NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gelukkig hoeven we ons er niet druk om te maken of het referenda er komt. Meerderheid van het volk wil het niet en terecht.
We hebben momenteel de best mogelijke werkende democratie die er is en laten we dat maar zo houden
We hebben momenteel de best mogelijke werkende democratie die er is en laten we dat maar zo houden
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Meerderheid wil het welquote:Op zondag 29 oktober 2017 18:32 schreef Pedroso het volgende:
Gelukkig hoeven we ons er niet druk om te maken of het referenda er komt. Meerderheid van het volk wil het niet en terecht.
We hebben momenteel de best mogelijke werkende democratie die er is en laten we dat maar zo houden
Misschien is dat wel een goed onderwerp voor een referendum: "wilt u in de toekomst nog meer referendums: ja of nee?" Als het 'nee' is zijn we gelijk klaar.quote:
Gelukkig hoeven we ons er niet druk om te maken of het referenda er komt. Meerderheid van het volk wil het niet en terecht.
We hebben momenteel de best mogelijke werkende democratie die er is en laten we dat maar zo houden
Life is funny. Well, yours is. To me.
Sindsdien is de betekenis van het woord populisme nogal veranderd.quote:
[..]
Ik bedoel het hedendaagse populisme zoals dat er niet was voor ruwweg 1995.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.quote:
[..]
Sindsdien is de betekenis van het woord populisme nogal veranderd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De ons vertegenwoordigende partijen zijn in meerderheid tegen en dat is wat teltquote:
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Kijk naar zijn hoofd en zijn naam en je weet genoeg. Die kunnen we niet serieus nemen.quote:
[..]
Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.
Nee die zeggen wat ze zelf willen, niet wat wij willen.quote:
[..]
De ons vertegenwoordigende partijen zijn in meerderheid tegen en dat is wat telt
Ok, Poepz0r.quote:
[..]
Kijk naar zijn hoofd en zijn naam en je weet genoeg. Die kunnen we niet serieus nemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tuurlijk joh, wat jij wilt.quote:
[..]
Nee die zeggen wat ze zelf willen, niet wat wij willen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Nog geen 1/3 van de bevolking is gaan stemmen, verstandige mensen zijn thuis gebleven voor zo'n zinloos referendum. En van de stemmers wist de grote meerderheid niet eens waarvoor ze stemden maar stemden tegen Europa, de politiek, Rutte, m'n buurvrouw etc.quote:
[..]
Wil je zeggen van niet? Oekraine referendum? Volgens mij wilde wij het niet toch?
Laten we de belangrijke zaken maar overlaten aan de door ons gekozen politici, daar zijn ze tenslotte voor gekozen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Je zegt dat ze doen wat ze zeggen en ik ontkracht dat. Nog eentje; Geen cent meer naar Griekenland en wat gebeurde er? Etcquote:
[..]
Nog geen 1/3 van de bevolking is gaan stemmen, verstandige mensen zijn thuis gebleven voor zo'n zinloos referendum. En van de stemmers wist de grote meerderheid niet eens waarvoor ze stemden maar stemden tegen Europa, de politiek, Rutte, m'n buurvrouw etc.
Laten we de belangrijke zaken maar overlaten aan de door ons gekozen politici, daar zijn ze tenslotte voor gekozen.
Je krijgt nu eenmaal niet altijd wat je wilt. Maar daar zal jij wel niets van snappen.quote:
[..]
Je zegt dat ze doen wat ze zeggen en ik ontkracht dat. Nog eentje; Geen cent meer naar Griekenland en wat gebeurde er? Etc
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Nee je lult uit je nek met ze doen wat wij willen etc want dat is dus niet zo.quote:
[..]
Je krijgt nu eenmaal niet altijd wat je wilt. Maar daar zal jij wel niets van snappen.
Het is inmiddels wel zo dat politici liever goed in het gehoor liggende misleidende praatjes verkopen dan tegenover de kiezer verantwoordelijkheid nemen voor genomen beslissingen en die uitleggen.quote:
[..]
Nog geen 1/3 van de bevolking is gaan stemmen, verstandige mensen zijn thuis gebleven voor zo'n zinloos referendum. En van de stemmers wist de grote meerderheid niet eens waarvoor ze stemden maar stemden tegen Europa, de politiek, Rutte, m'n buurvrouw etc.
Laten we de belangrijke zaken maar overlaten aan de door ons gekozen politici, daar zijn ze tenslotte voor gekozen.
Ik ben zeker geen voorstander van referenda, maar dat laatste gebeurt in mijn ogen veel te weinig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gaat dat alleen op voor zaken in verwegistan - of ook voor dingen die jou en mij direct raken zoals deze "sleepwet" ?quote:
[..]
Nog geen 1/3 van de bevolking is gaan stemmen, verstandige mensen zijn thuis gebleven voor zo'n zinloos referendum. En van de stemmers wist de grote meerderheid niet eens waarvoor ze stemden maar stemden tegen Europa, de politiek, Rutte, m'n buurvrouw etc.
Laten we de belangrijke zaken maar overlaten aan de door ons gekozen politici, daar zijn ze tenslotte voor gekozen.
Ga jij nou maar lekker op pauper Baudet stemmen, dan komt het allemaal goedquote:
[..]
Nee je lult uit je nek met ze doen wat wij willen etc want dat is dus niet zo.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Voor alle zaken uiteraard, we hebben niet voor niets een parlementaire democratie.quote:
[..]
Gaat dat alleen op voor zaken in verwegistan - of ook voor dingen die jou en mij direct raken zoals deze "sleepwet" ?
Anders gaat regeren onmogelijk worden.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
En die parlementaire democratie kan nooit verandert wordenquote:
[..]
Voor alle zaken uiteraard, we hebben niet voor niets een parlementaire democratie.
Anders gaat regeren onmogelijk worden.
Het volk (die alle rekeningen betalen hier) zouden invloed hebben, de horror nietwaar?
Ook dat niet, maar destijds had populisme nog betekenis en was het wat anders dan een stempeltje voor elke politieke stroming die verandering wil.quote:
[..]
Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Past goed in de tijdsgeest om alles, iedereen en z'n schoonmoeder maar in een hokje te kunnen proppen zodat je er geen inhoudelijke discussie mee hoeft te voeren. Want populisten zijn dom, rechtsmenschen zijn fascisten, linksgekkies zijn moslimknuffelaars. Daar ga je toch geen discussie mee voeren?quote:
[..]
Ook dat niet, maar destijds had populisme nog betekenis en was het wat anders dan een stempeltje voor elke politieke stroming die verandering wil.
Veel makkelijker om gewoon iets te gillen en de boel dood te negeren 
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee, er zijn echt meer populisten dan toen.quote:
[..]
Ook dat niet, maar destijds had populisme nog betekenis en was het wat anders dan een stempeltje voor elke politieke stroming die verandering wil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat geldt ook voor organisatoren van referenda.quote:
[..]
Het is inmiddels wel zo dat politici liever goed in het gehoor liggende misleidende praatjes verkopen dan tegenover de kiezer verantwoordelijkheid nemen voor genomen beslissingen en die uitleggen.
Ik ben zeker geen voorstander van referenda, maar dat laatste gebeurt in mijn ogen veel te weinig.
Oh, zeker. Het geldt ook voor nieuws websites... voor zo'n beetje alles.quote:
[..]
Dat geldt ook voor organisatoren van referenda.
En daardoor heeft de burger allerlei waanbeelden ontwikkeld die hij vroeger niet had. Het is een door de burger zelf gecreëerde psychose.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch moet je ervoor waken om niet de conclusie te trekken dat niet naar de burger geluisterd hoeft te worden en in plaats daarvan de overheid via censuur en propaganda de burger weer naar de waarheid zou moeten brengen.quote:
[..]
Oh, zeker. Het geldt ook voor nieuws websites... voor zo'n beetje alles.
En daardoor heeft de burger allerlei waanbeelden ontwikkeld die hij vroeger niet had. Het is een door de burger zelf gecreëerde psychose.
Oh nee, die conclusie zou ik zeker niet willen trekken.quote:Op zondag 29 oktober 2017 20:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Toch moet je ervoor waken om niet de conclusie te trekken dat niet naar de burger geluisterd hoeft te worden en in plaats daarvan de overheid via censuur en propaganda de burger weer naar de waarheid zou moeten brengen.
Laat niet weg dat het een lastige problematiek is die potentieel funest is voor de democratie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vrijwel geen enkele partij had in zijn programma een verhoging van het eigen risico bij de ziektekostenverzekering staan. Vrijwel alle partijen mikten volgens hun programma's expliciet op een gelijk eigen risico of zelfs een verhoging. Toch lag die verhoging lange tijd op tafel tijdens de coalitiebesprekingen en werd het zelfs met Prinsjesdag bekendgemaakt. Uiteindelijk ging het weer van tafel, maar het is denk ik het duidelijkste voorbeeld van het probleem met de politieke situatie in Nederland.quote:
[..]
Het is inmiddels wel zo dat politici liever goed in het gehoor liggende misleidende praatjes verkopen dan tegenover de kiezer verantwoordelijkheid nemen voor genomen beslissingen en die uitleggen.
Ik ben zeker geen voorstander van referenda, maar dat laatste gebeurt in mijn ogen veel te weinig.
De praktijk van coalitievorming zorgt ervoor dat het voor kiezers volstrekt onmogelijk is om tijdens verkiezingstijd in te schatten welk beleid er gevoerd gaat worden, zelfs als de partij van de eigen keuze in het kabinet komt te zitten. Het corrigerend referendum is in zo'n systeem de noodrem die onze democratie versterkt. Men moet alleen de minimumeis op het gebied van opkomst laten vallen om het niet lonend te maken voor voorstemmers om thuis te blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dwersdriever op 29-10-2017 20:52:08 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Lariekoek. En al heel lang.quote:
Meerderheid van het volk wil het niet en terecht.
Uit Burgerperspectieven van het Sociaal en Cultureel Planbureau 2016:
'Sinds de jaren zeventig is er voortdurend een meerderheid voor bindende referenda'
https://www.scp.nl/Public(...)perspectieven_2016_1
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het is een noodgreep die in alle waarschijnlijkheid het probleem niet gaat oplossen. Pure symptoombestrijding.quote:
[..]
Het corrigerend referendum is in zo'n systeem de noodrem die onze democratie versterkt. Men moet alleen de minimumeis op het gebied van opkomst laten vallen om het niet lonend te maken voor voorstemmers om thuis te blijven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is iets. Het zou natuurlijk beter zijn als het bindende referenda zouden zijn, zoals een ruime meerderheid van Nederland al veertig jaar wil, maar om de invloed van burgers op de landelijke besluitvorming weer terug te brengen tot alleen maar het inkleuren van een vlakje iedere vier jaar zou wel een enorme stap achteruit zijn. Vergeet daarbij niet dat de andere kamer getrapt wordt gekozen, waardoor de democratische legitimiteit van de Eerste Kamer ook al niet erg groot is.quote:
[..]
Het is een noodgreep die in alle waarschijnlijkheid het probleem niet gaat oplossen. Pure symptoombestrijding.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Normaal ben ik niet zo optimistisch maar met een D66 dat toegeeft dat ze een teringhekel hebben aan democratie, met een een CDA en CU dat bereid is om hun eigen christelijjke achterban op de brandstapel te gooien als de islam daar beter van wordt, met een VVD wiens enige doel is om Rutte een mooi baantje in Brussel te geven ten koste van volk,land en staat, heb ik toch goede hoop dat bij de volgende verkiezingen al die charlatans voorgoed afgestraft worden.
Die charlatans moet men echter onmiddellijk tot zwijgen brengen. Anders krijgt men dwaas volk.quote:
Normaal ben ik niet zo optimistisch maar met een D66 dat toegeeft dat ze een teringhekel hebben aan democratie, met een een CDA en CU dat bereid is om hun eigen christelijjke achterban op de brandstapel te gooien als de islam daar beter van wordt, met een VVD wiens enige doel is om Rutte een mooi baantje in Brussel te geven ten koste van volk,land en staat, heb ik toch goede hoop dat bij de volgende verkiezingen al die charlatans voorgoed afgestraft worden.
Het is wel democratie. De PVV is juist geen democratische partij. Hun standpunten zijn zo bizar dat ze die alleen kunnen realiseren door een gewapende machtsovername want geen enkele partij wil met deze debielen samenwerken.quote:
[..]
Nee dat kan je niet. Dat dachten veel mensen door PVV te stemmen bijvoorbeeld maar uiteindelijk bepalen ze zelf wat ze doen. Dat is geen democratie.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Nogmaals, een referendum is geen democratisch instrument maar een middel voor allerlei dubieuze figuren om macht te verwerven.quote:
[..]
Ja, maar men moet vier jaar wachten voordat men de zittende macht weg kan stemmen. En maar hopen dat weldenkende mensen via de media het stemgedrag kunnen beďnvloeden. Terwijl de media in handen is van de zittende macht en die dus geen tegengeluiden laten horen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De dubieuze lieden zijn juist bang om hun macht te verliezen door referenda. Verkiezingsbeloftes zouden dan niet meer in de prullenbak gegooid kunnen worden nadat de politici met die verkiezingsbeloftes is gekozen of herkozen.quote:
[..]
Nogmaals, een referendum is geen democratisch instrument maar een middel voor allerlei dubieuze figuren om macht te verwerven.
Referendaprotagonisten maken de denkfout dat een referendum DE oplossing is voor het democratisch tekort van een samenleving.quote:
[..]
Naast persoonlijke meningen als feiten zien hebben referenda haters er een handje van om argumenten te gebruiken die ook, of zelfs nog meer, toepasbaar zijn op de parlementaire democratie.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dubieuze lieden in de politiek worden regelmatig keihard afgestraft door het volk dmv verkiezingen.quote:
[..]
De dubieuze lieden zijn juist bang om hun macht te verliezen door referenda. Verkiezingsbeloftes zouden dan niet meer in de prullenbak gegooid kunnen worden nadat de politici met die verkiezingsbeloftes is gekozen of herkozen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Met wachtgeldregelingen en lucratieve baantjes. Noem jij dat keihard afstraffen?quote:
[..]
Dubieuze lieden in de politiek worden regelmatig keihard afgestraft door het volk dmv verkiezingen.
Nee, laat ze lekker een WW-uitkering krijgen ..... de belastingbetaler kan zuchtend zijn portemonnee weer trekken.quote:
[..]
Met wachtgeldregelingen en lucratieve baantjes. Noem jij dat keihard afstraffen?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het gaat om het politieke afstraffen. Als je als politicus bang moet zijn dat je hele verdere leven geruineerd wordt als de kiezer een keer onverwacht van gedachte verandert o.i.d., dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.quote:
[..]
Met wachtgeldregelingen en lucratieve baantjes. Noem jij dat keihard afstraffen?
En het zijn toch al niet de topintellectuelen van ons land die de politiek in gaan.quote:
[..]
dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Echt he. Als je nu kijkt naar wat Janmaat nou eigenlijk zei valt dat hartstikke mee. Is nu m mainstream.quote:
[..]
Vind je het gek? Buma nu is extremer dan Janmaat toen.
:')
In die tijd was "verborgen racisme" een buzzwoord omdat iedereen Janmaat verdacht van gedachten die hij net niet uitsprak. En Janmaat was op zijn beurt voorzichtig met z'n uitspraken uit angst voor strafvervolging.quote:
[..]
Echt he. Als je nu kijkt naar wat Janmaat nou eigenlijk zei valt dat hartstikke mee. Is nu m mainstream.
Wat zijn de tijden veranderd. Toen was zulke retoriek nog iets om je voor te schamen. Nu proberen politici elkaar te overtreffen met steeds extremere uitspraken om de kiezer naar zich toe te trekken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Het gaat om het politieke afstraffen. Als je als politicus bang moet zijn dat je hele verdere leven geruineerd wordt als de kiezer een keer onverwacht van gedachte verandert o.i.d., dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Godzijdank mogen we nu zeggen dat de islam een kutcultuur is die op gespannen voet staat met de Westerse waarden.quote:
Wat zijn de tijden veranderd. Toen was zulke retoriek nog iets om je voor te schamen. Nu proberen politici elkaar te overtreffen met steeds extremere uitspraken om de kiezer naar zich toe te trekken.
Gelukkig mogen we nu zeggen dat heel veel zogenaamde vluchtelingen, hele enge mensen zijn die levensgevaarlijk dan wel gedoemd zijn hun hele verdere leven in de bijstand door te brengen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
En gelukkig mag ik exact hetzelfde zeggen van PVV- en FvD-volk.quote:
[..]
Godzijdank mogen we nu zeggen dat de islam een kutcultuur is die op gespannen voet staat met de Westerse waarden.
Gelukkig mogen we nu zeggen dat heel veel zogenaamde vluchtelingen, hele enge mensen zijn die levensgevaarlijk dan wel gedoemd zijn hun hele verdere leven in de bijstand door te brengen.
Of we daar nou iets mee opschieten is weer een heel andere vraag natuurlijk.
Overigens is die angst voor nieuwkomers helemaal niet nieuw. Wat hebben wij ons zorgen gemaakt om die Surinaamse gastarbeiders in de jaren '70! Niet dat die angst erg gegrond was, maar dat is echt niks nieuws.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We hebben toch al decennia idioten/imbecielen die met politiek bezig zijn? Het water staat de lagere inkomens al decennia bijna tot aan de lippen. Degene die met politiek bezig zijn negeren dat al decennia.quote:
[..]
Het gaat om het politieke afstraffen. Als je als politicus bang moet zijn dat je hele verdere leven geruineerd wordt als de kiezer een keer onverwacht van gedachte verandert o.i.d., dan gaat alleen een idioot nog de politiek in.
|
|
