De diplomatieke vertegenwoordiging van de Verenigde Staten in Turkije heeft het verstrekken van visa voor niet-immigranten zondag opgeschort. Als reactie hierop doet Turkije hetzelfde, maar dan op eigen diplomatieke faciliteiten in de Verenigde Staten.
''De recente gebeurtenissen hebben er toe geleid dat de Verenigde Staten de Turkse toezegging voor de veiligheid van de missie en het personeel te waarborgen moet herbeoordelen’’, aldus een verklaring van de diplomatieke missie in de Turkse hoofdstad Ankara.
Het besluit volgt nadat woensdag een Turkse medewerker van het Amerikaanse consulaat in Istanbul werd aangehouden op verdenking van spionage en het lidmaatschap van de beweging van de moslimgeleerde Fethullah Gülen. Die wordt door Turkije verantwoordelijk gehouden voor de mislukte staatsgreep in juli 2016.
De Turkse ambassade in Washington koos enkele uren na bekendmaking van het Amerikaanse besluit om het voorbeeld te volgen. Turkije stopt voorlopig eveneens met het vertrekken van visa voor niet-immigranten, maar dan in de Verenigde Staten. Ook hier werd de veiligheid van het personeel als reden opgegeven.
https://www.nu.nl/buitenl(...)hetzelfde-in-vs.html
Hopelijk vroeger dan later. Die gozer is gewoon echt gestoord en denkt dat iedereen in zijn trucjes trapt.quote:Op maandag 9 oktober 2017 07:07 schreef Toga het volgende:
Die Gülenobsessie gaat Erdogan nog eens opbreken. Vooral zo doorgaan.
Noem er eens drie?quote:
Wat een aantal gruwelijke taalfouten in de OP, dit noemt zich journalisme nog wel.
Men vergeet dat je de Nederlandse taal en spelling op verschillende wijze kunt opschrijven. Bovendien heb je ook streekuitdrukkingen die weliswaar streekgebonden zijn maar wel vallen onder de Nederlandse taal omdat er geen dialect in voorkomt.quote:
Wat een aantal gruwelijke taalfouten in de OP, dit noemt zich journalisme nog wel.
Verder veranderd taal voortdurend. Taal is altijd in beweging, dynamisch nooit statisch. Ook is taal altijd onderhevig aan invloeden van buitenaf. Gebruik je wat oudere taalvormen of uitdrukkingen dan zal een ander daar taalfouten in herkennen terwijl dat eigenlijk niet het geval is.
Bovendien is met de digitalisering onze taal enorm snel aan het veranderen.
Laat die turken (die voor erdolf zijn) maar lekker in hun eigen vet gaar koken.
Ondertussen zou men dus zo goed mogelijk langs de gehele grens van Turkije de boel moeten zien af te sluiten.
Dat die platkoppen niet stiekem al die vluchtelingen, die daar overigens massaal misbruikt worden door de turken
, de grens over gooien richting de EU. Sowieso geld in de economie van zulke dictators willen pompen.
Als je naar zulke landen vrijwillig wil mag je er blijven ook.
Beter met de Russen en Iraniërs onderhandelen en bevriend worden.
Inderdaad beter.quote:
Beter met de Russen en Iraniërs onderhandelen en bevriend worden.
Verandert.quote:
Het zal toch geen infiltratieTurk zijn die het artikel heeft geschreven?quote:
Wat een aantal gruwelijke taalfouten in de OP, dit noemt zich journalisme nog wel.
InshaAllah, Turkije voor de Turken.quote:
Turkije drijft volledig weg van Europa en Amerika. Binnenkort zullen alle Amerikaanse en Europese soldaten het land uitgetrapt worden en zal de Incirlik legerbasis gesloten worden.
Ik ben er geweest en het was er heerlijkquote:
Mensen die naar moslimlanden willen waar geen mensenrechten gelden.
Sowieso geld in de economie van zulke dictators willen pompen.
Als je naar zulke landen vrijwillig wil mag je er blijven ook.
Arme Koerdenquote:Op maandag 9 oktober 2017 14:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
InshaAllah, Turkije voor de Turken.
Grenzen voor de Koerden openstellen dan maar? Ik hoor dat ze best wel in Europa willen leven.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2017 14:03:41 ]
Welke bedoel je?quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:05 schreef jogy het volgende:
Zo zie je maar weer eens dat zelfs de grootste mafklapper wel eens toffe dingen kan doen.
quote:
[..]
Men vergeet dat je de Nederlandse taal en spelling op verschillende wijze kunt opschrijven. Bovendien heb je ook streekuitdrukkingen die weliswaar streekgebonden zijn maar wel vallen onder de Nederlandse taal omdat er geen dialect in voorkomt.
Deze zinsconstructie is niet streekgebonden of een gevolg van veranderende tijden, maar gewoon enorm belabberd.quote:De diplomatieke vertegenwoordiging van de Verenigde Staten in Turkije heeft het verstrekken van visa voor niet-immigranten zondag opgeschort. Als reactie hierop doet Turkije hetzelfde, maar dan op eigen diplomatieke faciliteiten in de Verenigde Staten.
Zo zie je maar weer, er is altijd baas boven baas.quote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2017 14:16:09 ]
Waarom? De Koerden hebben een eigen land, groter dan Turkije aleen is het ze afgenomen.quote:
[..]
Grenzen voor de Koerden openstellen dan maar? Ik hoor dat ze best wel in Europa willen leven.
Dat land zal toch een keer terug moeten worden gegeven.
Die narcistquote:
Die losgeslagen mafkees
Die ene die zo wereldvreemd is
Die onderbuikschreeuwer
Erh, die uit Turkije.
Que, welke land is afgepakt door wie? Koerden hebben nooit een eigen land gehad. Laten we aub geen onzin verkondigen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:17 schreef .Exe het volgende:
[..]
Waarom? De Koerden hebben een eigen land, groter dan Turkije aleen is het ze afgenomen.
Dat land zal toch een keer terug moeten worden gegeven.
Amerika en spionage?quote:Een medewerker van het Amerikaanse consulaat in Istanbul werd aangehouden op verdenking van spionage.
Hoe komen ze erbij? Mensen die zo denken sporen echt niet.
Wikipedia heeft gelijk. Negeer Triggershot.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Que, welke land is afgepakt door wie? Koerden hebben nooit een eigen land gehad. Laten we aub geen onzin verkondigen.
https://en.wikipedia.org/(...)asties_and_countries
Jezus wat ben jij een simpele.quote:
[..]
Wikipedia heeft gelijk. Negeer Triggershot.
https://en.wikipedia.org/(...)asties_and_countries
Sadakiyans: The dynasty, originally a Mawali (client)
The Shaddadids: to whom they became vassals
Rawwadid: was a family of Arab descent hey became Kurdicized by the early 10th century and began to use Kurdish forms, tevens een vassal.
Knappe Koerdisch dynastie die niet bij gratie van de Turken, Perzen, Arabieren of Romeinen toentertijd bestond.
wikipedia heeft inderdaad gelijk, maar jij schijnt er niet veel van te begrijpen voor zover je überhaupt je eigen voorbeelden hebt gelezen.
In het vervolg negeer voortaan die 'invoeren' knop als je niet plat op je bek wilt gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2017 15:24:45 ]
Turkije, kat in het nauw.. really? Turkije (samen met de andere buurlanden) heeft de echte touwtjes in handen. Noord Irak is letterlijk geïsoleerd van de buitenwereld.quote:
Mooi om te zien dat Turkije zich nu als een kat in het nauw begint te gedragen nu de Koerden misschien hun eigen gebied gaan krijgen tegen (en over) de Turkse grens.
Oke gefeliciteerd? Alsof Turkije het relaxed vindt dat er zich aan hun grenzen een Koerdisch bestuurd gebied komt.quote:
[..]
Turkije, kat in het nauw.. really? Turkije (samen met de andere buurlanden) heeft de echte touwtjes in handen. Noord Irak is letterlijk geïsoleerd van de buitenwereld.
[ afbeelding ]
Maar dat zal je wel weer bagatelliseren.Een Koerdisch bestuurd gebied 'komt', serieus? Turkije doet al jaren handel met door de Koerden bestuurd gebied aan haar grenzen, intensiever dan de handel met de centrale overheid van Irak, maar goed. Het is hip om maar wat te roepen.quote:
[..]
Oke gefeliciteerd? Alsof Turkije het relaxed vindt dat er zich aan hun grenzen een Koerdisch bestuurd gebied komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2017 15:39:41 ]
En je denkt dat de Russen en Iraniërs het accepteren dat Turkije feitelijk noord-Syrie inneemt? Syrië is juist hij bondgenoot...quote:
Genoeg genaaid door die Amerikanen en hun samen met Engeland georganiseerde oorlogen in de wereld.
Beter met de Russen en Iraniërs onderhandelen en bevriend worden.
Verder vertrek dan lekker uit de NAVO als je er zo over denkt
De pro-Amerikaanse en door hen bewapende Koerden of de Turken met wie ze een beneficial deal kunnen sluiten? Ik denk niet dat je de Turken kansloos kunt noemen dan.quote:
[..]
En je denkt dat de Russen en Iraniërs het accepteren dat Turkije feitelijk noord-Syrie inneemt? Syrië is juist hij bondgenoot...
Verder vertrek dan lekker uit de NAVO als je er zo over denkt
Maar beste Koos, daar doe ik het toch voor?quote:
[..]
[..]
Deze zinsconstructie is niet streekgebonden of een gevolg van veranderende tijden, maar gewoon enorm belabberd.
Deelnemers zoals jijzelf doe(t) me telkens terugkomen.
Ik denk dat met de tijd de Koerden een eigen staat zullen krijgen. Zij het tegen een hoge prijs.quote:
[..]
Que, welke land is afgepakt door wie? Koerden hebben nooit een eigen land gehad. Laten we aub geen onzin verkondigen.
Het is maar de vraag gezien de toenemende spanningen tussen Turkije en de VS welke kant de VS gaat kiezen. Dat zouden zo maar de Koerden kunnen zijn.quote:
[..]
De pro-Amerikaanse en door hen bewapende Koerden of de Turken met wie ze een beneficial deal kunnen sluiten? Ik denk niet dat je de Turken kansloos kunt noemen dan.
Volwaardige staat? Gun het ze wel, maar denk gezien de omstandigheden en het verzet dat het misschien iets zoals Palestina wordt, "we erkennen jullie recht, maar willen niemand tegen het zere been stoten". Of als het wat meer succes heeft net zoals Kosovo? Deels erkend door de wereld deels niet?quote:
[..]
Ik denk dat met de tijd de Koerden een eigen staat zullen krijgen. Zij het tegen een hoge prijs.
Je leest het verkeerd. Ik heb het niet over de VS, maar over Rusland en Iran. Dat de VS zich Koerdisch gezind heeft opgesteld beaam ik, het is eerder Rusland en Iran die daardoor eerder toleranter zullen zijn tov Turkije vermoed ik zo.quote:
[..]
Het is maar de vraag gezien de toenemende spanningen tussen Turkije en de VS welke kant de VS gaat kiezen. Dat zouden zo maar de Koerden kunnen zijn.
Los van even Turkije. Ik verwacht een burgeroorlog in Irak. Aangezien de Koerdische gebieden ook over olie beschikken. Ik ben eigenlijk somber over de toekomst wat dat aangaat. En moet denken dat de VS de oorlog in Irak wel gewonnen heeft. Maar niet als je denkt aan de nare gevolgen achteraf. Waaronder de vluchtelingen stroom bijvoorbeeld.quote:
[..]
Volwaardige staat? Gun het ze wel, maar denk gezien de omstandigheden en het verzet dat het misschien iets zoals Palestina wordt, "we erkennen jullie recht, maar willen niemand tegen het zere been stoten". Of als het wat meer succes heeft net zoals Kosovo? Deels erkend door de wereld deels niet?
Dat moet allemaal gaan blijken als Turkije inderdaad Irak en andere landen binnen de regio gaat binnen trekken. En of Iran tolerant zal zijn ten opzichte van Turkije ik weet het niet zeker?quote:
[..]
Je leest het verkeerd. Ik heb het niet over de VS, maar over Rusland en Iran. Dat de VS zich Koerdisch gezind heeft opgesteld beaam ik, het is eerder Rusland en Iran die daardoor eerder toleranter zullen zijn tov Turkije vermoed ik zo.
Ik kan het niet los van Turkije zien, denk dat zowel Iran als Turkije actief zullen deelnemen aan het conflict in Irak, burgeroorlog of niet. Daar dat de VS en VN ook hebben aangegeven het referendum en de uitslagen niet te steunen schat ik de kansen voor de Iraakse Koerden niet heel hoog in.quote:
[..]
Los van even Turkije. Ik verwacht een burgeroorlog in Irak. Aangezien de Koerdische gebieden ook over olie beschikken. Ik ben eigenlijk somber over de toekomst wat dat aangaat. En moet denken dat de VS de oorlog in Irak wel gewonnen heeft. Maar niet als je denkt aan de nare gevolgen achteraf. Waaronder de vluchtelingen stroom bijvoorbeeld.
Maar zal Iran die zeker een rol speelt Turkije als concurrent zien of als bondgenoot blijft voor mij de vraag.quote:
[..]
Ik kan het niet los van Turkije zien, denk dat zowel Iran als Turkije actief zullen deelnemen aan het conflict in Irak, burgeroorlog of niet. Daar dat de VS en VN ook hebben aangegeven het referendum en de uitslagen niet te steunen schat ik de kansen voor de Iraakse Koerden niet heel hoog in.
Er zijn behoorlijk wat gegronde redenen om te denken dat Syrië zal verdeeld worden in invloedssferen van de aanwezig machten, en dat Turkije dan eerder in het kamp zit van Iran en Rusland in Syrië dan de VS/Koerden.quote:
[..]
Dat moet allemaal gaan blijken als Turkije inderdaad Irak en andere landen binnen de regio gaat binnen trekken. En of Iran tolerant zal zijn ten opzichte van Turkije ik weet het niet zeker?
Iran en Turkije zijn het eens over een ding, geen Koerdische staat ( binnen de eigen grenzen strijden ze beiden tegen de PKK) en Irak als een geheel behouden.quote:
[..]
Maar zal Iran die zeker een rol speelt Turkije als concurrent zien of als bondgenoot blijft voor mij de vraag.
Probleem is dat de NAVO geen procedures heeft om leden te royeren. Het is derhalve aan Turkije zelf om uit de NAVO te stappen..quote:
Ben benieuwd of het gevolgen gaat hebben voor de bezetting van Cyprus.quote:
Dat is duidelijk. Maar of Iran een machtig Turkije wil dat de regio gaat bezetten is denk ik toch ook wel twijfelachtig. Maar de toekomst zal het uitwijzen.quote:
[..]
Iran en Turkije zijn het eens over een ding, geen Koerdische staat ( binnen de eigen grenzen strijden ze beiden tegen de PKK) en Irak als een geheel behouden.
Die kun je bedenken natuurlijkquote:
[..]
Probleem is dat de NAVO geen procedures heeft om leden te royeren. Het is derhalve aan Turkije zelf om uit de NAVO te stappen..
Je moet het dan ook niet lezen alsof Iran zomaar en graag de sponsor wordt van een sterker Turkije, eerder dat het zoals eerder gezegd een beneficial samenwerking is met twee machten die hetzelfde willen.quote:
[..]
Dat is duidelijk. Maar of Iran een machtig Turkije wil dat de regio gaat bezetten is denk ik toch ook wel twijfelachtig. Maar de toekomst zal het uitwijzen.
Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?quote:
Dat zien we dan wel weer.quote:
[..]
Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
Je kan van alles bedenken. Maar zie het huidige NAVO verdrag niet zo snel veranderen. Zeker met de EU en dergelijke. Dat gaat jaren duren voordat men het onderling ook met elkaar eens is. En mijn verwachting is dat men derhalve al weer achter loopt op de dan bestaande situatie.quote:
Dat is duidelijk de burgers natuurlijk. Die zijn altijd de lul waar het om oorlog gaat.quote:
[..]
Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.quote:
[..]
Dat is duidelijk de burgers natuurlijk. Die zijn altijd de lul waar het om oorlog gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2017 11:03:26 ]
Turkije uit de NAVO lijkt me niet echt een aderlating voor de NAVO hoor. Wat verlies je aan slagkracht, 1% ofzo. Het lijkt me juist zeer gunstig voor de NAVO, omdat ze dan niet in hoeven te grijpen als Turkije aangevallen wordt. En met Erdogan aan de macht is die kans natuurlijk een stuk groter geworden.quote:
[..]
Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.
Puur op basis van rauwe cijfers?quote:
[..]
Turkije uit de NAVO lijkt me niet echt een aderlating voor de NAVO hoor. Wat verlies je aan slagkracht, 1% ofzo. Het lijkt me juist zeer gunstig voor de NAVO, omdat ze dan niet in hoeven te grijpen als Turkije aangevallen wordt. En met Erdogan aan de macht is die kans natuurlijk een stuk groter geworden.
500.000 soldaten van een totaal van 3.4 miljoen, met nog een half miljoen reservisten? Het grootste staande leger na de VS weet niet of je daar wel zo 'makkelijk' over moet doen om ze te laten gaan of zelfs zelf weg te sturen.
Ik zeg niet dat de NAVO afhankelijk is van Turkije of dat het gedoemd is te mislukken zonder hen, maar het is volgens mij toch wel een van de belangrijkste bondgenoten, zeker vanwege de mankracht, wapenindustrie en ligging. Dat Turkije in de Russische armen terechtkomt zal voor de NAVO iig geen gunstig effect hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2017 11:24:53 ]
En wat hebben die de laatste decennia gedaan voor de NAVO/VN in buitenlandse missies?quote:
[..]
Puur op basis van rauwe cijfers?
500.000 soldaten van een totaal van 3.4 miljoen, met nog een half miljoen reservisten? Het grootste staande leger na de VS weet niet of je daar wel zo 'makkelijk' over moet doen om ze te laten gaan of zelfs zelf weg te sturen.
Turkije is alleen maar geïnteresseerd in zichzelf of uitbreiding daarvan.
Nederland moest zelfs opdraven om Turkije te beschermen tegen luchtaanvallen.
Turkije was actief in Afghanistan, Turkije was actief in Libië en in Kosovo. Haar luchtruim geopend voor de VS en Duitsland en heeft ook nog eens 4 jaar lopen smeken bij de VS en VN om een bufferzone in Syrië te hebben, waar het zelf actief militair betrokken bij zou zijn, are you kidding me?quote:
[..]
En wat hebben die de laatste decennia gedaan voor de NAVO/VN in buitenlandse missies?
Turkije is alleen maar geïnteresseerd in zichzelf of uitbreiding daarvan.
Nederland moest zelfs opdraven om Turkije te beschermen tegen luchtaanvallen.
Omdat de bondgenoten van Turkije het vertikken om de technologie te delen met Turkije en zelfs bestellingen jarenlang niet in behandeling nemen. Turkije heeft eerst met China en daarna met Rusland onderhandeld uit pure wanhoop voor de raketten, ze hebben zelfs een lening afgesloten in Rusland om de s400's te kunnen kopen, als dat geen wanhoop is weet ik het ook niet meer, een wanhoop mede mogelijk gemaakt door de bondgenoten van Turkije I might add.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2017 11:42:21 ]
Het gevolg van een oorlog is ook van strategisch belang. En over de gevolgen ben ik niet zo optimistisch zo niet binnen de optiek vanuit het oogpunt vanuit een soldaat als van een burger.quote:
[..]
Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.
NAVO niet, zo'n niet Westers land moet je niet in zo'n alliantie willen hebben.quote:
[..]
Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
Dan heb je het meer over een ideologische afweging dan een strategische. Ik snap de ideologische afweging, maar mijn vraag is meer in het strategisch belang. Turkije is niet een 13 in een dozijn lid. Dus iaw: Of Erdogan nou aan de macht is of Liberale Larry zou het vertrek van Turkije de NAVO zwakker maken en de Russische kamp versterken of niet?quote:
[..]
NAVO niet, zo'n niet Westers land moet je niet in zo'n alliantie willen hebben.
Kun je strategisch en 'ideologisch' (gebrek aan culturele, etc binding) wel van elkaar los beschouwen? Ik heb er weinig vertrouwen in dat Turkije, wanneer het er toe doet (oorlog), een loyaal partner zal blijken. Vooral logistiek handig voor geklooi in het MO. En idd Rusland (MZ).quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan heb je het meer over een ideologische afweging dan een strategische. Ik snap de ideologische afweging, maar mijn vraag is meer in het strategisch belang. Turkije is niet een 13 in een dozijn lid. Dus iaw: Of Erdogan nou aan de macht is of Liberale Larry zou het vertrek van Turkije de NAVO zwakker maken en de Russische kamp versterken of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2017 23:57:25 ]
Het heeft ze de afgelopen (bijna) 80 jaar ook niet tegen gehouden om te chillen met de Saoedi's, geld en olie schijnt een factor te zijn om idealen weg te gooien. Strategisch belang kan ook een factor zijn, no? Turkije is natuurlijk nooit vanuit haar Westerse gezindheid toegelaten tot de NAVO, was enkel en alleen strategisch.quote:
[..]
Kun je strategisch en 'ideologisch' (gebrek aan culturele, etc binding) wel van elkaar los beschouwen? Ik heb er weinig vertrouwen in dat Turkije, wanneer het er toe doet (oorlog), een loyaal partner zal blijken. Vooral logistiek handig voor geklooi in het MO. En idd Rusland (MZ).
Het is maar de vraag natuurlijk in hoeverre de VS een betrouwbaar bondgenoot is, gegeven dat ze de vijanden van hun bondgenoot, de YPG, bewapenen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 00:03:58 ]
SA is geen bondgenoot. Goed ja, strategische belangen kunnen veel overstijgen. Maar mbt een (all out) oorlog? En als het strategische belang in dat geval niet vanzelfsprekend is dan kan culturele/ideologische/historische loyaliteit relevant blijken. In iig voor burgers/soldaten.quote:
[..]
Het heeft ze de afgelopen (bijna) 80 jaar ook niet tegen gehouden om te chillen met de Saoedi's, geld en olie schijnt een factor te zijn om idealen weg te gooien. Strategisch belang kan ook een factor zijn, no? Het is maar de vraag natuurlijk in hoeverre de VS een betrouwbaar bondgenoot gegeven dat ze de vijanden van hun bondgenoot, de YPG, bewapenen?
Geen NAVO bondgenoot, wel een economisch en militair bondgenoot. De VS beschermt SA economisch, politiek en militair, vaak zelfs meer dan het Israël beschermd, gedurende de Koude Oorlog was Turkije ook geen ideologisch bondgenoot en toch was de VS meerdere malen bereid een staatsgreep te plegen/steunen om Turkije pro-Westers te houden.quote:
[..]
SA is geen bondgenoot. Goed ja, strategische belangen kunnen veel overstijgen. Maar mbt een (all out) oorlog? En als het strategische belang in dat geval niet vanzelfsprekend is dan kan culturele/ideologische/historische loyaliteit relevant blijken. In iig voor burgers/soldaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 00:14:32 ]
Noem jij dat bondgenoot? Een terroristische land die even een staatsgreep pleegt in een andere land? lolquote:
[..]
Geen NAVO bondgenoot, wel een economisch en militair bondgenoot. De VS beschermt SA economisch, politiek en militair, vaak zelfs meer dan het Israël beschermd, gedurende de Koude Oorlog was Turkije ook geen ideologisch bondgenoot en toch was de VS meerdere malen bereid een staatsgreep te plegen/steunen om Turkije pro-Westers te houden.
Nogmaals, Syrië is een bondgenoot van zowel Iran als Rusland. Met name Rusland heeft altijd gezegd geen enkele invloed van buitenaf in Syrië toe te staan. Dat geld dus ook voor Turkije, ongeacht mogelijke deals. Dus als jij denkt dat Rusland Turkije rustig noord-Syrie in laat nemen noem ik je erg naïef...quote:
[..]
De pro-Amerikaanse en door hen bewapende Koerden of de Turken met wie ze een beneficial deal kunnen sluiten? Ik denk niet dat je de Turken kansloos kunt noemen dan.
Zonder een oorlog krijg je de Turken daar niet uit.quote:
[..]
Nogmaals, Syrië is een bondgenoot van zowel Iran als Rusland. Met name Rusland heeft altijd gezegd geen enkele invloed van buitenaf in Syrië toe te staan. Dat geld dus ook voor Turkije, ongeacht mogelijke deals. Dus als jij denkt dat Rusland Turkije rustig noord-Syrie in laat nemen noem ik je erg naïef...
Prima, veel succes tegen Rusland dan! Nogmaals, Rusland heeft in zowel woord (o.a. bij de VN) en daad keer op keer laten weten geen vreemde machten op Syrisch grondgebied te dulden en daar hard tegen in te grijpen...quote:
[..]
Zonder een oorlog krijg je de Turken daar niet uit.
Zo werkt de NAVO niet, als Turkije weggaat dan niemand hoeft er niemand bij en hoeven er nergens euro's op tafel ... al zullen politici het zeker zo proberen te verkopenquote:
[..]
Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.
bovendien is Turkije niet echt een grote speler binnen de NAVO en de strategische ligging is vandaag de dag een stuk minder relevant dan 50 jaar geleden
lidmaatschap van de Turken is een beetje een baat het niet, schaad het niet verhaal
Ik noem het geen bondgenootwaardig optreden, maar het is op papier wel een bondgenoot. Zelfde met wanneer een man zijn vrouw vermoord, niet echt een daad volgens de geloften, op papier nog steeds wel echtgenoot.quote:
[..]
Noem jij dat bondgenoot? Een terroristische land die even een staatsgreep pleegt in een andere land? lol
Wat versta je onder innemen, annexeren a la Rusland met de Krim? Nee, dat verwacht ik niet. Mede omdat Turkije meerdere malen heeft aangegeven de territoriale eenheid van Irak en Syrië te willen bewaren. Turkije is als de dood dat Syrië verdeeld raakt en de Koerden daar op z'n beurt een eigen staat uitroepen.quote:
[..]
Nogmaals, Syrië is een bondgenoot van zowel Iran als Rusland. Met name Rusland heeft altijd gezegd geen enkele invloed van buitenaf in Syrië toe te staan. Dat geld dus ook voor Turkije, ongeacht mogelijke deals. Dus als jij denkt dat Rusland Turkije rustig noord-Syrie in laat nemen noem ik je erg naïef...
Verder vind ik wat je beweert een beetje moeilijk te rijmen met de uitspraken van Putin afgelopen weken over Turkije en de status quo:
quote:Russian President Vladimir Putin said Thursday that he and Turkish President Recep Tayyip Erdogan have agreed to de facto conditions necessary for ending a war between opposing factions they support in Syria.
Turkije is zelfs rechtstreeks aan het onderhandelen met zowel Iran als Rusland, de twee Syrische bondgenoten waar je het over hebt:quote:Putin's announcement came as Russia works with Iran and Turkey to achieve a political solution to a six-year conflict that has killed hundreds of thousands and displaced millions.
http://www.newsweek.com/r(...)n-help-turkey-673939quote:Following the Syrian military's recapture of Aleppo, a former rebel stronghold, in December 2016, Turkey joined Russia and Iran in peace talks at Astana, Kazakhstan, that ultimately produced the de-escalation zones agreed to on Thursday.
Turkey's interest in backing Moscow's vision for Syria stems partially from its rejection of the U.S.-backed Syrian Democratic Forces, a mostly Kurdish alliance of Arabs and ethnic minorities. Turkey considers these Kurdish groups extensions of the Kurdish nationalist insurgency it faces at home and has condemned fellow NATO member the U.S.'s support for them.
Turkije maakt en deals in/en over Syrië en speelt er een militaire rol. Tot zover je geen invloed van buitenaf.
Hoezo werkt de NAVO niet zo? Op het moment dat Rusland of de NAVO een scheet laat in Oost Europa en haar invloed probeert uit te breiden / verstevigen reageert de ander met a show of force. Zijn het militaire trainingen, tonen van wapens of het opvoeren van de soldaten.quote:
[..]
Zo werkt de NAVO niet, als Turkije weggaat dan niemand hoeft er niemand bij en hoeven er nergens euro's op tafel ... al zullen politici het zeker zo proberen te verkopen
bovendien is Turkije niet echt een grote speler binnen de NAVO en de strategische ligging is vandaag de dag een stuk minder relevant dan 50 jaar geleden
lidmaatschap van de Turken is een beetje een baat het niet, schaad het niet verhaal
Turkije is nooit een grote (actieve is wat je daarmee bedoelt volgens mij, ik wel iig ) speler geweest in de NAVO en was toen het werd toegelaten tot hen er militair, economisch en politiek veel slechter aan toe dan nu het geval is. Ik kan mij niet voorstellen dat als Turkije in de Russische invloedssfeer komt en daarmee ook de Bosporus en een deel van de Middellandse Zee de NAVO niet gaat proberen om haar invloed in de omgeving te verstevigen en het verlies van Turkije te compenseren met ander mankracht en aanwezigheid van wapens.
Ik kan mij niet voorstellen dat Turkije in de Russische invloedssfeer komt met een dictator met zulks een grootsheidswaanzin aan de macht.quote:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat als Turkije in de Russische invloedssfeer komt
Maak je niet druk, Erdo1 zal het verkopen aan z'n volk als een gelijkwaardige partnership. Rusland heeft verder niet zo een moeite met dictatoriale regimes als bondgenoot.quote:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat Turkije in de Russische invloedssfeer komt met een dictator met zulks een grootsheidswaanzin aan de macht.
Alle Christenen en Joden zijn wel verjaagd iddquote:
In jullie face FOK!kers, wisten jullie niet hé! Dat Turkije een moslimland is.
Dat komt over het algemeen door de Grieken. Een van de onbekende delen van de geschiedenis. Joden zijn niet echt vervolgd of verjaagd.quote:
[..]
Alle Christenen en Joden zijn wel verjaagd idd
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 11:16:40 ]
Gelukkig is toen de Griekse Genocide uitgevoerd als wraak.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat komt over het algemeen door de Grieken. Een van de onbekende delen van de geschiedenis. Joden zijn niet echt vervolgd of verjaagd.
Natuurlijk zijn ze dat wel.quote:
[..]
Dat komt over het algemeen door de Grieken. Een van de onbekende delen van de geschiedenis. Joden zijn niet echt vervolgd of verjaagd.
Probeer je weer recht te lullen wat krom is.
Doe dan op z'n minst of je weet waar het over gaat poepie. De resterende Grieken in Turkije en moslims in Griekenland moesten gedwongen het land verlaten omdat de ander hen had opgeëist middels een verdrag tussen de twee landen. Dit gebeurt allemaal na de 'Griekse genocide'.quote:
[..]
Gelukkig is toen de Griekse Genocide uitgevoerd als wraak.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 11:23:22 ]
Wat is de volgende genocide die je gaat ontkennen?quote:
[..]
Doe dan op z'n minst of je weet waar het over gaat poepie. De resterende Grieken in Turkije en moslims in Griekenland moesten gedwongen het land verlaten omdat de ander hen had opgeëist middels een verdrag tussen de twee landen. Dit gebeurt allemaal na de 'Griekse genocide'.
De Aramese?
Ik mag serieus hopen dat je de Armeense bedoelt.quote:
[..]
Wat is de volgende genocide die je gaat ontkennen?
De Aramese?
Of was de volgende genocide die je de Turken gaat toeschrijven de Aramese?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 11:27:47 ]
Triggershot is een moslim die de islam erg serieus neemt. Hij zal nooit iets erkennen of zeggen wat slecht afstraalt op de islam.quote:
[..]
Wat is de volgende genocide die je gaat ontkennen?
De Aramese?
Coming up we will reveal Islam is the religion of the muslims.. and you will never guess the book they believe in.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 11:34:40 ]
Triggershot keurt daarnaast ook nog eens de doodstraf voor afvalligheid goed, bleek uit een eerder topic.
Vast ook nog wel iets met homo's en de joden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 11:43:36 ]
dat zijn twee verschillende dingen natuurlijk, bovendien doet Turkije nooit mee aan zo'n show of forcequote:
[..]
Hoezo werkt de NAVO niet zo? Op het moment dat Rusland of de NAVO een scheet laat in Oost Europa en haar invloed probeert uit te breiden / verstevigen reageert de ander met a show of force. Zijn het militaire trainingen, tonen van wapens of het opvoeren van de soldaten.
als Turkije zijn naar schatting 1 miljoen militairen uit de NAVO haalt dan heeft de NAVO ook bijna een miljoen vierkante kilometer minder te verdedigen ... dan hoeft Nederland echt geen tanks bij te kopen
tuurlijk gaat de NATO dat doen, Cyprus komt in dat geval ook weer op de agenda maar het is niet zo dat we per se die 1 miljoen manschappen moeten hebben, dat boeit echt niemandquote:Turkije is nooit een grote (actieve is wat je daarmee bedoelt volgens mij, ik wel iig ) speler geweest in de NAVO en was toen het werd toegelaten tot hen er militair, economisch en politiek veel slechter aan toe dan nu het geval is. Ik kan mij niet voorstellen dat als Turkije in de Russische invloedssfeer komt en daarmee ook de Bosporus en een deel van de Middellandse Zee de NAVO niet gaat proberen om haar invloed in de omgeving te verstevigen en het verlies van Turkije te compenseren met ander mankracht en aanwezigheid van wapens.
NAVO kan prima zonder Turkije waarschijnlijk scheelt het zelfs geld omdat je niet iedere keer als de Turken zich bedreigt voelen de Patriots op het vliegtuig hoeft te zetten
Tuurlijk doet Turkije daar aan mee, het is graag een onderdeel van een militaire macht, individueel wordt het opgegeten door Rusland of Europa. Doet het recente optreden van de NAVO je concluderen dat ze de invloedszone van hen willen beperken dan? In mijn ogen zijn ze namelijk nog steeds expansionistisch.quote:
[..]
dat zijn twee verschillende dingen natuurlijk, bovendien doet Turkije nooit mee aan zo'n show of force
als Turkije zijn naar schatting 1 miljoen militairen uit de NAVO haalt dan heeft de NAVO ook bijna een miljoen vierkante kilometer minder te verdedigen ... dan hoeft Nederland echt geen tanks bij te kopen
Natuurlijk zal NAVO zonder Turkije overleven, dat is het punt niet. Als je kijkt naar bepaalde landen levert Turkije soms 10/20x zoveel manschappen en wapens, soms zelfs meer dan meerdere landen gecombineerd. Je doet er iig makkelijker over dan de VS en Engeland die constant het belang van Turkije onderstrepen, daar dat veel Europese landen niet eens voldoen aan de quotum van de NAVO als het gaat om uitgaven.quote:tuurlijk gaat de NATO dat doen, Cyprus komt in dat geval ook weer op de agenda maar het is niet zo dat we per se die 1 miljoen manschappen moeten hebben, dat boeit echt niemand
NAVO kan prima zonder Turkije waarschijnlijk scheelt het zelfs geld omdat je niet iedere keer als de Turken zich bedreigt voelen de Patriots op het vliegtuig hoeft te zetten
nee maar daar heb je Turkije simpelweg niet bij nodig, leuk als ze meedoen, net zo leuk als ze niet meedoenquote:
[..]
Tuurlijk doet Turkije daar aan mee, het is graag een onderdeel van een militaire macht, individueel wordt het opgegeten door Rusland of Europa. Doet het recente optreden van de NAVO je concluderen dat ze de invloedszone van hen willen beperken dan? In mijn ogen zijn ze namelijk nog steeds expansionistisch.
Turkije heeft 10/20x zoveel manschappen en wapens ... ze levert heel weinigquote:[..]
Natuurlijk zal NAVO zonder Turkije overleven, dat is het punt niet. Als je kijkt naar bepaalde landen levert Turkije soms 10/20x zoveel manschappen en wapens, soms zelfs meer dan meerdere landen gecombineerd. Je doet er iig makkelijker over dan de VS en Engeland die constant het belang van Turkije onderstrepen, daar dat veel Europese landen niet eens voldoen aan de quotum van de NAVO als het gaat om uitgaven.
Nederland doet meer in NAVO verband dan de Turken om maar wat te noemen, Denemarken waarschijnlijk ook
dat de VS en waarschijnlijk iedereen in officiele kanalen roept dat Turkije zo nuttig is is omdat ze als het land als het niet meer in de NAVO zitten een stuk minder nuttig is en alle beetjes helpen
waar ze natuurlijk gelijk in hebben, van mij hoeven ze ook niet weg maar jouw claim dat iedereen dan stevig in de buidel moet tasten is gewoon onzin, dat is echt niet hoe het werkt
Ik zal jou eens uit FOK! gooien.quote:
Hoe dan? Hoe wil je de toegenomen Russische tegenwicht (met Turkije er in ) tegemoetkomen zonder meer uit te geven?quote:
[..]
nee maar daar heb je Turkije simpelweg niet bij nodig, leuk als ze meedoen, net zo leuk als ze niet meedoen
[..]
Turkije heeft 10/20x zoveel manschappen en wapens ... ze levert heel weinig
Nederland doet meer in NAVO verband dan de Turken om maar wat te noemen, Denemarken waarschijnlijk ook
dat de VS en waarschijnlijk iedereen in officiele kanalen roept dat Turkije zo nuttig is is omdat ze als het land als het niet meer in de NAVO zitten een stuk minder nuttig is en alle beetjes helpen
waar ze natuurlijk gelijk in hebben, van mij hoeven ze ook niet weg maar jouw claim dat iedereen dan stevig in de buidel moet tasten is gewoon onzin, dat is echt niet hoe het werkt
ik geloof niet dat dat nodig isquote:
[..]
Hoe dan? Hoe wil je de toegenomen Russische tegenwicht (met Turkije er in ) tegemoetkomen zonder meer uit te geven?
Dat het niet nodig is om meer uit te geven of nodig is om het tegemoet te komen bedoel je?quote:
beidenquote:
[..]
Dat het niet nodig is om meer uit te geven of nodig is om het tegemoet te komen bedoel je?
Daar geloof ik dan weer niet in.quote:
ok wat gaan de Russen met Turkije doen wat ze nu niet kunnen doen, waar wij heel veel last van gaan hebben en wat wij met wat we militair gezien zonder de Turken niet meer tegen kunnen gaan?quote:
[..]
Daar geloof ik dan weer niet in.
Cyprus verenigen?
SPOILERantwoord is hetzelfde
Heeft niet zo zeer met niet met het wel/niet kunnen te maken, heeft eerder te maken met dat de NAVO zich (re)actionair opstelt bij ieder Russisch uitbreiding of activiteit. Vele voorbeelden van dat NAVO of de Russische invloedssfeer wil beperken of binnenkomen, aan de hand daarvan geloof ik niet dat wanneer Turkije in een hypothetisch geval van kamp veranderen zou de NAVO geen tegenmaatregelen neemt.quote:
[..]
ok wat gaan de Russen met Turkije doen wat ze nu niet kunnen doen, waar wij heel veel last van gaan hebben en wat wij met wat we militair gezien zonder de Turken niet meer tegen kunnen gaan?
Cyprus verenigen?
nee dat claim ik ook niet, dat was ook niet de stelling waar ik op reageerdequote:
[..]
Heeft niet zo zeer met niet met het wel/niet kunnen te maken, heeft eerder te maken met dat de NAVO zich (re)actionair opstelt bij ieder Russisch uitbreiding of activiteit. Vele voorbeelden van dat NAVO of de Russische invloedssfeer wil beperken of binnenkomen, aan de hand daarvan geloof ik niet dat wanneer Turkije in een hypothetisch geval van kamp veranderen zou de NAVO geen tegenmaatregelen neemt.
de vraag was hoeveel landen/geld erbij moest om op hetzelfde niveau te komen als een NAVO met Turkije erbij ... geen en 0 euro, dat er troepen van standplaats zullen veranderen als de grenzen veranderen lijkt me evident maar er hoeven echt geen troepen bij
niet dat er niet sowieso troepen bij moeten maar dat is een ander onderwerp, daar heeft Turkije geen invloed op
Dat grenzen veranderen, soldaten/wapens zich moeten aanpassen aan de nieuwe gebieden kost allemaal geld en brengt kosten met zich mee, kosten die ze misschien besparen op Turkije, maar sorry I just dont by it. Dat je Incirlik verliest geeft sowieso al aan dat je niet meer op hetzelfde niveau zit als voorheen.quote:
[..]
nee dat claim ik ook niet, dat was ook niet de stelling waar ik op reageerde
de vraag was hoeveel landen/geld erbij moest om op hetzelfde niveau te komen als een NAVO met Turkije erbij ... geen en 0 euro, dat er troepen van standplaats zullen veranderen als de grenzen veranderen lijkt me evident maar er hoeven echt geen troepen bij
niet dat er niet sowieso troepen bij moeten maar dat is een ander onderwerp, daar heeft Turkije geen invloed op
Om te beginnen de ligging.quote:
Wat niet?quote:
Je denkt dat alternatieven zoeken / bouwen geen onkosten met zich mee gaat nemen?
ik zie daar zo snel niets bijzonders over de ligging tbhquote:
[..]
Wat niet?
Je denkt dat alternatieven zoeken / bouwen geen onkosten met zich mee gaat nemen?
en ja alles brengt onkosten dat lijkt me ook evident, die vliegbasis was voor de NAVO ook niet graties ofzo maar er gaan echt geen budgetten omhoog om Incirlik te vervangen
sterker nog ik gok dat er in de regio best wel landen (Israel, Bahrein, Jordanie) die er veel geld voor over hebben om dat te kunnen doen
quote:
[..]
ik zie daar zo snel niets bijzonders over de ligging tbh
en ja alles brengt onkosten dat lijkt me ook evident maar er gaan echt geen budgetten omhoog om Incirlik te vervangen
sterker nog ik gok dat er in de regio best wel landen (Israel, Bahrein, Jordanie) die er veel geld voor over hebben om dat te kunnen doen
Verder benadrukt zelfs de Amerikaanse ministerie van defensie belang van Incirlikquote:Close to many of the world's potential trouble spots - Iraq, Armenia and Iran to name a few - Incirlik Air Base is an important base in NATO's Southern Region. As a prime staging location, Incirlik offers a 10,000-foot main runway and 9,000-foot alternate runway, both sitting amidst 57 hardened aircraft shelters. It also serves as a regional storage center for war reserve materiels - supplies and equipment used in combat operations.
quote:“If you look at the history of this base, there have never been too many years where NATO or the Turks or the U.S. didn’t find it in their interests to use Incirlik,” he said. “And I would imagine the future will be a lot like the past -- it’s only a matter of time before the base plays an important role.
En noemt Pentagon uitval van stroom al een probleem, laat staan als het in de kamp van de vijand komt.quote:“That role could be military assistance, it could be building partnership capacity, it could be combat operations or it could be just support,” he continued. “We just have to be ready.”
De alternatieven zoals Israel en Bahrein kunnen nu ook. Toch geniet Incirlik in veel gevallen van de voorkeur, zeker als het gaat om Irak en Syrië.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 12:37:19 ]
ja logisch ... het is er gewoon alquote:
[..]
[..]
Verder benadrukt zelfs de Amerikaanse ministerie van defensie belang van Incirlik
[..]
[..]
En noemt Pentagon uitval van stroom al een probleem, laat staan als het in de kamp van de vijand komt.
De alternatieven zoals Israel en Bahrein kunnen nu ook. Toch geniet Incirlik in veel gevallen van de voorkeur, zeker als het gaat om Irak en Syrië.
gaat het weg dan komt het ergens anders, opties zat, NATO don't care
Sure, als je huis afbrand ga je ook gewoon ergens intrekken, of je er op zit te wachten en het een makkelijke overgang wordt met vergelijkbare voorwaarden is maar de vraag.quote:
[..]
ja logisch ... het is er gewoon al
gaat het weg dan komt het ergens anders, opties zat
De Russen gaan de Turken in Europa bewapenenquote:
[..]
ok wat gaan de Russen met Turkije doen wat ze nu niet kunnen doen, waar wij heel veel last van gaan hebben en wat wij met wat we militair gezien zonder de Turken niet meer tegen kunnen gaan?
Cyprus verenigen?
het is niet ons huisquote:
[..]
Sure, als je huis afbrand ga je ook gewoon ergens intrekken, of je er op zit te wachten en het een makkelijke overgang wordt met vergelijkbare voorwaarden is maar de vraag.
als je doner kebabtent afbrand dan ga je naar de volgende
neequote:
[..]
De Russen gaan de Turken in Europa bewapenen
Actually they do care.quote:
Genoeg uitspraken die daar op wijzen.
Waarom niet?quote:
niet echt ... het scenario dat Turkije weggaat ligt gewoon niet op de tafelquote:
[..]
Actually they do care.
Genoeg uitspraken die daar op wijzen.
niet bij de NAVO en niet bij de Turken, daarom heeft niemand het erover
waarom wel?quote:
Op dit moment is het net zoveel ons huis als de kazerne in Breda.quote:
[..]
het is niet ons huis
als je doner kebabtent afbrand dan ga je naar de volgende
Om de oorlog te winnenquote:
voor Turkse militairen op doorreis klopt datquote:
[..]
Op dit moment is het net zoveel ons huis als de kazerne in Breda.
welke oorlogquote:
Klopt helemaal, daar heb ik het niet over. Ik heb het over dat het ze wel boeit of ze Incirlik wel/niet mogen gebruiken en benadrukken dat het een strategisch belangrijk locatie is.quote:
[..]
niet echt ... het scenario dat Turkije weggaat ligt gewoon niet op de tafel
niet bij de NAVO en niet bij de Turken, daarom heeft niemand het erover
De koude oorlogquote:
zolang Turkije in de NAVO zit is het superbelangrijk jaquote:
[..]
Klopt helemaal, daar heb ik het niet over. Ik heb het over dat het ze wel boeit of ze Incirlik wel/niet mogen gebruiken en benadrukken dat het een strategisch belangrijk locatie is.
vertrekt Turkije dan verliest die basis al zijn waarde
die is allang gewonnen johquote:
Voor de NAVO ja, niet voor de Turkse/Russische kamp. Sorry nee, ik geloof niet dat in de koude kleren van de NAVO gaat zitten.quote:
[..]
zolang Turkije in de NAVO zit is het superbelangrijk ja
vertrekt Turkije dan verliest die basis al zijn waarde
waarom niet?quote:
[..]
Voor de NAVO ja, niet voor de Turkse/Russische kamp. Sorry nee, ik geloof niet dat in de koude kleren van de NAVO gaat zitten.
wat gaat er gebeuren?
enige wat er gebeurt is dat er in het hele bondgenootschap spontaan feestjes ontstaan als iemand bekend maakt dat Incirlik geen NAVO dingetje meer is want Incirlik AFB fucking sucks
De wereld staat niet stil toch. Vast staat dat de jihad hier zich zal uitbreiden, en dan zullen zowel Amerika als Rusland de foefjes in Europa gaan doen die ze voorheen in andere jihadistische hotspots deden. Beiden bewapenen / steunen andere zijdes.quote:
ik heb geen idee wat je bedoeltquote:
[..]
De wereld staat niet stil toch. Vast staat dat de jihad hier zich zal uitbreiden, en dan zullen zowel Amerika als Rusland de foefjes in Europa gaan doen die ze voorheen in andere jihadistische hotspots deden. Beiden bewapenen / steunen andere zijdes.
Precies wat er gebeurt wanneer Rusland weer haar vleugels uitslaat waar de NAVO haar oog op heeft en hoe laatstgenoemde daar op reageert naast nog alle logistieke kosten en ontwikkelingen op z'n minst.quote:
[..]
waarom niet?
wat gaat er gebeuren?
enige wat er gebeurt is dat er in het hele bondgenootschap spontaan feestjes ontstaan als iemand bekend maakt dat Incirlik geen NAVO dingetje meer is want Incirlik AFB fucking sucks
je zit er nu omheen te breien dudequote:
[..]
Precies wat er gebeurt wanneer Rusland weer haar vleugels uitslaat waar de NAVO haar oog op heeft en hoe laatstgenoemde daar op reageert naast nog alle logistieke kosten en ontwikkelingen op z'n minst.
wat is in dat geval het grote probleem van de NAVO wat zo enorm veel geld zou moeten gaan kosten?
Ik bombardeer je (hahaha you see what I did there ) met uitspraken van Amerikaanse officials over het belang en unieke rol van Incirlik en het behoud er van en ik brei er omheen? Nice.quote:
[..]
je zit er nu omheen te breien dude
wat is in dat geval het grote probleem van de NAVO wat zo enorm veel geld zou moeten gaan kosten?
wat gaat er gebeuren als Incirlik wegvalt?quote:
[..]
Ik bombardeer je (hahaha you see what I did there ) met uitspraken van Amerikaanse officials over het belang en unieke rol van Incirlik en het behoud er van en ik brei er omheen? Nice.
De wereld staat niet stil, daarmee bedoel ik dat landen altijd hun macht proberen uit te breiden.quote:
Gezien de vijandigheid tussen het Westen en Rusland en de islam daartussenin leidt dit tot allerlei conflictjes of escalatie van bestaande conflictjes. Bijvoorbeeld Syrie en Oekraine. En straks dus Europa.
Buiten het verlies van alle operationele activiteiten vanuit Incirlik as we speak bedoel je?quote:
[..]
wat gaat er gebeuren als Incirlik wegvalt?
Exact ja.quote:
[..]
Geen NAVO bondgenoot, wel een economisch en militair bondgenoot.
Nou ja goed dan ben ik geen Facebook vriend van je, Linkedin hebben we ook nog.. en anders 'its complicated' no worries.quote:
ja die gaan dan ergens anders heen, dat kost vooral Turkije geldquote:
[..]
Buiten het verlies van alle operationele activiteiten vanuit Incirlik as we speak bedoel je?
opties zat, die waren er tijdens de koude oorlog nog niet, toen was het dan ook wel van strategisch belang om Turkije er bij te halen/houden ... nu niet
quote:
[..]
Nou ja goed dan ben ik geen Facebook vriend van je, Linkedin hebben we ook nog.. en anders 'its complicated' no worries.
. Juist, maar bij elke horen andere verwachtingen.Het gaat de NAVO ook geld kosten, Incirlik is interessant genoeg om de Russische invloed te kopen. Incirlik is nog steeds van strategisch belang als het gaat om Syrië en Irak. Dat ontkennen is een stuk of 30939 Amerikaanse officials tegenspreken.quote:
[..]
ja die gaan dan ergens anders heen, dat kost vooral Turkije geld
die waren er tijdens de koude oorlog nog niet, toen was het ook van strategisch belang om Turkije er bij te halen/houden ... nu niet
Het is een van de meest bizarre bondgenoot-constructies in de geschiedenis inderdaad. Het Ottomaanse rijk met de Germaanse protestanten is er niets bij.quote:
[..]
ik heb geen enkel probleem met Amerikaanse officials tegenspreken maar ik ontken het belang van de basis ook niet hoor, het is superhendig en als de Turken vertrekken wordt de volgende basis in die regio net zo hendig maar ik ben ook niet echt geinteresseert in Amerikaanse officials, ik stel mijn vragen aan jou en je lijkt ze niet te kunnen of willen beantwoordenquote:
[..]
Het gaat de NAVO ook geld kosten, Incirlik is interessant genoeg om de Russische invloed te kopen. Incirlik is nog steeds van strategisch belang als het gaat om Syrië en Irak. Dat ontkennen is een stuk of 30939 Amerikaanse officials tegenspreken.
daarnaast kun je je afvragen of die over Amerikaanse officials over NAVO of Amerikaanse belangen spreken
Ik noem het interessant, strategisch en belang vanuit hun perspectief, niet vanuit mijn eigen interesse of belangen. Of Incirlik nu in handen is van Somalische piraten of de Tutsi's zal mij een worst wezen, diegenen die het meest gebruiken (de Amerikanen) benoemen het als zodanig. Ik ga niet zeggen dat Incirlik ubersupermega interessant en van vitaal belang is voor Brazilië en voor de rest van de wereld tenzij we spreken over de NAVO en aanwezigheid in de regio van het Midden Oosten.quote:
[..]
ik heb geen enkel probleem met Amerikaanse officials tegenspreken maar ik ontken het belang van de basis ook niet hoor, het is superhendig en als de Turken vertrekken wordt de volgende basis in die regio net zo hendig maar ik ben ook niet echt geinteresseert in Amerikaanse officials, ik stel mijn vragen aan jou en je lijkt ze niet te kunnen of willen beantwoorden
daarnaast kun je je afvragen of die over Amerikaanse of over NAVO belangen spreken
Als Incirlik wegvalt en er überhaupt al het alternatief kan beperkt worden tot 1 locatie vergelijkbaar met Incirlik verwacht ik nog dat het de nodige financiële gevolgen met zich zal meenemen, naast dat je dan per definitie niet op hetzelfde niveau bent.
De Amerikanen hebben wel vaker de neiging om namens de wereld of namens de NAVO te spreken terwijl ze het eigenlijk (in)direct over eigen belang hebben, true.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 13:08:52 ]
Ik zie ze zo een oorlog veroorzaken waardoor wij straks voor hun in het bres moeten springen.
Beste is gewoon om een eigen Europese leger op te zetten onafhankelijk van alle andere bondgenootschappen. Een ander onruststoker als de VS die zich van de ene naar de andere oorlog stort heb je niet.quote:
Als Turkije vertrekt uit de NAVO betekent dat ook dat er een stoorzender minder is binnen de organisatie. Turkije heeft zowel de Duitsers als de Nederlanders nazi's genoemd en zich ook onbehoorlijk uitgelaten over andere Europese landen. Voor de onderlinge betrekkingen kun je zo'n onruststoker ook liever kwijt als rijk zijn.
Ik zie ze zo een oorlog veroorzaken waardoor wij straks voor hun in het bres moeten springen.
Suriname?quote:
welke NAVO aanwezigheid in het midden oosten?
de NAVO is niet politiek, de generaals kan het echt niet schelen welke premier welke andere premier een lul noemtquote:
Als Turkije vertrekt uit de NAVO betekent dat ook dat er een stoorzender minder is binnen de organisatie. Turkije heeft zowel de Duitsers als de Nederlanders nazi's genoemd en zich ook onbehoorlijk uitgelaten over andere Europese landen. Voor de onderlinge betrekkingen kun je zo'n onruststoker ook liever kwijt als rijk zijn.
Ik zie ze zo een oorlog veroorzaken waardoor wij straks voor hun in het bres moeten springen.
quote:
Turkije in of uit de NAVO boeit echt helemaal niemand
Hier, mag jij raden in welke land de NAVO aanwezig is en in welke landen nog meer actief.quote:
http://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_52060.htmquote:
[..]
Hier, mag jij raden in welke land de NAVO aanwezig is en in welke landen nog meer actief.
[ afbeelding ]
Er is buiten jouw domein van FOK! nog een andere werkelijkheid waar het nog altijd genoeg mensen boeit, maar oke.quote:
nou weet je, je roept maar wat en het zal allemaal wel hoor
Turkije in of uit de NAVO boeit echt helemaal niemand
ja in Turkije zal het best een dingetje zijnquote:
[..]
Er is buiten jouw domein van FOK! nog een andere werkelijkheid waar het nog altijd genoeg mensen boeit, maar oke.
Een generaal verklaard de oorlog niet aan een ander land, dat doet een staatshoofd of regering.quote:
[..]
de NAVO is niet politiek, de generaals kan het echt niet schelen welke premier welke andere premier een lul noemt
ja en zolang ze dat niet doen is er van een stoorzender verder geen sprake natuurlijkquote:
[..]
Een generaal verklaard de oorlog niet aan een ander land, dat doet een staatshoofd of regering.
Turkije is een beetje een laagvlieger maar verder heeft niet echt iemand er last van
Vertel eens, in welke gedeelte van de wereld is Turkije? Actief zijn in mediterraans gebied maar niet actief in het midden-oosten, fuckin nice.quote:
[..]
http://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_52060.htm
Ook voorbij de oceaan, maar goed, daar heb je ook niet echt iets inhoudelijks over kunnen zeggen.quote:
[..]
ja in Turkije zal het best een dingetje zijn
ik snap niet precies wat je probeert te zeggen, je stelde een vraag en dat is het antwoordquote:
[..]
Vertel eens, in welke gedeelte van de wereld is Turkije? Actief zijn in mediterraans gebied maar niet actief in het midden-oosten, fuckin nice.
Ik stelde je geen vraag. Ik probeerde je bewust te maken door een antwoord te geven op jouw vraag.quote:
[..]
ik snap niet precies wat je probeert te zeggen, je stelde een vraag en dat is het antwoord
wat wil je horen?quote:
[..]
Ook voorbij de oceaan, maar goed, daar heb je ook niet echt iets inhoudelijks over kunnen zeggen.
jij stelt dat de NAVO het verlies van Turkije te compenseren ... ik stel van niet
dan kun je daar vanalles bijslepen maar dat maakt de stelling niet meer of minder correct
Dat vind ik wel een hele rare redenering. Je bent alleen een stoorzender als je de oorlog verklaard?quote:
[..]
ja en zolang ze dat niet doen is er van een stoorzender verder geen sprake natuurlijk
Je kunt gewoon een stoorzender zijn zonder dat het nog grote conflicten veroorzaakt. Kijk maar naar de huidige rol van Turkije in de geopolitiek, het heeft (nog) geen oorlog veroorzaakt. Maar het zorgt wel voor spanningen die wellicht tot kwadere handelingen kunnen leiden.
que?quote:
jij stelt dat de NAVO het verlies van Turkije te compenseren ... ik stel van niet
er vallen steeds woorden weg manquote:
jij stelde dat de NAVO moest betalen om het verlies van Turkije te compenseren
dat is gewoon onzin, ja Incirlik is supernuttig voor de Amerikanen maar de NAVO is nauwelijks actief in die regio ... leuk om vliegtuigen van brandstof te voorzien en ff de beentjes te strekken maar verder heeft de NAVO er geen kut te zoeken en daar zijn alternatieven zat voor
als dat het grote nut is van Turkije dan komen we daar wel overheen zonder tijdelijk euroshopper bier te hoeven drinken
Incirlik is een chillplek voor de VS om van alles te droppen in de buurlanden, de enige reden om Turkije als land tot de NAVO toe te laten was om de Russische invloeden te beperken zo niet volledig te stoppen. Als jij denkt dat wanneer Rusland zich mede-partner maakt van Incirlik de NAVO zich daarbij neer gaat leggen en niet elders haar militaire macht gaat onderbrengen en miljarden gaat investeren dan denk ik dat je al reeds iets teveel euroshoppertjes hebt genuttigd mijn waarde.quote:
[..]
er vallen steeds woorden weg man
jij stelde dat de NAVO moest betalen om het verlies van Turkije te compenseren
dat is gewoon onzin, ja Incirlik is supernuttig voor de Amerikanen maar de NAVO is nauwelijks actief in die regio ... leuk om vliegtuigen van brandstof te voorzien en ff de beentjes te strekken maar verder heeft de NAVO er geen kut te zoeken en daar zijn alternatieven zat voor
als dat het grote nut is van Turkije dan komen we daar wel overheen zonder tijdelijk euroshopper bier te hoeven drinken
nee dat denk ik niet, dat zeg ik ook nergens ... de Amerikanen gaan absoluut elders de militaire macht onderbrengen en daar zullen ze dan idd ook in gaan investeren ... dit gaat dan ten koste van investeringen in Turkijequote:
[..]
Incirlik is een chillplek voor de VS om van alles te droppen in de buurlanden, de enige reden om Turkije als land tot de NAVO toe te laten was om de Russische invloeden te beperken zo niet volledig te stoppen. Als jij denkt dat wanneer Rusland zich mede-partner maakt van Incirlik de NAVO zich daarbij neer gaat leggen en niet elders haar militaire macht gaat onderbrengen en miljarden gaat investeren dan denk ik dat je al reeds iets teveel euroshoppertjes hebt genuttigd mijn waarde.
netto is het lood om oud ijzer
de NAVO don't care
Turkije kan dat weer compenseren met Russische steun. Dus hoeft niets ten koste te gaan van Turkije, of het nu de NAVO is of Rusland, Turkije vindt haar maatje wel. Nogmaals, de enige die van mening is dat het de NAVO niet zou boeien komt van jou, niet van de NAVO zelf.quote:
[..]
nee dat denk ik niet, dat zeg ik ook nergens ... de Amerikanen gaan absoluut elders de militaire macht onderbrengen en daar zullen ze dan idd ook in gaan investeren ... dit gaat dan ten koste van investeringen in Turkije
netto is het lood om oud ijzer
de NAVO don't care
ja dat maakt mij toch niet uit, go Turkeyquote:
[..]
Turkije kan dat weer compenseren met Russische steun. Dus hoeft niets ten koste te gaan van Turkije, of het nu de NAVO is of Rusland, Turkije vindt haar maatje wel. Nogmaals, de enige die van mening is dat het de NAVO niet zou boeien komt van jou, niet van de NAVO zelf.
dat was het punt ook helemaal niet joh
als Turkije vertrekt, is de NAVO kleiner ... dat is alles
Het punt was dat NAVO met het verlies van Turkije in de buidel moest tasten om het verlies van Turkije te compenseren. Nu kom je met investeringen elders, met Griekenland als voorbeeld. Heel veel dingen die er in Incirlik zijn zouden dan elders bijgebouwd moeten worden of aangepast. Uitgaven die niet nodig zijn voor Incirlik wel elders.quote:
[..]
ja dat maakt mij toch niet uit, go Turkey
dat was het punt ook helemaal niet joh
En daarmee per definitie niet op hetzelfde niveau wanneer je kleiner bent.quote:
je stelling dat een vertrek van Turkije en de daaropvolgende drive van de NAVO om op 'hetzelfde niveau' te komen superveel geld gaat kosten is gewoon nergens op gebaseerd
als Turkije vertrekt, is de NAVO kleiner ... dat is alles
dat lijkt me sterkquote:
[..]
Het punt was dat NAVO met het verlies van Turkije in de buidel moest tasten om het verlies van Turkije te compenseren. Nu kom je met investeringen elders, met Griekenland als voorbeeld. Heel veel dingen die er in Incirlik zijn zouden dan elders bijgebouwd moeten worden of aangepast. Uitgaven die niet nodig zijn voor Incirlik wel elders.
ja maar die drive komt er niet, niemand wil dan terug naar dat niveau tot Turkije weer terug isquote:
[..]
En daarmee per definitie niet op hetzelfde niveau wanneer je kleiner bent.
zo zit de organisatie gewoon niet in elkaar
Dat kan.quote:
I know rightquote:
De NAVO is alleen maar expansionistisch bezig.quote:
[..]
ja maar die drive komt er niet, niemand wil dan terug naar dat niveau tot Turkije weer terug is
zo zit de organisatie gewoon niet in elkaar
Damn right.quote:
zijn al bijna 20 jaar geen lidstaten meer bijgekomenquote:
[..]
De NAVO is alleen maar expansionistisch bezig.
quote:
[..]
zijn al bijna 20 jaar geen lidstaten meer bijgekomen
Sorry Sp3c maar je kletst echt
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 13:44:05 ]
Je hebt een vrij creatieve en ruimte definitie van de afgelopen 20 jaar moet ik zeggen.quote:
ow wacht Montenegro is er dit jaar bij gekomen ... gelukkig hadden we Incirlik nog
ja ok Montenegro heeft het bondgenootschappelijk verband hevig versterkt in juniquote:
[..]
[ afbeelding ]
Sorry Sp3c maar je kletst echt
maar dat was de eerste in een jaar of 20
naja ok joegoslavie is goeddeels geannexeerd in de afgelopen 20 jaar
quote:
[..]
ja ok Montenegro heeft het bondgenootschappelijk verband hevig versterkt in juni
maar dat was de eerste in een jaar of 20
right.quote:2004 Istanbul summit. Albania and Croatia joined on 1 April 2009
Ik vermoed eerder door dat 'the NATO dont care' toch niet helemaal correct is en ze graag wel Russische invloed willen beperken. Oekraine was ook maar een willekeurig land en totaal niet strategisch natuurlijk, cus NATO dont care.quote:
dankzij Incirliks machtige geografische positie ongetwijfeld
don't care about Turkeyquote:
[..]
Ik vermoed eerder door dat 'the NATO dont care' toch niet helemaal correct is en ze graag wel Russische invloed willen beperken. Oekraine was ook maar een willekeurig land en totaal niet strategisch natuurlijk, cus NATO dont care.
Oekraine is nu ook niet echt iets waar men voor in de loopgraven stapt idd, wel leuk een beetje de Russen klieren maar we gaan er niet om bloeden ofzo, Turkije zal andersom hetzelfde werken
Turkije was heel belangrijk maar vandaag de dag is dat gewoon niet meer zo ... toen de Amerikanen geen toestemming kregen om vanuit Turkije Irak binnen te vallen vlogen ze eromheen en deden ze het toch om maar wat te noemen
ja hey Turkije staat vrij om te blijven hoor maar heel veel belangrijker dan Montenegro is het nietquote:
Montenegro wel toelaten, maar don't care over Turkije, je moet er maar op komen.
Het expansionisme van de NAVO en invloed willen verkrijgen in Oekraine is inderdaad om Rusland te klieren, sure, maar ook omdat het een strategisch gelegen land is, net zoals Georgië.quote:
[..]
Oekraine is nu ook niet echt iets waar men voor in de loopgraven stapt idd, wel leuk een beetje de Russen klieren maar we gaan er niet om bloeden ofzo, Turkije zal andersom hetzelfde werken
Ja en na Turkije Incirlik beschikbaar stelde wist de VS niet hoe snel ze de coördinaten moesten invoeren. Genoeg alternatieven, kost alleen wat meer tijd en geld.quote:Turkije was heel belangrijk maar vandaag de dag is dat gewoon niet meer zo ... toen de Amerikanen geen toestemming kregen om vanuit Turkije Irak binnen te vallen vlogen ze eromheen en deden ze het toch om maar wat te noemen
Ik geloof oprecht dat binnen jouw domein Turkije niet meer waard is dan Montenegro, daar geloof ik echt in. De werkelijkheid laat toch wat anders zien mijn beste.quote:
[..]
ja hey Turkije staat vrij om te blijven hoor maar heel veel belangrijker dan Montenegro is het niet
ja maar waarom zouden ze dat niet doen ... het is idd superhendigquote:
[..]
Het expansionisme van de NAVO en invloed willen verkrijgen in Oekraine is inderdaad om Rusland te klieren, sure, maar ook omdat het een strategisch gelegen land is, net zoals Georgië.
[..]
Ja en na Turkije Incirlik beschikbaar stelde wist de VS niet hoe snel ze de coördinaten moesten invoeren. Genoeg alternatieven, kost alleen wat meer tijd en geld.
het is alleen geen noodzaak meer, allang niet meer zelfs
je persoonlijke opmerkingen ga ik niet op in hoor, ik weet niet of je dat door hadquote:
[..]
Ik geloof oprecht dat binnen jouw domein Turkije niet meer waard is dan Montenegro, daar geloof ik echt in. De werkelijkheid laat toch wat anders zien mijn beste.
Wat doet hij dan precies als ik vragen mag wat het onvermijdelijker maakt? Bedoel wat zijn de criteria of concrete daden waardoor de Turkse aanwezigheid ter sprake wordt gesteld?quote:
Het is jammer, maar met de koers die Erdo vaart wordt het ook wel steeds onvermijdelijker.
Zolang je maar in je buidel tast niet nee.quote:
[..]
ja maar waarom zouden ze dat niet doen ... het is idd superhendig
het is alleen geen noodzaak meer, allang niet meer zelfs
En net wilde je nog echt antwoorden op je vragen vanuit mijn persoon, lastig dit.quote:je persoonlijke opmerkingen ga ik niet op in hoor, ik weet niet of je dat door had
ochquote:
[..]
Zolang je maar in je buidel tast niet nee.
de Nederlandse F16's vliegen vanuit Jordanie richting Syrie ... dat kost echt niet meer dan vanaf Turkije
ok manquote:[..]
En net wilde je nog echt antwoorden op je vragen vanuit mijn persoon, lastig dit.
Yeah right, ga maar de kosten vanuit Jordanie naar Raqqah vliegen vergelijken met vanuit Incirlik naar Raqqah.quote:
[..]
och
de Nederlandse F16's vliegen vanuit Jordanie richting Syrie ... dat kost echt niet meer dan vanaf Turkije
[..]
ok man
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 14:02:50 ]
Beetje anti-Amerikanisme opstoken enzo. Zie bijv, om maar wat te noemen, de OP.quote:
[..]
Wat doet hij dan precies als ik vragen mag wat het onvermijdelijker maakt? Bedoel wat zijn de criteria of concrete daden waardoor de Turkse aanwezigheid ter sprake wordt gesteld?
ja of vergelijk de kosten van vanaf Aviano of Amendola op Belgrado eens met vliegen vanaf Incirlik!!quote:
[..]
Yeah right, ga maar de kosten vanuit Jordanie naar Raqqah vliegen vergelijken met vanuit Incirlik naar Raqqah.
Dat moet wel betekenen dat een basis in Italie het beste is toch?
zo moet je nooit rekenen, Raqqah is een specifiek doelwit dus tenzij je er vanuit gaan dat we tot het einde der tijden Raqqah gaan bombarderen is dat niet echt relevant
poooootverdikkeme toch?
Leeuwarden is de beste vliegbasis ter wereld nu!!
is het nuttig om Turkije binnen de NAVO te houden?
absoluut
is het voor de NAVO van levensbelang?
nee
gaan de budgetten radicaal omhoog om 'het niveau' vast te houden
natuurlijk niet
Kaneel kennende doelde hij op de armenen inderdaad. Nou vertel eens, hoe zit het met hen? Ze zijn vast heel vredelievend en geheel uit eigen keus vertrokken en massaal uitgemoord toch?quote:
[..]
Ik mag serieus hopen dat je de Armeense bedoelt.
Of was de volgende genocide die je de Turken gaat toeschrijven de Aramese?
Dus we zijn het er beiden over eens dat vanuit Jordanie Raqqah duurder is dan vanuit Incirlik.. en daarmee je onderstaande post simpelweg niet klopt?quote:
[..]
ja of vergelijk de kosten van vanaf Aviano of Amendola op Belgrado eens met vliegen vanaf Incirlik!!
Dat moet wel betekenen dat een basis in Italie het beste is toch?
zo moet je nooit rekenen, Raqqah is een specifiek doelwit dus tenzij je er vanuit gaan dat we tot het einde der tijden Raqqah gaan bombarderen is dat niet echt relevant
Dat er voor andere locaties betere bestemmingen zijn om vanuit te bombarderen dan Incirlik klopt helemaal, ontken ik ook niet. Ik reageer simpelweg op je eerdere claim dat het bullshit is.quote:dat kost echt niet meer dan vanaf Turkije
Ok, overtuigd nu.quote:
je zit strohalmen te zoeken
is het nuttig om Turkije binnen de NAVO te houden?
absoluut
is het voor de NAVO van levensbelang?
nee
gaan de budgetten radicaal omhoog om 'het niveau' vast te houden
natuurlijk niet
Wil je onderwezen worden, of wat is je bedoeling precies? Als je een discussie aan wilt gaan zou ik echt niet met vooringenomen standpunten iemand vragen hoe het zit. Bij een discussie is het misschien handig om te beginnen met je eigen kaart en kan ik aan de hand daarvan zien of ik er iets aan toe te voegen heb of niet.quote:
[..]
Kaneel kennende doelde hij op de armenen inderdaad. Nou vertel eens, hoe zit het met hen? Ze zijn vast heel vredelievend en geheel uit eigen keus vertrokken en massaal uitgemoord toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 14:32:54 ]
Vindt je de afgelopen jaren dat de VS wel een goede bondgenoot is geweest voor Turkije of de EU dan?quote:
[..]
Beetje anti-Amerikanisme opstoken enzo. Zie bijv, om maar wat te noemen, de OP.
Mwah. De boel publiekelijk escaleren is iig geen behulpzame weg om gezellig samen in een bondgenootschap te blijven.quote:
[..]
Vindt je de afgelopen jaren dat de VS wel een goede bondgenoot is geweest voor Turkije of de EU dan?
Oh wow, lees je dit zelf ook even?quote:
[..]
Wil je onderwezen worden, of wat is je bedoeling precies? Als je een discussie aan wilt gaan zou ik echt niet met vooringenomen standpunten iemand vragen hoe het zit. Bij een discussie is het misschien handig om te beginnen met je eigen kaart en kan ik aan de hand daarvan zien of ik er iets aan toe te voegen heb of niet.
Ik snap ergens Turkije wel, het is Erdogan echt menens of Gulen en diens beweging. Ik ben er nog niet voor mezelf over uit of de vergelijking en houding van de VS met Bin Laden en Gulen met Turkije terecht is.quote:
[..]
Mwah. De boel publiekelijk escaleren is iig geen behulpzame weg om gezellig samen in een bondgenootschap te blijven.
Doorgaans lees ik mijn eigen posts wel inderdaad. Met name als ik ze zelf schrijf. Waar wil je het over hebben?quote:
[..]
Oh wow, lees je dit zelf ook even?
Oh verder nergens over eigenlijk, vond je reactie wel grappig.quote:
[..]
Doorgaans lees ik mijn eigen posts wel inderdaad. Met name als ik ze zelf schrijf. Waar wil je het over hebben?
Wat vond je er grappig aan?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:45 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Oh verder nergens over eigenlijk, vond je reactie wel grappig.
nee daar zijn we het niet over eensquote:
[..]
Dus we zijn het er beiden over eens dat vanuit Jordanie Raqqah duurder is dan vanuit Incirlik.. en daarmee je onderstaande post simpelweg niet klopt?
[..]
Dat er voor andere locaties betere bestemmingen zijn om vanuit te bombarderen dan Incirlik klopt helemaal, ontken ik ook niet. Ik reageer simpelweg op je eerdere claim dat het bullshit is.
als het doelwit Raqqah is en er rechtstreeks gevlogen gaat wel ja maar dat is heel specifiek, voor sommige doelen zal de afstand vanaf Jordanie kleiner zijn en voor sommige doelen zal het weinig schelen
sterker nog, ik heb het ff snel door ms paint gehaald
scheelt geen klote, zeker niet als je ook af en toe richting Irak moet
terecht ook, de claim is heel vergezocht en nergens op gebaseerdquote:
Respect voor de paintskills en de moeite, meer heb ik er eigenlijk niet aan toe te voegen.quote:
[..]
nee daar zijn we het niet over eens
als het doelwit Raqqah is en er rechtstreeks gevlogen gaat wel ja maar dat is heel specifiek, voor sommige doelen zal de afstand vanaf Jordanie kleiner zijn en voor sommige doelen zal het weinig schelen
sterker nog, ik heb het ff snel door ms paint gehaald
[ afbeelding ]
scheelt geen klote, zeker niet als je ook af en toe richting Irak moet
[..]
terecht ook, de claim is heel vergezocht en nergens op gebaseerd
Nee.quote:
die Amerikanen dus he, niet meer welkom ... beetje een domme move van ome Erdo
Ik ben vooral onder de indruk van je painskilz, meer niet eigenlijkquote:
Als het voor je klopt, dan klopt het.
dat geeft niet, dat hoeft ook niet, het is ook eigenlijk offtopic
Klopt.quote:
je hebt er verder gewoon niets op in te brengen
quote:
meer heb ik er eigenlijk niet aan toe te voegen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 17:43:43 ]
Amerikanen niet meer welkom dus, hopelijk heeft dat geen gevolgen voor die superbelangrijke vliegbasis van je
Toch raar dat de VS blijft volhouden dat het van 'vitaal belang' is via verschillende officiële kanalen en jij maar blijft volhouden met paintskilz dat het niet het geval is. Ook goed.quote:
das niet hetzelfde natuurlijk maar ok man
Amerikanen niet meer welkom dus, hopelijk heeft dat geen gevolgen voor die superbelangrijke vliegbasis van je
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 17:50:16 ]
geweldig!quote:
[..]
Die narcist
Die losgeslagen mafkees
Die ene die zo wereldvreemd is
Die onderbuikschreeuwer
Erh, die uit Turkije.
dat beweer ik ook niet, ik beweer dat het budget niet omhoog hoeft als we het niet meer kunnen gebruikenquote:
[..]
Toch raar dat de VS blijft volhouden dat het van 'vitaal belang' is via verschillende officiële kanalen en jij maar blijft volhouden met paintskilz dat het niet het geval is. Ook goed.
wat een heel vergezochte en tamelijk onwaarschijnlijke bewering van je is ongeacht hoe lang het vliegen is naar Raqqah
Net zoals je beweerde dat er dan geïnvesteerd moet worden in bijv een Griekenland, of dat er geen uitbreiding meer was geweest in de bijna 20 jaar. Er is geen verplichting om het te blijven behouden, gebruiken en in te blijven investeren als de koude oorlog al 25 jaar geleden ten einde is gekomen. Toch wordt het een van de belangrijkere basissen gezien, maar goed fuck it. In mijn ogen belangrijk in de jouwe te vervangen. Even goed.quote:
[..]
dat beweer ik ook niet, ik beweer dat het budget niet omhoog hoeft als we het niet meer kunnen gebruiken
wat een heel vergezochte en tamelijk onwaarschijnlijke bewering van je is angeacht hoe lang het vliegen is naar Raqqah
nopequote:
[..]
Net zoals je beweerde dat er dan geïnvesteerd moet
Ook goed.quote:
gast lees het ff terug danquote:
Waarom? Als je het niet zo bedoelt of zelfs gezegd hebt geloof ik je op je woord, ik ga niet volhouden dat ik het juist heb en je woorden in je mond leggen als je dat duidelijk tegenspreekt.quote:
Vooringenomen standpunten? Keihard bewijs van genocide gepleegd door Turken (Ottomanen) op Armenen bedoel je? Alleen weigert Turkije dat te erkennen, wat eigenlijk al genoeg zegt. Ik ben benieuwd hoe jij daarin staat?quote:
[..]
Wil je onderwezen worden, of wat is je bedoeling precies? Als je een discussie aan wilt gaan zou ik echt niet met vooringenomen standpunten iemand vragen hoe het zit. Bij een discussie is het misschien handig om te beginnen met je eigen kaart en kan ik aan de hand daarvan zien of ik er iets aan toe te voegen heb of niet.
Keihard bewijs? Er is geen enkel bewijs, 0,0 dat de Ottomanen de vernietiging en uitroeien van het Armeense volk hebben bevolen. Het enige wat vaststaat is dat als gevolg van onder meer de oorlog en de bevolen deportatie honderden-duizenden tot miljoenen Ottomaanse Armeniërs zijn gestorven. Als de omstandigheden creëren waarin een grote deel van het volk komt te sterven - ook al was dat niet de intentie - je definitie is van een genocide begrijp ik waarom je het een genocide noemt. Een definitie wat niet zeldzaam is als het gaat om het definiëren van genocide. Als de definitie van genocide vooral bevat dat er doelbewust is gekozen voor het uitroeien van de Armeense gemeenschap a la een 'eindoplossing'. Dan zeg ik nee, dat was niet de intentie noch wat er gaande was.quote:
[..]
Vooringenomen standpunten? Keihard bewijs van genocide gepleegd door Turken (Ottomanen) op Armenen bedoel je? Alleen weigert Turkije dat te erkennen, wat eigenlijk al genoeg zegt. Ik ben benieuwd hoe jij daarin staat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2017 07:05:13 ]