NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Die was haar rolstoel kwijtgeraakt in alle chaos dus die jongens hielpen haar even. Echt gebeurd.quote:
Dit deden wij vroeger ook wel eens op de basisschool. Gaf echt een binding!quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zal ook wel meespelen dat een Valencia in een Catalaanse staat zwaar ondergeschikt aan Barcelona zal zijn? Ben je zelf (deels) Spaans trouwens?quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:32 schreef Strani het volgende:
[..]
De gemiddelde Valenciaan zal je ten eerste vertellen dat Valencia geen Catalonie is. Ze delen wel een taal, hoewel die in Valencia 'Valenciaans' wordt genoemd en wel wat verschillen heeft met het pure Catalaans.
Hoewel er in Valencia wel wat steun is voor de zogenoemde 'Paisos Catalans' (Catalaanse Naties), is de overgrote meerderheid er fel tegen en worden de Catalanen regelmatig beschuldigd van expansiepolitiek. De meeste Valencianen voelen zich Valenciaans en Spaans, en slechts heel weinig Valencianen voelen zich Catalaans.
Er is overigens nooit een Catalaanse natie geweest, waar Valencia ook deel van zou hebben uitgemaakt. Er was slechts de Kroon van Aragon, dat (ongeveer) bestond uit Aragon zelf, Catalonie en Valencia.
Nee hoor, ik woon er alleen al vrij langquote:Op maandag 2 oktober 2017 12:48 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zal ook wel meespelen dat een Valencia in een Catalaanse staat zwaar ondergeschikt aan Barcelona zal zijn? Ben je zelf (deels) Spaans trouwens?
Ik denk wel dat dat meespeelt ja. Ironisch genoeg beschuldigt Valencia juist Barcelona van dezelfde houding als die waarvan Barcelona Madrid beschuldigd.
De verklaring van de Europese Commissie:
quote:Under the Spanish Constitution, yesterday's vote in Catalonia was not legal.
For the European Commission, as President Juncker has reiterated repeatedly, this is an internal matter for Spain that has to be dealt with in line with the constitutional order of Spain.
We also reiterate the legal position held by this Commission as well as by its predecessors. If a referendum were to be organised in line with the Spanish Constitution it would mean that the territory leaving would find itself outside of the European Union.
Beyond the purely legal aspects of this matter, the Commission believes that these are times for unity and stability, not divisiveness and fragmentation.
We call on all relevant players to now move very swiftly from confrontation to dialogue. Violence can never be an instrument in politics. We trust the leadership of Prime Minister Mariano Rajoy to manage this difficult process in full respect of the Spanish Constitution and of the fundamental rights of citizens enshrined therein.
Ze hadden net zo goed niets kunnen zeggen, geen woord over het geweld door het GC tuig tegen onschuldige burgers.quote:
De verklaring van de Europese Commissie:
[..]
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
De laatste paragraaf haalt dat wel degelijk aan.quote:
[..]
Ze hadden net zo goed niets kunnen zeggen, geen woord over het geweld door het GC tuig tegen onschuldige burgers.
Heel dat referendum is een grote grap. Wel een goede zet van de Catalaanse regering, lekker provoceren om voor verdeeldheid te zorgen.
De ratjes.
De ratjes.
quote:
[..]
Die was haar rolstoel kwijtgeraakt in alle chaos dus die jongens hielpen haar even. Echt gebeurd.
En deze agent heeft een demonstrant gered van een giftige spin!
Bizar.quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze agent heeft een demonstrant gered van een giftige spin!
quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze agent heeft een demonstrant gered van een giftige spin!
Hij sprong gewoon van de trap naar beneden omdat hij gewend was dat ie dat vroeger nooit mocht op de basisschool, dus wilde hij een keer rebels zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze agent heeft een demonstrant gered van een giftige spin!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Is ook absurd dat iemand dan gewoon op de vloer gaat zitten he. Doe je thuis toch ook niet!?quote:
[..]
Hij sprong gewoon van de trap naar beneden omdat hij gewend was dat ie dat vroeger nooit mocht op de basisschool, dus wilde hij een keer rebels zijn.
Is wel een onhandige plek ja, onderaan de trap gaan liggen. Dat ga je ook niet doen op perron 16 van Utrecht Centraalquote:
[..]
Is ook absurd dat iemand dan gewoon op de vloer gaat zitten he. Doe je thuis toch ook niet!?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Daar krijg je toch ook gewoon flying kick neigingen van?quote:
[..]
Is wel een onhandige plek ja, onderaan de trap gaan liggen. Dat ga je ook niet doen op perron 16 van Utrecht Centraal
Overigens is de (helaas veel gedeelde, omdat mensen dachten dat het van gisteren was) onderstaande video niet alleen van een paar jaar geleden, maar het toont ook hoe de Catalaanse politie zelf af en toe te werk gaat. Voor men gaat denken dat de Mossos een stel vredesactivisten zijn..
De opkomt bij zo'n referendum is van cruciaal belang.
Er moet een systeem komen waarbij mensen makkelijker kunnen stemmen.
Met een opkomst van onder de 60% kun je mijn inziens niet heel veel
Er moet een systeem komen waarbij mensen makkelijker kunnen stemmen.
Met een opkomst van onder de 60% kun je mijn inziens niet heel veel
Vreedzaamheid is dan ook helemaal niet nodig. De overheid heeft het geweldsmonopolie en mag dat gebruiken wanneer nodig.quote:
Overigens is de (helaas veel gedeelde, omdat mensen dachten dat het van gisteren was) onderstaande video niet alleen van een paar jaar geleden, maar het toont ook hoe de Catalaanse politie zelf af en toe te werk gaat. Voor men gaat denken dat de Mossos een stel vredesactivisten zijn..
Zonder daarbij te overdrijven, natuurlijk. Maar mijn punt is dat de Catalaanse politie al jaren de faam heeft dat het bijzonder hard kan optreden.quote:
[..]
Vreedzaamheid is dan ook helemaal niet nodig. De overheid heeft het geweldsmonopolie en mag dat gebruiken wanneer nodig.
Jaja via de smartphone zeker?quote:
De opkomt bij zo'n referendum is van cruciaal belang.
Er moet een systeem komen waarbij mensen makkelijker kunnen stemmen.
Met een opkomst van onder de 60% kun je mijn inziens niet heel veel
Ik vind dat maar een heel gevaarlijke trend dat makkelijker stemmen. Mensen moeten wat minder lui gemaakt worden --> overheid kleiner maken
We zijn nogal snel verontwaardigd met ze alle. Wat gebeurd er nu daadwerkelijk in dat filmpje? een omstandige mevrouw krijgt een duw en een klap op haar been. Netjes? nee natuurlijk niet, maar laten we niet overdrijven zeg.quote:
[..]
Zonder daarbij te overdrijven, natuurlijk. Maar mijn punt is dat de Catalaanse politie al jaren de faam heeft dat het bijzonder hard kan optreden.
Het is onnodig geweld, daar gaat het om. De Catalaanse politie en de Spaanse politie staan wat dat betreft op hetzelfde niveau en het is onzinnig om dat te gebruiken als een soort 'Catalonie is heilig, Spanje is slecht'.quote:
[..]
We zijn nogal snel verontwaardigd met ze alle. Wat gebeurd er nu daadwerkelijk in dat filmpje? een omstandige mevrouw krijgt een duw en een klap op haar been. Netjes? nee natuurlijk niet, maar laten we niet overdrijven zeg.
Ik vraag mij af, gaat dit nu werkelijk over de afscheiding van het Catalaanse volk of is dit niet gewoon een schreeuw naar de Spaanse regering dat het verwaarloosde Barcelona en Catalonië serieus genomen moet worden.quote:
[..]
Het is de Catalaanse regering er inderdaad alles aan gelegen om die afscheiding van Spanje te framen als de wil van het volk.
Eens, maar ik vind ze beide niet 'slecht'. Op afstand is het makkelijk om het te bestempelen als 'buitenproportioneel', maar wanneer je onderdeel bent van het geheel is het al snel anders.quote:
[..]
Het is onnodig geweld, daar gaat het om. De Catalaanse politie en de Spaanse politie staan wat dat betreft op hetzelfde niveau en het is onzinnig om dat te gebruiken als een soort 'Catalonie is heilig, Spanje is slecht'.
Ik ben van mening dat de Catalaanse regering verantwoordelijk is voor dit gebeuren. Het referendum is ongeldig en slechts gebruikt als opstap voor de verdeeldheid binnen Spanje.
Grotendeels met je eens, hoewel ik wel vind dat ME altijd getraind moet worden om niet willekeurig op mensen in te slaan, zoals hier het geval was.quote:
[..]
Eens, maar ik vind ze beide niet 'slecht'. Op afstand is het makkelijk om het te bestempelen als 'buitenproportioneel', maar wanneer je onderdeel bent van het geheel is het al snel anders.
Ik ben van mening dat de Catalaanse regering verantwoordelijk is voor dit gebeuren. Het referendum is ongeldig en slechts gebruikt als opstap voor de verdeeldheid binnen Spanje.
Verder heeft Catalonie dit inderdaad uitstekend uitgespeeld.
Ja, eens wel.quote:
[..]
Grotendeels met je eens, hoewel ik wel vind dat ME altijd getraind moet worden om niet willekeurig op mensen in te slaan, zoals hier het geval was.
Verder heeft Catalonie dit inderdaad uitstekend uitgespeeld.
Ze worden niet verwaarloosd. Dat is het punt juist. Het zijn kinders.quote:
[..]
Ik vraag mij af, gaat dit nu werkelijk over de afscheiding van het Catalaanse volk of is dit niet gewoon een schreeuw naar de Spaanse regering dat het verwaarloosde Barcelona en Catalonië serieus genomen moet worden.
Overigens zie je door dit conflict het nationalisme echt terugkomen. Ik dacht dat dat volkomen verdwenen was in Spanje, maar niets is minder waar.quote:
[..]
Grotendeels met je eens, hoewel ik wel vind dat ME altijd getraind moet worden om niet willekeurig op mensen in te slaan, zoals hier het geval was.
Verder heeft Catalonie dit inderdaad uitstekend uitgespeeld.
Het Catalaanse nationalisme of het Spaanse? Dat laatste wordt inderdaad gevoed door het eerste, momenteel. Tot voor kort was het bijna 'not done' om een Spaanse vlag aan je balkon te hangen.quote:
[..]
Overigens zie je door dit conflict het nationalisme echt terugkomen. Ik dacht dat dat volkomen verdwenen was in Spanje, maar niets is minder waar.
Inderdaad. Al moet ik zeggen dat ik wel het gevoel heb dat dat vooral gecreëerd is door wat figuren in hoge posities. De Spanjaarden die ik ken zouden immers vol trots cara al sol meezingen.quote:
[..]
Het Catalaanse nationalisme of het Spaanse? Dat laatste wordt inderdaad gevoed door het eerste, momenteel. Tot voor kort was het bijna 'not done' om een Spaanse vlag aan je balkon te hangen.
Verwaarloosd? Catalonië, met Barcelona voorop, is de meest welvarende regio van Spanje. De regio heeft verregaande autonomie en dopt al jaren met succes de eigen boontjes.quote:
Ik vraag mij af, gaat dit nu werkelijk over de afscheiding van het Catalaanse volk of is dit niet gewoon een schreeuw naar de Spaanse regering dat het verwaarloosde Barcelona en Catalonië serieus genomen moet worden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De Spaanse regering schijnt gezegd te hebben dat als de onafhankelijkheid wordt uitgeroepen ze de President van Catalonie gaan arresteren. Dat belooft nog wat.
Dat lijkt mij de enig juiste beslissing.quote:
De Spaanse regering schijnt gezegd te hebben dat als de onafhankelijkheid wordt uitgeroepen ze de President van Catalonie gaan arresteren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Want jij zit er middenin zeker?quote:
[..]
Eens, maar ik vind ze beide niet 'slecht'. Op afstand is het makkelijk om het te bestempelen als 'buitenproportioneel', maar wanneer je onderdeel bent van het geheel is het al snel anders.
Ik ben van mening dat de Catalaanse regering verantwoordelijk is voor dit gebeuren. Het referendum is ongeldig en slechts gebruikt als opstap voor de verdeeldheid binnen Spanje.
De schuld ligt 99% bij de Spanjaarden.
Schandalige manier van handelen. Ongeacht of het referendum legaal of illegaal is. Het is maar een referendum.
Lekker mensjes van 80 tot bloedens toe meppen? Zielig volk.
Rajoy, Brussel en ook Rutte moeten zich schamen voor hun uitspraken.
Strani leeft onder de elite. Die krijgt daar niet veel van mee.quote:
[..]
Inderdaad. Al moet ik zeggen dat ik wel het gevoel heb dat dat vooral gecreëerd is door wat figuren in hoge posities. De Spanjaarden die ik ken zouden immers vol trots cara al sol meezingen.
Trotser dan Spanjaarden krijg je ze haast niet.
En jij bent 1 van de bijstandmoeders van catalonie die zwaar onderdrukt worden en bijna naar frankrijk vluchten ?quote:Op maandag 2 oktober 2017 14:42 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Strani leeft onder de elite. Die krijgt daar niet veel van mee.
Trotser dan Spanjaarden krijg je ze haast niet.
Een beetje spierpijn nog, her en der een zeer gewricht, algemeen katerig gevoel. Paar nachtjes goed slapen en ze zijn er wel weer bovenop!quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Duidelijkquote:
[..]
Een beetje spierpijn nog, her en der een zeer gewricht, algemeen katerig gevoel. Paar nachtjes goed slapen en ze zijn er wel weer bovenop!
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Wat een bullshit, dit vormt een groter gevaar voor de EU dan de Brexit, en ipv een initiatief te nemen steunen ze Rajoy. Hij heeft sinds hij aan de macht is getoond dat hij niet tot dialoog bereid is.quote:
De verklaring van de Europese Commissie:
[..]
We trust the leadership of Prime Minister Mariano Rajoy to manage this difficult process in full respect of the Spanish Constitution and of the fundamental rights of citizens enshrined therein.
Navarra, waar de PP de grootste partij is, mocht z'n fiscale autonomie behouden, Catalonië, waar de PP (na baskenland) de minste stemmen haalt, verloor z'n fiscale autonomie.
are we infinite or am I alone
Dus dat. Maar hier is men massaal verontwaardigd.quote:
[..]
Een beetje spierpijn nog, her en der een zeer gewricht, algemeen katerig gevoel. Paar nachtjes goed slapen en ze zijn er wel weer bovenop!
Handig. Spanjaarden zijn blijkbaar dol op oorlog. Weer een burgeroorlog, waarom niet?quote:
De Spaanse regering schijnt gezegd te hebben dat als de onafhankelijkheid wordt uitgeroepen ze de President van Catalonie gaan arresteren. Dat belooft nog wat.
Ja laten we lekker die man z'n gang gaan als hij de onafhankelijkheid wil uitroepen, dát is verstandig.quote:Op maandag 2 oktober 2017 15:13 schreef lao_tse het volgende:
[..]
Handig. Spanjaarden zijn blijkbaar dol op oorlog. Weer een burgeroorlog, waarom niet?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Laat lekker gaan. Catalanen willen graag onafhankelijkheid. Enorm 20e eeuws om ze dat niet te gunnen.quote:
[..]
Ja laten we lekker die man z'n gang gaan als hij de onafhankelijkheid wil uitroepen, dát is verstandig.
Bron?quote:
[..]
Laat lekker gaan. Catalanen willen graag onafhankelijkheid. Enorm 20e eeuws om ze dat niet te gunnen.
Ik zal eens tegen mij familieleden die in Barcelona wonen zeggen dat 'zij onafhankelijkheid willen'. Die zullen het daar vast niet zo mee eens zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zij behoren dan tot de minderheid. In een democratie mag de meerderheid kiezen.quote:
[..]
Bron?
Ik zal eens tegen mij familieleden die in Barcelona wonen zeggen dat 'zij onafhankelijkheid willen'. Die zullen het daar vast niet zo mee eens zijn.
De uitslag van het referendum is gisteren bekend gemaakt. Miljoenen zijn voor onafhankelijkheid, een paar honderdduizend zijn tegen.
Als je die uitslag als geloofwaardig betitelt heb je een ontzettend bord voor je kop.quote:
[..]
Zij behoren dan tot de minderheid. In een democratie mag de meerderheid kiezen.
De uitslag van het referendum is gisteren bekend gemaakt. Miljoenen zijn voor onafhankelijkheid, een paar honderdduizend zijn tegen.
En voor een dergelijk ingrijpende verandering behoort er een 2/3e meerderheid te zijn. Vond ik ook bij de Brexit. Vrij bizar hoe dat gegaan is. (maar staat verder van me af, dus boeit me dan weer minder)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Kom opquote:
[..]
Bron?
Ik zal eens tegen mij familieleden die in Barcelona wonen zeggen dat 'zij onafhankelijkheid willen'. Die zullen het daar vast niet zo mee eens zijn.
.Er is nooit sprake van 100% "voor" of "tegen". Maar zoals je best weet is de meerderheid voor, al zal je de uitslag niet vertrouwen?
De mensen die het referendum niet zulen erkennen zijn voornamelijk tegenstanders.quote:
[..]
Kom op
Er is nooit sprake van 100% "voor" of "tegen". Maar zoals je best weet is de meerderheid voor, al zal je de uitslag niet vertrouwen?
En het is absoluut niet duidelijk of de meerderheid voor is. Bovendien, zoals gezegd, vind ik dat bij ingrijpende referenda (als ze er al zonodig moeten komen) 2/3e van de stemmen behaald moet worden, net zoals een grondwetsherziening in Nederland substantieel meer draagvlak nodig heeft. (maar da's dan weer een persoonlijke mening)
Feit blijft dat je er over kunnen discussiëren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Nog even expliciet benoemen dat dit zinnetje vreemd op mij overkomt. Is dit niet waar de Catalanen tegenaan lopen? Zij behoren tot de minderheid, maar willen toch gehoord worden. Maar wat de meerderheid van de Catalanen vindt is dan wel gewoon automatisch geldig.quote:
[..]
Zij behoren dan tot de minderheid. In een democratie mag de meerderheid kiezen.
Het ligt allemaal veel minder makkelijk dan dat je nu even stelt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Spanje het nieuwe Joegoslavie... wie had dat nou ooit gedacht.
Iets positief heb ik al wel gezien: die Guardia Civil is uitermate geschikt om Molenbeek in Brussel, de Haagse Schilderswijk, Kanaleneiland in Utrecht en Amsterdam West schoon te vegen.
Iets positief heb ik al wel gezien: die Guardia Civil is uitermate geschikt om Molenbeek in Brussel, de Haagse Schilderswijk, Kanaleneiland in Utrecht en Amsterdam West schoon te vegen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Vraagje aan mensen hier die Bianconeri kennen: Nemen we hem eigenlijk serieus in NWS? Ik doe dat telkens maar weet niet zeker of dat terecht is.
Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.quote:
[..]
Nog even expliciet benoemen dat dit zinnetje vreemd op mij overkomt. Is dit niet waar de Catalanen tegenaan lopen? Zij behoren tot de minderheid, maar willen toch gehoord worden. Maar wat de meerderheid van de Catalanen vindt is dan wel gewoon automatisch geldig.
Het ligt allemaal veel minder makkelijk dan dat je nu even stelt.
Zij willen niet bij Spanje horen.
Wat zou er gebeuren als de EU zegt tegen het VK, wij accepteren niet dat jullie uittreden, omdat de VK ook tot een minderheid behoort in de EU?
De grondwetten van de EU zijn anders dan die van Spanje en het is inderdaad ingewikkelde materie als je het over minderheden hebt in een bepaald grondgebied.
Als een groep mensen niet verder willen met anderen moeten zij volgens mij de vrijheid krijgen om zonder die anderen verder te gaan. Je kan mensen niet verplichten om bij elkaar te blijven.
Je leeft op de planeet aarde weet je hoe landen hier gevormd worden. Ja dat weet je dat weet iedereen dat gaat dmv oorlog ( is er iig onderdeel van),bloed vergieten. De catalanen willen er met wat slap gerel onderuit komen. Zo werkt het nergens op de wereld.quote:
[..]
Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.
Zij willen niet bij Spanje horen.
Wat zou er gebeuren als de EU zegt tegen het VK, wij accepteren niet dat jullie uittreden, omdat de VK ook tot een minderheid behoort in de EU?
De grondwetten van de EU zijn anders dan die van Spanje en het is inderdaad ingewikkelde materie als je het over minderheden hebt in een bepaald grondgebied.
Als een groep mensen niet verder willen met anderen moeten zij volgens mij de vrijheid krijgen om zonder die anderen verder te gaan. Je kan mensen niet verplichten om bij elkaar te blijven.
Kortom, kappen met referenda en pak lekker de wapens op.quote:
[..]
Je leeft op de planeet aarde weet je hoe landen hier gevormd worden. Ja dat weet je dat weet iedereen dat gaat dmv oorlog ( is er iig onderdeel van),bloed vergieten. De catalanen willen er met wat slap gerel onderuit komen. Zo werkt het nergens op de wereld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wie zijn "zij" eigenlijk? Alle Catalanen? De huidige regering van Catalonië? Puigdemont en zijn separatistische trawanten? De demonstranten op straat? De ja-stemmers?quote:
Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.
Zij willen niet bij Spanje horen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb een idee: laat ze een referendum houden om dat goed in kaart te brengen.quote:
[..]
Wie zijn "zij" eigenlijk? Alle Catalanen? De huidige regering van Catalonië? Puigdemont en zijn separatistische trawanten? De demonstranten op straat? De ja-stemmers?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah ja, zij willen er niet bij horen en qat de rest in het gebied wil bestaat niet.quote:
[..]
Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.
Zij willen niet bij Spanje horen.
Wat zou er gebeuren als de EU zegt tegen het VK, wij accepteren niet dat jullie uittreden, omdat de VK ook tot een minderheid behoort in de EU?
De grondwetten van de EU zijn anders dan die van Spanje en het is inderdaad ingewikkelde materie als je het over minderheden hebt in een bepaald grondgebied.
Als een groep mensen niet verder willen met anderen moeten zij volgens mij de vrijheid krijgen om zonder die anderen verder te gaan. Je kan mensen niet verplichten om bij elkaar te blijven.
Zo makkelijk is het allemaal niet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Heb me laten vertellen dat zoiets in 2014 gebeurd is.quote:Op maandag 2 oktober 2017 16:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik heb een idee: laat ze een referendum houden om dat goed in kaart te brengen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zoals ik al in de begintopics heb gezegd en nu wat harder, het Catalaanse bestuur is knettergek om door middel van geweldsuitlokking (middels organiseren van een illegaal referendum) hun absurde wens tot onafhankelijkheid af te gaan dwingen.
Vroeger had al die gekke zelfstandigheid van allerlei regiootjes een (overlevings)functie maar tegenwoordig is dat met de globalisering, achterhaald en achterlijk.
Dit hele gebeuren heeft totaal niets te maken met recht op vrijheid, keuze, zelfbeschikking en al helemaal niets met onderdrukking. Het is geen recht om zelf naar willekeur te bepalen wie wel en niet jouw rechten heeft of gaat hebben.
De Catalanen voelen zich verheven boven verenigd Spanje en manipuleert haar inwoners tot op het bot door die te hersenspoelen zoals schoolgaande kinderen dwingen Catalaans te leren en alleen overheidsposten beschikbaar te stellen voor mensen die die staal vloeiend beheersen. Erg slim en verwerpelijk om op basis van taal je af te zonderen !!! Hiermee zorg je er voor polarisatie en discriminatie van andere (niet de Catalaans taal sprekende) Spanjaarden.
Het individu, ook jij en ik, schiet niets op dat er allerlei koninkrijkjes (gaan) ontstaan met aan het hoofd een dictatoriaal regime dat bepaald wat je als buitenstaander daar wel of niet mag.
De toekomst is vereniging zodat je als individu het recht hebt om overal in het soevereine landgebied te naar vermogen werken, te zijn en te leven zonder enige vorm van discriminatie t.a.v. afkomst, taal, persoon etc.etc.
Natuurlijk is en was het te verwachten dat de Spaanse overheid dit "stemgebeuren" dat oproept tot een staatsgreep, niet kan toestaan. De grondwet verbied afsplitsing en is in 1978 ook door meer dan 90% van de Catalanen is goedgekeurd. Wanneer je vervolgens dan als burger of als Catalaans overheidsdienaar je niet houdt aan instructies van de nationale politie om overheidsgebouwen te ontruimen moet je niet gaan huilen dat je klappen krijgt of wordt weggesleurd omdat je de opdracht tot ordehandhaving frustreert.
Leven in een grotere samenleving is samen leven waarbij je wint door samen te zijn en daarbij soms wat moet weglaten van je oude vergane leven.
Vroeger had al die gekke zelfstandigheid van allerlei regiootjes een (overlevings)functie maar tegenwoordig is dat met de globalisering, achterhaald en achterlijk.
Dit hele gebeuren heeft totaal niets te maken met recht op vrijheid, keuze, zelfbeschikking en al helemaal niets met onderdrukking. Het is geen recht om zelf naar willekeur te bepalen wie wel en niet jouw rechten heeft of gaat hebben.
De Catalanen voelen zich verheven boven verenigd Spanje en manipuleert haar inwoners tot op het bot door die te hersenspoelen zoals schoolgaande kinderen dwingen Catalaans te leren en alleen overheidsposten beschikbaar te stellen voor mensen die die staal vloeiend beheersen. Erg slim en verwerpelijk om op basis van taal je af te zonderen !!! Hiermee zorg je er voor polarisatie en discriminatie van andere (niet de Catalaans taal sprekende) Spanjaarden.
Het individu, ook jij en ik, schiet niets op dat er allerlei koninkrijkjes (gaan) ontstaan met aan het hoofd een dictatoriaal regime dat bepaald wat je als buitenstaander daar wel of niet mag.
De toekomst is vereniging zodat je als individu het recht hebt om overal in het soevereine landgebied te naar vermogen werken, te zijn en te leven zonder enige vorm van discriminatie t.a.v. afkomst, taal, persoon etc.etc.
Natuurlijk is en was het te verwachten dat de Spaanse overheid dit "stemgebeuren" dat oproept tot een staatsgreep, niet kan toestaan. De grondwet verbied afsplitsing en is in 1978 ook door meer dan 90% van de Catalanen is goedgekeurd. Wanneer je vervolgens dan als burger of als Catalaans overheidsdienaar je niet houdt aan instructies van de nationale politie om overheidsgebouwen te ontruimen moet je niet gaan huilen dat je klappen krijgt of wordt weggesleurd omdat je de opdracht tot ordehandhaving frustreert.
Leven in een grotere samenleving is samen leven waarbij je wint door samen te zijn en daarbij soms wat moet weglaten van je oude vergane leven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
What the .... ?quote:
[..]
Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.
Zij willen niet bij Spanje horen.
Wat zou er gebeuren als de EU zegt tegen het VK, wij accepteren niet dat jullie uittreden, omdat de VK ook tot een minderheid behoort in de EU?
De grondwetten van de EU zijn anders dan die van Spanje en het is inderdaad ingewikkelde materie als je het over minderheden hebt in een bepaald grondgebied.
Als een groep mensen niet verder willen met anderen moeten zij volgens mij de vrijheid krijgen om zonder die anderen verder te gaan. Je kan mensen niet verplichten om bij elkaar te blijven.
Valt me serieus op dat veel mensen die dan zogenaamd pro-Catalonie zijn, echt geen enkel besef hebben hoe deze hele kwestie in elkaar zit en hoe gevaarlijk het voor de Catalanen zelf is om onafhankelijk te worden van Spanje. Heel de regio kan compleet ineen storten economisch gezien.
quote:
Spanje het nieuwe Joegoslavie... wie had dat nou ooit gedacht.
Iets positief heb ik al wel gezien: die Guardia Civil is uitermate geschikt om Molenbeek in Brussel, de Haagse Schilderswijk, Kanaleneiland in Utrecht en Amsterdam West schoon te vegen.
Van mij hoeft het niet, maar om te denken dat je op een andere manier een stuk land van een ander land ( spanje) afsnoept is naief.quote:Op maandag 2 oktober 2017 15:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kortom, kappen met referenda en pak lekker de wapens op.
Waarom spreken onze Europese leiders niet bij de protesten van de Catalanen? Zij verdedigen immers hun democratische rechten tegenover hun overheersende Spaanse regime. Ze steunen de Oekraïners hun 'cause' maar de Catalanen staan in de kou.
Totaal andere situatie.quote:
Waarom spreken onze Europese leiders niet bij de protesten van de Catalanen? Zij verdedigen immers hun democratische rechten tegenover hun overheersende Spaanse regime. Ze steunen de Oekraïners hun 'cause' maar de Catalanen staan in de kou.
Wordt wel vermoeiend die onwetendheid
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Appels met peren vergelijken. Daarnaast heeft de EU er belang bij dat Catalonië niet onafhankelijk wordt, ook zij zien in wat voor ellende dat kan veroorzaken (voor de EU).quote:
Waarom spreken onze Europese leiders niet bij de protesten van de Catalanen? Zij verdedigen immers hun democratische rechten tegenover hun overheersende Spaanse regime. Ze steunen de Oekraïners hun 'cause' maar de Catalanen staan in de kou.
En niet iedereen maakt die keuze. Sommigen willen liever wel hun eigen kleine eilandje. Wie ben jij om ze dat te verbieden?quote:
Leven in een grotere samenleving is samen leven waarbij je wint door samen te zijn en daarbij soms wat moet weglaten van je oude vergane leven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is een binnenlandse aangelegenheid van soeverein Spanje dat in de EU zit en de EU heeft totaal geen baat dat regiootjes (in de EU) zich ten koste van die eenheid gaan opsplitsen.quote:
Waarom spreken onze Europese leiders niet bij de protesten van de Catalanen? Zij verdedigen immers hun democratische rechten tegenover hun overheersende Spaanse regime. Ze steunen de Oekraïners hun 'cause' maar de Catalanen staan in de kou.
Dat de EU buiten de EU manipuleert (rommel trappen in de Oekraïne) is ook verwerpelijk wat ik nog kan verklaren omdat de EU zich wil uitbreiden.
De enige EU mensen die je zult zien gaan spreken voor afsplitsing van Catalonië, zijn die anti EU zijn en/of een precedent zodat ze hun eigen regiootje ook opruien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, dat zou niet uit moeten maken eigenlijk, de uitspraken die ze daar doen gelden universeel.quote:
[..]
Appels met peren vergelijken. Daarnaast heeft de EU er belang bij dat Catalonië niet onafhankelijk wordt, ook zij zien in wat voor ellende dat kan veroorzaken (voor de EU).
Je mag doen en laten wat je wilt maar niet ten koste van andermans vrijheden. Wat doe je met de belangen van hen die niet op dat eilandje willen zitten.quote:
[..]
En niet iedereen maakt die keuze. Sommigen willen liever wel hun eigen kleine eilandje. Wie ben jij om ze dat te verbieden?
Wanneer jij geen belasting wilt betalen of je niet aan de verkeersregels wilt houden, ga je goddelijk gang maar niet op noch ten koste van de rest in de grotere gemeenschap. Catalonie wil haar eigen gang gaan en (ik zeg het aardig) realiseert zich onvoldoende dat dit niet (meer) kan zonder het individu te onderdrukken.
Voor het individu is het desastreus wanneer je vice versa regels gaat opwerpen en gaat afsplitsen. Je zal maar kinderen hebben in afgesplitst Catalonië die straks niet meer zonder belemmering zich ergens in de EU mogen vestigen, studeren of dat de EU zegt dat je een visum nodig hebt of dat producten uit Catalonië niet mogen worden verkocht in de EU of dat er gewoon een dik hek om Catalonië wordt gezet die dan "illegalen" die naar de EU willen moet tegenhouden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Met de bewoners van het flatgebouw waar ik in woon hebben we afgesproken dat we een nieuw land willen beginnen. Nou ja, de helft van de bewoners wil dat niet maar die helft vinden we niet zo belangrijk. Morgen is er een referendum en overmorgen ga ik de onafhankelijkheid verklaren. Like a boss.quote:
[..]
En niet iedereen maakt die keuze. Sommigen willen liever wel hun eigen kleine eilandje. Wie ben jij om ze dat te verbieden?
Nee, juridisch heeft Catalonië zich verbonden veklaart met Spanje die verder geen afsplitsing toestaat. Het VK is totaal anders omdat het EU & VK statuut toestaat zich los te maken van de EU.quote:
[..]
Ja, dat zou niet uit moeten maken eigenlijk, de uitspraken die ze daar doen gelden universeel.
Wanneer Catalonië onafhankelijk wil zijn dient zij dat via de parlementaire weg, dwz Spaanse politiek, te regelen en een motie indienen. Heel Spanje kan vervolgens over herziening van de grondwet gaan stemmen en overgaan tot het bewerkstelligen van zelfstandigheid.
Het is een universeel recht te mogen zijn wie en waar je bent mits dat de belangen van de meerderheid die dat mogelijk moet maken, niet schaadt
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je vindt het niet hypocriet om voor de 'rebellen' in Oekraïne te speechen omdat dit in jouw pro-EU plaatje past maar zodra een bevolkingsgroep zich binnen de EU afzet tegen het regime dit te verwerpen? Ik wel hoor.quote:
[..]
Nee, juridisch heeft Catalonië zich verbonden veklaart met Spanje die verder geen afsplitsing toestaat. Het VK is totaal anders omdat het EU & VK statuut toestaat zich los te maken van de EU.
Wanneer Catalonië onafhankelijk wil zijn dient zij dat via de parlementaire weg, dwz Spaanse politiek, te regelen en een motie indienen. Heel Spanje kan vervolgens over herziening van de grondwet gaan stemmen en overgaan tot het bewerkstelligen van zelfstandigheid.
Het is een universeel recht te mogen zijn wie en waar je bent mits dat de belangen van de meerderheid die dat mogelijk moet maken, niet schaadt
Ik kan het verklaren en het is NIET hypocriet wanneer je je eigen EU gebied wilt uitbreiden zodat andere ook van -en in jouw geluk kunnen gaan meedelen.quote:
[..]
Je vindt het niet hypocriet om voor de 'rebellen' in Oekraïne te speechen omdat dit in jouw pro-EU plaatje past maar zodra een bevolkingsgroep zich binnen de EU afzet tegen het regime dit te verwerpen? Ik wel hoor.
Ik denk oprecht dat het voor de inwoners van Oekraïne zelf buitengewoon gunstig zou zijn om lid te zijn van de EU. Gunstiger dan door Rusland vermaakt te worden tot satellietstaat (zoals dat vroeger was). Of het lidmaatschap voor de EU zo goed is, durf ik te betwijfelen want het land is daar nog niet aan toe vanwege alle corruptie en instabiliteit zoals een burgeroorlog etc.ec.
Dat de EU hier/daar in de Oekraïne manipuleert is verwerpelijk want een keuze om lid te worden en dat ook te zijn van de EU moet niet vanaf buitenaf maar van binnen komen zonder druk van daarbuiten. Helaas is het wel zo dat Rusland vanzelfsprekend geen belang heeft dat de Oekraïne lid zou zijn van de EU...... ze raken dan hun buffer en delfstoffenland kwijt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Verhofstadt is een EU-politicus en groot aanhanger van de EU. Het is dan niet zo gek dat hij met Spanje een andere aanpak kiest dan met Oekraine. In beide gevallen geeft hij steun aan datgene dat voor de EU (in zijn optiek) het beste is.
Over hypocriet gesproken: juist degenen die Verhofstadt hebben verguisd om zijn volksmennende optreden in Oekraïne, janken nu om het hardst dat er geen EU-afgezant met een zondagse preek klaarstond op het Plaça de Catalunya.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zegt wel wat natuurlijk. Er is best een groep voor die onafhankelijkheid.quote:
[..]
Als je die uitslag als geloofwaardig betitelt heb je een ontzettend bord voor je kop.
Er is echter ook best een groep niet Catalanenen in een wereldstad als dit.
Of wel-Catalanen die geen onafhankelijkheid willen.quote:
Zegt wel wat natuurlijk. Er is best een groep voor die onafhankelijkheid.
Er is echter ook best een groep niet Catalanenen in een wereldstad als dit.
Dat is die protofascistische mythe, dat "het volk" zijn eigen staat wil. En eenieder die dat niet wil, maakt geen deel uit van "het volk".
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De EU heeft zich nog nooit iets aangetrokken van de soevereiniteit van landen in het Midden-Oosten en als in Rusland of elders ter wereld vreedzame demonstranten door de politie worden neergeknuppeld struikelen ze in Brussel over elkaar om het als eerste te veroordelen. Nu het om een EU-lidstaat gaat is alles geoorloofd. De EU geeft alleen iets om mensenrechten als er politiek of financieel iets bij te winnen valt.quote:Op maandag 2 oktober 2017 16:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is een binnenlandse aangelegenheid van soeverein Spanje dat in de EU zit en de EU heeft totaal geen baat dat regiootjes (in de EU) zich ten koste van die eenheid gaan opsplitsen.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
En hoeveel mensen hebben niet kunnen stemmen omdat dit belemmer werd ?quote:
De opkomt bij zo'n referendum is van cruciaal belang.
Er moet een systeem komen waarbij mensen makkelijker kunnen stemmen.
Met een opkomst van onder de 60% kun je mijn inziens niet heel veel
Paar plaatjes die op Twitter rond zijn gegaan maar zijn ontkracht als zijnde van andere data.
http://www.lasprovincias.(...)me=estandar&ns_fee=1
http://www.lasprovincias.(...)me=estandar&ns_fee=1
Dus omdat de EU zich niets aantrekt van de soevereiniteit van al die landen moet zij zich ook niets aantrekken van de Spaanse soevereiniteit ?quote:
[..]
De EU heeft zich nog nooit iets aangetrokken van de soevereiniteit van landen in het Midden-Oosten en als in Rusland of elders ter wereld vreedzame demonstranten door de politie worden neergeknuppeld struikelen ze in Brussel over elkaar om het als eerste te veroordelen. Nu het om een EU-lidstaat gaat is alles geoorloofd. De EU geeft alleen iets om mensenrechten als er politiek of financieel iets bij te winnen valt.
Veder benik heel benieuwd waar de EU de soevereiniteit van andere landen heeft genegeerd. De landen die je trouwens noemt zouden gehakt maken van de vrijheid die jij hier wel hebt. Kan bijna boos worden om (de) onwetendheid.
En niet voor het één of ander, er is zowel politiek als financieel heel veel te halen wanneer Spanje gewoon Spanje blijft, meer dan wanneer Catalonië zich afsplitst. Zelfs ook voor Catalonië zelf zijn de EU voordelen groter dan wanneer zij zich zelf buitenboord speelt. Vraag dat maar eender welke ondernemer.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik hoor dat de Republikeinse Garde uit Syrie ook wel mee wil helpen In Spanje om opstanden tegen de regering neer te slaan.quote:
Spanje het nieuwe Joegoslavie... wie had dat nou ooit gedacht.
Iets positief heb ik al wel gezien: die Guardia Civil is uitermate geschikt om Molenbeek in Brussel, de Haagse Schilderswijk, Kanaleneiland in Utrecht en Amsterdam West schoon te vegen.
Jij bent wel heel erg van klakkeloos bevelen opvolgen he ?quote:
De grondwet verbied afsplitsing en is in 1978 ook door meer dan 90% van de Catalanen is goedgekeurd. Wanneer je vervolgens dan als burger of als Catalaans overheidsdienaar je niet houdt aan instructies van de nationale politie om overheidsgebouwen te ontruimen moet je niet gaan huilen dat je klappen krijgt of wordt weggesleurd omdat je de opdracht tot ordehandhaving frustreert.
Dat de Nederlandse politie tijdens WO2 joden oppakte en in de trein naar Westerbork stopte vind jij ook heel normaal zeker ?
Weer een fascist-roeper... Kap daar nou toch eens gewoon mee.quote:
[..]
Ik hoor dat de Republikeinse Garde uit Syrie ook wel mee wil helpen In Spanje om opstanden tegen de regering neer te slaan.
[..]
Jij bent wel heel erg van klakkeloos bevelen opvolgen he ?
Dat de Nederlandse politie tijdens WO2 joden oppakte en in de trein naar Westerbork stopte vind jij ook heel normaal zeker ?
Er is en was geen stemming noch uitslag anders dat de Spaanse overheid het gebruik van haar staatsmiddelen (scholen, websites etc.etc.) verbood om gebruikt te worden voor oproepen ofquote:
[..]
En hoeveel mensen hebben niet kunnen stemmen omdat dit belemmer werd ?
rellen met als doel zich onafhankelijk te verklaren.
Dat onze NOS of media nog steeds roept of dat er een stemming is geweest is sws onzin. Hier is ook (over) gestemd, tis maar dat je het weet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zeg netjes, dat dit een verwerpelijke vergelijking is die kant noch wal maakt. Lees maar 's terug hoe je dat poneert. Ik daag je uit het als voorbeeld te verdedigen en te projecteren op de Catalaanse situatie.quote:
[..]
Ik hoor dat de Republikeinse Garde uit Syrie ook wel mee wil helpen In Spanje om opstanden tegen de regering neer te slaan.
[..]
Jij bent wel heel erg van klakkeloos bevelen opvolgen he ?
Dat de Nederlandse politie tijdens WO2 joden oppakte en in de trein naar Westerbork stopte vind jij ook heel normaal zeker ?
Ik volg geen bevelen op maar kijk (heel breed) naar wat de realiteit is en of dit wel dan niet het belang van mensen zelf raakt. In WOII werden mensen vergast en nu wordt mensen gevraagd de wet te respecteren die de rechten van al haar mensen verdedigd.
Vertel mij maar wat het belang is van de Catalaan en z'n buurman die dat niet wil zijn of is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zeg nergens dat elke Catalaan het wel wil.quote:
[..]
Of wel-Catalanen die geen onafhankelijkheid willen.
Dat is die protofascistische mythe, dat "het volk" zijn eigen staat wil. En eenieder die dat niet wil, maakt geen deel uit van "het volk".
Maar de meerderheid heeft gekozen.
Ook met 100% opkomst zal het nog niet anders zijn. Geen 90% ofc maar alsnog.
En ergens is er toch ontevredenheid over hoe het nu gaat, met verwaarlozing bedoel ik niet armoede, eerder dat de stad en de regio niet serieus wordt genomen door Spanje en Madrid in het bijzonder.quote:Op maandag 2 oktober 2017 14:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Verwaarloosd? Catalonië, met Barcelona voorop, is de meest welvarende regio van Spanje. De regio heeft verregaande autonomie en dopt al jaren met succes de eigen boontjes.
Rajoy heeft trouwens gezegd dat er nooit een referendum heeft plaatsgevonden. Maar als er nooit een referendum heeft plaatsgevonden dan is er ook geen wet overtreden. En als er geen wet is overtreden, waarom heeft Rajoy dan de Guardia Civil op de Catalanen afgestuurd? Misschien om die opstandige Catalanen een lesje te leren?
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Dat geloof je zelf ook niet.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat elke Catalaan het wel wil.
Maar de meerderheid heeft gekozen.
Ook met 100% opkomst zal het nog niet anders zijn. Geen 90% ofc maar alsnog.
Niemand heeft gestemd, slecht een groep mensen die dit proces aangrijpt om te gaan rellen.
Van de mensen die wonen in Catalonië zelf is hooguit 40-50% voor (een verdere vorm van) onafhankelijkheid en dan nog met behoud van nu nog van kracht zijnde voordelen.
De schatting is dat hooguit 4% van de Catalanen echt volledig zelfstandig wil zijn met alles wat daarbij hoort dus ook uittreding EU etc.etc.
De meerderheid zijn niet de mensen die het hards roepen. Wanner er (ooit) een stemming is, geldt die sws voor heel Spanje en niet voor een opgejutte minderheidsgroep in een regio.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Simpele uitleg: omdat staatsmiddelen (scholen, zenders, websites, geld etc.etc.) door de Catalaanse overheid zijn ingezet voor iets waarvoor geen toestemming was.quote:
Rajoy heeft trouwens gezegd dat er nooit een referendum heeft plaatsgevonden. Maar als er nooit een referendum heeft plaatsgevonden dan is er ook geen wet overtreden. En als er geen wet is overtreden, waarom heeft Rajoy dan de Guardia Civil op de Catalanen afgestuurd? Misschien om die opstandige Catalanen een lesje te leren?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er is niks gekozen, er is een onwettige poging gedaan om een referendum te houden, de uitslag daarvan kan gerust de prullenbak in.quote:
Ik zeg nergens dat elke Catalaan het wel wil.
Maar de meerderheid heeft gekozen.
Ook met 100% opkomst zal het nog niet anders zijn. Geen 90% ofc maar alsnog.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Onvrede met het centrale gezag is er tegenwoordig overal in Europa, dat is geen uniek Catalaans verschijnsel. Die onvrede is politiek goed te vermarkten. De Catalaanse separatisten doen dat heel handig door gebruik te maken van amper verwerkte anti-Spaanse sentimenten uit de Franco-tijd en die te onderbouwen met een allegaartje aan "historische" argumenten die het Catalaanse recht op onafhankelijkheid zouden onderschrijven. Er wordt door de separatisten driftig gebouwd aan een Catalaanse volksmythe. Het lijken godverdomme wel Spanjaarden.quote:
En ergens is er toch ontevredenheid over hoe het nu gaat, met verwaarlozing bedoel ik niet armoede, eerder dat de stad en de regio niet serieus wordt genomen door Spanje en Madrid in het bijzonder.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat wordt niks anders dan een revolutie en onafhankelijkheidsstrijd voeren. Laten ze beginnen met geen belasting meer te betalen aan het centrale gezag.
Natuurlijk ben ik van mening dat zij gewoon met elkaar moeten gaan praten en tot een oplossing komen, want geweld gebruiken lost niks op.
Natuurlijk ben ik van mening dat zij gewoon met elkaar moeten gaan praten en tot een oplossing komen, want geweld gebruiken lost niks op.
Nja, beetje raar. Als hij dat nu kan zeggen, dan had hij dat ook kunnen zeggen wanneer hij niet had ingegrepen. Dan waren er tenminste niet zoveel mensen gewond geraakt..quote:
Rajoy heeft trouwens gezegd dat er nooit een referendum heeft plaatsgevonden. Maar als er nooit een referendum heeft plaatsgevonden dan is er ook geen wet overtreden. En als er geen wet is overtreden, waarom heeft Rajoy dan de Guardia Civil op de Catalanen afgestuurd? Misschien om die opstandige Catalanen een lesje te leren?
Ik heb geen idee.quote:
[..]
En hoeveel mensen hebben niet kunnen stemmen omdat dit belemmer werd ?
Maar zoals bij het oekraine referendum, dan zeggen ze wel oh 60% was tegen.
Maar de opkomt was maar 30% ofzo, hoe denken die 70% erover ? vast niet blanco, veel vonden het referendum onzin en waren voor. Je kunt zo geen democratie voeren.
Of je moet zeggen iedereen die niet komt stemt automatisch blanco.
Dan heeft het wel zin.
Het catelaanse referendum en de acties van een minderheid van de catelanen om een onafhankelijke staat uit te roepen zijn verwerpelijk. Dit is geen democratie maar tirannie van de minderheid.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Heb jij de stemlokalen gezien?quote:
[..]
Dat geloof je zelf ook niet.
Niemand heeft gestemd, slecht een groep mensen die dit proces aangrijpt om te gaan rellen.
Van de mensen die wonen in Catalonië zelf is hooguit 40-50% voor (een verdere vorm van) onafhankelijkheid en dan nog met behoud van nu nog van kracht zijnde voordelen.
De schatting is dat hooguit 4% van de Catalanen echt volledig zelfstandig wil zijn met alles wat daarbij hoort dus ook uittreding EU etc.etc.
De meerderheid zijn niet de mensen die het hards roepen. Wanner er (ooit) een stemming is, geldt die sws voor heel Spanje en niet voor een opgejutte minderheidsgroep in een regio.
Ik wel.
En ik kan je zeggen dat wat je nu zegt echt grote onzin is.
De gemiddelde stemmer is echt geen fanatiekeling maar gewoom een standaard burger. Van jong tot oud.
Staan gewoon rustig in de rij om te stemmen.
4% om overal uit te gaan.
Ja maar de stemming ging niet om uit de EU te gaan bv.
Ik geloof wel dat de meerderheid er voor is om een staat te zijn. In elk geval echt veel te veranderen.
Logisch als je de Spaanse overheid bekijkt.
Zal geen grote meerderheid zijn maar ja wel een meerderheid.
Een stemming geldt voor 1 regio.
Je kunt niet heel Spanje vragen vragen om wat met Catalonië te doen.
De meerderheid is voor onafhankelijkheid.quote:
Het catelaanse referendum en de acties van een minderheid van de catelanen om een onafhankelijke staat uit te roepen zijn verwerpelijk. Dit is geen democratie maar tirannie van de minderheid.
En de tirannie is aan de Spaanse kant.
Dat jij die walgelijkhede steunt is juist walgelijk.
Nee met dat gedrag van Spanje kan er nooit wat gekozen worden.quote:
[..]
Er is niks gekozen, er is een onwettige poging gedaan om een referendum te houden, de uitslag daarvan kan gerust de prullenbak in.
Er is dus gewoon een geldig referendum gehouden want er was kans om te stemmen.
Tegenstanders moeten niet zeiken. Er was kans om je mening te geven.
Rajoy zal iets moeten met de gevoelens van de Catalanen en ook de Basken. Het is eindelijk relatief rustig in het Baskenland en als hij geen oplossing biedt die de lokale politici toe staat met opgeheven hoofd bij de achterban terug te keren dan loopt hij het risico op niet 1 maar 2 explosieve situaties.
Andalusië, Galicië, Aragon en de Balearen zullen zich ook wel laten horen. Prima opgezet plan dit om 'madrid' te kakken te zetten.quote:
Rajoy zal iets moeten met de gevoelens van de Catalanen en ook de Basken. Het is eindelijk relatief rustig in het Baskenland en als hij geen oplossing biedt die de lokale politici toe staat met opgeheven hoofd bij de achterban terug te keren dan loopt hij het risico op niet 1 maar 2 explosieve situaties.
Frankrijk kan ook weer aan de slag met Corsica...
Stel dat ik wel in alle stemlokalen was (die er niet waren, maar goed) en vaststel(de) dat een kennelijk (zelfs ook lokaal) een overtuigde minderheid is afgekomen, helpt dat jou of mij als argument ?quote:
[..]
Heb jij de stemlokalen gezien?
Ik wel.
En ik kan je zeggen dat wat je nu zegt echt grote onzin is.
De gemiddelde stemmer is echt geen fanatiekeling maar gewoom een standaard burger. Van jong tot oud.
Staan gewoon rustig in de rij om te stemmen.
Hoe & als de stemming ook is verlopen, er is/was geen toezicht noch controle.
Dat er een ergens zooi mensen op afkomt zegt nil komma nda niente niets.
Wanneer ze slim zijn richten ze een partij op, worden lid, doneren hun geld, komen in parlement om wetten voor te stellen.
Het is puur sentiment wat speelt en dat nog los van de uitvoering zoals van wie is wat en hoe ga je de rekening opmaken.quote:4% om overal uit te gaan.
Ja maar de stemming ging niet om uit de EU te gaan bv.
Ik geloof wel dat de meerderheid er voor is om een staat te zijn. In elk geval echt veel te veranderen.
Logisch als je de Spaanse overheid bekijkt.
Zal geen grote meerderheid zijn maar ja wel een meerderheid.
Ahhhh, ik voel hem al.... onafhankelijk zijn en dan lekker ongewijzigd in de EU blijven zitten, alles houden wat je hebt met alle (financiële/export) voordelen die Spanje als land (en niet alleen Catalonië) daar heeft weten te verwerven.....
Wanneer je een land wilt zijn moet je dat ook op eigen kracht zijn en worden. Ergens in 1700 toen dat nog werd bepaald door winnen of verliezen met bloedvergieten, heeft Catalonië haar soevereiniteit verloren.
Je zegt dus fuck democratie ? in 1978 is huidig Spanje gemaakt en onverdeeld verder gegaan.quote:Een stemming geldt voor 1 regio.
Je kunt niet heel Spanje vragen vragen om wat met Catalonië te doen.
En waarom zou je dat (stemmen) de Spanjaarden niet kunnen vragen of zij dat ook OK vinden ? Catalonië is geen eiland die met niets en niemand iets te maken of te schaften heeft.
In geval dat Catalonië zichzelf toch tot land uitroept zal ook de EU en VN, en dat nog los van allerlei bedrijfssectoren, gaan bepalen en stemmen of dat wel zo zinnig is. Ik adviseer om alvast te gaan hamsteren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 02-10-2017 19:35:38 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Heel Spanje leeft van Catalonië. Zodra Catalonië weg is is het land failliet.quote:Op maandag 2 oktober 2017 19:19 schreef Vallon het volgende:
Je zegt dus fuck democratie ? in 1978 is huidig Spanje gemaakt en onverdeeld verder gegaan.
En waarom zou je dat (stemmen) de Spanjaarden niet kunnen vragen of zij dat ook OK vinden ? Catalonië is geen eiland die met niets en niemand iets te maken of te schaften heeft.
An sich dus begrijpelijk dat de regering dat niet wil. Aan de andere kant ook begrijpelijk dat Catalonië geen zin meer heeft in de parasieten.
Ha, ga je zo beginnen.quote:
Er is dus gewoon een geldig referendum gehouden want er was kans om te stemmen.
Tegenstanders moeten niet zeiken. Er was kans om je mening te geven.
Die tegenstanders hadden zich moeten inlaten met een illegale activiteit, om duidelijk te maken dat ze het daarmee niet eens waren.
Laffe schoft.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je hebt het fascistoïde taalgebruik al aardig onder de knie.quote:
Heel Spanje leeft van Catalonië. Zodra Catalonië weg is is het land failliet.
An sich dus begrijpelijk dat de regering dat niet wil. Aan de andere kant ook begrijpelijk dat Catalonië geen zin meer heeft in de parasieten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Stel dat de regionale regering van Catalonië onafhankelijkheid uitroept en Madrid de autonomie wil opschorten, dat zullen de Catalanen nooit accepteren, ook niet degenen die tegen onafhankelijkheid zijn. Het zou wel eens zo ver uit de hand kunnen gaan lopen dat Madrid het leger inzet tegen haar eigen volk en ik vraag me af wat de EU dan doet. Het lidmaatschap van Spanje moet in dat geval namelijk direct opgeschort worden.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Jij zegt dat al die stemmers een stel fanatiekelingen waren.quote:
Stel dat ik wel in alle stemlokalen was (die er niet waren, maar goed) en vaststel(de) dat een kennelijk (zelfs ook lokaal) een overtuigde minderheid is afgekomen, helpt dat jou of mij als argument ?
Terwijl je er zelf niet bij bent geweest, ik ben er toevallig wel bij geweest en dat is gewoon grote onzin.
De meerderheid is er gewoon voor en dat zijn gewoon normale mensen.
Dat snappen ze hier ook wel.quote:Ahhhh, ik voel hem al.... onafhankelijk zijn en dan lekker ongewijzigd in de EU blijven zitten, alles houden wat je hebt met alle (financiële/export) voordelen die Spanje als land (en niet alleen Catalonië) daar heeft weten te verwerven.....
Ze willen wel in de EU komen. Maar snappen echt wel dat dat niet zo even gaat.
Juist dit referendum heeft alles met democratie te maken.quote:Je zegt dus fuck democratie ? in 1978 is huidig Spanje gemaakt en onverdeeld verder gegaan.
En waarom zou je dat (stemmen) de Spanjaarden niet kunnen vragen of zij dat ook OK vinden ? Catalonië is geen eiland die met niets en niemand iets te maken of te schaften heeft.
In geval dat Catalonië zichzelf toch tot land uitroept zal ook de EU en VN, en dat nog los van allerlei bedrijfssectoren, gaan bepalen en stemmen of dat wel zo zinnig is. Ik adviseer om alvast te gaan hamsteren.
Jij zegt juist fuck democratie. En Spanje zegt dat.
Heel Spanje heeft niets met het afscheiden van Catalonie te maken.
Die krijgen gigantisch veel geld van die regio, en hebben sowieso niets met het Catalaanse gevoel te maken dus waarom zouden die ja of nee gaan zeggen.
Dat is exact waarom een onafhankelijkheidsverklaring een slecht, zeer slecht idee is.quote:
Stel dat de regionale regering van Catalonië onafhankelijkheid uitroept en Madrid de autonomie wil opschorten, dat zullen de Catalanen nooit accepteren, ook niet degenen die tegen onafhankelijkheid zijn. Het zou wel eens zo ver uit de hand kunnen gaan lopen dat Madrid het leger inzet tegen haar eigen volk en ik vraag me af wat de EU dan doet. Het lidmaatschap van Spanje moet in dat geval namelijk direct opgeschort worden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Veel oefenen op FOKquote:
[..]
Je hebt het fascistoïde taalgebruik al aardig onder de knie.
Nee dat kun je eerder jezelf noemen als voorstander van Rajoy.quote:
Ha, ga je zo beginnen.
Die tegenstanders hadden zich moeten inlaten met een illegale activiteit, om duidelijk te maken dat ze het daarmee niet eens waren.
Laffe schoft.
Illegaal, man slaat nergens op dat je zoiets illegaal noemt.
En als je de optie hebt om te stemmen en je wilt graag bij Spanje blijven dan moet je dat ook maar doen. Niet dat het uitmaakte want de meerderheid was toch wel voor afscheiding.
Maar dan had je een eerlijkere uitslag.
Tegenstanders hebben niets te zeuren omdat ze niet gestemd hebben.
Illegaal en derhalve ongeldig referendum. Punt.quote:
Nee dat kun je eerder jezelf noemen als voorstander van Rajoy.
Illegaal, man slaat nergens op dat je zoiets illegaal noemt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zo steekt het niet in elkaar en ik denk dat je dat zelf ook wel weetquote:
[..]
Heel Spanje leeft van Catalonië. Zodra Catalonië weg is is het land failliet.
An sich dus begrijpelijk dat de regering dat niet wil. Aan de andere kant ook begrijpelijk dat Catalonië geen zin meer heeft in de parasieten.
Da's bullshit. Maar goed laten we daar 's op induiken.... Catalonië is goed bvoor 21% van het BNP van Spanje. Geen 100% en daarmee ook niet de meerderheid.quote:
[..]
Heel Spanje leeft van Catalonië. Zodra Catalonië weg is is het land failliet.
An sich dus begrijpelijk dat de regering dat niet wil. Aan de andere kant ook begrijpelijk dat Catalonië geen zin meer heeft in de parasieten.
Dat Catalonië in haar gevoel maar 8% van terug krijgt, zou betekenen dat ze gevoelsmatig 13% zou weggeven waar je trouwens Spanje echt niet van kan onderhouden.
Verder zo ver je dat niet al weet, de EU was goed voor 65 procent van Catalaanse export en 70 procent aan gedane investeringen niet omdat het Catalonië, maar omdat het Spanje is.
Ik ben benieuwd hoe de volbloed Catalaan omgaat met z'n inwoners, kinderen en ouders die het niet zo goed getroffen heeft. Geen verdiensten en dus ook geen eten denk ik dan.
Catalonië heeft ook veel zaken niet zelf die je voor je bijdrage terugkrijgt k denk maar aan wegen, transport, ongewenste maar wel winstgevend handelsakkoorden, ECB steun etc.etc. Veder kan je die "winst" niet los zien van het geheel waar je deel van uitmaakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het parasieten deel is overdreven. De rest klopt echter wel degelijk best aardig.quote:
[..]
Zo steekt het niet in elkaar en ik denk dat je dat zelf ook wel weet
Zucht.... ook Catalaanse media geven aan dat de meerderheid thuis is gebleven bij/met wat zij noemen stemmen. Degene die er dus wel waren is een minderheid.quote:
[..]
Jij zegt dat al die stemmers een stel fanatiekelingen waren.
Terwijl je er zelf niet bij bent geweest, ik ben er toevallig wel bij geweest en dat is gewoon grote onzin.
De meerderheid is er gewoon voor en dat zijn gewoon normale mensen.
Ik heb niet de wijsheid maar ik vermoed dat ze dat niet begrijpen.quote:[..]
Dat snappen ze hier ook wel.
Ze willen wel in de EU komen. Maar snappen echt wel dat dat niet zo even gaat.
Hmmmmmm dus Catalonië distantieert zich van een grondwet waarvoor ook zijzelf met een overtuigende meerderheid (ook) voor heeft gekozen ?quote:[..]
Juist dit referendum heeft alles met democratie te maken.
Jij zegt juist fuck democratie. En Spanje zegt dat.
Heel Spanje heeft niets met het afscheiden van Catalonie te maken.
Dat gigantische veel geld is echt niet waar. Onderbouw dat maar 's. Ik ben benieuwd naar de cijfers. Los daarvan is (imho) het een plicht voor de samenleving als geheel dat de wat sterkeren de zwakkeren naar vermogen bijstaan. Geld of macht geeft geen recht op eigen recht, eerder op plicht.quote:Die krijgen gigantisch veel geld van die regio, en hebben sowieso niets met het Catalaanse gevoel te maken dus waarom zouden die ja of nee gaan zeggen.
Ik hoop dat wanneer geld hèt argument is, je zelf ook wel zult zien dat het wat belachelijk is.
Zo niet, heeft een verdere discussie geen zin. Discussie is ook nutteloos omdat Catalonië nimmer en zelfstandig als kleine speler zal kunnen overleven in een grote omringende samenleving. Mensen gaan dan wel op vakantie in Valencia die ze dan graag zien komen en die HSL kan ook via mooi Aragon lopen.
En waarom iemand wel of niet erg tegen/voor zou stemmen is niet aan jou noch aan mij. Niemand hoeft een aan een ander z'n stem te rechtvaardigen. En idd grote kans dat de rest van Spanje niet wil dat Catalonië zich afsplitst net als omdat zij ws. hun opklimmende landwaarden willen laten voortbestaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Catalonie is rijker dan gemiddeld spanje, maar niet zoveel rijker, 16% van de bevolking woont er en die produceren 19% van het GDP.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En Beieren wil straks ook onafhankelijk. En padania, Groningen, Vlaanderen, Bretagne...quote:
[..]
Andalusië, Galicië, Aragon en de Balearen zullen zich ook wel laten horen. Prima opgezet plan dit om 'madrid' te kakken te zetten.
Frankrijk kan ook weer aan de slag met Corsica...
We schieten er geen hol mee op.
Natuurlijk mogen zij dit allemaal vinden. En ik vind het geweld van de politie compleet achterlijk.
Echter dat Madrid aangeeft dat Catalonië niet onafhankelijk zal worden is terecht en dat moeten ze zelf weten.
Het is net als de Brexit degenen die daarvoor gestemd hebben zijn straks ondanks de trots en het fijne nationale gevoel gewoon de lul op economisch vlak.
Whatever...
Heineken werd er de tent voor uitgelachen toen hij in 92 met zijn Europa van de regios kwam, maar als je het nu terug leest, was hij zo gek nog niet
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eurotopia
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eurotopia
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is wel een andere gedachte nl. op basis van aantal en daarmee lokaal belang per regio en nauwelijks op basis van vergroeide etniciteit, geschiedenis, cultuur, bnp en taal etc.etc.quote:
Heineken werd er de tent voor uitgelachen toen hij in 92 met zijn Europa van de regios kwam, maar als je het nu terug leest, was hij zo gek nog niet
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eurotopia
Heineken was met recht bezig een Eutropia te bedenken.
In het geval van Catalonië kan die dan beslissen om vanuit haar budget, regionale infrastructuur aan te leggen, Seat goedkope grond aan te bieden of als tweede of derde taal, het Catalaans te laten onderwijzen.
Zelf hoop ik dat we zullen meemaken dat het Engels, Frans, Duits of mijn part Spaans door iedereen in Europa als enig officiële taal zal worden gehanteerd. Scheelt een hoop communicatiestoornis etc.Taaltwisten zijn een primaire bron van veel ruzies.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Aragon onafhankelijkquote:
[..]
Andalusië, Galicië, Aragon en de Balearen zullen zich ook wel laten horen. Prima opgezet plan dit om 'madrid' te kakken te zetten.
Frankrijk kan ook weer aan de slag met Corsica...
dat zou wat zijn zeg. Hoe kom je daar nou bij?
Siesta & Fiesta!
De democratische dood van de instellig eu.quote:
De verklaring van de Europese Commissie:
[..]
Weg er mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En wat leer je er van?quote:
[..]
En Beieren wil straks ook onafhankelijk. En padania, Groningen, Vlaanderen, Bretagne...
We schieten er geen hol mee op.
Natuurlijk mogen zij dit allemaal vinden. En ik vind het geweld van de politie compleet achterlijk.
Echter dat Madrid aangeeft dat Catalonië niet onafhankelijk zal worden is terecht en dat moeten ze zelf weten.
Het is net als de Brexit degenen die daarvoor gestemd hebben zijn straks ondanks de trots en het fijne nationale gevoel gewoon de lul op economisch vlak.
Mensen lijken terug te willen naar de eigen identiteit en cultuur. Ze lijken niet te zien in super naties en continentale politiek. Terug naar de roots. Waarmee je je kunt identificeren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat zijn de roots van Catalanen?quote:
[..]
En wat leer je er van?
Mensen lijken terug te willen naar de eigen identiteit en cultuur. Ze lijken niet te zien in super naties en continentale politiek. Terug naar de roots. Waarmee je je kunt identificeren.
Catalunya. Zo blijkt, volgens hunzelf.quote:
Gaan we slim lopen doen?
Vraag het al die 'afvallige' regio's zelf maar. Niet mij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het ironische is dat 'Catalonië' zelf is vernoemd naar twee niet-Spaans (Latijn) binnenvallende volkeren.quote:
Catalunya. Zo blijkt, volgens hunzelf.
Gaan we slim lopen doen?
Vraag het al die 'afvallige' regio's zelf maar. Niet mij.
Inderdaad prima uitgelegd! Deze kwestie is er ook eentje van dromen versus realisme.quote:
https://nos.nl/artikel/21(...)gen-benen-staan.html
Prima stuk dit
twitter:Knack twitterde op maandag 02-10-2017 om 08:45:47 Druk op Europa neemt toe na Catalaans referendum: 'Juncker moet opstappen' https://t.co/ohXvHB68pl https://t.co/g9d7ZEtIul reageer retweet
Druk op Europa neemt toe na Catalaans referendum: 'Juncker moet opstappen'
De Belgen hebben dan wel een beetje een grote mond..quote:twitter:Knack twitterde op maandag 02-10-2017 om 08:45:47 Druk op Europa neemt toe na Catalaans referendum: 'Juncker moet opstappen' https://t.co/ohXvHB68pl https://t.co/g9d7ZEtIul reageer retweet
https://www.liberties.eu/nl/news/politiegeweld-belgie-evrm
Er is nu (niet onterecht) nogal wat kritiek op de manier waarop Spanje dit gisteren heeft afgehandeld, maar veel landen moeten erg voorzichtig zijn als ze niet willen dat hun eigen problemen op tafel komen.quote:De onverschilligheid van enkele Belgische rechters in zaken waarin onrechtmatig politiegeweld een rol speelt, is een systematisch probleem dat ervoor zorgt dat geweld blijft voorkomen.
Vonnissen van het EHRM serieus nemenquote:
[..]
De Belgen hebben dan wel een beetje een grote mond..
https://www.liberties.eu/nl/news/politiegeweld-belgie-evrm
[..]
Er is nu (niet onterecht) nogal wat kritiek op de manier waarop Spanje dit gisteren heeft afgehandeld, maar veel landen moeten erg voorzichtig zijn als ze niet willen dat hun eigen problemen op tafel komen.
. Die laten hun moeder nog nemen door een terrorist.
Nou heb ik de afgelopen weken een beetje pro Catalonië gedaan, maar dit is wel een beetje erg optimistisch.quote:De economie van Catalonië mag dan goed draaien, de lokale overheid steekt mede door de crisis diep in de schulden. Die liepen vorig jaar op tot 76,7 miljard euro, volgens cijfers van het Catalaanse bureau voor statistiek. Dat komt neer op ruim een derde van het bnp van de regio.
Belangrijk detail: twee derde van dit geld leent de lokale overheid van de Spaanse staat. Jansen: "De Catalanen gaan er vanuit dat ze dat geld niet terug hoeven te betalen als ze onafhankelijk worden."
En wie bent u dan wel?quote:
Vonnissen van het EHRM serieus nemen
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tja die artikel 155 procedure waarbij Catalonië onder curatele wordt gebracht, is iets wat niemand wil. De EU zal dat voor de bühne betreuren maar in principe niets ondernemen. Spanje heeft het soevereine recht haar onderdanen te beschermen met alle middelen die het heeft. En ja, ook inwoners en zo je wilt Spanjaarden in Catalonië, zijn deel van Spanje.quote:
Stel dat de regionale regering van Catalonië onafhankelijkheid uitroept en Madrid de autonomie wil opschorten, dat zullen de Catalanen nooit accepteren, ook niet degenen die tegen onafhankelijkheid zijn. Het zou wel eens zo ver uit de hand kunnen gaan lopen dat Madrid het leger inzet tegen haar eigen volk en ik vraag me af wat de EU dan doet. Het lidmaatschap van Spanje moet in dat geval namelijk direct opgeschort worden.
De rechten van individuen worden niet aangetast, slechts het muitende overheidspersoneel wordt tot de orde geroepen. En nee, het is geen recht een politieman aan te vallen of de wet te overtreden.
Het wordt dat wel wachten op de eerst zwaargewonden of moeder/kind die bloedig overlijdt om zo ach en wee te kunnen roepen. Ik heb het gevoel dat de Catalaanse dwarsliggers hopen op een dergelijk (tragisch) wonder.
Zelf vind ik de Catalaanse regering onverantwoord bezig. Dat je meer - ws. fiscaal om te kunnen geldharken - autonomie wilt,kan ik nog ergens volgen. Ik wil ook wel meer geld en wordt ook boos dat ik mijn buurman moet onderhouden en mijn belasting verkeerd wordt gespendeerd etc.etc. aan de ander kant bent ik blij dat een hoop zaken daarmee redelijk zijn geregeld.
En dan moet je nog begrijpen dat de Catalanen, net als een paar andere regio's, al heel veel autonomie hebben bijgeknabbeld en dan nog is het niet genoeg. Bijna niet voor te stellen dat zeg Noord-Holland z'n eigen politie heeft en onderwijssysteem mag bepalen.
Imho is het puur en alleen een geldkwestie waarbij de lokale (Catalaanse)j overheid de macht wil hebben over de (momenteel, relatief) florissante economie.
Dat heeft en geeft geen enkel voordeel aan de doorsnee burgers anders dat ze wat meer staatsfeestjes zien die zij(zelf) betalen. De gedacht dat er aan de buitenkant niets zal veranderen is wel een heel naïeve en ik ga ook benieuwd zijn of ze hun eigen luchtmacht/leger etc.etc. in stelling gaan brengen.
Links of rechts zal Catalonië ontdekken dat ze zoveel overeenkomsten moeten sluiten met wereld om hun heen, ook Spanje dan/dus, dat die zg. zelfstandigheid een luchtbel van de 5e categorie is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gaat ook om ik meen artikel 7, dat een EU staat geen militairen tegen haar eigen volk mag gebruiken. Dus Spanje mag dat niet tegen Catalanen.quote:
[..]
Tja die artikel 155 procedure waarbij Catalonië onder curatele wordt gebracht, is iets wat niemand wil. De EU zal dat voor de bühne betreuren maar in principe niets ondernemen. Spanje heeft het soevereine recht haar onderdanen te beschermen met alle middelen die het heeft. En ja, ook inwoners en zo je wilt Spanjaarden in Catalonië, zijn deel van Spanje.
De rechten van individuen worden niet aangetast, slechts het muitende overheidspersoneel wordt tot de orde geroepen. En nee, het is geen recht een politieman aan te vallen of de wet te overtreden.
Het wordt dat wel wachten op de eerst zwaargewonden of moeder/kind die bloedig overlijdt om zo ach en wee te kunnen roepen. Ik heb het gevoel dat de Catalaanse dwarsliggers hopen op een dergelijk (tragisch) wonder.
Zelf vind ik de Catalaanse regering onverantwoord bezig. Dat je meer - ws. fiscaal om te kunnen geldharken - autonomie wilt,kan ik nog ergens volgen. Ik wil ook wel meer geld en wordt ook boos dat ik mijn buurman moet onderhouden en mijn belasting verkeerd wordt gespendeerd etc.etc. aan de ander kant bent ik blij dat een hoop zaken daarmee redelijk zijn geregeld.
En dan moet je nog begrijpen dat de Catalanen, net als een paar andere regio's, al heel veel autonomie hebben bijgeknabbeld en dan nog is het niet genoeg. Bijna niet voor te stellen dat zeg Noord-Holland z'n eigen politie heeft en onderwijssysteem mag bepalen.
Verder is de vergelijking met noord Holland een beetje lachwekkend. Noord Holland is veel te klein op zich.. al heeft Friesland wel andere eisen op school..
Vergelijk het met Schotland, ook eigen onderwijs, zelfs eigen Ponden. Ook Bayern is weer heel anders dan NRW..
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Burgers pikken het niet langer en jagen de nationale politie de provincie uit.
Ver uit elkaar in hotels en buiten werktijd kunnen ze niet zo effectief meer Catalanen meppen en kiezen ze massaal het hazenpad
https://twitter.com/thespainreport
Ver uit elkaar in hotels en buiten werktijd kunnen ze niet zo effectief meer Catalanen meppen en kiezen ze massaal het hazenpad
https://twitter.com/thespainreport
twitter:thespainreport twitterde op maandag 02-10-2017 om 23:45:06 A National Police trade union tweets video of crowd surrounding police station in Reus tonight.Via @cep_cepolicia https://t.co/fMtHlin0Ct reageer retweet
A National Police trade union tweets video of crowd surrounding police station in Reus tonight.Via @twitter:thespainreport twitterde op maandag 02-10-2017 om 23:34:43 La Sexta reports Civil Guards who had to leave Calella are now in Pineda de Mar, where residents are currently protesting outside new hotel. reageer retweet
Je kunt misschien het referendum illegaal of ongeldig noemen, maar daarmee is het probleem nog niet verdwenen. Straks ga je ook nog zeggen dat de komende stakingen illegaal zijn en ongeldig of dat extremistische groeperingen spontaan uit het niets herrijzen, allemaal illegaal en ongeldig.quote:
[..]
Illegaal en derhalve ongeldig referendum. Punt.
Dit probleem kan heel snel escaleren, als Madrid en jij je ogen sluit voor het probleem. Ja het is allemaal illegaal en ongeldig maar daarmee is het probleem wat in Spanje heerst nog niet weg.
Ik vraag mij dan ook af in hoever Catalonië, en solidair Baskenland etc, het hele land plat kan leggen als deze gebieden in zijn geheel gaan staken. Of moet de politie straks ook maar met geweld de Catalaanse bevolking aan het werk zetten.
Want dingen kunnen niet veranderen?quote:
Zucht.... ook Catalaanse media geven aan dat de meerderheid thuis is gebleven bij/met wat zij noemen stemmen. Degene die er dus wel waren is een minderheid.
Huh? Ik zeg toch ook nergens dat de opkomst boven de 50 was?
[quote]
Hmmmmmm dus Catalonië distantieert zich van een grondwet waarvoor ook zijzelf met een overtuigende meerderheid (ook) voor heeft gekozen ?
Kortzichtig hoor.
Geld is 1 ding. Wat daar gewoon veel binnenkomt.quote:Dat gigantische veel geld is echt niet waar. Onderbouw dat maar 's. Ik ben benieuwd naar de cijfers. Los daarvan is (imho) het een plicht voor de samenleving als geheel dat de wat sterkeren de zwakkeren naar vermogen bijstaan. Geld of macht geeft geen recht op eigen recht, eerder op plicht.
Ik hoop dat wanneer geld hèt argument is, je zelf ook wel zult zien dat het wat belachelijk is.
Zo niet, heeft een verdere discussie geen zin. Discussie is ook nutteloos omdat Catalonië nimmer en zelfstandig als kleine speler zal kunnen overleven in een grote omringende samenleving. Mensen gaan dan wel op vakantie in Valencia die ze dan graag zien komen en die HSL kan ook via mooi Aragon lopen.
En waarom iemand wel of niet erg tegen/voor zou stemmen is niet aan jou noch aan mij. Niemand hoeft een aan een ander z'n stem te rechtvaardigen. En idd grote kans dat de rest van Spanje niet wil dat Catalonië zich afsplitst net als omdat zij ws. hun opklimmende landwaarden willen laten voortbestaan.
Maar het gaat ook om het gevoel die er hier is. Het Catalaans zijn.
Catalonie kan wel zelfstandig overleven hoor, wellicht met assistentie door de handel met EU landen. Maar ze zijn prima qua economie. Vergelijkbaar met vele landen.
Vanwege dit soort zaken kun je ook niet heel Spanje laten kiezen om de gevoelswaarde van een kleine groep. Die hebben niets met dat gevoel te maken en denken toch alleen egoistisch.
Toch goed om te zien dat die de Guardia Civil weggepest worden op wat locaties.
Economie is erg sterk hier. Terwijl Spanje een bende is.
Er is wat onzekerheid over hoe dat loopt als ze uit EU wegvallen maar zelfs dat zal wel goed lopen.
Alles is beter dan bij een land als Spanje horen.
Is idd een goede uitleg. Ze kunnen zich hier prima alleen redden.quote:
Inderdaad prima uitgelegd! Deze kwestie is er ook eentje van dromen versus realisme.
Economie is erg sterk hier. Terwijl Spanje een bende is.
Er is wat onzekerheid over hoe dat loopt als ze uit EU wegvallen maar zelfs dat zal wel goed lopen.
Alles is beter dan bij een land als Spanje horen.
Hoop je erop dat deze vorm van muiterij overslaat naar andere regio's? Er zijn in Spanje wel belangrijkere issues dan dit luxehipsternationalisme.quote:
Je kunt misschien het referendum illegaal of ongeldig noemen, maar daarmee is het probleem nog niet verdwenen. Straks ga je ook nog zeggen dat de komende stakingen illegaal zijn en ongeldig of dat extremistische groeperingen spontaan uit het niets herrijzen, allemaal illegaal en ongeldig.
Dit probleem kan heel snel escaleren, als Madrid en jij je ogen sluit voor het probleem. Ja het is allemaal illegaal en ongeldig maar daarmee is het probleem wat in Spanje heerst nog niet weg.
Ik vraag mij dan ook af in hoever Catalonië, en solidair Baskenland etc, het hele land plat kan leggen als deze gebieden in zijn geheel gaan staken. Of moet de politie straks ook maar met geweld de Catalaanse bevolking aan het werk zetten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is hoe je het wil zien..... Spanje kan gerust de Catalaanse overheid op non-actief zetten en wanneer die al of niet in verweer gaat met terreur acties, mag en kan Spanje uitstekend ter bescherming van haar bevolking, de boel beschermen. Je kondig desnoods, de noodtoestand af ( zoals in Frankrijk) and free as you go.quote:
[..]
Het gaat ook om ik meen artikel 7, dat een EU staat geen militairen tegen haar eigen volk mag gebruiken. Dus Spanje mag dat niet tegen Catalanen.
Artikel 7 betreft de gronden waarop het EU lidmaatschap kan worden geschorst, ik lees daar niets over inzake al of niet militaire inzet. Het is zonder meer toegestaan aan een EU lid, om met inzet van millitairen, een volksopstand de kop in te drukken.
Om Artikel 7 in te roepen moeten er minimaal 9 EU leden, zijn die dat voorstellen en vervolgens moet 80% van het EU parlement dat goedkeuren. Dat zal pas het geval zijn wanneer het kalf verdronken is en Barcelona een strand is geworden. Gelet op andere ervaringen, denk aan kandidaten die te pas en onpas millitairen inzetten om vrijheden te beperken, zie ik dat zeker niet gebeuren,
Voel je hoe idioot het klinkt, of alleen een aantaal bepaald of je wel/niet rechten hebt.....quote:Verder is de vergelijking met noord Holland een beetje lachwekkend. Noord Holland is veel te klein op zich.. al heeft Friesland wel andere eisen op school..
Dus de Basken hebben met 1 miljoen geen autonomie rechten ?
Ter info: Noord-Holland heeft 2.5miljoen inwoners.
Schotland is onvergelijkbaar, het VK systeem is nog een vele grotere (historische) puinhoop. In Duitsland heb je, met dank aan WOII ervaringen, gelukkig veel minder wrijving, de verschillen die er liggen zijn vooral gericht op behoud van streekgebruiken en taal speelt daar nauwelijks een rol. Wanneer je wilt vergelijken, doe dan De Walen en Vlamingen wat serieus schisma is.quote:Vergelijk het met Schotland, ook eigen onderwijs, zelfs eigen Ponden. Ook Bayern is weer heel anders dan NRW..
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De haat zit diep... zelfs wanneer je rauwe bonen eet om je trots te voeden en kinderen een hopeloze toekomst hebben......quote:
Toch goed om te zien dat die de Guardia Civil weggepest worden op wat locaties.
[..]
Is idd een goede uitleg. Ze kunnen zich hier prima alleen redden.
Economie is erg sterk hier. Terwijl Spanje een bende is.
Er is wat onzekerheid over hoe dat loopt als ze uit EU wegvallen maar zelfs dat zal wel goed lopen.
Alles is beter dan bij een land als Spanje horen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je hebt het artikel niet echt gelezen he?quote:
Toch goed om te zien dat die de Guardia Civil weggepest worden op wat locaties.
[..]
Is idd een goede uitleg. Ze kunnen zich hier prima alleen redden.
Economie is erg sterk hier. Terwijl Spanje een bende is.
Er is wat onzekerheid over hoe dat loopt als ze uit EU wegvallen maar zelfs dat zal wel goed lopen.
Alles is beter dan bij een land als Spanje horen.
Hoe lang woon jij nou eigenlijk in Catalonie, en hoe heb je al die kennis over de rest van Spanje opgebouwd?
Zeggen dat Catalonie het prima doet en de rest van het land een grote bende is; dat kan natuurlijk niet. Sowieso zijn er meer regio's die netto meer betalen dan krijgen, maar die lijk je voor het gemak te negeren. Catalonie doet het wat beter dan de meeste andere regio's maar je gaat er echt geen Zwitserland of Denemarken voor terugkrijgen als het onafhankelijk wordt. Ik vrees dat de Catalanen zichzelf ernstig overschatten. Het blijft straks een Mediterraans land, met een Mediterraanse toekomst.
Heel irritant om te vermijden toe te geven dat je ook naar je eigen parlement kunt gaan om daar een motie in te dienen. Zorg er gewoon voor dat alle Catalanen in één unamieme partij zitten, ga stemmen en lobbyen om je vermeende (on)recht te halen.quote:
[..]
Want dingen kunnen niet veranderen?
Kortzichtig hoor.
Niet voor niets is het, in elk democratisch, land moeilijk of bijna onmogelijk om de grondwet te veranderen. Dat is niet om Catalonië te pesten maar is een bescherming dat je niet naar willekeur (gestel)de regels kunt veranderen. We leven niet meer in een stam waarbij de dorpoudste bepaald wie er geslacht gaat worden.
AH, die toer "De Catalanen hebben een uniek gevoel wat niet begrepen wordt", waar vervolgens een stukje übermensch gevoel van uitstraalt terwijl ze imho heel veel eigen mogelijkheden tot identiteit hebben.quote:[..]
Geld is 1 ding. Wat daar gewoon veel binnenkomt.
Maar het gaat ook om het gevoel die er hier is. Het Catalaans zijn.
Catalonie kan wel zelfstandig overleven hoor, wellicht met assistentie door de handel met EU landen. Maar ze zijn prima qua economie. Vergelijkbaar met vele landen.
Vanwege dit soort zaken kun je ook niet heel Spanje laten kiezen om de gevoelswaarde van een kleine groep. Die hebben niets met dat gevoel te maken en denken toch alleen egoistisch.
En idd, met een "gevoel van" kan de rest hoegenaamd niets mee want gevoelens veranderen, net als over smaak, de beleving en de weigering tot inzicht. Tegen vermeende liefde of haat valt niet te argumenteren.
Ik denk dat ik in de buurt kom te zeggen dat kennelijk niets maar dan ook niets anders dan of totale erkenning of totale vernietiging van Catalonië, de enige optie is om echt aan het Catalaanse gevoel tegemoet te komen.
Klopt het een beetje en is dat wat de Catalanen willen ? De dood of de gladiolen.....?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eigenlijk heeft Spanje al het leger ingezet. De Guardia Civil is een eenheid onder het bevel van Defensie ...quote:
Stel dat de regionale regering van Catalonië onafhankelijkheid uitroept en Madrid de autonomie wil opschorten, dat zullen de Catalanen nooit accepteren, ook niet degenen die tegen onafhankelijkheid zijn. Het zou wel eens zo ver uit de hand kunnen gaan lopen dat Madrid het leger inzet tegen haar eigen volk en ik vraag me af wat de EU dan doet. Het lidmaatschap van Spanje moet in dat geval namelijk direct opgeschort worden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
...en ministerie van Binnenlandse Zaken. Je kunt ze vergelijken met de Marechaussee. Ze zijn op militaire wijze georganiseerd en de specifieke inzetsrol bepaald onder welke ministerie ze vallen. Het zijn dus niet specifiek militairen.quote:
[..]
Eigenlijk heeft Spanje al het leger ingezet. De Guardia Civil is een eenheid onder het bevel van Defensie ...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Alleen voor 95% van hun taken vallen ze onder binnelandse zaken. Je hebt duidelijk geen idee wat de guardia civil allemaal doet. De baas anti terrorisme van europol is trouwens een guardia civil.quote:
[..]
Eigenlijk heeft Spanje al het leger ingezet. De Guardia Civil is een eenheid onder het bevel van Defensie ...
Siesta & Fiesta!
Het geweld is verder niet goed te praten maar het is wel duidelijk dat die Puigdemont alleen naar zelf meer macht wil. Hele enge man.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
