https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Die was haar rolstoel kwijtgeraakt in alle chaos dus die jongens hielpen haar even. Echt gebeurd.quote:
Dit deden wij vroeger ook wel eens op de basisschool. Gaf echt een binding!quote:
Zal ook wel meespelen dat een Valencia in een Catalaanse staat zwaar ondergeschikt aan Barcelona zal zijn? Ben je zelf (deels) Spaans trouwens?quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:32 schreef Strani het volgende:
[..]
De gemiddelde Valenciaan zal je ten eerste vertellen dat Valencia geen Catalonie is. Ze delen wel een taal, hoewel die in Valencia 'Valenciaans' wordt genoemd en wel wat verschillen heeft met het pure Catalaans.
Hoewel er in Valencia wel wat steun is voor de zogenoemde 'Paisos Catalans' (Catalaanse Naties), is de overgrote meerderheid er fel tegen en worden de Catalanen regelmatig beschuldigd van expansiepolitiek. De meeste Valencianen voelen zich Valenciaans en Spaans, en slechts heel weinig Valencianen voelen zich Catalaans.
Er is overigens nooit een Catalaanse natie geweest, waar Valencia ook deel van zou hebben uitgemaakt. Er was slechts de Kroon van Aragon, dat (ongeveer) bestond uit Aragon zelf, Catalonie en Valencia.
Nee hoor, ik woon er alleen al vrij langquote:Op maandag 2 oktober 2017 12:48 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zal ook wel meespelen dat een Valencia in een Catalaanse staat zwaar ondergeschikt aan Barcelona zal zijn? Ben je zelf (deels) Spaans trouwens?
quote:Under the Spanish Constitution, yesterday's vote in Catalonia was not legal.
For the European Commission, as President Juncker has reiterated repeatedly, this is an internal matter for Spain that has to be dealt with in line with the constitutional order of Spain.
We also reiterate the legal position held by this Commission as well as by its predecessors. If a referendum were to be organised in line with the Spanish Constitution it would mean that the territory leaving would find itself outside of the European Union.
Beyond the purely legal aspects of this matter, the Commission believes that these are times for unity and stability, not divisiveness and fragmentation.
We call on all relevant players to now move very swiftly from confrontation to dialogue. Violence can never be an instrument in politics. We trust the leadership of Prime Minister Mariano Rajoy to manage this difficult process in full respect of the Spanish Constitution and of the fundamental rights of citizens enshrined therein.
Ze hadden net zo goed niets kunnen zeggen, geen woord over het geweld door het GC tuig tegen onschuldige burgers.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:58 schreef Strani het volgende:
De verklaring van de Europese Commissie:
[..]
De laatste paragraaf haalt dat wel degelijk aan.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:10 schreef Harlon het volgende:
[..]
Ze hadden net zo goed niets kunnen zeggen, geen woord over het geweld door het GC tuig tegen onschuldige burgers.
quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:46 schreef Strani het volgende:
[..]
Die was haar rolstoel kwijtgeraakt in alle chaos dus die jongens hielpen haar even. Echt gebeurd.
Bizar.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
En deze agent heeft een demonstrant gered van een giftige spin!
quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
En deze agent heeft een demonstrant gered van een giftige spin!
Hij sprong gewoon van de trap naar beneden omdat hij gewend was dat ie dat vroeger nooit mocht op de basisschool, dus wilde hij een keer rebels zijn.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
En deze agent heeft een demonstrant gered van een giftige spin!
Is ook absurd dat iemand dan gewoon op de vloer gaat zitten he. Doe je thuis toch ook niet!?quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Hij sprong gewoon van de trap naar beneden omdat hij gewend was dat ie dat vroeger nooit mocht op de basisschool, dus wilde hij een keer rebels zijn.
Is wel een onhandige plek ja, onderaan de trap gaan liggen. Dat ga je ook niet doen op perron 16 van Utrecht Centraalquote:Op maandag 2 oktober 2017 13:34 schreef Strani het volgende:
[..]
Is ook absurd dat iemand dan gewoon op de vloer gaat zitten he. Doe je thuis toch ook niet!?
Daar krijg je toch ook gewoon flying kick neigingen van?quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Is wel een onhandige plek ja, onderaan de trap gaan liggen. Dat ga je ook niet doen op perron 16 van Utrecht Centraal
Vreedzaamheid is dan ook helemaal niet nodig. De overheid heeft het geweldsmonopolie en mag dat gebruiken wanneer nodig.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:40 schreef Strani het volgende:
Overigens is de (helaas veel gedeelde, omdat mensen dachten dat het van gisteren was) onderstaande video niet alleen van een paar jaar geleden, maar het toont ook hoe de Catalaanse politie zelf af en toe te werk gaat. Voor men gaat denken dat de Mossos een stel vredesactivisten zijn..
Zonder daarbij te overdrijven, natuurlijk. Maar mijn punt is dat de Catalaanse politie al jaren de faam heeft dat het bijzonder hard kan optreden.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:46 schreef Rangono het volgende:
[..]
Vreedzaamheid is dan ook helemaal niet nodig. De overheid heeft het geweldsmonopolie en mag dat gebruiken wanneer nodig.
Jaja via de smartphone zeker?quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:44 schreef khochner het volgende:
De opkomt bij zo'n referendum is van cruciaal belang.
Er moet een systeem komen waarbij mensen makkelijker kunnen stemmen.
Met een opkomst van onder de 60% kun je mijn inziens niet heel veel
We zijn nogal snel verontwaardigd met ze alle. Wat gebeurd er nu daadwerkelijk in dat filmpje? een omstandige mevrouw krijgt een duw en een klap op haar been. Netjes? nee natuurlijk niet, maar laten we niet overdrijven zeg.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:47 schreef Strani het volgende:
[..]
Zonder daarbij te overdrijven, natuurlijk. Maar mijn punt is dat de Catalaanse politie al jaren de faam heeft dat het bijzonder hard kan optreden.
Het is onnodig geweld, daar gaat het om. De Catalaanse politie en de Spaanse politie staan wat dat betreft op hetzelfde niveau en het is onzinnig om dat te gebruiken als een soort 'Catalonie is heilig, Spanje is slecht'.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:49 schreef Rangono het volgende:
[..]
We zijn nogal snel verontwaardigd met ze alle. Wat gebeurd er nu daadwerkelijk in dat filmpje? een omstandige mevrouw krijgt een duw en een klap op haar been. Netjes? nee natuurlijk niet, maar laten we niet overdrijven zeg.
Ik vraag mij af, gaat dit nu werkelijk over de afscheiding van het Catalaanse volk of is dit niet gewoon een schreeuw naar de Spaanse regering dat het verwaarloosde Barcelona en Catalonië serieus genomen moet worden.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is de Catalaanse regering er inderdaad alles aan gelegen om die afscheiding van Spanje te framen als de wil van het volk.
Eens, maar ik vind ze beide niet 'slecht'. Op afstand is het makkelijk om het te bestempelen als 'buitenproportioneel', maar wanneer je onderdeel bent van het geheel is het al snel anders.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:51 schreef Strani het volgende:
[..]
Het is onnodig geweld, daar gaat het om. De Catalaanse politie en de Spaanse politie staan wat dat betreft op hetzelfde niveau en het is onzinnig om dat te gebruiken als een soort 'Catalonie is heilig, Spanje is slecht'.
Grotendeels met je eens, hoewel ik wel vind dat ME altijd getraind moet worden om niet willekeurig op mensen in te slaan, zoals hier het geval was.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:53 schreef Rangono het volgende:
[..]
Eens, maar ik vind ze beide niet 'slecht'. Op afstand is het makkelijk om het te bestempelen als 'buitenproportioneel', maar wanneer je onderdeel bent van het geheel is het al snel anders.
Ik ben van mening dat de Catalaanse regering verantwoordelijk is voor dit gebeuren. Het referendum is ongeldig en slechts gebruikt als opstap voor de verdeeldheid binnen Spanje.
Ja, eens wel.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:54 schreef Strani het volgende:
[..]
Grotendeels met je eens, hoewel ik wel vind dat ME altijd getraind moet worden om niet willekeurig op mensen in te slaan, zoals hier het geval was.
Verder heeft Catalonie dit inderdaad uitstekend uitgespeeld.
Ze worden niet verwaarloosd. Dat is het punt juist. Het zijn kinders.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:53 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik vraag mij af, gaat dit nu werkelijk over de afscheiding van het Catalaanse volk of is dit niet gewoon een schreeuw naar de Spaanse regering dat het verwaarloosde Barcelona en Catalonië serieus genomen moet worden.
Overigens zie je door dit conflict het nationalisme echt terugkomen. Ik dacht dat dat volkomen verdwenen was in Spanje, maar niets is minder waar.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:54 schreef Strani het volgende:
[..]
Grotendeels met je eens, hoewel ik wel vind dat ME altijd getraind moet worden om niet willekeurig op mensen in te slaan, zoals hier het geval was.
Verder heeft Catalonie dit inderdaad uitstekend uitgespeeld.
Het Catalaanse nationalisme of het Spaanse? Dat laatste wordt inderdaad gevoed door het eerste, momenteel. Tot voor kort was het bijna 'not done' om een Spaanse vlag aan je balkon te hangen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
Overigens zie je door dit conflict het nationalisme echt terugkomen. Ik dacht dat dat volkomen verdwenen was in Spanje, maar niets is minder waar.
Inderdaad. Al moet ik zeggen dat ik wel het gevoel heb dat dat vooral gecreëerd is door wat figuren in hoge posities. De Spanjaarden die ik ken zouden immers vol trots cara al sol meezingen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 14:05 schreef Strani het volgende:
[..]
Het Catalaanse nationalisme of het Spaanse? Dat laatste wordt inderdaad gevoed door het eerste, momenteel. Tot voor kort was het bijna 'not done' om een Spaanse vlag aan je balkon te hangen.
Verwaarloosd? Catalonië, met Barcelona voorop, is de meest welvarende regio van Spanje. De regio heeft verregaande autonomie en dopt al jaren met succes de eigen boontjes.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:53 schreef MakkieR het volgende:
Ik vraag mij af, gaat dit nu werkelijk over de afscheiding van het Catalaanse volk of is dit niet gewoon een schreeuw naar de Spaanse regering dat het verwaarloosde Barcelona en Catalonië serieus genomen moet worden.
Dat lijkt mij de enig juiste beslissing.quote:Op maandag 2 oktober 2017 14:23 schreef Confetti het volgende:
De Spaanse regering schijnt gezegd te hebben dat als de onafhankelijkheid wordt uitgeroepen ze de President van Catalonie gaan arresteren.
Want jij zit er middenin zeker?quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:53 schreef Rangono het volgende:
[..]
Eens, maar ik vind ze beide niet 'slecht'. Op afstand is het makkelijk om het te bestempelen als 'buitenproportioneel', maar wanneer je onderdeel bent van het geheel is het al snel anders.
Ik ben van mening dat de Catalaanse regering verantwoordelijk is voor dit gebeuren. Het referendum is ongeldig en slechts gebruikt als opstap voor de verdeeldheid binnen Spanje.
Strani leeft onder de elite. Die krijgt daar niet veel van mee.quote:Op maandag 2 oktober 2017 14:09 schreef Rangono het volgende:
[..]
Inderdaad. Al moet ik zeggen dat ik wel het gevoel heb dat dat vooral gecreëerd is door wat figuren in hoge posities. De Spanjaarden die ik ken zouden immers vol trots cara al sol meezingen.
En jij bent 1 van de bijstandmoeders van catalonie die zwaar onderdrukt worden en bijna naar frankrijk vluchten ?quote:Op maandag 2 oktober 2017 14:42 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Strani leeft onder de elite. Die krijgt daar niet veel van mee.
Trotser dan Spanjaarden krijg je ze haast niet.
Een beetje spierpijn nog, her en der een zeer gewricht, algemeen katerig gevoel. Paar nachtjes goed slapen en ze zijn er wel weer bovenop!quote:
Duidelijkquote:Op maandag 2 oktober 2017 14:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een beetje spierpijn nog, her en der een zeer gewricht, algemeen katerig gevoel. Paar nachtjes goed slapen en ze zijn er wel weer bovenop!
Wat een bullshit, dit vormt een groter gevaar voor de EU dan de Brexit, en ipv een initiatief te nemen steunen ze Rajoy. Hij heeft sinds hij aan de macht is getoond dat hij niet tot dialoog bereid is.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:58 schreef Strani het volgende:
De verklaring van de Europese Commissie:
[..]
We trust the leadership of Prime Minister Mariano Rajoy to manage this difficult process in full respect of the Spanish Constitution and of the fundamental rights of citizens enshrined therein.
Dus dat. Maar hier is men massaal verontwaardigd.quote:Op maandag 2 oktober 2017 14:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een beetje spierpijn nog, her en der een zeer gewricht, algemeen katerig gevoel. Paar nachtjes goed slapen en ze zijn er wel weer bovenop!
Handig. Spanjaarden zijn blijkbaar dol op oorlog. Weer een burgeroorlog, waarom niet?quote:Op maandag 2 oktober 2017 14:23 schreef Confetti het volgende:
De Spaanse regering schijnt gezegd te hebben dat als de onafhankelijkheid wordt uitgeroepen ze de President van Catalonie gaan arresteren. Dat belooft nog wat.
Ja laten we lekker die man z'n gang gaan als hij de onafhankelijkheid wil uitroepen, dát is verstandig.quote:Op maandag 2 oktober 2017 15:13 schreef lao_tse het volgende:
[..]
Handig. Spanjaarden zijn blijkbaar dol op oorlog. Weer een burgeroorlog, waarom niet?
Laat lekker gaan. Catalanen willen graag onafhankelijkheid. Enorm 20e eeuws om ze dat niet te gunnen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 15:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ja laten we lekker die man z'n gang gaan als hij de onafhankelijkheid wil uitroepen, dát is verstandig.
Bron?quote:Op maandag 2 oktober 2017 15:21 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Laat lekker gaan. Catalanen willen graag onafhankelijkheid. Enorm 20e eeuws om ze dat niet te gunnen.
Zij behoren dan tot de minderheid. In een democratie mag de meerderheid kiezen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 15:21 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Bron?
Ik zal eens tegen mij familieleden die in Barcelona wonen zeggen dat 'zij onafhankelijkheid willen'. Die zullen het daar vast niet zo mee eens zijn.
Als je die uitslag als geloofwaardig betitelt heb je een ontzettend bord voor je kop.quote:Op maandag 2 oktober 2017 15:24 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Zij behoren dan tot de minderheid. In een democratie mag de meerderheid kiezen.
De uitslag van het referendum is gisteren bekend gemaakt. Miljoenen zijn voor onafhankelijkheid, een paar honderdduizend zijn tegen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |