achterlijk zijn om tegen de sleepwet te zijn want hoe wil je anders de kans verkleinen dat een moslim honderden Nederlanders in stukjes opblaast?
Waarom bijzonder achterlijk? De meeste speurneuzen van de veiligheid-en inlichtingendiensten zijn groentjes oftewel leken. Worden evenwel goed betaald ondanks hun wanprestaties.
pi_174796378
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 05:49 schreef Old_Pal het volgende:
Je moet wel bijzonder achterlijk zijn om tegen de sleepwet te zijn want hoe wil je anders de kans verkleinen dat een moslim honderden Nederlanders in stukjes opblaast?
Wat een onzin gezien het gebrek aan aanslagen in ons land hebben we middelen zat om ze op te sporen. Moet die wet aangepast worden naar het smartphone tijdperk ja. Maar om zo ver te gaan om een hele straat af te luisteren om resultaten te boeken gaat te ver.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_174796526
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 05:49 schreef Old_Pal het volgende:
Je moet wel bijzonder achterlijk zijn om tegen de sleepwet te zijn want hoe wil je anders de kans verkleinen dat een moslim honderden Nederlanders in stukjes opblaast?
Meer en meer data om te onderzoeken kan ook averechts werken omdat je door veel meer non-intel heen moet. Daarnaast zorgt teveel vertrouwen op big data ervoor dat er steeds minder middelen naar veldwerk gaan, wat in deze juist ook heel belangrijk is. Ik geloof niet in het mantra meer data = meer veiligheid.
pi_174796538
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 05:20 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het is wel democratie. De PVV is juist geen democratische partij. Hun standpunten zijn zo bizar dat ze die alleen kunnen realiseren door een gewapende machtsovername want geen enkele partij wil met deze debielen samenwerken.
Dat niemand met je wil samenwerken omdat je leider vage plannetjes heeft en zich als een kleuter gedraagt maakt je nog niet ondemocratisch natuurlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 07:34:27 ]
pi_174796543
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 05:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nogmaals, een referendum is geen democratisch instrument maar een middel voor allerlei dubieuze figuren om macht te verwerven.
illuminati rule Switzerland confirmed
pi_174796601
Hij is tenminste wel eerlijk, in tegenstelling tot Rutte.
pi_174797310
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 15:45 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nu wil ik best geloven dat meneer Buma en meneer Rutte hier weinig boosaardigs mee van plan zijn - maar geloven dat zij in staat zijn deze gegevens nadat ze verzameld zijn uit handen van minder aardige mensen te houden ? Of überhaupt ze te beschermen tegen nieuwsgierige aagjes ? Laat me niet lachen. Onze overheid zuigt in ICT beveiliging. En zolang ze mijn gegevens niet veilig kunnen bewaren mogen ze er met hun poten vanaf blijven.
Onze regering staat juist in dienst van deze 'minder aardige' mensen. (lees multinationals, banken en verzekeraars) Onze regering is niet de baas, zij zijn de baas en zij hebben allang al onze privacygegevens op straat gegooid.

Onze regering is slechts een marionettenpop die ten gunste van al die 'aardige mensen' wetten mag maken die hun de vrijbrief geeft al onze privacy openbaar te houden. En als politici goed genoeg hun best doen en ver genoeg buigen voor al die 'aardige mensen' dan krijgen ze na hun politieke carrière een mooi bestuurlijk baantje met een goed salaris, zoals we nu weer bij Henk Kamp zien.

Conclusie, onze privacy ligt al op straat en dan zal het mij een reet roesten dat al die bestaande op straat liggende privacy gebruikt wordt om terrorisme en criminaliteit te bestrijden via zo'n sleepwet. Ik heb niets te verbergen.

Echter, ik heb bezwaar tegen de veronachtzaming van een politicus als Buma die bij voorbaat al roept de uitslag van dit referendum te negeren. Dat is een schoffering naar de kiezer toe. Voor die arrogante houding alleen zou je al tegen willen stemmen.
pi_174797327
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 07:44 schreef JimmyDean het volgende:
Hij is tenminste wel eerlijk, in tegenstelling tot Rutte.
Dat is waar. Ook bij een 99,9% tegenstem zal die rat zijn zin doordrukken.
  woensdag 1 november 2017 @ 13:41:11 #263
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174802484
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2017 06:49 schreef vipergts het volgende:

[..]

Wat een onzin gezien het gebrek aan aanslagen in ons land hebben we middelen zat om ze op te sporen. Moet die wet aangepast worden naar het smartphone tijdperk ja. Maar om zo ver te gaan om een hele straat af te luisteren om resultaten te boeken gaat te ver.
Mijn God, waarom hebben ze jou niet als terroristenexpert om advies gevraagd
Knap hoor dat jij exact weet welke intel genoeg is voor onze veiligheidsdiensten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174802526
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 13:41 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Mijn God, waarom hebben ze jou niet als terroristenexpert om advies gevraagd
Knap hoor dat jij exact weet welke intel genoeg is voor onze veiligheidsdiensten.
Je hoeft geen terrorisme-expert te zijn om te weten dat terrorisme in Nederland een complete non-issue is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 1 november 2017 @ 13:47:30 #265
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_174802604
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 13:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je hoeft geen terrorisme-expert te zijn om te weten dat terrorisme in Nederland een complete non-issue is.
Hebben we hem weer _O-.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_174802678
De enige grote terroristische daad tegen ons land kwam niet van Moslims.
Maar was het neerhalen van MH17.
Make my day!
  woensdag 1 november 2017 @ 14:26:31 #267
78918 SeLang
Black swans matter
pi_174803254
quote:
Raadgevend referendum over 'aftapwet' komt er

Het raadgevend referendum over de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv), ook wel de 'aftapwet' komt er. Dat heeft de Kiesraad bekendgemaakt.

Het referendum zal, als de referendumcommissie ermee instemt, plaatsvinden op woensdag 21 maart volgend jaar, de dag van de gemeenteraadsverkiezingen.

Ongeveer 417.000 mensen hebben hun handtekening gezet om het referendum aan te vragen. Uit een steekproef bleek dat 92 procent geldig is. Dat is ruim boven de vereiste 300.000 die nodig zijn om een referendum te houden.

Angst voor privacy
Als de wet er komt, krijgen inlichtingendiensten ruimere bevoegdheden om internetverkeer af te tappen. De AIVD mag nu alleen individuele internetverbindingen aftappen, straks mogen ze ook ongericht verbindingen aftappen op zoek naar informatie. Relevante gegevens mogen drie jaar worden bewaard.

De initiatiefnemers zijn vijf studenten van de Universiteit van Amsterdam. Ze vrezen dat de privacy in het geding komt, omdat het mogelijk wordt om grote hoeveelheden data van burgers te verzamelen.

Campagne voeren
Een van de initiatiefnemers zei "hartstikke blij" te zijn. "Natuurlijk hadden we het al wel verwacht. We gaan nu een actieve campagne voeren tegen de nieuwe wet."

Het referendum is raadgevend, dat betekent dat het een advies is van de kiezer naar de politiek. Het kabinet is dus niet verplicht om de uitkomst over te nemen. CDA-leider Buma zei eerder dat het nieuwe kabinet vast wil houden aan de 'aftapwet', ongeacht de uitslag van het referendum over die wet.

Gisteren zei hij dat het in deze tijd ondenkbaar is dat de veiligheidsdiensten niet goed het internet kunnen aftappen.
Minister Ollongren van Binnenlandse Zaken schrijft aan de Tweede Kamer dat het kabinet "de uitslag van het referendum zorgvuldig in overweging zal nemen". Ze benadrukt wel dat de wet noodzakelijk is voor de inlichtingen- en veiligheidsdiensten om zicht te houden op dreigingen.

Terroristen
"Door de technologische ontwikkelingen blijven steeds grotere delen van de communicatie van kwaadwillenden buiten het zicht van de inlichtingen- en veiligheidsdiensten. Terroristen, vijandige hackers en (militaire) opponenten communiceren net als iedereen steeds meer in bits en bytes", schrijft ze.

Het lijkt haar haalbaar dat de 'aftapwet' per 1 mei volgend jaar zal ingaan.

https://nos.nl/artikel/22(...)ftapwet-komt-er.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 1 november 2017 @ 14:26:39 #268
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_174803256
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2017 13:51 schreef agter het volgende:
De enige grote terroristische daad tegen ons land kwam niet van Moslims.
Maar was het neerhalen van MH17.
Door ons eigen stupide gedrag om het luchtruim veilig te verklaren tijdens een oorlog.
  woensdag 1 november 2017 @ 15:31:12 #269
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174804475
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 13:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je hoeft geen terrorisme-expert te zijn om te weten dat terrorisme in Nederland een complete non-issue is.
Altijd lachen met jou. Wanneer is je volgende cabaretvoorstelling? Geef je ook een voorstelling in mijn woonplaats?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 1 november 2017 @ 15:46:04 #270
262 Re
Kiss & Swallow
pi_174804770
och er zal heus wel een aanslag komen hier, maar daar gaat die sleepwet weinig aan doen, het aantal false positives zal zo enorm stijgen dat het hele apparaat van de veiligheidsdiensten zal vastlopen, ik voorspel zelfs dat de kans op aanslagen groter zal worden met de sleepwet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 1 november 2017 @ 15:47:06 #271
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174804796
quote:
3s.gif Op woensdag 1 november 2017 15:46 schreef Re het volgende:
och er zal heus wel een aanslag komen hier, maar daar gaat die sleepwet weinig aan doen, het aantal false positives zal zo enorm stijgen dat het hele apparaat van de veiligheidsdiensten zal vastlopen, ik voorspel zelfs dat de kans op aanslagen groter zal worden met de sleepwet.
Jeetje, weer een veiligheidsexpert aan het woord.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 1 november 2017 @ 15:51:16 #272
262 Re
Kiss & Swallow
pi_174804882
quote:
10s.gif Op woensdag 1 november 2017 15:47 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Jeetje, weer een veiligheidsexpert aan het woord.
nee, statistiek jongen, wet van de grote getallen, en waarschijnlijkheidsberekeningen.

geen veiligheidskennis voor nodig
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_174804938
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 13:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je hoeft geen terrorisme-expert te zijn om te weten dat terrorisme in Nederland een complete non-issue is.
Jij wil niet eens weten wat ze al aanslagen hebben voorkomen.

Waar wij als Nederland gewoon veel 'geluk' mee hebben is dat we straatcoaches hebben, buurthuizen en weet ik veel hoeveel geld er in wordt gepompt. Als mensen radicaliseren valt dat sneller op dan in bv Frankrijk. Maar een non-issue is het zeker niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_174805007
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 05:49 schreef Old_Pal het volgende:
Je moet wel bijzonder achterlijk zijn om tegen de sleepwet te zijn want hoe wil je anders de kans verkleinen dat een moslim honderden Nederlanders in stukjes opblaast?
Euuh, zorgen dat we minder moslims overhouden in Nederland is misschien een idee. Dat kunnen we doen zonder in ieders privé leven te wroeten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_174805183
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 15:54 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Jij wil niet eens weten wat ze al aanslagen hebben voorkomen.

Waar wij als Nederland gewoon veel 'geluk' mee hebben is dat we straatcoaches hebben, buurthuizen en weet ik veel hoeveel geld er in wordt gepompt. Als mensen radicaliseren valt dat sneller op dan in bv Frankrijk. Maar een non-issue is het zeker niet.
Er worden hier zo goed als geen aanslagen gepleegd.

= non-issue.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174805202
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 16:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er worden hier zo goed als geen aanslagen gepleegd.

= non-issue.
Er worden er redelijk wat voorkomen = issue.

Als het echt een non-issue was geweest, dan waren die betonblokken in Amsterdam ook niet nodig.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_174805271
Kan dat dreigingsniveau ook wel naar beneden.
pi_174805453
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 16:06 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Er worden er redelijk wat voorkomen = issue.

Als het echt een non-issue was geweest, dan waren die betonblokken in Amsterdam ook niet nodig.
Voor een theoretische aanslag die tot dusver altijd is voorkomen is het vrij rigoreus om massaal van hoofdzakelijk onschuldige mensen data te verzamelen.

Klaarblijkelijk kunnen de diensten en maatschappij dit probleem voldoende onder controle houden met de huidige middelen. Dus wat is de noodzaak? En al is er een noodzaak, is privacy niet veel belangrijker?
pi_174805494
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2017 16:16 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Voor een theoretische aanslag die tot dusver altijd is voorkomen is het vrij rigoreus om massaal van hoofdzakelijk onschuldige mensen data te verzamelen.

Klaarblijkelijk kunnen de diensten en maatschappij dit probleem voldoende onder controle houden met de huidige middelen. Dus wat is de noodzaak? En al is er een noodzaak, is privacy niet veel belangrijker?
Ik ben tegen die hele aftapwet.

Die user beweert dat terrorisme in Nederland een 'non-issue' zou zijn, daar reageerde ik op.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_174805519
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 16:18 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ik ben tegen die hele aftapwet.

Die user beweert dat terrorisme in Nederland een 'non-issue' zou zijn, daar reageerde ik op.
Dan kun je mijn comment als niet gepost beschouwen.
pi_174805594
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2017 16:19 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Dan kun je mijn comment als niet gepost beschouwen.
^O^

Hoe kan iemand nou van mening zijn dat terrorisme in Nederland een non-issue is als de betonblokken bij wijze van spreken nog warm zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  woensdag 1 november 2017 @ 16:35:56 #282
262 Re
Kiss & Swallow
pi_174805847
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 16:22 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

^O^

Hoe kan iemand nou van mening zijn dat terrorisme in Nederland een non-issue is als de betonblokken bij wijze van spreken nog warm zijn.
dat is natuurlijk ook perceptie en de wens van de inwoners, niet per se de directe bedreiging die daar aanleiding toe geeft
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_174805881
quote:
3s.gif Op woensdag 1 november 2017 16:35 schreef Re het volgende:

[..]

dat is natuurlijk ook perceptie en de wens van de inwoners, niet per se de directe bedreiging die daar aanleiding toe geeft
Dan nog kun je niet stellen dat het een 'non-issue' is naar mijn mening.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_174806577
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 16:37 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dan nog kun je niet stellen dat het een 'non-issue' is naar mijn mening.
De issue is dan het gevoel van onveiligheid dat mensen hebben. Ook een issue, maar wel een andere issue.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174806631
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 16:08 schreef RobbieRonald het volgende:

Kan dat dreigingsniveau ook wel naar beneden.
Die had ook helemaal niet omhoog gehoeven.

Het is nu alsof men al jarenlang waarschuwt voor een aankomende orkaan terwijl het hooguit af en toe stevig waait.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174806733
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 17:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Die had ook helemaal niet omhoog gehoeven.

Het is nu alsof men al jarenlang waarschuwt voor een aankomende orkaan terwijl het hooguit af en toe stevig waait.
Gelukkig ga jij daar niet over en gelukkig GroenLinks ook niet. Man man man.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_174806783
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 17:26 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Gelukkig ga jij daar niet over en gelukkig GroenLinks ook niet. Man man man.
Dank voor deze intelligente inhoudelijke bijdrage.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174806833
quote:
15s.gif Op woensdag 1 november 2017 17:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dank voor deze intelligente inhoudelijke bijdrage.
Hoe kan je nou zeggen ''dat had helemaal niet omhoog gemoeten''. Bron?

Jij kan dat simpelweg niet weten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_174806893
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 17:31 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Hoe kan je nou zeggen ''dat had helemaal niet omhoog gemoeten''. Bron?
De feiten: er zijn nagenoeg geen aanslagen. De kans dat jij morgen wordt geraakt door bliksem is groter dan dat je betrokken raakt bij een aanslag. Het gaat helemaal nergens over.

quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 17:31 schreef BoneThugss het volgende:

Jij kan dat simpelweg niet weten.
Het zou natuurlijk best kunnen dat zonder de inzet van de AIVD de bommen ons om de oren zouden vliegen.

Geloofwaardig? Nee. Helemaal niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174807566
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 05:49 schreef Old_Pal het volgende:
Je moet wel bijzonder achterlijk zijn om tegen de sleepwet te zijn want hoe wil je anders de kans verkleinen dat een moslim honderden Nederlanders in stukjes opblaast?
Kijk maar eens naar de daders van de aanslagen in de Europese steden, meestal waren de daders wel bekend bij de inlichtingendiensten, maar was er geen mankracht beschikbaar om ze in de gaten te houden of men wil geradicaliseerde jihadisten niet preventief opsluiten, want "oh de mensenrechten"
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2017 13:51 schreef agter het volgende:
De enige grote terroristische daad tegen ons land kwam niet van Moslims.
Maar was het neerhalen van MH17.
:') Ach, krijgen we dat weer, "MH17 was een terroristische aanslag tegen Nederland :( :( "
Ja, vandaar dat er ook een vliegtuig van Malaysia Airlines werd neergeschoten he ?
Zou een KLM vlucht of een vliegtuig van defensie niet handiger zijn geweest als het een aanslag tegen Nederland was ?
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 14:26 schreef Drugshond het volgende:
Door ons eigen stupide gedrag om het luchtruim veilig te verklaren tijdens een oorlog.
Dat ja, verkeerde tijd, verkeerde plaats.
Over Irak of Syrie vlogen toen ook bijna geen commerciele maatschappijen.
En zul je net zien: na MH17 vlogen ze ook niet meer over Oekraine :{w

[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 01-11-2017 18:21:56 ]
  woensdag 1 november 2017 @ 18:33:07 #291
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174807942
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 18:16 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Kijk maar eens naar de daders van de aanslagen in de Europese steden, meestal waren de daders wel bekend bij de inlichtingendiensten, maar was er geen mankracht beschikbaar om ze in de gaten te houden of men wil geradicaliseerde jihadisten niet preventief opsluiten, want "oh de mensenrechten"

Slechtste argument ooit, wat toch steeds terugkomt. Het feit wat je aanhaalt zegt namelijk helemaal niets over het aantal aanslagen dat voorkomen wordt door deze vorm van informatieverzamelen. Het zegt hooguit dat er te weinig opsporingscapaciteit is, of dat de algoritmes die (deels) bepalen welke informatie verder onderzocht moet worden, nog niet goed genoeg zijn.

Of misschien is jouw argument juist wel te gebruiken om de stelling te onderbouwen dat we met meer informatie juist nauwkeuriger dan nu kunnen bepalen welke terroristen die 'al bekend zijn' ook daadwerkelijk een directe bedreiging zijn.
pi_174808042
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2017 18:33 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Slechtste argument ooit, wat toch steeds terugkomt. Het feit wat je aanhaalt zegt namelijk helemaal niets over het aantal aanslagen dat voorkomen wordt door deze vorm van informatieverzamelen. Het zegt hooguit dat er te weinig opsporingscapaciteit is, of dat de algoritmes die (deels) bepalen welke informatie verder onderzocht moet worden, nog niet goed genoeg zijn.

Of misschien is jouw argument juist wel te gebruiken om de stelling te onderbouwen dat we met meer informatie juist nauwkeuriger dan nu kunnen bepalen welke terroristen die 'al bekend zijn' ook daadwerkelijk een directe bedreiging zijn.
Ja, momenteel zeggen alle betrokken experts dat er nu al meer informatie is dan ze werkelijk kunnen analyseren. Daar nog meer data aan toevoegen wordt het niet beter van.

Bovendien is het volstrekt onduidelijk welke meerwaarde dat zou moeten hebben / hoe en in welke mate het land daar veiliger van wordt.

Als je het mij vraagt kan er niet bijster veel meer aan de veiligheid worden verbeterd op dit moment. Ondanks dat veel mensen zich - kennelijk - onveilig voelen is het land veiliger dan ooit. Het is eerder dat gevoel van onveiligheid dat een probleem is, niet de werkelijke veiligheid.

Dat gevoel van onveiligheid komt voornamelijk van de angst-campagne die er gevoerd is door politici en media in de periode na 9/11, en heeft met de werkelijkheid vrij weinig van doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174808060
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 17:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

De feiten: er zijn nagenoeg geen aanslagen. De kans dat jij morgen wordt geraakt door bliksem is groter dan dat je betrokken raakt bij een aanslag. Het gaat helemaal nergens over.
Duh. Het gaat dan ook over het huidige beleid. Als er betonblokken in Amsterdam worden geplaatst vanwege de 'dreiging' van aanslagen, hoe kan jij dan zeggen dat het een 'non-issue' is. Typisch GroenLinks-gedrag.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_174808112
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2017 18:33 schreef BadderHaring het volgende:
Slechtste argument ooit, wat toch steeds terugkomt. Het feit wat je aanhaalt zegt namelijk helemaal niets over het aantal aanslagen dat voorkomen wordt door deze vorm van informatieverzamelen. Het zegt hooguit dat er te weinig opsporingscapaciteit is, of dat de algoritmes die (deels) bepalen welke informatie verder onderzocht moet worden, nog niet goed genoeg zijn.

Of misschien is jouw argument juist wel te gebruiken om de stelling te onderbouwen dat we met meer informatie juist nauwkeuriger dan nu kunnen bepalen welke terroristen die 'al bekend zijn' ook daadwerkelijk een directe bedreiging zijn.
Wat is daar nu een slecht argument aan ? :?
Met de sleepwet wordt er opeens wel effectief gewerkt, en worden er wel personen opgepakt die een bedreiging zijn ?
pi_174808165
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 18:40 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Duh. Het gaat dan ook over het huidige beleid. Als er betonblokken in Amsterdam worden geplaatst vanwege de 'dreiging' van aanslagen, hoe kan jij dan zeggen dat het een 'non-issue' is. Typisch GroenLinks-gedrag.
Er is geen enkele reden om te denken dat het onderstreepte juist is. Nul komma nul.

Overigens heb ik niks tegen betonblokken bij evenementen. Maar die zie ik meer als bliksemafleiders: goedkope maatregelen die in het extreem onwaarschijnlijke geval dat er iets gebeurt veel schade kunnen voorkomen.

Maar een werkelijke dreiging, die is er niet. Nooit geweest ook.

PS:

Van 2005 tot nu hebben we 4 jaar "beperkte dreiging" en 8 jaar "substantiele dreiging" gehad. "Niveau 4 van 5". (Be afraid!)

Wat betekent dit nou eigenlijk? Dit blijkt niet zo heel erg duidelijk te zijn.

https://www.nctv.nl/binaries/essay-barometer-def_tcm31-30139.pdf

quote:
De NCTb koos in 2005 voor een systeem met vier niveaus en voor de termen 'minimaal', 'beperkt', 'substantieel' en 'kritiek'. Deze geven aan hoe groot de algemene kans is dat Nederland getroffen wordt door een terroristische aanslag.35 Het niveau wordt bepaald op basis van een niet-limitatieve lijst van factoren die soms per niveau verschillen. De verschillende dreigingsniveaus worden door de NCTV beschouwd als bandbreedtes zonder harde scheidslijnen.
Ah ja. Het zou dus iets zeggen over de kans, maar wat die kans dan precies is wordt geheel niet gespecificeerd. Zelfs niet grof.

Als we dan wat verder lezen worden er wel 'enkele bijbehorende criteria' gegeven voor het begrip 'substantieel':

quote:
- Er worden nieuwe trends en fenomenen waar dreiging vanuit gaat ontdekt
- De kans dat een aanslag in Nederland zal plaatsvinden is reëel
- Aanslagen vinden plaats in andere, met Nederland vergelijkbare landen
- Radicalisering en rekrutering vinden op aanzienlijke schaal plaats
- Nederland wordt geregeld genoemd in verklaringen van serieus te nemen terroristische
netwerken
Of dit nu de complete lijst is, en of dit noodzakelijke criteria zijn of slechts voorbeelden is ook niet duidelijk. Bovendien klinken deze criteria met uitzondering van de tweede nog steeds niet heel ernstig.

Ik kan bijna niet anders dan concluderen dat dit puur natte vinger werk is. Men roept maar wat. Als dit een wetenschappelijke publicatie was zou het zo de prullenbak in gaan.

[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 01-11-2017 19:28:29 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174809091
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 18:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er is geen enkele reden om te denken dat het onderstreepte juist is. Nul komma nul.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)etonblokken-a1578975

U zei ?
pi_174809145
quote:
Net ff iets verder lezen.

quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 18:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er is geen enkele reden om te denken dat het onderstreepte juist is. Nul komma nul.

Overigens heb ik niks tegen betonblokken bij evenementen. Maar die zie ik meer als bliksemafleiders: goedkope maatregelen die in het extreem onwaarschijnlijke geval dat er iets gebeurt veel schade kunnen voorkomen.
Betonblokken zijn geen bewijs voor het bestaan van een dreiging, ik vind dat een nogal idiote gedachte.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174809226
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 19:30 schreef Molurus het volgende:
Betonblokken zijn geen bewijs voor het bestaan van een dreiging, ik vind dat een nogal idiote gedachte.
:') Dat bevalt je wel he ? Je kop in het zand steken.
pi_174809339
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 19:34 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

:') Dat bevalt je wel he ? Je kop in het zand steken.
Als je het van dit soort 'argumenten' moet hebben....
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 1 november 2017 @ 21:03:17 #300
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174811933
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 18:42 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Wat is daar nu een slecht argument aan ? :?
Met de sleepwet wordt er opeens wel effectief gewerkt, en worden er wel personen opgepakt die een bedreiging zijn ?
Dat is niet wat je met je argument probeert te zeggen, dat is weer een andere discussie. Jij stelt dat er geen personen worden opgepakt, omdat er mensen aanslagen plegen die al bekend zijn bij de authoriteiten. Dat slaat nergens op. Je weet namelijk helemaal niet of de informatie die wordt verzameld niet OOK leidt tot het voorkomen van aanslagen. Of eigenlijk, dat weten we wel. Heel simpel namelijk, sinds de huidige wijze van informatieverzamelen is het internationaal gecoördineerde terrorisme enorm afgenomen en zijn terroristische cellen overgeschakeld op meer kleinschalige events. Dat is, hoe je het ook went of keer, winst van de veiligheidsdiensten.

Dan het argument wat je nu aanhaalt.... Ik werk op een totaal ander terrein met het verwerken van (statistische) data. Meer data kan je geautomatiseerde systemen helpen om nauwkeuriger te bepalen welk deel van je data hits oplevert waar je handmatig mee verder moet. Het is niet zo dat er door die extra data meer mensen in beeld komen die handmatig verder moeten worden onderzocht. Als de algoritmes goed ingeregeld zijn, dan leidt het er toe dat je gerichter bepaalde data genereert, waardoor je juist minder mensen verder in onderzoek hoeft te nemen. Dat helpt je opsporing dus juist enorm.

quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2017 18:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, momenteel zeggen alle betrokken experts dat er nu al meer informatie is dan ze werkelijk kunnen analyseren. Daar nog meer data aan toevoegen wordt het niet beter van.

Bovendien is het volstrekt onduidelijk welke meerwaarde dat zou moeten hebben / hoe en in welke mate het land daar veiliger van wordt.

Als je het mij vraagt kan er niet bijster veel meer aan de veiligheid worden verbeterd op dit moment. Ondanks dat veel mensen zich - kennelijk - onveilig voelen is het land veiliger dan ooit. Het is eerder dat gevoel van onveiligheid dat een probleem is, niet de werkelijke veiligheid.

Dat gevoel van onveiligheid komt voornamelijk van de angst-campagne die er gevoerd is door politici en media in de periode na 9/11, en heeft met de werkelijkheid vrij weinig van doen.
Zie ook wat ik hier boven type. Meer data genereren betekent niet automatisch dat er meer onderzoekswerk ontstaat. In tegendeel, ook al lijkt dat in tegenspraak.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')