Dit dus. Je zou die goedgelovige deugmensen graag eens (desnoods op hardhandige wijze) de stupiditeit van hun positie willen laten inzien. Elke idioot die weer zo'n debiele actie op poten zet om weer zo'n parasiet hier te houden, zou je moeten DWINGEN om het hele dossier te lezen en alle kosten daarvan te betalen. Eens zien hoe zielig ze die "asielzoekers" nog vinden!quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:51 schreef MadJackthePirate het volgende:
Zo zie je maar. Dit is ook echt geen uitzonderingsgeval kan ik vertellen helaas. Deze zaak is wel heel extreem, maar het komt geregeld voor dat asielzoekers al 4-5x verteld is dat ze moeten gaan, zodat ze inmiddels al jaren in NL wonen.
En de goedgelovige deugmensen maar roepen dat het onmenselijk is om iemand na zo'n lange tijd uit te zetten.
Dat is precies de kern van het socialismequote:Op zondag 29 juli 2018 08:17 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Dit dus. Je zou die goedgelovige deugmensen graag eens (desnoods op hardhandige wijze) de stupiditeit van hun positie willen laten inzien. Elke idioot die weer zo'n debiele actie op poten zet om weer zo'n parasiet hier te houden, zou je moeten DWINGEN om het hele dossier te lezen en alle kosten daarvan te betalen. Eens zien hoe zielig ze die "asielzoekers" nog vinden!
Maar nee, het is makkelijk andermans belastinggeld uitgeven.
Dat is niet waar, sorry. Het zit ergens in/onderin de middenmoot. Het is zeker geen derdewereldland.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 22:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Armenie is wel een gevalletje apart hoor. Het is echt een van de armste landen ter wereld.
En dan maar zeuren om een 'school milieu' en aan de andere kant zoveel mogelijk mensen binnenhalen!quote:Op zaterdag 28 juli 2018 22:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het argument 'de kinderen kunnen er niks aan doen' wordt iedere keer gebruikt. Emotionele chantage. Want als een kind mag blijven mag de rest van de familie dat automatisch ook. Dat is een recht. Vandaar dat Links zo hamert op dat kindpardon. Want iedere asielzoeker die dan een kind in Nederland weet te verwekken is zo inclusief de extended family verzekerd van verblijfsrecht.
Wat is een schoolmilieu?quote:Op zondag 29 juli 2018 12:15 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
En dan maar zeuren om een 'school milieu' en aan de andere kant zoveel mogelijk mensen binnenhalen!
O jee schoon, schoon!quote:
Blijkbaar is hereniging het uitgangspunt maar hoeft dat nog niet te betekenen dat dat in Nederland is. Het zou ook op een later tijdstip in Armenië kunnen zijn maar of daar een wettelijke basis of mogelijkheid voor is weet ik niet.quote:Kinderbescherming ziet achterstand ontwikkeling Armeense kinderen bij uitzetting
De twee Armeense kinderen Lily en Howick worden "ernstig bedreigd in hun ontwikkeling" en ondervinden schade als zij worden uitgezet naar Armenië, hun geboorteland en het land waar hun moeder vorig jaar al naar is teruggekeerd.
Dat zeggen deskundigen van onder meer de Kinderbescherming. Maandag diende het hoger beroep over de asielaanvraag van de Armeense tieners bij de Raad van State in Den Haag.
De bestuursrechter oordeelde vorige maand dat de aanvraag van de tieners uit Amersfoort opnieuw moet worden bekeken. Staatssecretaris Mark Harbers (Justitie en Veiligheid) tekende hoger beroep daartegen aan.
Volgens de landsadvocaat is in Armenië voldoende zorg en opvang geregeld. "Er zijn echt niet alleen maar mensen in Nederland die zich om de kinderen bekommeren. Moeder en kinderen missen elkaar. Niets staat een terugkeer in de weg."
Lily en Howick kwamen in 2008 met hun moeder naar Nederland, zij waren toen twee en drie jaar. Hun asielaanvraag werd destijds afgewezen.
De moeder streed jarenlang voor een verblijfsvergunning, maar vorig jaar besloot de rechter dat het gevluchte gezin uitgezet mocht worden. De moeder vertrok daarop naar Armenië, de kinderen verbleven een tijd op een onbekende locatie en zitten nu bij een bevriend gezin.
Moeder van kinderen heeft psychische klachten
Het gaat niet goed met de moeder van de twee kinderen, werd maandag duidelijk tijdens de zitting. Ze woont in een kleine kamer en heeft psychische klachten.
Als haar kinderen nu naar Armenië zouden komen, kunnen ze waarschijnlijk niet bij haar wonen en worden ze mogelijk in een weeshuis geplaatst.
Een deskundige van de Raad voor de Kinderbescherming zegt daarom dat het "in ieder geval voorlopig" beter is als Lily en Howick in Nederland blijven. "Het uitgangspunt is hereniging. Maar omdat moeder nu niet in staat is voor haar kinderen te zorgen, is het beter als ze hier blijven."
Het is nog niet duidelijk wanneer de Raad van State uitspraak doet. De termijn is meestal ongeveer zes weken.
Ik zou zeggen: hoe langer je ze hier houdt, hoe slechter het voor ze is om ze uiteindelijk toch naar Armenië uit te zetten. Eigenlijk is het daar al veel te laat voor..quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:41 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Blijkbaar is hereniging het uitgangspunt maar hoeft dat nog niet te betekenen dat dat in Nederland is. Het zou ook op een later tijdstip in Armenië kunnen zijn maar of daar een wettelijke basis of mogelijkheid voor is weet ik niet.
Deze casus is zich tot een heel slecht precedent aan het ontwikkelen in meerdere opzichten. Wordt herhaaldelijk niet meewerken met de autoriteiten nog hier, nog in Armenië uiteindelijk beloond vraag je je af?quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: hoe langer je ze hier houdt, hoe slechter het voor ze is om ze uiteindelijk toch naar Armenië uit te zetten. Eigenlijk is het daar al veel te laat voor..
Overigens ontbreekt in dat nieuwsbericht dat moeder niet bereid is om hulp te zoeken voor haar problemen, omdat ze de autoriteiten of hulporganisaties daar niet vertrouwt.
Het is gewoon onderdeel van de strategie van die moeder om zoveel mogelijk tegen te werken. Dat doet ze letterlijk al 10 jaar op allerlei manieren. Ze heeft in het verleden over zo'n beetje alles gelogen wat je maar kan bedenken. Ze heeft de kinderen heel lang verborgen gehouden zodat ze niet uitgezet kon worden. Ze heeft tientallen aanvragen, verzoeken en hoger beroepen aangespannen terwijl ze wist dat ze daarvoor toch kansloos was en al die zaken heeft ze zo lang mogelijk gerekt.quote:Op maandag 13 augustus 2018 17:41 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Blijkbaar is hereniging het uitgangspunt maar hoeft dat nog niet te betekenen dat dat in Nederland is. Het zou ook op een later tijdstip in Armenië kunnen zijn maar of daar een wettelijke basis of mogelijkheid voor is weet ik niet.
En ja, we weten allemaal dat dit zo'n slechte strategie nog niet is dat zoveel mogelijk tegenwerken vaak werkt.quote:Moeder weigert alle hulp
Doel van de uitzetting is óók om de kinderen te herenigen met de moeder. Maar die weigert in Armenië alle hulp, blijkt maandag. Dat erkennen ook de advocaten van de kinderen en experts van de Kinderbescherming en Nidos, naar voren geroepen door de staatsraden om een toelichting te geven. De moeder wil niet naar de Armeense instanties „omdat ze dat te spannend vindt”, zegt een expert van het Nidos. Bij afspraken met een Armeense NGO die het gezin moet begeleiden na uitzetting van Lily en Howick komt de moeder niet opdagen. Volgens de advocaat van de kinderen is ze „emotioneel onbeschikbaar” om nu voor de kinderen te zorgen. En bij de NGO die de kinderen dan maar moet opvangen, zouden te weinig bedden zijn.
Inderdaad. Dit is de zoveelste tactiek van de moeder. Ze is 'emotioneel onbeschikbaar' om de kansen van de kinderen te vergroten.quote:Op maandag 13 augustus 2018 19:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is gewoon onderdeel van de strategie van die moeder om zoveel mogelijk tegen te werken. Dat doet ze letterlijk al 10 jaar op allerlei manieren. Ze heeft in het verleden over zo'n beetje alles gelogen wat je maar kan bedenken. Ze heeft de kinderen heel lang verborgen gehouden zodat ze niet uitgezet kon worden. Ze heeft tientallen aanvragen, verzoeken en hoger beroepen aangespannen terwijl ze wist dat ze daarvoor toch kansloos was en al die zaken heeft ze zo lang mogelijk gerekt.
[..]
En ja, we weten allemaal dat dit zo'n slechte strategie nog niet is dat zoveel mogelijk tegenwerken vaak werkt.
Je zo gedragen dat je 'emotioneel onbeschikbaar' bent voor je kinderen, betekent dat ze mogelijk naar een pleeggezin moeten in Armenie. Dat is niet goed voor hun ontwikkeling en dus kan je dat als argument gebruiken om ze toch maar niet uit te zetten, aldus de kinderrechter.
Verder alles Ok?quote:Op maandag 13 augustus 2018 20:08 schreef stopnaald het volgende:
Pleur die koters gewoon bij mama op de stoep en laat het haar zelf maar uitzoeken! Dat oeverloze geneuzel allemaal! Zet dat debiele kutwijf maar eens voor een voldongen feit ipv te zwichten voor al die manipulatie en chantage!
En nee, ik geef geen ene hol om die twee koters.
Het lijkt me dat deze kinderen speelbal en slachtoffer geworden zijn van een narcistische moeder en een incapabel rechtssysteem en wel de laatsten zouden moeten zijn de prijs ervoor te betalen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 20:18 schreef Fir3fly het volgende:
Ietwat gechargeerd, maar wat mij betreft worden deze kinderen ook zo snel mogelijk uitgezet. De moeder gebruikt ze als onderhandelingschips en dat gedrag kan niet beloond worden. Zielig voor de kinderen maar zij zijn een offer dat gebracht moet worden.
Wat zou jij dan de beste oplossing vinden?quote:Op maandag 13 augustus 2018 20:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het lijkt me dat deze kinderen speelbal en slachtoffer geworden zijn van een narcistische moeder en een incapabel rechtssysteem en wel de laatsten zouden moeten zijn de prijs ervoor te betalen.
Kinderen een verblijfsvergunning geven tot ze 18 jaar zijn en dan hun paspoort. Ma kan dan gewoon in Armenië blijven, dat is ook beter voor de kinderen. Na hun 18e kan er ook geen aanspraak meer gemaakt worden op gezinshereniging dus kwalijk gedrag van de moeder wordt dan niet beloond.quote:Op maandag 13 augustus 2018 20:58 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wat zou jij dan de beste oplossing vinden?
Daar is het al te laat voor. Hoe langer ze hier blijven hoe erger het wordt.quote:Op maandag 13 augustus 2018 20:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het lijkt me dat deze kinderen speelbal en slachtoffer geworden zijn van een narcistische moeder en een incapabel rechtssysteem en wel de laatsten zouden moeten zijn de prijs ervoor te betalen.
Waarbij de kinderen hun moeder dus niet (of nauwelijks) zien tot ze 18 jaar zijn? Dat lijkt me ook niet in het belang van de kinderen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:01 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Kinderen een verblijfsvergunning geven tot ze 18 jaar zijn en dan hun paspoort. Ma kan dan gewoon in Armenië blijven, dat is ook beter voor de kinderen. Na hun 18e kan er ook geen aanspraak meer gemaakt worden op gezinshereniging dus kwalijk gedrag van de moeder wordt dan niet beloond.
In dit geval waarschijnlijk wel in hun belang omdat ik het sterke vermoeden heb dat de moeder NPS heeft en je bovendien dit gedrag niet wilt belonen.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:06 schreef Physsic het volgende:
[..]
Waarbij de kinderen hun moeder dus niet (of nauwelijks) zien tot ze 18 jaar zijn? Dat lijkt me ook niet in het belang van de kinderen.
Beetje linkse "oplossing" om er soepel mee om te gaan, krijg je nog meer van die idioten binnen...quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:06 schreef Physsic het volgende:
[..]
Waarbij de kinderen hun moeder dus niet (of nauwelijks) zien tot ze 18 jaar zijn? Dat lijkt me ook niet in het belang van de kinderen.
Racistquote:Op maandag 13 augustus 2018 21:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Beetje linkse "oplossing" om er soepel mee om te gaan, krijg je nog meer van die idioten binnen...
Het moet niet kunnen dat er 7x geprocedeerd kan worden het moet binnen 6 maanden gewoon klaar en duidelijk zijn.
Snap het wel dat mensen een beetje de schouders ophalen als ze racist worden genoemd, dat woord is ook inhoudsloos geworden.quote:
Ga er maar van uit dat, zodra die kinderen hier mogen blijven, de advocaten een procedure voor gezinshereniging opstarten. En dan zal je zien hoe snel die procedures gaan en hoe weinig die advocaten dan te melden hebben. Binnen een half jaar staat mams op Schiphol, alles betaald door de Nederlandse belastingbetaler.quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:01 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Kinderen een verblijfsvergunning geven tot ze 18 jaar zijn en dan hun paspoort. Ma kan dan gewoon in Armenië blijven, dat is ook beter voor de kinderen. Na hun 18e kan er ook geen aanspraak meer gemaakt worden op gezinshereniging dus kwalijk gedrag van de moeder wordt dan niet beloond.
Ik begrijp die woede wel. Als de modale Nederlander niet gepiepeld zou worden door de media met een zielig verhaal over zo mogelijk nog veel zieligere kindertjes maar nuchter en volledig zou worden geïnformeerd over de hele voorgeschiedenis, zou die ook koken van woede.quote:
Dat vind ik ook, maar dat is iets voor toekomstige zaken. Hoe gaan ‘we’ deze oplossen?quote:Op maandag 13 augustus 2018 21:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Beetje linkse "oplossing" om er soepel mee om te gaan, krijg je nog meer van die idioten binnen...
Het moet niet kunnen dat er 7x geprocedeerd kan worden het moet binnen 6 maanden gewoon klaar en duidelijk zijn.
Kids hier blijven, mama weg. Tjah. So be it.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 00:01 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat vind ik ook, maar dat is iets voor toekomstige zaken. Hoe gaan ‘we’ deze oplossen?
In veel gevallen ben ik van mening dat kinderen gewoon samen met de ouders moeten worden uitgezet naar het land van herkomst. Dit is een van de gevallen waarin ik dat lastiger vind..
Mij werd gevraagd wat ik de beste oplossing zou vinden. Niet of deze oplossing op dit moment ook juridisch haalbaar is want dat weet ik niet precies.quote:Op maandag 13 augustus 2018 23:14 schreef Zegnouzelf het volgende:
[..]
Ga er maar van uit dat, zodra die kinderen hier mogen blijven, de advocaten een procedure voor gezinshereniging opstarten. En dan zal je zien hoe snel die procedures gaan en hoe weinig die advocaten dan te melden hebben. Binnen een half jaar staat mams op Schiphol, alles betaald door de Nederlandse belastingbetaler.
