F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat gebeurt er dan met je? Gaan we naar een betere vredige plaats? Of gaan we gewoon uit als een lamp? Heeft het überhaupt nut of zin om de doden te herdenken en in ere te houden?
Iemand die het weet? Voel je vrij om je ervaringen te delen. Ik vraag me dit al heel lang af.
Iemand die het weet? Voel je vrij om je ervaringen te delen. Ik vraag me dit al heel lang af.
Ik bedoelde meer gedachten over waar we heen gaan na onze dood van andere mensen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 22:30 schreef Sunshine1982 het volgende:
Hoe kan iemand nou ervaringen delen. Als je dood bent ben je toch dood?
Nee, de oven of de grond.quote:Op maandag 9 oktober 2017 22:26 schreef 8777 het volgende:
Wat gebeurt er dan met je? Gaan we naar een betere vredige plaats?
Als je geluk hebt.quote:Of gaan we gewoon uit als een lamp?
Ja. Niet voor de doden, maar voor de nabestaanden.quote:Heeft het überhaupt nut of zin om de doden te herdenken en in ere te houden?
Er is geen hemel of hel volgens jou dus? Wat gebeurt er met je ziel dan?quote:
[..]
Nee, de oven of de grond.
[..]
Als je geluk hebt.
[..]
Ja. Niet voor de doden, maar voor de nabestaanden.
En wat is dan het nut van een goed mens proberen te zijn? Voor wat of voor wie doen we dat?
De filosofie dit te weten is ongeveer de kern van elke religie. Het feit dat er veel religies (en varianten daarop) bestaan, doet ergens wel vermoeden dat een consensus niet is bereikt.
Ik denk dat het antwoord onzeker is.
De wetenschappelijke materialistische visie is: het bewustzijn is het product van het brein en dus betekend de dood het einde van je bestaan. Een eindeloos niets is dus het gevolg van de dood, een niet-bewustzijn staat.
Ik denk dat dit zeker mogelijk is maar ik denk dat de kans klein is dat dit het geval is. Ik denk dat de dood een overgang is naar een complexer bewustzijn dan de huidige. Ik denk dus dat de dood eerder een transformatie is naar iets anders.
Ik hou die optie ook open omdat het bestaan op zich zo miraculeus en onvatbaar is dat de 'after death state' ook wel is miraculeus en onvatbaar zou kunnen zijn. 'Het lampje uit' scenario lijkt me te makkelijk, haast te voor de hand liggend.
Aan het eind van de dag is het allemaal speculatie en heeft het geen zin om je er druk over te maken omdat de kans toch 100% is dat je dood gaat. Je komt er in ieder geval wel vanzelf achter dus dat is het goede nieuws!
De wetenschappelijke materialistische visie is: het bewustzijn is het product van het brein en dus betekend de dood het einde van je bestaan. Een eindeloos niets is dus het gevolg van de dood, een niet-bewustzijn staat.
Ik denk dat dit zeker mogelijk is maar ik denk dat de kans klein is dat dit het geval is. Ik denk dat de dood een overgang is naar een complexer bewustzijn dan de huidige. Ik denk dus dat de dood eerder een transformatie is naar iets anders.
Ik hou die optie ook open omdat het bestaan op zich zo miraculeus en onvatbaar is dat de 'after death state' ook wel is miraculeus en onvatbaar zou kunnen zijn. 'Het lampje uit' scenario lijkt me te makkelijk, haast te voor de hand liggend.
Aan het eind van de dag is het allemaal speculatie en heeft het geen zin om je er druk over te maken omdat de kans toch 100% is dat je dood gaat. Je komt er in ieder geval wel vanzelf achter dus dat is het goede nieuws!
Reïncarnatie bedoel je? In de zin van meerdere levens? Maar waar kom je dan vandaan? Zijn we een eindeloze energiestroom na onze dood? Wie geeft ons onze ziel en karakter? En kunnen we terug komen om het leven beter te doen?
Neverland
I am a lost boy from Neverland
Usually hanging out with Peter Pan
And when we're bored we play in the woods
Always on the run from Captain Hook
"Run, run, lost boy, " they say to me
Away from all of reality
I am a lost boy from Neverland
Usually hanging out with Peter Pan
And when we're bored we play in the woods
Always on the run from Captain Hook
"Run, run, lost boy, " they say to me
Away from all of reality
Ik ben geil
Je gaat absoluut naar een minimaal tienvoudig betere plaats. Maar zelfmoord is niet de manier om daar te komen.quote:
Wat gebeurt er dan met je? Gaan we naar een betere vredige plaats? Of gaan we gewoon uit als een lamp? Heeft het überhaupt nut of zin om de doden te herdenken en in ere te houden?
Iemand die het weet? Voel je vrij om je ervaringen te delen. Ik vraag me dit al heel lang af.
Ik geloof dat het over is als je dood bent. Je organen werken niet meer, je hersenactiviteit stoppen er dus ook mee. Je sterf en je wordt door het natuurlijke rottingsproces afgebroken en je bouwstenen gaan weer op in ander leven.
Maar als je mij vraag hoe ik het het liefst zou willen hebben, dan vind ik het boeddhistische hiernamaals wel wat hebben.
Maar als je mij vraag hoe ik het het liefst zou willen hebben, dan vind ik het boeddhistische hiernamaals wel wat hebben.
Die is er niet.quote:
[..]
Er is geen hemel of hel volgens jou dus? Wat gebeurt er met je ziel dan?
Voor jezelf en die naast je. Om een goed mens te zijn, heb je daar een hemel of een hel voor nodig ?quote:En wat is dan het nut van een goed mens proberen te zijn? Voor wat of voor wie doen we dat?
Het schijnt dat je vlak voor je natuurlijke dood een soort "geluksstofje" in je hersenen aanmaakt, waardoor veel mensen vredig sterven (of toch met een vredige uitdrukking op hun gezicht). Ik denk dat dat deels verantwoordelijk is voor het idee dat mensen bij hun dood naar een gelukkiger plaats gaan.
Mwja ook met ongelukken ?quote:
Het schijnt dat je vlak voor je natuurlijke dood een soort "geluksstofje" in je hersenen aanmaakt, waardoor veel mensen vredig sterven (of toch met een vredige uitdrukking op hun gezicht). Ik denk dat dat deels verantwoordelijk is voor het idee dat mensen bij hun dood naar een gelukkiger plaats gaan.
Ik zwaai naar dieren.
Je bedoelt DMT. En het is nooit aangetoond dat dat werkelijk aangemaakt wordt op het moment van sterven. Dat is een idee dat wordt geopperd in de documentaire "the spirit molecule" maar is niet berust op feiten.quote:
Het schijnt dat je vlak voor je natuurlijke dood een soort "geluksstofje" in je hersenen aanmaakt, waardoor veel mensen vredig sterven (of toch met een vredige uitdrukking op hun gezicht). Ik denk dat dat deels verantwoordelijk is voor het idee dat mensen bij hun dood naar een gelukkiger plaats gaan.
Wat het is dat het veroorzaakt, boeit niet zo heel veel. Feit is dat veel mensen zeer kort voor hun dood iets van gelukzaligheid in hun gezicht hebben.quote:
[..]
Je bedoelt DMT. En het is nooit aangetoond dat dat werkelijk aangemaakt wordt op het moment van sterven. Dat is een idee dat wordt geopperd in de documentaire "the spirit molecule" maar is niet berust op feiten.
Ik zou me kunnen voorstellen dat het door zuurstoftekort komt, bijvoorbeeld. Ik kan me echter niet voorstellen dat het wordt veroorzaakt door de aanblik van Sint Pieter bij de hemelpoort.
En als je ongeluk hebt?quote:
Wat is een goed mens? Steeds maar goed voor anderen willen doen? Dat is vermoeiend. Wanneer heb je dan tijd voor je eigen korte leven?quote:
[..]
En wat is dan het nut van een goed mens proberen te zijn? Voor wat of voor wie doen we dat?
Ieders motto zou moeten zijn: Leef en laat leven, zonder anderen en jezelf schade te berokkenen. Dan heb je pas echt een leven gehad voordat/wanneer je licht uit gaat. Behalve in herinneringen, maar duizend jaar later alsof je nooit hebt bestaan.
Als een zomerbloem die maar even bloeit en daarna in de container gegooid. Zoals elk leven op aarde. Alles is dus gewoon tijdelijk.
Het antwoord op de vraag:
Nergens, je bestaat gewoon niet meer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2017 09:35:36 ]
Maar je licht dat wel hetzelfde uit als een lamp.quote:
[..]
Dan is er meer pijn en ellende mee gemoeid.
Elektromagnetisme is alomvattend en gaat nooit uit. Een brein zal nooit kunnen werken zonder elektromagnetisme vergelijkbaar dat een computer niet kan opstarten zonder stroom.quote:
Wat gebeurt er dan met je? Gaan we naar een betere vredige plaats? Of gaan we gewoon uit als een lamp? Heeft het überhaupt nut of zin om de doden te herdenken en in ere te houden?
Iemand die het weet? Voel je vrij om je ervaringen te delen. Ik vraag me dit al heel lang af.
Het mysterie van de dood blijft een onbeantwoorde vraag. Vrij zinloos om daar een definitief oordeel over te geven. Niemand weet het.
Iets wat ik mijzelf ook altijd al heb afgevraagd; is nog niet geboren zijn hetzelfde als dood zijn? Of bestaat je geest/ziel dan nog niet?
Tja, kijk, de vraag (TT) was waar je heen gaat als je dood gáát, niet als je al dood bent.quote:
Hospice of ziekenhuis is dan beter. Ik zou iig niet naar een crematorium willen gaan als ik nog niet dood ben, dat is gewoon iets te voorbarig.
Lastig. Laatst weer een hele docu over gezien. Een mens schijnt meer te zijn dan de verzameling moleculen die zijn lichaam vormt.quote:
Vertel?quote:
[..]
Lastig. Laatst weer een hele docu over gezien. Een mens schijnt meer te zijn dan de verzameling moleculen die zijn lichaam vormt.
Kwam er in het kort op neer dat je een mens kunt kopiëren, dwz alle vereiste moleculen zitten op de correcte manier aan elkaar geplakt. Maar dan zit er nog geen leven, geen "ziel" in. Ziel in de zin van persoonlijkheid oid.quote:
Homp vlees dus. Net als wat ze van plan zijn in de vleesindustrie. Geen koeien of varkens meer fokken, maar lappen vlees maken met stamcellen of iets dergelijks.quote:
[..]
Kwam er in het kort op neer dat je een mens kunt kopiëren, dwz alle vereiste moleculen zitten op de correcte manier aan elkaar geplakt. Maar dan zit er nog geen leven, geen "ziel" in. Ziel in de zin van persoonlijkheid oid.
Welke ziel? Hebben wij een ziel dan?
Het feit dat we dit niet en ook nooit te weten komen houdt het huidige leven nog een beetje spannend - wordt anders wel erg voorspelbaar.
De mens zelf is gewoon een mix van hormonen, water en cellen - daar moet je verder weinig waarde aan hechten lijkt me
Het feit dat we dit niet en ook nooit te weten komen houdt het huidige leven nog een beetje spannend - wordt anders wel erg voorspelbaar.
De mens zelf is gewoon een mix van hormonen, water en cellen - daar moet je verder weinig waarde aan hechten lijkt me
"Hoka Hey!"
Ben jij zielloos?quote:
Welke ziel? Hebben wij een ziel dan?
Het feit dat we dit niet en ook nooit te weten komen houdt het huidige leven nog een beetje spannend - wordt anders wel erg voorspelbaar.
De mens zelf is gewoon een mix van hormonen, water en cellen - daar moet je verder weinig waarde aan hechten lijkt me
Het schijnt dus dat je aan die ingrediënten niet genoeg hebt om een mens te creëren. De mind is, zo betoogt deze stelling, niet het product van het brein. Anyway, de discussie over brein en ziel duurt al eeuwen en is nog niet uitgewoed. Men weet gewoon nog niet wat er zich op kwantummechanisch niveau afspeelt in ons brein.quote:
Welke ziel? Hebben wij een ziel dan?
Het feit dat we dit niet en ook nooit te weten komen houdt het huidige leven nog een beetje spannend - wordt anders wel erg voorspelbaar.
De mens zelf is gewoon een mix van hormonen, water en cellen - daar moet je verder weinig waarde aan hechten lijkt me
Ik wil best gokken dat niemand hier ervaring mee heeft.quote:
Maar goed, ik vermoed dat er niet veel meer is dan het materiele lichaam. Van het 'ik' blijft er dan na de dood niets over.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 10-10-2017 20:13:29 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens wiki:quote:
De ziel is in de meest gebruikte betekenis de niet-materiële, spirituele component van mensen.
Met name dat 'niet-materiële' stinkt naar substantiedualisme.
Als we met 'ziel' bedoelen: 'het geheel van geestelijke processen dat hoort bij een persoon(lijkheid)', dan is het niet meer dan een abstractie, en is de vraag of het voortbestaat na de lichamelijke dood vrij zinloos.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat wat je jij noemt. Niet het lichamelijke, maar je inhoud.quote:
En ook niet je geest als in ghost; ook niet energie dat uit je lichaam wegzweeft wanneer je licht uit gaat.
Men zegt weleens dat iemand wel zielloos lijkt. Of iemand kijkt zielloos (uit zijn ogen). Leeg dus.
Men heeft wel eens de proef gedaan waarbij iemand die op sterven lag met bed en al op een nauwkeurige weegschaal stond.
Men beweert dat na het overlijden van de proefpersoon het totaal gewicht enkele grammen afgenomen was.
Dit zou dus het gewicht van de vertrokken ziel aangeven.
Wat is hier van waar?
Men beweert dat na het overlijden van de proefpersoon het totaal gewicht enkele grammen afgenomen was.
Dit zou dus het gewicht van de vertrokken ziel aangeven.
Wat is hier van waar?
21 gram ja. Ik denk dat hier niet veel van waar is, want de ziel is niet-stoffelijk, en heeft dus geen gewicht. Een gedachte weegt ook niets.quote:
Men heeft wel eens de proef gedaan waarbij iemand die op sterven lag met bed en al op een nauwkeurige weegschaal stond.
Men beweert dat na het overlijden van de proefpersoon het totaal gewicht enkele grammen afgenomen was.
Dit zou dus het gewicht van de vertrokken ziel aangeven.
Wat is hier van waar?
Mee eens.quote:
Ieders motto zou moeten zijn: Leef en laat leven, zonder anderen en jezelf schade te berokkenen. Dan heb je pas echt een leven gehad voordat/wanneer je licht uit gaat. Behalve in herinneringen, maar duizend jaar later alsof je nooit hebt bestaan.
Mijn motto is ook: If you see someone without a smile, give 'em one of yours
En: Aardig zijn is gratis.
Het is toch heerlijk als mensen na je dood jou herinneren als dat aardige, goedlachse mens!
Waar ik heen ga? Ik denk nergens. Ik geloof niet in een hiernamaals/paradijs of zo.
Ik zou het echter geweldig vinden als je als ziel tussen de mensen leeft en alles kunt zien en meemaken.
Niks. Is al lang achterhaald.quote:
Men heeft wel eens de proef gedaan waarbij iemand die op sterven lag met bed en al op een nauwkeurige weegschaal stond.
Men beweert dat na het overlijden van de proefpersoon het totaal gewicht enkele grammen afgenomen was.
Dit zou dus het gewicht van de vertrokken ziel aangeven.
Wat is hier van waar?
Vrij weinig, het is een bekende urban myth.quote:
Men heeft wel eens de proef gedaan waarbij iemand die op sterven lag met bed en al op een nauwkeurige weegschaal stond.
Men beweert dat na het overlijden van de proefpersoon het totaal gewicht enkele grammen afgenomen was.
Dit zou dus het gewicht van de vertrokken ziel aangeven.
Wat is hier van waar?
https://en.wikipedia.org/wiki/21_grams_experiment
Sowieso is het idee dat een ziel een gewicht heeft tamelijk strijdig met het idee dat de ziel niet-materieel is, maar dat terzijde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is misschien even leuk, maar ik denk dat je dat na een paar maanden al compleet zat bent... laat staan na eeuwen.quote:
[..]
Ik zou het echter geweldig vinden als je als ziel tussen de mensen leeft en alles kunt zien en meemaken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heet spoken. Lijkt me nogal eenzaam....quote:
[..]
Ik zou het echter geweldig vinden als je als ziel tussen de mensen leeft en alles kunt zien en meemaken.
De menselijke geest zal de complexiteit van het universum nooit doorgronden en in het verlengde daarvan de dood. Wat is dood eigenlijk? Verder moet de mensheid de arrogantie van onsterfelijkheid laten varen. Alles in het universum ontstaat en verdwijnt, zelfs sterren die al miljoenen jaren bestaan. En de mens, in al zijn simpelheid, zou dan blijven bestaan, in welk vorm dan ook?
De mens is zo nietig in dit universum of zelfs universae dat het te banaal is dat het zichzelf onsterfelijk acht.
Dus is er iets na de dood? Ik weet het niet en niemand zal dit ooit weten. Ik kan me wel voorstellen dat er van de mens na zijn dood een soort energie overblijft die opgaat in het universum. Dat zou dan wel betekenen dat we er dan ook altijd al zijn geweest, in welke vorm dan ook ........ Maar geen bewustzijn of iets dergelijks
[ Bericht 1% gewijzigd door matspontius op 11-10-2017 14:18:36 ]
De mens is zo nietig in dit universum of zelfs universae dat het te banaal is dat het zichzelf onsterfelijk acht.
Dus is er iets na de dood? Ik weet het niet en niemand zal dit ooit weten. Ik kan me wel voorstellen dat er van de mens na zijn dood een soort energie overblijft die opgaat in het universum. Dat zou dan wel betekenen dat we er dan ook altijd al zijn geweest, in welke vorm dan ook ........ Maar geen bewustzijn of iets dergelijks
[ Bericht 1% gewijzigd door matspontius op 11-10-2017 14:18:36 ]
"Hoka Hey!"
Ik zou minstens een paar decennia in de dameskleedkamer van het zwembad rondhangenquote:
[..]
Ik zou het echter geweldig vinden als je als ziel tussen de mensen leeft en alles kunt zien en meemaken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je naar de sauna gaat kun je ze gewoon zien rondlopen en badderen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik zou minstens een paar decennia in de dameskleedkamer van het zwembad rondhangen
Maar dan zien ze mij ookquote:
[..]
Als je naar de sauna gaat kun je ze gewoon zien rondlopen en badderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bijv als ik jong sterf en mijn man een andere vrouw neemt, dan ga ik gewoon tussen hen in slapen. Alle vrijages saboteren. Haahaha! Wat zou dat grappig zijn!quote:
[..]
Ik zou het echter geweldig vinden als je als ziel tussen de mensen leeft en alles kunt zien en meemaken.
Zelfpijniging!quote:
[..]
Ik zou minstens een paar decennia in de dameskleedkamer van het zwembad rondhangen
Hoe denken jullie hierover? Bestaat je geest/ziel al voordat je geboren wordt?quote:
Iets wat ik mijzelf ook altijd al heb afgevraagd; is nog niet geboren zijn hetzelfde als dood zijn? Of bestaat je geest/ziel dan nog niet?
Nee. Voordat je geboren wordt besta je niet.quote:
[..]
Hoe denken jullie hierover? Bestaat je geest/ziel al voordat je geboren wordt?
Het concept geest/ziel is iets dat we onszelf graag wijsmaken terwijl we leven.quote:
[..]
Hoe denken jullie hierover? Bestaat je geest/ziel al voordat je geboren wordt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoe komt een baby aan zijn ziel dan?quote:
[..]
Nee. Voordat je geboren wordt besta je niet.
"Ryan zegt dat hij naar het rijk der aarde terugkeerde omdat Marty na zijn overlijden nog met heel veel schuldgevoelens kampte. 'Hij zegt dat hij is teruggekeerd omdat hij in zijn vorige leven niet genoeg tijd met zijn familie heeft doorgebracht', schrijft Tucker. 'Hij werkte zo hard dat hij vergat dat liefde op de eerste plaats kwam.'"quote:
https://www.ad.nl/bizar/k(...)orig-leven~ab582519/
Ik neem dit met emmers vol grote korrels zout. Ryan keert na 45 jaar terug om bovenstaande reden. Ging Ryan nu tijd doorbrengen met de nazaten van zijn voorganger Marty Martyn? Lijkt me niet zo zinnig.
Zo lang het begrip ziel niet kan worden gedefinieerd is deze vraag nauwelijks te beantwoorden. Misschien is de ziel jouw persoonlijke stukje van een soort universele geest die je krijgt en ontwikkelt vanaf de conceptie.quote:
[..]
Hoe komt een baby aan zijn ziel dan?
Deze vraag is niet heel anders dan vragen waar je huis was voordat het werd gebouwd.quote:
[..]
Hoe komt een baby aan zijn ziel dan?
Mensen ontstaan en vergaan, net als alle andere dingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De stoffelijke wereld die wij dagelijks ervaren, zou je kunnen zien als een holografische werkelijkheid van een energetische werkelijkheid daarachter (of daaronder, wat je wilt). Beleving van tijd en ruimte is daarin relatief, en de wereld zoals wij 'm zien is in zekere zin vergelijkbaar met het zien door een virtual reality-bril. Onze hersenen laten het er zo uit zien als dat het er voor ons uitziet.quote:
De menselijke geest zal de complexiteit van het universum nooit doorgronden en in het verlengde daarvan de dood. Wat is dood eigenlijk? Verder moet de mensheid de arrogantie van onsterfelijkheid laten varen. Alles in het universum ontstaat en verdwijnt, zelfs sterren die al miljoenen jaren bestaan. En de mens, in al zijn simpelheid, zou dan blijven bestaan, in welk vorm dan ook?
De mens is zo nietig in dit universum of zelfs universae dat het te banaal is dat het zichzelf onsterfelijk acht.
Dus is er iets na de dood? Ik weet het niet en niemand zal dit ooit weten. Ik kan me wel voorstellen dat er van de mens na zijn dood een soort energie overblijft die opgaat in het universum. Dat zou dan wel betekenen dat we er dan ook altijd al zijn geweest, in welke vorm dan ook ........ Maar geen bewustzijn of iets dergelijks
De dood zou je kunnen zien als het einde van een bestaan die wordt ervaren middels de virtuele hersenbril die we iedere dag op hebben. De energie die het mogelijk maakt iets dergelijks te ervaren als een fysiek bestaan, gaat echter niet verloren. Die kan zich in theorie makkelijk na dit bestaan in een geheel andere vorm voortzetten, mét behoudt van de functie tot materialisatie van een of andere vorm die bewust ervaren van leven mogelijk maakt (wat totaal alien kan zijn aan het nu bekende).
Hoe het exact op dat niveau allemaal werkt zullen we nooit weten waarschijnlijk. Dat is een mysterie. Maar je kunt dit bestaan zien als een holografische weergave van een energetische wereld van pure informatie, vergelijkbaar met een midi-bestand voor muziek, of het idee van the matrix. Oneindige mogelijkheden...
Die krijgt ie niet. Vingertjes en teentjes worden geteld, er wordt gecheckt of er een spleetje of een piemeltje aan zit en of het hartje en de longen het doen. Maar de verloskundige kijkt niet om naar een zieltjequote:
[..]
Hoe komt een baby aan zijn ziel dan?
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
quote:
[..]
Nee. Voordat je geboren wordt besta je niet.
Als ongeboren kind in de buik van een moeder besta je al.... Kleinigheidje.quote:
[..]
Nee. Voordat je geboren wordt besta je niet.
Volgens Leviticus zit de ziel van het vlees in het bloed. Maar dat wist je vast al. Het bijbelse begrip wordt ook gebruikt om 'leven' aan te geven. Ziel lijkt mij dan gewoon een ander woord voor leven. Later doen mensen pogingen het begrip verder te verklaren tot iets ondefinieerbaar.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
True!quote:
[..]
[..]
Als ongeboren kind in de buik van een moeder besta je al.... Kleinigheidje.
Ja, dat klopt.quote:Volgens Leviticus zit de ziel van het vlees in het bloed. Maar dat wist je vast al. Het bijbelse begrip wordt ook gebruikt om 'leven' aan te geven. Ziel lijkt mij dan gewoon een ander woord voor leven. Later doen mensen pogingen het begrip verder te verklaren tot iets ondefinieerbaar.
Hoe ben ik dat zo snel vergeten.
En ondanks dat de bijbel dat leert hebben veel christenen (zelfs priesters) toch een eigen definitie....
Het is trouwens wel tegenstrijdig, nu ik erover nadenk.
Wanneer je dood bent is je leven oftewel ziel uit, maar toch kom je of in de hemel of in de hel.
Dan is de leer van JG veel logischer. Daar wordt je uit de dood opgewekt.
Dat is ook de reden waarom joden geen bloed toch zich mogen nemen ( eten of drinken ). Dit achterlijk idee dat de ziel in het bloed zit hebben de JG's op hun wijze begrepen.quote:
Volgens Leviticus zit de ziel van het vlees in het bloed. Maar dat wist je vast al. Het bijbelse begrip wordt ook gebruikt om 'leven' aan te geven. Ziel lijkt mij dan gewoon een ander woord voor leven. Later doen mensen pogingen het begrip verder te verklaren tot iets ondefinieerbaar.
Zonder bloed leef je niet. Toch?quote:
[..]
Dat is ook de reden waarom joden geen bloed toch zich mogen nemen ( eten of drinken ). Dit achterlijk idee dat de ziel in het bloed zit hebben de JG's op hun wijze begrepen.
Fysiek naar het crematorium, daarna mogen de restjes door het toilet gespoeld worden.
Psychisch/Mentaal/"mijn ziel" houdt gewoon op te bestaan. Er is niks na de dood, we zijn als mensdier zijnde niks meer dan zuurstof, waterstof en koolstof dus daar kan niks van achterblijven.
Psychisch/Mentaal/"mijn ziel" houdt gewoon op te bestaan. Er is niks na de dood, we zijn als mensdier zijnde niks meer dan zuurstof, waterstof en koolstof dus daar kan niks van achterblijven.
Dan ga je er van uit dat de mens niet meer is dan een bundel atomen. Er is geen bewijs dat bewustzijn voort kan bestaan zonder lichaam. Van de andere kant is dat best mogelijk. Je kunt niet zeggen dat wat men nog niet weet ook niet bestaat.quote:
Psychisch/Mentaal/"mijn ziel" houdt gewoon op te bestaan. Er is niks na de dood, we zijn als mensdier zijnde niks meer dan zuurstof, waterstof en koolstof dus daar kan niks van achterblijven.
Je bent je brein. Zonder brein, geen jij.quote:
[..]
Dan ga je er van uit dat de mens niet meer is dan een bundel atomen. Er is geen bewijs dat bewustzijn voort kan bestaan zonder lichaam. Van de andere kant is dat best mogelijk. Je kunt niet zeggen dat wat men nog niet weet ook niet bestaat.
Als je brein beschadigd raakt, raakt je persoonlijkheid beschadigd. Als je in coma ligt, heb je geen bewustzijn. Met allerlei drugs en medicijnen kun je je bewustzijn beïnvloeden. Als je dement wordt, verdwijnt je persoonlijkheid langzamerhand. Etc, etc.
Er zijn bergen redenen om aan te nemen dat er functionerende hersenen nodig zijn voor zaken als bewustzijn, persoonlijkheid, etc.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ikzelf vind het onderzoek van o.a. Jim Tucker en Ian Stevenson intrigerend naar "herinneringen uit een vorig leven". Naar mijn idee zijn de resultaten van deze onderzoeken niet zomaar opzij te schuiven. Het geeft geen directe aanwijzing voor leven na de dood, maar ik kan geen rationele verklaringen vinden hiervoor.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit is op zichzelf natuurlijk niet zo heel spannend, zelfs voor iemand zoals jij.quote:
maar ik kan geen rationele verklaringen vinden hiervoor.
Er zijn zo veel dingen die we waarnemen die lastig te verklaren zijn. In veruit de meeste gevallen omdat direct onderzoek naar hoe iets gebeurt of is gebeurd zeer moeilijk is. En de menselijke psyche is een dusdanig lastig te verklaren en moeilijk te onderzoeken verschijnsel dat vrijwel niks echt vreemd is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
18% van de mensen met een hartaanval, coma of wat voor bijna-dood-toestand dan ook, ervaart wél bewustzijn. Dat is een feit.quote:
[..]
Je bent je brein. Zonder brein, geen jij.
Als je brein beschadigd raakt, raakt je persoonlijkheid beschadigd. Als je in coma ligt, heb je geen bewustzijn. Met allerlei drugs en medicijnen kun je je bewustzijn beïnvloeden. Als je dement wordt, verdwijnt je persoonlijkheid langzamerhand. Etc, etc.
Er zijn bergen redenen om aan te nemen dat er functionerende hersenen nodig zijn voor zaken als bewustzijn, persoonlijkheid, etc.
En niet zomaar bewustzijn, maar zelfs bewustzijn dat vele malen intenser, helderder en reëler wordt ervaren dan de normale, dagelijkse bewustzijnstoestand. Ik ben er hier zelf één van die dit ervaren heeft.
Dit komt ook voor bij zaken als hersenvliesontsteking door bacteriële infectie, waarbij de complete neo-cortex geheel buiten werking is. Dat is allesbehalve wat je zou verwachten bij die toestand.
Hersenen in doodsnood.. Bijna dood maar nog niet helemaal.quote:
[..]
18% van de mensen met een hartaanval, coma of wat voor bijna-dood-toestand dan ook, ervaart wél bewustzijn. Dat is een feit.
En niet zomaar bewustzijn, maar zelfs bewustzijn dat vele malen intenser, helderder en reëler wordt ervaren dan de normale, dagelijkse bewustzijnstoestand. Ik ben er hier zelf één van die dit ervaren heeft.
Dit komt ook voor bij zaken als hersenvliesontsteking door bacteriële infectie, waarbij de complete neo-cortex geheel buiten werking is. Dat is allesbehalve wat je zou verwachten bij die toestand.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou, volgens de opvatting dat het brein al z'n functies keihard nodig heeft om zo'n compleet vloeiend bewustzijn te genereren als het op degelijks basis doet, is het toch totaal tegen de logica in dat er dán juist een coherenter, helderder en dieper bewustzijn wordt ervaren dan normaal?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 22:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hersenen in doodsnood.. Bijna dood maar nog niet helemaal.
Hoe kan het dat je juist in die toestand ineens toegang heb tot een schat aan kennis, dat iedere vraag die je stelt direct van een antwoord wordt voorzien, dat je gewoon telepathische gesprekken met anderen ervaart, je werelden ziet van een schoonheid die het aardse verre te boven gaat en je een veel maar dan ook veel grootser zijnsgevoel ervaart dan je ooit ervaren kan onder leiding van je normale hersenen?
Tja, lastig te gissen. Ik zou zeggen dat ze hun best doen te blijven leven. Daar horen blijkbaar soms intense ervaringen bij, net als bij het gebruik van bijvoorbeeld LSD.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mijn theorie is dat de hersenen juist een beperking voor het totale bewustzijn vormen dat vrij komt zodra het lichaam sterft. Wanneer je sterft zul je weten wat je in totaliteit bent. Je ervaart nu maar een fractie van wat je in werkelijkheid bent. Je bent op dit moment als het ware bewustzijn in een opgepotte toestand, beperkt door de hersenen.quote:
Tja, lastig te gissen. Ik zou zeggen dat ze hun best doen te blijven leven. Daar horen blijkbaar soms intense ervaringen bij, net als bij het gebruik van bijvoorbeeld LSD.
Je hersenen maken je bewustzijn menselijk en aards. Je zult tijdens het sterven meemaken hoe dat oplost en uit elkaar valt. Dat kan ik eenieder hier met 100% zekerheid beloven. Wees daar maar op voorbereid.
Heb je daar ook bewijs voor of wil je alleen heel erg graag dat dit waar is?quote:
[..]
Mijn theorie is dat de hersenen juist een beperking voor het totale bewustzijn vormen dat vrij komt zodra het lichaam sterft. Wanneer je sterft zul je weten wat je in totaliteit bent. Je ervaart nu maar een fractie van wat je in werkelijkheid bent. Je bent op dit moment als het ware bewustzijn in een opgepotte toestand, beperkt door de hersenen.
Je hersenen maken je bewustzijn menselijk en aards. Je zult tijdens het sterven meemaken hoe dat oplost en uit elkaar valt. Dat kan ik eenieder hier met 100% zekerheid beloven. Wees daar maar op voorbereid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ken schrijvers over dit onderwerp (die het zelf ook ervaren hebben) die ongeveer ook zo'n verklaring uitdragen...quote:
[..]
Heb je daar ook bewijs voor of wil je alleen heel erg graag dat dit waar is?
Wat betreft de wetenschap is het denk ik nuttig om je te bedenken dat velen hier ook in feite helemaal niet voor open staan. Je moet echt niet denken dat men nou heel erg happig op dit onderwerp is en niet kan wachten het heersende natuurwetenschappelijke paradigma eens even lekker door de war te schoppen. Vele zijn compleet vastgeroest op dit gebied en nemen het bij voorbaat al niet serieus, want dit gaat compleet in tegen waar je jarenlang voor gestudeerd hebt. Mensen zijn gehecht aan hun denkbeelden en 'zekerheden'. Val je die aan, voelt dat voor mensen vaak zelfs als een persoonlijke aanval.
Komt nog bij dat je als wetenschapper graag serieus genomen wilt worden en je niet je aanzien in gevaar wilt brengen. Als het overgrote merendeel er een bepaald denkkader op nahoudt, vereist het een hoop moed daar tegenin te gaan. Het kan je echt je positie kosten, je goede naam, je geloofwaardigheid. Zelfs je baan als je niet oppast.
Daar is de onwetende wetenschap consumerende massa zich meestal niet van bewust, maar onderzoekers die zich hier serieus mee trachten bezig te houden lopen hier allemaal tegenaan. Je moet echt je nek maar durven uitsteken op dit terrein, en je stelt je bijzonder kwetsbaar op.
Maar hoe graag wil je dat je theorie waar is?
Dat er geen bergen bewijs voor zijn weet ik stiekem wel natuurlijk.
Dat er geen bergen bewijs voor zijn weet ik stiekem wel natuurlijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het IS voor mij waar. Tijdens die ervaringen was ik niet hier, maar buiten mijn lichaam. Los van de hersenen. Toen ik weer terug in mijn lichaam was, was ik weer 'veroordeeld' tot hersenbewustzijn.quote:
Maar hoe graag wil je dat je theorie waar is?
Dat er geen bergen bewijs voor zijn weet ik stiekem wel natuurlijk.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat jullie van zijn verhaal vinden. Lang interview maar heb hem laatst helemaal uitgekeken.quote:
Deze man heeft mij geïnspireerd:
Zou het niet kunnen dat als je bewustzijn stilligt, je onderbewustzijn ineens volledig bewustzijn wordt. Hierdoor ben je je bewust van veel meer functies van je lichaam tegelijk, die je nu niet onafhankelijk kan waarnemen. Je interpreteert dan niet meer, maar neemt puur waar.quote:
Het IS voor mij waar. Tijdens die ervaringen was ik niet hier, maar buiten mijn lichaam. Los van de hersenen. Toen ik weer terug in mijn lichaam was, was ik weer 'veroordeeld' tot hersenbewustzijn.
Maar als je uiteindelijk geen voeding meer in de hersenen krijgt, zal ook deze activiteit stoppen, toch!? Er zijn volgens mij genen die actiever worden na je dood, maar na 4 dagen sterven ook het laatste DNA af.
SPOILER: Geheel terzijdeOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 20% gewijzigd door _I op 12-10-2017 08:18:11 ]
Diezelfde sensaties zijn op te wekken met drugs.quote:
[..]
Het IS voor mij waar. Tijdens die ervaringen was ik niet hier, maar buiten mijn lichaam. Los van de hersenen. Toen ik weer terug in mijn lichaam was, was ik weer 'veroordeeld' tot hersenbewustzijn.
Subjectieve ervaringen zijn niet altijd direct gerelateerd aan objectieve werkelijkheid idd..quote:
[..]
Diezelfde sensaties zijn op te wekken met drugs.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mooi omschrevenquote:
[..]
De stoffelijke wereld die wij dagelijks ervaren, zou je kunnen zien als een holografische werkelijkheid van een energetische werkelijkheid daarachter (of daaronder, wat je wilt). Beleving van tijd en ruimte is daarin relatief, en de wereld zoals wij 'm zien is in zekere zin vergelijkbaar met het zien door een virtual reality-bril. Onze hersenen laten het er zo uit zien als dat het er voor ons uitziet.
De dood zou je kunnen zien als het einde van een bestaan die wordt ervaren middels de virtuele hersenbril die we iedere dag op hebben. De energie die het mogelijk maakt iets dergelijks te ervaren als een fysiek bestaan, gaat echter niet verloren. Die kan zich in theorie makkelijk na dit bestaan in een geheel andere vorm voortzetten, mét behoudt van de functie tot materialisatie van een of andere vorm die bewust ervaren van leven mogelijk maakt (wat totaal alien kan zijn aan het nu bekende).
Hoe het exact op dat niveau allemaal werkt zullen we nooit weten waarschijnlijk. Dat is een mysterie. Maar je kunt dit bestaan zien als een holografische weergave van een energetische wereld van pure informatie, vergelijkbaar met een midi-bestand voor muziek, of het idee van the matrix. Oneindige mogelijkheden...
Ook ik denk dat er oneindig veel mogelijkheden zijn .................... vele mogelijkheden gaan ons eigenlijk letterlijk het verstand te boven of nemen we gewoon niet waar
Ik vraag me wel eens af wat er allemaal in dat onmetelijke universum gebeurt waar wij allemaal geen weet van hebben ..................
Verder is het ook een vreemde gewaarwording dat als je iets ziet in het universum dit historie betreft
Ik hoop 1 ding, dat ik iets wijzer wordt als ik dood ga ......................
"Hoka Hey!"
Ik weet niet of je het bewustzijn wel aan de hersenen moet koppelen. Ik zie de hersenen als een instrument om het bewustzijn te koppelen aan het lichaam. Als het scherm weg is zie je geen film meer, maar in werkelijkheid draait de film nog door. Zo ook met het beeldscherm van de PC. De software is er wel. Misschien zijn er wel andere methoden (buiten de zintuigen) waar de software of het bewustzijn zich kan uiten.
Dan moet er ergens een magisch, onontdekt contactpunt zijn tussen dat immateriele bewustzijn en je hersenen. Hoe kan dat bewustzijn anders je hersenen beinvloeden, zodat je hersenen je lijf kunnen beinvloeden?quote:
Ik weet niet of je het bewustzijn wel aan de hersenen moet koppelen. Ik zie de hersenen als een instrument om het bewustzijn te koppelen aan het lichaam. Als het scherm weg is zie je geen film meer, maar in werkelijkheid draait de film nog door. Zo ook met het beeldscherm van de PC. De software is er wel. Misschien zijn er wel andere methoden (buiten de zintuigen) waar de software of het bewustzijn zich kan uiten.
En als je dronken bent, beinvloeden je hersenen dan ook je immateriele bewustzijn zodat die allerlei dingen denkt en doet die dronken mensen doen?
Als je dement wordt, is er dan een helder denkend bewustzijn verstopt achter falende hersenen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wel een lang topic als je weet dat er op de vraag in de TT slechts 2 antwoorden mogelijk zijn:
1) Gat in de grond
2) Urn
1) Gat in de grond
2) Urn
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mensen geloven gewoon graag in een immateriële geest, vaak tegen beter weten in.quote:
Wel een lang topic als je weet dat er op de vraag in de TT slechts 2 antwoorden mogelijk zijn:
1) Gat in de grond
2) Urn
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wie simpel denkt heeft het in dit leven een stuk makkelijker .........quote:
Wel een lang topic als je weet dat er op de vraag in de TT slechts 2 antwoorden mogelijk zijn:
1) Gat in de grond
2) Urn
"Hoka Hey!"
Het is dan ook niet gemakkelijk om te accepteren dat men na dit leven gewoon ophoudt te bestaan. Men wil voort blijven leven...
Klopt. Maar Stevenson en Tucker hebben een dusdanig archief aangelegd waarin honderden hele specifieke gevallen worden beschreven, dat ik persoonlijk er best voor opensta dat we hier met een fenomeen hebben te maken waar onze wetenschappelijke methode geen raad mee weet. Zoals gezegd zijn het geen "bewijzen" voor reïncarnatie; ik meende dat Stevenson daar ook altijd erg voorzichtig mee is geweest.quote:
[..]
Dit is op zichzelf natuurlijk niet zo heel spannend, zelfs voor iemand zoals jij.
Er zijn zo veel dingen die we waarnemen die lastig te verklaren zijn. In veruit de meeste gevallen omdat direct onderzoek naar hoe iets gebeurt of is gebeurd zeer moeilijk is. En de menselijke psyche is een dusdanig lastig te verklaren en moeilijk te onderzoeken verschijnsel dat vrijwel niks echt vreemd is.
Met een sceptische blik kun je bij een paar cases nog stellen dat er je erop vertrouwd dat er een rationele verklaring voor wordt gevonden, maar bij dergelijke archieven van zo uit m'n hoofd meer dan tweeduizend gevallen zet ik daar op een gegeven moment m'n vraagtekens bij. Een mogelijke verklaring voor de resultaten heb ik trouwens niet; ik zie dan al gauw weer de gebruikelijke "QM is een mysterie dus zal het wel iets hiermee te maken hebben" opduiken. Dus puur wetenschappelijk blijft het vaag
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Misschien is het net zo moeilijk om te accepteren dat we het niet wetenquote:
Het is dan ook niet gemakkelijk om te accepteren dat men na dit leven gewoon ophoudt te bestaan. Men wil voort blijven leven...
De visie dood=dood is voor veel mensen wellicht ook weer een troost, dus kun je daar ook de troostkaart trekken.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Overlevingsdrang zit in alle levende wezens ingebakken. Maar zou je werkelijk oneindig willen leven? Waar vul je je tijd mee?quote:
Het is dan ook niet gemakkelijk om te accepteren dat men na dit leven gewoon ophoudt te bestaan. Men wil voort blijven leven...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar alleen voor degenen die bang zijn deze aarde te verlaten. En degenen die geloven dat er een God bestaat die beloont en straft.quote:
[..]
Misschien is het net zo moeilijk om te accepteren dat we het niet weten
Meestal een lange weg om tot deze visie te komen. Iedereen heeft wel eens gehoord over "na de dood" en zal wel vaker twijfels hebben (gehad).quote:De visie dood=dood is voor veel mensen wellicht ook weer een troost, dus kun je daar ook de troostkaart trekken.
Ik denk dat de meeste mensen nooit hebben nagedacht over wat eeuwig leven in werkelijkheid betekent.quote:
[..]
Overlevingsdrang zit in alle levende wezens ingebakken. Maar zou je werkelijk oneindig willen leven? Waar vul je je tijd mee?
Ze willen dit leven gewoon niet verlaten; waarschijnlijk omdat ze weten dat ze doodgaan.
Ik wil mezelf invriezen. Dat de weterschap na zoveel tijd (weet niet hoeveel kan niet in de toekomst kijken) goed genoeg is, Om mij voor altijd in leven te laten blijven. Dus misschien gaan sommigen nooit dood.
Geniet van het leven. Respect en eer.
In zekere zin...quote:
Als je dement wordt, is er dan een helder denkend bewustzijn verstopt achter falende hersenen?
In feite is dat wat bewustzijn mogelijk maakt gewoon energie. Potentiaal.
Potentiaal dat in de hersenen van een papegaai papegaaienbewustzijn mogelijk maakt en in mensenhersenen mensenbewustzijn. Zo simpel is het eigenlijk.
Het is één energie dat zich uitdrukt in een oneindige verscheidenheid van manifestaties.
Dit begrijp ik niet. Waarom zou je het archief van Stevenson en Tucker nodig hebben voor de onderstreepte constatering?quote:
[..]
Klopt. Maar Stevenson en Tucker hebben een dusdanig archief aangelegd waarin honderden hele specifieke gevallen worden beschreven, dat ik persoonlijk er best voor opensta dat we hier met een fenomeen hebben te maken waar onze wetenschappelijke methode geen raad mee weet.
Wat voegt dat archief toe aan het gegeven dat wij de menselijke hersenen niet begrijpen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 12-10-2017 15:21:27 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |