Waar ga je heen als je dood gaat?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 20:03 schreef Molurus het volgende:
Overigens vraag ik mij af... de mensen die echt geloven in een hiernamaals / een voortbestaan na de dood, hoe we dat ook omschrijven... waar geloven die eigenlijk dat mensen zijn voor hun geboorte?

Hoe zit dat bijvoorbeeld in het Christendom? Geloven Christenen dat zielen ontstaan bij de geboorte? Geloven ze dat zielen altijd hebben bestaan?

Ik heb echt geen idee namelijk.

Die groeien aan de boom der zielen, natuurlijk

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 20:08 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Als je zijn ouders bedoelt, die zijn alleen de verwekkers.

En dan moest ie gemaakt worden ? Scheelde er wat aan ?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 20:52 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Hij was al gemaakt: eitje en zaadje. De ouders hebben hem alleen maar verwekt. Die maken geen eitje en zaadje, wel?

Normaal wel ja..Gaat dat met gelovigen dan anders ?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 20:54 schreef Hexx. het volgende:
Wat? Maak jij je zaadjes?!

Ja, wie anders ?
Wil je nu ermee aantonen dat alle miskramen en andersvalide baby's het werk is van jouw "Maker"? Dan verdient die god van jou een fikse muilpeer !

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 19:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Gezellig bij de veroorzaker van z'n ellende... klinkt niet echt als een hemel.

Stephen Fry on God | The Meaning Of Life | RTÉ One

het probleem met religie is altijd al geweest stel je voor we verbranden alles wat met religie te maken heeft zou niemand weten dat er een god is, als er echt een god is die ons gemaakt heeft naar zijn gelijkenis betekent dat dat god ook kanker kan krijgen en all die nare ziektes die hij heeft gemaakt. waarom weet ik niks van god af nadat ik geboren ben?

wat voor god wil er elke dag aanbid worden? een god waarbij je elke dag opnieuw aan moet denken omdat hij ons gemaakt heeft? een systeem van controle om je elke dag weer te confronteren met het feit dat je dood gaat, dat je goed moet doen anders ga je naar de hel en niet de hemel! een systeem van controle om de machthebbende aan de macht te houden zodat we niet veranderen in barbaren. angst voor de dood.

ik ben toch echt door mijn moeders kut naar buiten gekomen niet wetende dat er een god is niet wetende dat ik elke dag op mijn knietjes god moet bedanken.

toch ben ik hier met een doel om mijzelf te reproduceren zodat mijn genen doorgegeven worden. doet god dit ook? wij zijn toch zijn gelijkenis?

die antwoorden staan niet in de bijbel niet in de torah niet in de qu'ran, omdat dit door mensen is geschreven.

het is allemaal onzin net zoals de maya's die halve steden uitmoorden omdat er een droogte heerste en dit een offering aan de goden was.

net zoals de noren die huilde naar de maan om zo een zonsverduistering bang te maken.

net zoals de egyptenaren de labyrinten voor de overlevende bouwde zodat je niet kon ontsnappen, met twee muntjes op de ogen om zo je doorgang te betalen.

mijn lichaam is een chemische fabriek meer niet, ik ben hier omdat ik mijn lichaam moet reproduceren. ik ben alleen zelfbewust zodat ik de keuze kan maken om te jagen naar diersoorten die voor mij eetbaar zijn, zodat ik de benodigde handwerk kan verrichten om gereedschap te maken die mij helpt efficiënt en doelbewust slimmer te zijn dan de diersoorten in mijn omgeving.

als de verbindingen in mijn hoofd straks kapot zijn omdat de dood heeft ingetreden ben ik niks meer dan stof in de wind die weg geblazen word. nooit geweten dat ik ooit geleefd heb nooit geweten dat er een god is.

hier laat ik het bij

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 20:03 schreef Molurus het volgende:
Overigens vraag ik mij af... de mensen die echt geloven in een hiernamaals / een voortbestaan na de dood, hoe we dat ook omschrijven... waar geloven die eigenlijk dat mensen zijn voor hun geboorte?

Hoe zit dat bijvoorbeeld in het Christendom? Geloven Christenen dat zielen ontstaan bij de geboorte? Geloven ze dat zielen altijd hebben bestaan?

Ik heb echt geen idee namelijk.

staat in de bijbel (sorry engels)

Corinthians 15:46–47

46 However, the spiritual is not first, but the natural; then the spiritual.
47 The first man is afrom the earth, 1bearthy; the second man is from heaven

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Maar wie straft God voor zijn zonden?

En ga me nou niet vertellen dat hij die niet heeft. Zie OT.

God zondigt ieder moment van de dag via ons en daarom zijn wijzelf degenen die Hem ieder moment van de dag straffen. En als Jezus beloofd heeft om onze zonden te dragen, dan lijdt ook de Vader via Zijn Zoon Jezus Christus door toedoen van onze eigen zonden.

Hoe zouden wij dan de erfzonden van Adam en Eva kunnen stoppen?

Door te stoppen met ons te vermenigvuldigen. Dan stop ook automatisch de erfzonde van ieder van ons: geen kinderen, geen zonden, geen straf, geen lijden meer.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 21:48 schreef 8777 het volgende:

[..]

Ik dacht de erfzonde weggewassen werd dmv dopen?

Toen Jezus gehandicapten genas, zei Hij: "Ga heen en zondig niet meer." En daarna waren ze genezen en niet gehandicapt meer. Bij een andere genezing zei Jezus dat een man nooit gezondigd had, maar deze man was blindgeboren zodat Jezus kon bewijzen dat Hij deze blinde man in de naam van God kon genezen. Wat dit betreft, staan wel heel wat tegenstrijdige verhalen in de Bijbel geschreven.

Dopen is symbolisch bedoeld om tot een bepaalde groep te behoren, ook al wordt hiermee gesuggereerd dat door te dopen je erfzonden worden weggewassen en je vervolgens onder bescherming valt van de Heilige Geest. Anders zouden - volgens de Bijbel - alle gehandicapte baby's gelijk na de doop moeten genezen van hun handicap om vervolgens met een nieuwe start te beginnen.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 20:12 schreef Perrin het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Die groeien aan de boom der zielen, natuurlijk

Onze zielen hebben altijd bestaan in alle eeuwen der eeuwen. Zoals het universum noch een begin noch een einde kent, zo kent jouw ziel noch een begin noch een einde.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 02:07 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Onze zielen hebben altijd bestaan in alle eeuwen der eeuwen. Zoals het universum noch een begin noch een einde kent, zo kent jouw ziel noch een begin noch een einde.

Waarom geef je niet eens antwoorden op de vragen die gesteld worden? Je blijft maar volharden in bijbel taal zonder daarvoor enige grond aan te voeren ..... Dat hemelse gezever komt niet erg overtuigend over .... 😈

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 20:15 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat staat er niet letterlijk. Maar ergens in Deuteronomium staat een tekst waar je uit op kan maken dat hij uiteindelijk Gods genade had gekregen toen hij stierf.

Ja, maar er wordt niks over een hemel gezegd, een concept dat volgens mij niet gangbaar is in het jodendom.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 02:07 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Onze zielen hebben altijd bestaan in alle eeuwen der eeuwen. Zoals het universum noch een begin noch een einde kent, zo kent jouw ziel noch een begin noch een einde.

Ik heb geen ziel, ik ben een mens met een stel hersenen. Alles wat ik ben wat betreft persoonlijkheid en bewustzijn wordt veroorzaakt door die hersenen. Wanneer ik sterf blijft er niks over dan een dood lichaam.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:37 schreef Hexx. het volgende:

[..]

En toch heeft Hij die niet, want Hij is volmaakt.

Hij is de schepper van goed en kwaad. Staat meermaals in de bijbel. En het kwaad is ouder dan de mens. De boom der kennis van goed en kwaad stond immers al in de tuin voordat de mens verscheen.

Als God alles heeft geschapen en het kwaad zou niet van God komen dan zou er naast God nog een andere schepper zijn.

Ergo...

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:50 schreef Hexx. het volgende:
Mensen weigerden Hem te gehoorzamen en daarmee erkenden ze Hem niet als hun Maker/God. Ja, dus Hij moest zich wel bewijzen. Maar Hij zei later wel "soort van spijt" te hebben.

Wáááát???? Hij moest zich wel bewijzen? Door onschuldige baby'tjes te laten vermoorden? Daarmee bewijst hij een onvolmaakte, barbaarse, jaloerse en wraakzuchtige god te zijn.

En een volmaakte God die spijt heeft? Waarvan? Van een volmaakte beslissing? Hexx dat kan toch niet....

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:59 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

ook satan had zijn eigen bloedlijn en waren een slecht ras van reuzen die mensen ook opaten

Ik sta soms paf van jouw kennis. Mensenetende reuzen, en zonen van satan...

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 08:05 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik heb geen ziel, ik ben een mens met een stel hersenen. Alles wat ik ben wat betreft persoonlijkheid en bewustzijn wordt veroorzaakt door die hersenen. Wanneer ik sterf blijft er niks over dan een dood lichaam.

Een robot van vlees en bloed?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 09:17 schreef Habbezak het volgende:

[..]

Een robot van vlees en bloed?

Net als alle andere levensvormen op aarde, niks magischer of goddelijker.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:14 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Is maar wat jouw definitie van ziel is.
Voor mij is jouw persoonlijkheid, jij, je ziel. Die is idd niet meer wanneer jij sterft, maar jij bent wel een ziel.

Daar kan ik het dan wel mee eens zijn als je het op die manier definieert. Het blijft natuurlijk iets ontzettend bijzonders, zo'n bewustzijn/ziel/persoonlijkheid.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:14 schreef Hexx. het volgende:
[..]

Dat hij het kwaad heeft geschapen betekent niet dat hij ook het kwade is.

Dat geldt dan dus ook voor het goede.

quote:

[..]

Tegenwoordig wordt Gods handelswijze in de OT idd als barbaars gezien, maar vergeet niet dat het een andere tijd was.

Ik zie niet in dat het daarom minder barbaars was. Ja het was een andere tijd maar qua barbarisme is er niets veranderd, integendeel....

quote:

Toen hij zag hoe zwaar de mens het had kreeg hij medelijden en zond Jezus naar de aarde om te bevrijden.

Je legt niet uit hoe God spijt kan hebben van een perfect besluit. Want God kan natuurlijk alleen maar perfecte besluiten doen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:14 schreef Hexx. het volgende:
Nee, is gewoon een mislukte innesteling of groei wat kan gebeuren vanwege de erfzonde.

En ik die dacht dat de gelovigen daar vanaf waren door de dood van hun Christus. Je weet het misschien niet, maar die " erfzonde " is wel een bedenksel van onze Augustinus.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Erfzonde
Je zal iets anders moeten verzinnen om je god uit de wind te zetten hoor.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:14 schreef Hexx. het volgende:
Het jodendom is dan ook het oude geloof.

Maar beslaat nog steeds zowat de helft van de Bijbel.

quote:

Met de komst van Jezus is dat niet meer geldig, met uitzondering van een paar gebruiken wat Jezus opnoemde. Waaronder de 10 geboden.

O maar, dan spreekt hij zichzelf tegen in Mattheus 5: 17 - 19.

quote:

In het nieuwe geloof, Christendom, gaat een ieder die goed is in Gods ogen, bij de christenheid naar de hemel, bij JG het eeuwige leven (sommigen naar de hemel).

Wat pas verzonnen is op het eind 1e eeuw door Helleens joden. Vandaar dat het N.T. ook integraal in het Koiné Grieks geschreven is.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:14 schreef Hexx. het volgende:
Tegenwoordig wordt Gods handelswijze in de OT idd als barbaars gezien, maar vergeet niet dat het een andere tijd was.

Andere tijden ? Tussen het O.T. en het N.T. zit grofweg 500 jaar. Tussen het N.T. en nu zit zowat 2000 jaar. Tijd dat jou god weer eens een update maakt.

quote:

Toen hij zag hoe zwaar de mens het had kreeg hij medelijden en zond Jezus naar de aarde om te bevrijden.

Dat de joden zwaar geleden hadden zal je bedoelen ? Jezus heeft toen een poging ondernomen om hen van die zware last te bevrijden ( Romeinen ), maar het is hem niet gelukt.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 07:47 schreef 8777 het volgende:

[..]

Interessant, waar was mijn ziel dan voor ik er was? In de grote zielenbank ofzo? En wat is de reden dat juist die ene ziel een lijf krijgt? Komen zielen van slechte mensen ook terug?

Mensen die slecht geleefd hebben, komen met de meeste spoed terug, omdat ze iets goed te maken hebben of omdat ze hunkeren naar wraak.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 03:44 schreef matspontius het volgende:

[..]

Waarom geef je niet eens antwoorden op de vragen die gesteld worden? Je blijft maar volharden in bijbel taal zonder daarvoor enige grond aan te voeren ..... Dat hemelse gezever komt niet erg overtuigend over .... 😈

ik vind het heel jammer dat je niet diepzinnig kan of wil denken. Maar het is voor mij wel duidelijk dat je heel erg teleurgesteld bent in het leven.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 07:44 schreef 8777 het volgende:

[..]

Dus dopen heeft geen enkel nut?

Dopen is hopen!

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 14:30 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Dopen is hopen!

Ik hoop u in de naam van de vader?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 14:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik hoop u in de naam van de vader?

Gezegend is hij die hoopt in de naam des Heren.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:02 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Gezegend is hij die hoopt in de naam des Heren.

Doping is verboden.

En ik hoop in de naam des Hoatzin's. Op een mooi leven en zo. Tot nu toe mag ik niet klagen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Doping is verboden.

Dan maar wijn!

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 08:50 schreef 8777 het volgende:

[..]

Zoals op de dag des oordeels?
Maar als God van iedereen houdt, waarom worden niet gelovigen dan verbannen naar de hel?
En wat als je een van de 10 geboden gebroken hebt? Ga je dan automatisch naar de hel?

Nergens in de bijbel wordt gesproken over een hel. Wel over een donker buitengebied (waar geween is en tandengeknars). Er wordt ook niet gesproken over straf. Er wordt wel gesproken over toegang weigeren ("Maar Heer, ik heb demonen uitgedreven in Uw Naam", "Ik ken nu niet, dus verdwijn uit mijn ogen, gij werker der wetteloosheid")
Ook de hemel wordt niet genoemd, alleen het Koninkrijk Gods.

NAAR DE HEELLLLLL

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:15 schreef 2682000 het volgende:
NAAR DE HEELLLLLL

Hoi, welkom in F&L.

Er staat wel iets over een oordeel en dat intelligentere mensen die "het wel wisten" strenger worden beoordeeld dan dommere mensen. Volgens mij gaan deze teksten over het toelaten tot het koninkrijk. Een soort balletagecommissie

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 09:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik sta soms paf van jouw kennis. Mensenetende reuzen, en zonen van satan...

Ja die had zijn eigen bloedlijn door het mixen van demonisch dna met menselijke genetica en daar kwam de nephilim uit...en Goliath was onder andere een reus maar werden nog veel groter....kijk maar eens naar de skeletten die ze gevonden hebben wereldwijd....Genesis 6:4 vertelt ons: “In die dagen waren er reuzen op de aarde,en ook daarna.Dus de demonen probeerden de menselijke bloedlijn te vervuilen om de komst van de Messias Jezus Christus te voorkomen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2017 22:30 schreef Sunshine1982 het volgende:
Hoe kan iemand nou ervaringen delen. Als je dood bent ben je toch dood?

Bijna Dood Ervaring. Dit is mijn eigen ervaring dan, iemand anders kan een ander idee hebben..

Ik raakte in het ziekenhuis met een bacteriologische hersenvliesontsteking met sepsis. Yay, me
Toen ik binnengebracht werd, werd ik van de brancard op een behandeltafel gelegd. Moeder, dokters, verplegend personeel om mijn bed heen, ik raakte weg, ineens heel erg veel licht, lange gang met deuren. Donkereiken deuren met bronzen deurknoppen. Bij de zevende deur aangekomen, nét voordat ik "in het grote licht verdween" ging die deur open en een knokige arm trok me weg. Dat was mijn oma. "Het is jouw tijd nog niet. Jij moet teruggaan"

quote:

Op maandag 9 oktober 2017 22:26 schreef 8777 het volgende:

Wat gebeurt er dan met je? Gaan we naar een betere vredige plaats? Of gaan we gewoon uit als een lamp? Heeft het überhaupt nut of zin om de doden te herdenken en in ere te houden?
Iemand die het weet? Voel je vrij om je ervaringen te delen. Ik vraag me dit al heel lang af.

In mijn optiek, en ik kán alleen maar voor mezelf spreken: Ik kom terug bij overleden familieleden en vrienden.
Peter van den Oetelaar heeft er een heel interessant boek over geschreven. Interessante lezing was het ook.

Peter van den Oetelaar - Over Mijn Energie En De Jouwe

Later kon ik trouwens exact aangeven wie waar stond, tot op de kleuren van de behandelkamer en de vingernagels van de mensen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:33 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja die had zijn eigen bloedlijn door het mixen van demonisch dna met menselijke genetica en daar kwam de nephilim uit...en Goliath was onder andere een reus maar werden nog veel groter....kijk maar eens naar de skeletten die ze gevonden hebben wereldwijd....Genesis 6:4 vertelt ons: “In die dagen waren er reuzen op de aarde,en ook daarna.Dus de demonen probeerden de menselijke bloedlijn te vervuilen om de komst van de Messias Jezus Christus te voorkomen.

[ afbeelding ]

Was een hoax hoor, die skeletten. En Goliath scheen iets van 2 meter te zijn geweest of ietsje meer. In die tijd was dat gigantisch.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:33 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja die had zijn eigen bloedlijn door het mixen van demonisch dna met menselijke genetica en daar kwam de nephilim uit...en Goliath was onder andere een reus maar werden nog veel groter....kijk maar eens naar de skeletten die ze gevonden hebben wereldwijd....Genesis 6:4 vertelt ons: “In die dagen waren er reuzen op de aarde,en ook daarna.Dus de demonen probeerden de menselijke bloedlijn te vervuilen om de komst van de Messias Jezus Christus te voorkomen.

[ afbeelding ]

Waar kan ik dit skelet bekijken?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:45 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Was een hoax hoor, die skeletten. En Goliath scheen iets van 2 meter te zijn geweest of ietsje meer. In die tijd was dat gigantisch.

Zo zijn er ook hoaxen foto's van overblijfselen van een verdronken leger, vlakbij een ondiepe (doorwaadbare?) plaats in de rode zee. Je kunt de wagenwielen nog zien liggen. Van de Egyptenaren uit Exodus natuurlijk!!

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:45 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Was een hoax hoor, die skeletten. En Goliath scheen iets van 2 meter te zijn geweest of ietsje meer. In die tijd was dat gigantisch.

Kunnen gerust fake zijn,maar de bijbel zegt dat ze er waren en ze ook slecht waren...dus daarom ook hele volken uitroeien

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Kunnen gerust fake zijn,maar de bijbel zegt dat ze er waren en ze ook slecht waren...dus daarom ook hele volken uitroeien

Bijbel zegt ook dat een vleermuis een vogel is. Of een mosterdzaadje het kleinst. Geen argument dus.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Bijbel zegt ook dat een vleermuis een vogel is. Of een mosterdzaadje het kleinst. Geen argument dus.

In Leviticus 11:13-19 staat dat men bepaald gevogelte niet mocht eten. In vers 19 wordt onder andere de vleermuis genoemd. Maar een vleermuis is toch geen vogel?

Het Hebreeuwse woord voor 'gevogelte' (ôwph) is afgeleid van een woord dat 'bedekken' betekent (ûwph). 'Gevogelte' kan dus ook vertaald worden met 'bedekte dieren'. Maar bedekt met wat? Aangezien er allemaal vogels genoemd worden, lijkt 'bedekt met veren' een logische keuze. Maar een vleermuis heeft geen veren. Bovendien wordt in vers 21 hetzelfde woord gebruikt en daar worden vliegende insecten bedoeld. 'Bedekt met vleugels' of gevleugelde dieren' is dan ook een betere vertaling.Als we voor 'gevogelte' het nauwkeurigere 'dieren met vleugels' lezen, is het geen probleem probleem meer dat de vleermuis in het rijtje voorkomt.