Er is jaren geleden afgesproken een generaal pardon te regelen in ruil voor versnelde procedures. Nu zal dat voor een deel ook wel geëffectueerd zijn maar blijkbaar zitten er nog hiaten in het rechtssysteem. Het was naar mijn idee juist uitdrukkelijk niet de bedoeling dat kinderen nog langer de dupe worden van langdurige procedures. Juristen maken gebruik van mogelijkheden die er zijn en het is aan de wetgever dit voldoende in te kaderen en te limiteren.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 00:24 schreef maan_man het volgende:
Het ergste is dat hier een hele industrie achter zit van door de overheid gefinancierde rechtshulp. Advocaten en andere lieden die een vaste stroom asielzoekers nodig hebben en tientallen procedures starten om zichzelf te voorzien van een prima boterham.
Ze moeten de vergoeding voor de gefinancierde rechtsbijstand in deze zaken, zeker vanaf de twee procedure, uitbetalen op basis van no cure no pay. Dan zijn wij van veel zinloze procedures en vertragingstactieken verlost.
Eenschquote:Op dinsdag 14 augustus 2018 00:50 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er is jaren geleden afgesproken een generaal pardon te regelen in ruil voor versnelde procedures. Nu zal dat voor een deel ook wel geëffectueerd zijn maar blijkbaar zitten er nog hiaten in het rechtssysteem. Het was naar mijn idee juist uitdrukkelijk niet de bedoeling dat kinderen nog langer de dupe worden van langdurige procedures. Juristen maken gebruik van mogelijkheden die er zijn en het is aan de wetgever dit voldoende in te kaderen en te limiteren.
Dat zou betekenen dat de wetgever op een bepaalde manier het aantal (herhaalde) asielprocedures dat kan worden gestart moet gaan beperken. Ik vraag me af of dat, met het oog op internationale verdragen e.d., haalbaar is. Er zijn veel verschillende gronden en manieren waarop asiel kan worden aangevraagd. Deze vrouw heeft daar haast maximaal gebruik van gemaakt.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 00:50 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er is jaren geleden afgesproken een generaal pardon te regelen in ruil voor versnelde procedures. Nu zal dat voor een deel ook wel geëffectueerd zijn maar blijkbaar zitten er nog hiaten in het rechtssysteem. Het was naar mijn idee juist uitdrukkelijk niet de bedoeling dat kinderen nog langer de dupe worden van langdurige procedures. Juristen maken gebruik van mogelijkheden die er zijn en het is aan de wetgever dit voldoende in te kaderen en te limiteren.
Die regeling is er ook gekomen: http://ind.nl/over-ind/Pa(...)jvende-kinderen.aspx. Maar de kinderen voldoen niet aan de voorwaarden:quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 00:50 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er is jaren geleden afgesproken een generaal pardon te regelen in ruil voor versnelde procedures. Nu zal dat voor een deel ook wel geëffectueerd zijn maar blijkbaar zitten er nog hiaten in het rechtssysteem. Het was naar mijn idee juist uitdrukkelijk niet de bedoeling dat kinderen nog langer de dupe worden van langdurige procedures.
Prima geregeld dus. Het is niet de bedoeling dat jij je eigen terugkeer gaat frustreren, waardoor je langer in Nederland blijft en uiteindelijk geworteld raakt. Wat denk jij dat dit voor een signaal is aan de plichtsgetrouwe mensen die wel hebben meegewerkt aan hun terugkeer?quote:De twee deden eerder een beroep op het Kinderpardon, maar ze werden afgewezen op basis van het ‘meewerkcriterium’. Het gezin zou niet goed hebben meegewerkt aan vrijwillige uitzetting, en verliest daarom het recht op een verblijfsvergunning
Bron: www.trouw.nl/home/howick-(...)nderpardon~a0291729/
Ik heb dat al eerder in dit topic vermeld dat er mogelijk een slecht precedent wordt geschapen mocht de moeder hier een permanente verblijfsstatus door verkrijgen. Het is nog niet zover maar mocht het zover komen zal deze casus zeker in de 2e kamer aan de orde komen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:31 schreef maan_man het volgende:
[..]
Wat denk jij dat dit voor een signaal is aan de plichtsgetrouwe mensen die wel hebben meegewerkt aan hun terugkeer?
Welkom in een "redelijk" beschaafde rechtsstaat.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:48 schreef habitue het volgende:
Koop 3 tickets naar Armenie. Escorteer ze naar het vliegtuig. En zwaai ze uit
Belachelijk dat we als gemeenschap voor deze shit moeten betalen.
Kan kennelijk nog een stukje efficienter en beschaafder voor de inwoners.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Welkom in een "redelijk" beschaafde rechtsstaat.
Het is aan de 2e kamer om dat te bewerkstelligen mocht de uitkomst van deze casus politiek totaal ongewenst blijken.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:51 schreef habitue het volgende:
[..]
Kan kennelijk nog een stukje efficienter en beschaafder voor de inwoners.
Er wordt misbruik gemaakt van onze redelijkheid. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Welkom in een "redelijk" beschaafde rechtsstaat.
Het is aan mij om mijn mening hierover te vormen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het is aan de 2e kamer om dat te bewerkstelligen mocht de uitkomst van deze casus politiek totaal ongewenst blijken.
Nee, maar misbruik vind nu eenmaal plaats en is soms moeilijk te voorkomen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Er wordt misbruik gemaakt van onze redelijkheid. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Collateral damage meer niet schrik anderen misschien af om zo ver te gaan als deze moederquote:Op maandag 13 augustus 2018 21:06 schreef Physsic het volgende:
[..]
Waarbij de kinderen hun moeder dus niet (of nauwelijks) zien tot ze 18 jaar zijn? Dat lijkt me ook niet in het belang van de kinderen.
Ben ik nog benieuwd naar de derde persoon die jij wil meesturen?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:48 schreef habitue het volgende:
Koop 3 tickets naar Armenie. Escorteer ze naar het vliegtuig. En zwaai ze uit
Belachelijk dat we als gemeenschap voor deze shit moeten betalen.
Ach, hetzelfde heb jij met Khalid, de woordvoerder van We Are Here. Trekt krakend door de straten en ineens mag hij blijven.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 10:46 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik heb dat al eerder in dit topic vermeld dat er mogelijk een slecht precedent wordt geschapen mocht de moeder hier een permanente verblijfsstatus door verkrijgen. Het is nog niet zover maar mocht het zover komen zal deze casus zeker in de 2e kamer aan de orde komen.
Hij gaat zelf mee om zeker te weten dat ze er aangekomen zijn.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:10 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ben ik nog benieuwd naar de derde persoon die jij wil meesturen?
Al met al kan je stellen dat het geklungel van de overheid en instellingen als Nidos de belastingbetaler met aanzienlijke kosten heeft opgezadeld evenals de nodige sociale onrust.quote:Inspectie: 'Wantrouwen leidde tot fouten bij uitzetting Lili en Howick'
Door een gebrek aan regie, onderling wantrouwen en niet nagekomen afspraken zijn verschillende instanties die betrokken waren bij de uitzetting van de Armeense kinderen Lili en Howick meerdere malen in de fout gegaan.
Dat staat in een rapport van de Inspectie Justitie en Veiligheid die in opdracht van het kabinet de gang van zaken rond de uitzetting onderzocht.
De inspectie schrijft in het rapport dat "er op cruciale momenten niet is gehandeld volgens de werkafspraken". Er heerste onderling wantrouwen tussen de voogdijinstelling Nidos en de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V).
"Als er tussen organisaties die in de vreemdelingenketen opereren onvoldoende vertrouwen is, is dat niet goed voor de samenwerking en kan dit een goed werkend vertrekproces schaden", schrijft de inspectie.
De DT&V moet voortaan de regie steviger naar zich toetrekken en de betrokken organisaties moeten bij meningsverschillen meer met elkaar overleggen.
Staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Asiel en Migratie) schrijft in een reactie de aanbevelingen uit het rapport over te nemen.
Onduidelijkheid rond verdwijning Lili en Howick
In het rapport worden vraagtekens gezet bij het optreden van Nidos. Zo concludeert de inspectie dat de voogdijinstelling tegen de afspraken in de kinderen in de gelegenheid stelde om afscheid te nemen van hun grootouders, terwijl ze in een safehouse van Nidos moesten verblijven.
"Ook meldde Nidos dit tegen de afspraken in niet bij de DT&V. Eenmaal bij de grootouders verdwenen de kinderen met onbekende bestemming", aldus de inspectie. Wat zich in die periode exact heeft afgespeeld, blijft onduidelijk. "Het politieonderzoek biedt geen inzicht en verklaringen hierover van Nidos-medewerkers zijn inconsistent."
Ook de politie krijgt kritiek. Die heeft haar werk rond de verdwijning "onvoldoende effectief uitgevoerd". Ook hier werd langs elkaar heen gewerkt, stelt de inspectie.
Door onduidelijkheid over de status van de verdwijning (ging het om een vermissing of het onttrekken van minderjarigen aan wettig gezag?) "was er onnodig tijdverlies, zijn belangrijke aanknopingspunten gemist en is niet alles in het werk gesteld om de kinderen te kunnen vinden".
Zaak leidde tot afschaffing van kinderpardon
Lili en Howick mochten in september vorig jaar alsnog in Nederland blijven, nadat eerder was besloten dat de twee kinderen en hun moeder zouden worden uitgezet naar Armenië.
De kinderen verdwenen een dag voor de geplande uitzetting uit het zicht van de betrokken instanties en na publieke verontwaardiging en maatschappelijk druk besloot toenmalig staatssecretaris Mark Harbers de twee alsnog een verblijfsvergunning te verlenen.
De zaak leidde ertoe dat coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie het omstreden kinderpardon en de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris afschaften.
Broekers-Knol verwacht dat deze maatregelen ervoor zullen zorgen dat de spanningen tussen de betrokken instanties niet meer zo hoog zullen oplopen.
Werkelijk? Dus een rechter mag nooit meer iemand een verblijfsvergunning weigeren omdat ze anders kunnen ontsnappen en dan moeten we 'op kinderen gaan jagen'?quote:Op dinsdag 5 november 2019 15:47 schreef riazop het volgende:
Het jagen op Nederlandstalige kinderen is so wie so een schande.
Paspoort verstrekken, en basta.
Die vrouw weet misschien ook niet beter dan dat haar advocaat steeds zegt dat er nog wel een kans is. Wie zou dat dan weigeren?quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is echt een probleem inderdaad. Die hebben er een rechtstreeks belang bij om hun client steeds maar weer in beroep te laten gaan.
Dit is toch volstrekt kansloos, deze mevrouw heeft na een aantal maanden al te horen gekregen dat haar aanvraag kansloos was. Toch presteert ze het om nog 7 jaar hier te blijven, voor tonnen te procederen en zelfs nu maken wij nog kosten voor haar omdat haar nageslacht nog in Nederland verblijft.
Deze kosten moeten op de een of andere wijze verhaald worden op de asielzoeker, ook vanwege het afschrikwekkende karakter om maar niet kansloze procedure na procedure op te starten.
Beroepsmogelijkheden moeten binnen de kaders van internationale verdragen vallen. Men heeft die al zover als toelaatbaar daarbinnen beperkt. Het probleem is dat uitzetting erg lastig, zoniet onmogelijk wordt indien men niet meewerkt. Het europees hof laat daarnaast niet toe illegaliteit strafbaar te stellen, nog illegalen langdurig te interneren. Alleen in het geval dat er concreet uitzicht is op daadwerkelijke uitzetting op korte termijn is kortdurende internering toegestaan.quote:Op dinsdag 5 november 2019 15:55 schreef rival het volgende:
[..]
De procedure moet zo aangepast worden dat herhaaldelijke pogingen niet meer kunnen.
De vrouw is natuurlijk niet achterlijk.quote:Op dinsdag 5 november 2019 15:55 schreef rival het volgende:
[..]
Die vrouw weet misschien ook niet beter dan dat haar advocaat steeds zegt dat er nog wel een kans is. Wie zou dat dan weigeren?
Dat sowieso.quote:De procedure moet zo aangepast worden dat herhaaldelijke pogingen niet meer kunnen.
Het kan wel want de denen zijn daarin grotendeels geslaagd. De maatregelen die ervoor nodig zijn krijg je echter (nog) niet door het parlement hier. Het water moet de nederlandse bevolking 1st aan de lippen staan en dat is nu eenmaal niet het geval.quote:
De conclusies verbazen weinig want binnen de huidige kaders van EU wetgeving en internationale verdragen bestaat er geen oplossing. Pardonregelingen bieden geen oplossing en kunnen nu dus van tafel. Evengoed verwacht ik dat over een een aantal jaren deze discussie opnieuw zal oplaaien, mensen zijn blijkbaar erg kort van geheugen en laten zicht vooral door emoties lijden, niet de ratio. Gevallen van kinderen van illegalen die jarenlang hier opgroeien zoals Lili en Howick zijn even van de radar verdwenen maar verder is er weinig veranderd. Het wachten is dus op de volgende pardonregeling waarom geroepen gaat worden.quote:Commissie: Asielbeleid op orde, pardonregeling niet bevordelijk
Het Nederlands asielbeleid is op orde, maar uitzonderingsmaatregelen als de discretionaire bevoegdheid en pardonregelingen zijn bij uitgeprocedeerde asielzoekers niet bevorderlijk voor de bereidheid om te vertrekken. Dat zijn de bevindingen van de Commissie Langdurig Verblijvende Vreemdelingen, beter bekend als de commissie-Van Zwol.
De commissie concludeert verder dat nieuwe maatregelen er niet voor zullen zorgen dat de wachttijd voor vreemdelingen wordt ingeperkt. "Wij constateren dat oplossingen in de uitvoering moeten worden gezocht", aldus commissievoorzitter Richard van Zwol.
Dat betekent dat er voor een langere periode financiële stabiliteit en voldoende personeel nodig is bij de instanties die verantwoordelijk zijn voor het asielbeleid.
Dat houdt echter niet in dat daarmee de problematiek rond uitgeprocedeerde asielzoekers die niet vertrekken zal worden opgelost. "Een perfect systeem bestaat niet, voor een deel is het probleem van langdurig verblijvende vreemdelingen zonder bestendig verblijfsrecht onoplosbaar gebleken", staat in het rapport.
Tegelijkertijd behoort Nederland wel "tot de landen met het hoogste aandeel personen dat na hun afwijzing aantoonbaar vertrekt".
Uitzetting Lili en Howick aanleiding voor onderzoek naar asielbeleid
Aanleiding voor het onderzoek naar het Nederlands asielbeleid was de zaak rond de uitzetting van de Armeense broer en zus Lili en Howick. De twee kinderen waren uitgeprocedeerd en moesten Nederland verlaten, wat tot maatschappelijke verontwaardiging leidde en ook de coalitie van VVD, CDA, D66 en ChristenUnie spleet.
De roep om een nieuw kinderpardon nam toe, maar daar zagen VVD en CDA niets in. Er werd afgesproken om een commissie in het leven te roepen die het hele asielsysteem zou onderzoeken.
In de tussentijd nam de maatschappelijke druk toe en kwam er toch een verruiming van het kinderpardon. Als onderdeel van de verruiming werd ook de discretionaire bevoegdheid bij de bewindsman weggenomen.
Iddquote:Op dinsdag 5 november 2019 16:00 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Alleen in het geval dat er concreet uitzicht is op daadwerkelijke uitzetting op korte termijn is kortdurende internering toegestaan.
Trump mag ze zelfs detineren zolang de asielprocedure loopt.quote:Op dinsdag 5 november 2019 22:04 schreef riazop het volgende:
[..]
Idd
Ook in Nederland worden er gezinnen gevangen gezet.
Maar als Trump het doet is het niet ok
quote:Verenigde Staten gaan migrantenfamilies voor onbepaalde tijd vasthouden
Volwassenen die met kinderen de grens oversteken, worden niet langer binnen twintig dagen vrijgelaten. De autoriteiten gaan families voor onbepaalde tijd vasthouden.
De families blijven vastzitten zolang hun asielverzoek niet is afgehandeld. Het duurt doorgaans maanden voordat een verzoek van een familie wordt behandeld door een immigratierechter. Het nieuwe beleid richt zich ook op alleenreizende minderjarigen.
Dat had ik niet door.quote:Op dinsdag 5 november 2019 16:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Waarom quote je trouwens een post uit 2017?
Zo werkt dat bij mensen die niet instaat zijn om hun emoties te managen.quote:Op dinsdag 5 november 2019 15:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Werkelijk? Dus een rechter mag nooit meer iemand een verblijfsvergunning weigeren omdat ze anders kunnen ontsnappen en dan moeten we 'op kinderen gaan jagen'?
Of moeten we iedereen die zich verstoppen voor de instanties een paspoort geven?
quote:Op woensdag 6 november 2019 08:15 schreef Qarrad het volgende:
Nu blijkt de vader die zogenaamd "uit beeld" was zelfs in Nederland te wonen...
Op zich ben ik het wel eens met het standpunt dat de kinderen onschuldig zijn. Die hebben geen stem gehad in het afreizen naar Nederland en het aanspannen van de ene procedure na de andere. Je kunt ze zelfs niet kwalijk nemen dat ze er op instructie van de moeder/bepaalde instanties mee hebben geholpen aan het scheppen van het valse verhaal ("Ik spreek de taal niet." "Mijn vader is dood") want je kunt van kinderen niet verwachten dat ze hun moeder afvallen en dat ze de gevolgen van alles hebben overzien.quote:Op woensdag 6 november 2019 08:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zo werkt dat bij mensen die niet instaat zijn om hun emoties te managen.
Ze zien kinderen - kinderen zijn onschuldig - uitzetteting wordt onmogelijk.
Dat vraag ik me ook af. Waarom is dat allemaal zonder consequenties?quote:Op woensdag 6 november 2019 11:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Op zich ben ik het wel eens met het standpunt dat de kinderen onschuldig zijn. Die hebben geen stem gehad in het afreizen naar Nederland en het aanspannen van de ene procedure na de andere. Je kunt ze zelfs niet kwalijk nemen dat ze er op instructie van de moeder/bepaalde instanties mee hebben geholpen aan het scheppen van het valse verhaal ("Ik spreek de taal niet." "Mijn vader is dood") want je kunt van kinderen niet verwachten dat ze hun moeder afvallen en dat ze de gevolgen van alles hebben overzien.
Dat wil echter niet zeggen dat er geen consequenties mogen zijn voor de volwassenen in dit verhaal. De moeder heeft meerdere malen aantoonbaar gelogen. Dat is volgens mij strafbaar. Dan zijn er nog Nidos en companen. Ook die waren op de hoogte van een hoop verdraaide feiten. Waarom zijn er geen consequenties voor de werknemers hiervan die de rechtsgang hierdoor hebben belet?
Bergen boter op hun hoofden.quote:Op woensdag 6 november 2019 11:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Op zich ben ik het wel eens met het standpunt dat de kinderen onschuldig zijn. Die hebben geen stem gehad in het afreizen naar Nederland en het aanspannen van de ene procedure na de andere. Je kunt ze zelfs niet kwalijk nemen dat ze er op instructie van de moeder/bepaalde instanties mee hebben geholpen aan het scheppen van het valse verhaal ("Ik spreek de taal niet." "Mijn vader is dood") want je kunt van kinderen niet verwachten dat ze hun moeder afvallen en dat ze de gevolgen van alles hebben overzien.
Dat wil echter niet zeggen dat er geen consequenties mogen zijn voor de volwassenen in dit verhaal. De moeder heeft meerdere malen aantoonbaar gelogen. Dat is volgens mij strafbaar. Dan zijn er nog Nidos en companen. Ook die waren op de hoogte van een hoop verdraaide feiten. Waarom zijn er geen consequenties voor de werknemers hiervan die de rechtsgang hierdoor hebben belet?
Welja, dat kan er ook nog wel bij.quote:Op woensdag 6 november 2019 08:15 schreef Qarrad het volgende:
Nu blijkt de vader die zogenaamd "uit beeld" was zelfs in Nederland te wonen...
Consequenties voor de ouders, is automatisch consequenties voor het kind. We moeten daar gewoon eerlijk over zijn.quote:Op woensdag 6 november 2019 11:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Op zich ben ik het wel eens met het standpunt dat de kinderen onschuldig zijn. Die hebben geen stem gehad in het afreizen naar Nederland en het aanspannen van de ene procedure na de andere. Je kunt ze zelfs niet kwalijk nemen dat ze er op instructie van de moeder/bepaalde instanties mee hebben geholpen aan het scheppen van het valse verhaal ("Ik spreek de taal niet." "Mijn vader is dood") want je kunt van kinderen niet verwachten dat ze hun moeder afvallen en dat ze de gevolgen van alles hebben overzien.
Dat wil echter niet zeggen dat er geen consequenties mogen zijn voor de volwassenen in dit verhaal. De moeder heeft meerdere malen aantoonbaar gelogen. Dat is volgens mij strafbaar. Dan zijn er nog Nidos en companen. Ook die waren op de hoogte van een hoop verdraaide feiten. Waarom zijn er geen consequenties voor de werknemers hiervan die de rechtsgang hierdoor hebben belet?
Als ieder ander fraude, meineed of waar dit ook onder valt pleegt dan volgt er straf. Dan wordt er toch ook niet geroepen dat iemand niet gestraft kan worden omdat het zielig zou zijn voor de kinderen? Er zitten bosjes fraudeurs in de bak waarvan er kinderen thuis achterblijven.quote:Op woensdag 6 november 2019 13:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Consequenties voor de ouders, is automatisch consequenties voor het kind. We moeten daar gewoon eerlijk over zijn.
Dus als je kinderen hebt, kom je met moord weg omdat een straf consequenties voor de kinderen heeft? Kom nou.quote:Op woensdag 6 november 2019 13:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Consequenties voor de ouders, is automatisch consequenties voor het kind. We moeten daar gewoon eerlijk over zijn.
" Ja maar...het zijn maar kinderen / denk aan de kinderen!"quote:Op woensdag 6 november 2019 13:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Consequenties voor de ouders, is automatisch consequenties voor het kind. We moeten daar gewoon eerlijk over zijn.
Ik zeg toch helemaal nergens dat ze niet gestraft moeten worden? het enige dat ik stel is: het gaat hoe dan ook consequenties voor de kinderen hebben.quote:Op woensdag 6 november 2019 13:51 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als ieder ander fraude, meineed of waar dit ook onder valt pleegt dan volgt er straf. Dan wordt er toch ook niet geroepen dat iemand niet gestraft kan worden omdat het zielig zou zijn voor de kinderen? Er zitten bosjes fraudeurs in de bak waarvan er kinderen thuis achterblijven.
Waarom zou er een uitzondering moeten zijn voor dit soort fraude op grond van dat het geen consequenties zou mogen hebben voor de kinderen?
Jij leest ook al dingen die er niet zijn.quote:Op woensdag 6 november 2019 13:52 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dus als je kinderen hebt, kom je met moord weg omdat een straf consequenties voor de kinderen heeft? Kom nou.
En jij ook. Ik zeg helemaal nergens dat we aan de kinderen moeten denken. Ze hadden inderdaad veel eerder uitgezet moeten worden.quote:Op woensdag 6 november 2019 13:54 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
" Ja maar...het zijn maar kinderen / denk aan de kinderen!"
Rekken, procederen en huilen en klagen (in de media)...einde oefening en mogen blijven.
Klaar.
Rustig.quote:Op woensdag 6 november 2019 13:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En jij ook. Ik zeg helemaal nergens dat we aan de kinderen moeten denken. Ze hadden inderdaad veel eerder uitgezet moeten worden.
Maar consequenties voor de kinderen heeft het.
Oh dan was het gewoon een loze opmerking van je zonder enige bijbedoeling in een discussie over straf.quote:Op woensdag 6 november 2019 13:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik zeg toch helemaal nergens dat ze niet gestraft moeten worden? het enige dat ik stel is: het gaat hoe dan ook consequenties voor de kinderen hebben.
Terechte observatie. Om zulke zaken te voorkomen, zou de politieke vertegenwoordiging verantwoordelijkheid moeten uitdragen en dit soort zaken moeten oplossen.quote:Op woensdag 6 november 2019 14:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Oh dan was het gewoon een loze opmerking van je zonder enige bijbedoeling in een discussie over straf.
Er zijn een hoop mensen die de liegende asielzoekers eigenhandig terug naar de Kaukasus zouden willen knuppelen aangezien onze regering het niet doet. We moeten daar gewoon eerlijk over zijn.
Is geen oproep tot geweld hoor! Ik stel alleen dat er hoe dan ook mensen zijn die dit denken.
Ik observeerde niet, ik probeerde jou aan het verstand te peuteren dat je poging tot het goedpraten van je manier van redeneren nogal doorzichtig is. Maar daar zag jij weer niet doorheen.quote:Op woensdag 6 november 2019 14:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Terechte observatie. Om zulke zaken te voorkomen, zou de politieke vertegenwoordiging verantwoordelijkheid moeten uitdragen en dit soort zaken moeten oplossen.
We zijn het eens.
We zijn het eens, echt.quote:Op woensdag 6 november 2019 14:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik observeerde niet, ik probeerde jou aan het verstand te peuteren dat je poging tot het goedpraten van je manier van redeneren nogal doorzichtig is. Maar daar zag jij weer niet doorheen.
https://www.rijksoverheid(...)stroom-per-week-2019quote:Op woensdag 6 november 2019 16:25 schreef Vallon het volgende:
Ik snap nog steeds niet waarom je niet in één of twee maanden iemand kunt beoordelen en dan al of niet besluiten om uit te zetten.
Als de zaak vol zit of uitverkocht is, sluit je de deur.quote:Op woensdag 6 november 2019 16:29 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)stroom-per-week-2019
Niet? Ik vind dat best makkelijk te verklaren eigenlijk, als er in een week zomaar 800 nieuwe gegadigden bij kunnen komen.
Als er jarenlange wachtlijsten bestaan voor sociale huurwoningen dan vergeef je ze met een leuke inrichtbonus aan allerhande vreemdelingen wanneer die zich aan de grens melden.quote:Op woensdag 6 november 2019 16:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als de zaak vol zit of uitverkocht is, sluit je de deur.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |