abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_174742105
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Oh, zeker. Het geldt ook voor nieuws websites... voor zo'n beetje alles.

En daardoor heeft de burger allerlei waanbeelden ontwikkeld die hij vroeger niet had. Het is een door de burger zelf gecreëerde psychose.
Toch moet je ervoor waken om niet de conclusie te trekken dat niet naar de burger geluisterd hoeft te worden en in plaats daarvan de overheid via censuur en propaganda de burger weer naar de waarheid zou moeten brengen.
  zondag 29 oktober 2017 @ 20:14:37 #227
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_174742544
Flikker lekker op je met je referenda dan als er toch niet naar geluisterd wordt.
  zondag 29 oktober 2017 @ 20:24:03 #228
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174743030
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 20:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Toch moet je ervoor waken om niet de conclusie te trekken dat niet naar de burger geluisterd hoeft te worden en in plaats daarvan de overheid via censuur en propaganda de burger weer naar de waarheid zou moeten brengen.
Oh nee, die conclusie zou ik zeker niet willen trekken.

Laat niet weg dat het een lastige problematiek is die potentieel funest is voor de democratie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 29 oktober 2017 @ 20:46:19 #229
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_174743916
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is inmiddels wel zo dat politici liever goed in het gehoor liggende misleidende praatjes verkopen dan tegenover de kiezer verantwoordelijkheid nemen voor genomen beslissingen en die uitleggen.

Ik ben zeker geen voorstander van referenda, maar dat laatste gebeurt in mijn ogen veel te weinig.
Vrijwel geen enkele partij had in zijn programma een verhoging van het eigen risico bij de ziektekostenverzekering staan. Vrijwel alle partijen mikten volgens hun programma's expliciet op een gelijk eigen risico of zelfs een verhoging. Toch lag die verhoging lange tijd op tafel tijdens de coalitiebesprekingen en werd het zelfs met Prinsjesdag bekendgemaakt. Uiteindelijk ging het weer van tafel, maar het is denk ik het duidelijkste voorbeeld van het probleem met de politieke situatie in Nederland.

De praktijk van coalitievorming zorgt ervoor dat het voor kiezers volstrekt onmogelijk is om tijdens verkiezingstijd in te schatten welk beleid er gevoerd gaat worden, zelfs als de partij van de eigen keuze in het kabinet komt te zitten. Het corrigerend referendum is in zo'n systeem de noodrem die onze democratie versterkt. Men moet alleen de minimumeis op het gebied van opkomst laten vallen om het niet lonend te maken voor voorstemmers om thuis te blijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dwersdriever op 29-10-2017 20:52:08 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  zondag 29 oktober 2017 @ 20:50:23 #230
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_174744057
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:32 schreef Pedroso het volgende:
Meerderheid van het volk wil het niet en terecht.
Lariekoek. En al heel lang.

Uit Burgerperspectieven van het Sociaal en Cultureel Planbureau 2016:

'Sinds de jaren zeventig is er voortdurend een meerderheid voor bindende referenda'

https://www.scp.nl/Public(...)perspectieven_2016_1
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:18:25 #231
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174745029
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 20:46 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Het corrigerend referendum is in zo'n systeem de noodrem die onze democratie versterkt. Men moet alleen de minimumeis op het gebied van opkomst laten vallen om het niet lonend te maken voor voorstemmers om thuis te blijven.
Het is een noodgreep die in alle waarschijnlijkheid het probleem niet gaat oplossen. Pure symptoombestrijding.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 29 oktober 2017 @ 22:03:44 #232
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_174746665
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is een noodgreep die in alle waarschijnlijkheid het probleem niet gaat oplossen. Pure symptoombestrijding.
Het is iets. Het zou natuurlijk beter zijn als het bindende referenda zouden zijn, zoals een ruime meerderheid van Nederland al veertig jaar wil, maar om de invloed van burgers op de landelijke besluitvorming weer terug te brengen tot alleen maar het inkleuren van een vlakje iedere vier jaar zou wel een enorme stap achteruit zijn. Vergeet daarbij niet dat de andere kamer getrapt wordt gekozen, waardoor de democratische legitimiteit van de Eerste Kamer ook al niet erg groot is.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_174750083
Normaal ben ik niet zo optimistisch maar met een D66 dat toegeeft dat ze een teringhekel hebben aan democratie, met een een CDA en CU dat bereid is om hun eigen christelijjke achterban op de brandstapel te gooien als de islam daar beter van wordt, met een VVD wiens enige doel is om Rutte een mooi baantje in Brussel te geven ten koste van volk,land en staat, heb ik toch goede hoop dat bij de volgende verkiezingen al die charlatans voorgoed afgestraft worden.
pi_174750088
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 04:33 schreef Braindead2000 het volgende:
Normaal ben ik niet zo optimistisch maar met een D66 dat toegeeft dat ze een teringhekel hebben aan democratie, met een een CDA en CU dat bereid is om hun eigen christelijjke achterban op de brandstapel te gooien als de islam daar beter van wordt, met een VVD wiens enige doel is om Rutte een mooi baantje in Brussel te geven ten koste van volk,land en staat, heb ik toch goede hoop dat bij de volgende verkiezingen al die charlatans voorgoed afgestraft worden.
Die charlatans moet men echter onmiddellijk tot zwijgen brengen. Anders krijgt men dwaas volk.
  maandag 30 oktober 2017 @ 05:20:06 #235
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174750144
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:21 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Nee dat kan je niet. Dat dachten veel mensen door PVV te stemmen bijvoorbeeld maar uiteindelijk bepalen ze zelf wat ze doen. Dat is geen democratie.
Het is wel democratie. De PVV is juist geen democratische partij. Hun standpunten zijn zo bizar dat ze die alleen kunnen realiseren door een gewapende machtsovername want geen enkele partij wil met deze debielen samenwerken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 30 oktober 2017 @ 05:21:48 #236
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174750148
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:31 schreef torentje het volgende:

[..]

Ja, maar men moet vier jaar wachten voordat men de zittende macht weg kan stemmen. En maar hopen dat weldenkende mensen via de media het stemgedrag kunnen beïnvloeden. Terwijl de media in handen is van de zittende macht en die dus geen tegengeluiden laten horen.
Nogmaals, een referendum is geen democratisch instrument maar een middel voor allerlei dubieuze figuren om macht te verwerven.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174750209
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 05:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nogmaals, een referendum is geen democratisch instrument maar een middel voor allerlei dubieuze figuren om macht te verwerven.
De dubieuze lieden zijn juist bang om hun macht te verliezen door referenda. Verkiezingsbeloftes zouden dan niet meer in de prullenbak gegooid kunnen worden nadat de politici met die verkiezingsbeloftes is gekozen of herkozen.
  maandag 30 oktober 2017 @ 06:43:00 #238
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174750399
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:52 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Naast persoonlijke meningen als feiten zien hebben referenda haters er een handje van om argumenten te gebruiken die ook, of zelfs nog meer, toepasbaar zijn op de parlementaire democratie.
Referendaprotagonisten maken de denkfout dat een referendum DE oplossing is voor het democratisch tekort van een samenleving.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 30 oktober 2017 @ 06:44:47 #239
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174750406
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 05:36 schreef torentje het volgende:

[..]

De dubieuze lieden zijn juist bang om hun macht te verliezen door referenda. Verkiezingsbeloftes zouden dan niet meer in de prullenbak gegooid kunnen worden nadat de politici met die verkiezingsbeloftes is gekozen of herkozen.
Dubieuze lieden in de politiek worden regelmatig keihard afgestraft door het volk dmv verkiezingen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174750410
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 06:44 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dubieuze lieden in de politiek worden regelmatig keihard afgestraft door het volk dmv verkiezingen.
Met wachtgeldregelingen en lucratieve baantjes. Noem jij dat keihard afstraffen?
  maandag 30 oktober 2017 @ 06:51:03 #241
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174750422
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 06:47 schreef torentje het volgende:

[..]

Met wachtgeldregelingen en lucratieve baantjes. Noem jij dat keihard afstraffen?
Nee, laat ze lekker een WW-uitkering krijgen ..... de belastingbetaler kan zuchtend zijn portemonnee weer trekken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174750681
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 06:47 schreef torentje het volgende:

[..]

Met wachtgeldregelingen en lucratieve baantjes. Noem jij dat keihard afstraffen?
Het gaat om het politieke afstraffen. Als je als politicus bang moet zijn dat je hele verdere leven geruineerd wordt als de kiezer een keer onverwacht van gedachte verandert o.i.d., dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
pi_174750763
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 07:52 schreef Igen het volgende:

[..]

dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
En het zijn toch al niet de topintellectuelen van ons land die de politiek in gaan. :D
Niet meer aanwezig in dit forum.
  † In Memoriam † maandag 30 oktober 2017 @ 08:10:13 #244
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_174750802
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 18:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.
Echt he. Als je nu kijkt naar wat Janmaat nou eigenlijk zei valt dat hartstikke mee. Is nu m mainstream.
:')
pi_174750885
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2017 08:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Echt he. Als je nu kijkt naar wat Janmaat nou eigenlijk zei valt dat hartstikke mee. Is nu m mainstream.
In die tijd was "verborgen racisme" een buzzwoord omdat iedereen Janmaat verdacht van gedachten die hij net niet uitsprak. En Janmaat was op zijn beurt voorzichtig met z'n uitspraken uit angst voor strafvervolging.

Wat zijn de tijden veranderd. Toen was zulke retoriek nog iets om je voor te schamen. Nu proberen politici elkaar te overtreffen met steeds extremere uitspraken om de kiezer naar zich toe te trekken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 30 oktober 2017 @ 09:07:40 #246
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174751380
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 07:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Het gaat om het politieke afstraffen. Als je als politicus bang moet zijn dat je hele verdere leven geruineerd wordt als de kiezer een keer onverwacht van gedachte verandert o.i.d., dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 30 oktober 2017 @ 09:11:05 #247
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_174751417
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 08:20 schreef Molurus het volgende:

Wat zijn de tijden veranderd. Toen was zulke retoriek nog iets om je voor te schamen. Nu proberen politici elkaar te overtreffen met steeds extremere uitspraken om de kiezer naar zich toe te trekken.
Godzijdank mogen we nu zeggen dat de islam een kutcultuur is die op gespannen voet staat met de Westerse waarden.
Gelukkig mogen we nu zeggen dat heel veel zogenaamde vluchtelingen, hele enge mensen zijn die levensgevaarlijk dan wel gedoemd zijn hun hele verdere leven in de bijstand door te brengen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174751480
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 09:11 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Godzijdank mogen we nu zeggen dat de islam een kutcultuur is die op gespannen voet staat met de Westerse waarden.
Gelukkig mogen we nu zeggen dat heel veel zogenaamde vluchtelingen, hele enge mensen zijn die levensgevaarlijk dan wel gedoemd zijn hun hele verdere leven in de bijstand door te brengen.
En gelukkig mag ik exact hetzelfde zeggen van PVV- en FvD-volk. :+

Of we daar nou iets mee opschieten is weer een heel andere vraag natuurlijk.

Overigens is die angst voor nieuwkomers helemaal niet nieuw. Wat hebben wij ons zorgen gemaakt om die Surinaamse gastarbeiders in de jaren '70! Niet dat die angst erg gegrond was, maar dat is echt niks nieuws.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174782727
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 07:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Het gaat om het politieke afstraffen. Als je als politicus bang moet zijn dat je hele verdere leven geruineerd wordt als de kiezer een keer onverwacht van gedachte verandert o.i.d., dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
We hebben toch al decennia idioten/imbecielen die met politiek bezig zijn? Het water staat de lagere inkomens al decennia bijna tot aan de lippen. Degene die met politiek bezig zijn negeren dat al decennia.
pi_174784281
Walgelijke rat, die buma.
There are only 151 Pokémon.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')