NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Die was haar rolstoel kwijtgeraakt in alle chaos dus die jongens hielpen haar even. Echt gebeurd.quote:
Dit deden wij vroeger ook wel eens op de basisschool. Gaf echt een binding!quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zal ook wel meespelen dat een Valencia in een Catalaanse staat zwaar ondergeschikt aan Barcelona zal zijn? Ben je zelf (deels) Spaans trouwens?quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:32 schreef Strani het volgende:
[..]
De gemiddelde Valenciaan zal je ten eerste vertellen dat Valencia geen Catalonie is. Ze delen wel een taal, hoewel die in Valencia 'Valenciaans' wordt genoemd en wel wat verschillen heeft met het pure Catalaans.
Hoewel er in Valencia wel wat steun is voor de zogenoemde 'Paisos Catalans' (Catalaanse Naties), is de overgrote meerderheid er fel tegen en worden de Catalanen regelmatig beschuldigd van expansiepolitiek. De meeste Valencianen voelen zich Valenciaans en Spaans, en slechts heel weinig Valencianen voelen zich Catalaans.
Er is overigens nooit een Catalaanse natie geweest, waar Valencia ook deel van zou hebben uitgemaakt. Er was slechts de Kroon van Aragon, dat (ongeveer) bestond uit Aragon zelf, Catalonie en Valencia.
Nee hoor, ik woon er alleen al vrij langquote:Op maandag 2 oktober 2017 12:48 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zal ook wel meespelen dat een Valencia in een Catalaanse staat zwaar ondergeschikt aan Barcelona zal zijn? Ben je zelf (deels) Spaans trouwens?
Ik denk wel dat dat meespeelt ja. Ironisch genoeg beschuldigt Valencia juist Barcelona van dezelfde houding als die waarvan Barcelona Madrid beschuldigd.
De verklaring van de Europese Commissie:
quote:Under the Spanish Constitution, yesterday's vote in Catalonia was not legal.
For the European Commission, as President Juncker has reiterated repeatedly, this is an internal matter for Spain that has to be dealt with in line with the constitutional order of Spain.
We also reiterate the legal position held by this Commission as well as by its predecessors. If a referendum were to be organised in line with the Spanish Constitution it would mean that the territory leaving would find itself outside of the European Union.
Beyond the purely legal aspects of this matter, the Commission believes that these are times for unity and stability, not divisiveness and fragmentation.
We call on all relevant players to now move very swiftly from confrontation to dialogue. Violence can never be an instrument in politics. We trust the leadership of Prime Minister Mariano Rajoy to manage this difficult process in full respect of the Spanish Constitution and of the fundamental rights of citizens enshrined therein.
Ze hadden net zo goed niets kunnen zeggen, geen woord over het geweld door het GC tuig tegen onschuldige burgers.quote:
De verklaring van de Europese Commissie:
[..]
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
De laatste paragraaf haalt dat wel degelijk aan.quote:
[..]
Ze hadden net zo goed niets kunnen zeggen, geen woord over het geweld door het GC tuig tegen onschuldige burgers.
Heel dat referendum is een grote grap. Wel een goede zet van de Catalaanse regering, lekker provoceren om voor verdeeldheid te zorgen.
De ratjes.
De ratjes.
quote:
[..]
Die was haar rolstoel kwijtgeraakt in alle chaos dus die jongens hielpen haar even. Echt gebeurd.
En deze agent heeft een demonstrant gered van een giftige spin!
Bizar.quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze agent heeft een demonstrant gered van een giftige spin!
quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze agent heeft een demonstrant gered van een giftige spin!
Hij sprong gewoon van de trap naar beneden omdat hij gewend was dat ie dat vroeger nooit mocht op de basisschool, dus wilde hij een keer rebels zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze agent heeft een demonstrant gered van een giftige spin!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Is ook absurd dat iemand dan gewoon op de vloer gaat zitten he. Doe je thuis toch ook niet!?quote:
[..]
Hij sprong gewoon van de trap naar beneden omdat hij gewend was dat ie dat vroeger nooit mocht op de basisschool, dus wilde hij een keer rebels zijn.
Is wel een onhandige plek ja, onderaan de trap gaan liggen. Dat ga je ook niet doen op perron 16 van Utrecht Centraalquote:
[..]
Is ook absurd dat iemand dan gewoon op de vloer gaat zitten he. Doe je thuis toch ook niet!?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Daar krijg je toch ook gewoon flying kick neigingen van?quote:
[..]
Is wel een onhandige plek ja, onderaan de trap gaan liggen. Dat ga je ook niet doen op perron 16 van Utrecht Centraal
Overigens is de (helaas veel gedeelde, omdat mensen dachten dat het van gisteren was) onderstaande video niet alleen van een paar jaar geleden, maar het toont ook hoe de Catalaanse politie zelf af en toe te werk gaat. Voor men gaat denken dat de Mossos een stel vredesactivisten zijn..
De opkomt bij zo'n referendum is van cruciaal belang.
Er moet een systeem komen waarbij mensen makkelijker kunnen stemmen.
Met een opkomst van onder de 60% kun je mijn inziens niet heel veel
Er moet een systeem komen waarbij mensen makkelijker kunnen stemmen.
Met een opkomst van onder de 60% kun je mijn inziens niet heel veel
Vreedzaamheid is dan ook helemaal niet nodig. De overheid heeft het geweldsmonopolie en mag dat gebruiken wanneer nodig.quote:
Overigens is de (helaas veel gedeelde, omdat mensen dachten dat het van gisteren was) onderstaande video niet alleen van een paar jaar geleden, maar het toont ook hoe de Catalaanse politie zelf af en toe te werk gaat. Voor men gaat denken dat de Mossos een stel vredesactivisten zijn..
Zonder daarbij te overdrijven, natuurlijk. Maar mijn punt is dat de Catalaanse politie al jaren de faam heeft dat het bijzonder hard kan optreden.quote:
[..]
Vreedzaamheid is dan ook helemaal niet nodig. De overheid heeft het geweldsmonopolie en mag dat gebruiken wanneer nodig.
Jaja via de smartphone zeker?quote:
De opkomt bij zo'n referendum is van cruciaal belang.
Er moet een systeem komen waarbij mensen makkelijker kunnen stemmen.
Met een opkomst van onder de 60% kun je mijn inziens niet heel veel
Ik vind dat maar een heel gevaarlijke trend dat makkelijker stemmen. Mensen moeten wat minder lui gemaakt worden --> overheid kleiner maken
We zijn nogal snel verontwaardigd met ze alle. Wat gebeurd er nu daadwerkelijk in dat filmpje? een omstandige mevrouw krijgt een duw en een klap op haar been. Netjes? nee natuurlijk niet, maar laten we niet overdrijven zeg.quote:
[..]
Zonder daarbij te overdrijven, natuurlijk. Maar mijn punt is dat de Catalaanse politie al jaren de faam heeft dat het bijzonder hard kan optreden.
Het is onnodig geweld, daar gaat het om. De Catalaanse politie en de Spaanse politie staan wat dat betreft op hetzelfde niveau en het is onzinnig om dat te gebruiken als een soort 'Catalonie is heilig, Spanje is slecht'.quote:
[..]
We zijn nogal snel verontwaardigd met ze alle. Wat gebeurd er nu daadwerkelijk in dat filmpje? een omstandige mevrouw krijgt een duw en een klap op haar been. Netjes? nee natuurlijk niet, maar laten we niet overdrijven zeg.
Ik vraag mij af, gaat dit nu werkelijk over de afscheiding van het Catalaanse volk of is dit niet gewoon een schreeuw naar de Spaanse regering dat het verwaarloosde Barcelona en Catalonië serieus genomen moet worden.quote:
[..]
Het is de Catalaanse regering er inderdaad alles aan gelegen om die afscheiding van Spanje te framen als de wil van het volk.
Eens, maar ik vind ze beide niet 'slecht'. Op afstand is het makkelijk om het te bestempelen als 'buitenproportioneel', maar wanneer je onderdeel bent van het geheel is het al snel anders.quote:
[..]
Het is onnodig geweld, daar gaat het om. De Catalaanse politie en de Spaanse politie staan wat dat betreft op hetzelfde niveau en het is onzinnig om dat te gebruiken als een soort 'Catalonie is heilig, Spanje is slecht'.
Ik ben van mening dat de Catalaanse regering verantwoordelijk is voor dit gebeuren. Het referendum is ongeldig en slechts gebruikt als opstap voor de verdeeldheid binnen Spanje.
Grotendeels met je eens, hoewel ik wel vind dat ME altijd getraind moet worden om niet willekeurig op mensen in te slaan, zoals hier het geval was.quote:
[..]
Eens, maar ik vind ze beide niet 'slecht'. Op afstand is het makkelijk om het te bestempelen als 'buitenproportioneel', maar wanneer je onderdeel bent van het geheel is het al snel anders.
Ik ben van mening dat de Catalaanse regering verantwoordelijk is voor dit gebeuren. Het referendum is ongeldig en slechts gebruikt als opstap voor de verdeeldheid binnen Spanje.
Verder heeft Catalonie dit inderdaad uitstekend uitgespeeld.
Ja, eens wel.quote:
[..]
Grotendeels met je eens, hoewel ik wel vind dat ME altijd getraind moet worden om niet willekeurig op mensen in te slaan, zoals hier het geval was.
Verder heeft Catalonie dit inderdaad uitstekend uitgespeeld.
Ze worden niet verwaarloosd. Dat is het punt juist. Het zijn kinders.quote:
[..]
Ik vraag mij af, gaat dit nu werkelijk over de afscheiding van het Catalaanse volk of is dit niet gewoon een schreeuw naar de Spaanse regering dat het verwaarloosde Barcelona en Catalonië serieus genomen moet worden.
Overigens zie je door dit conflict het nationalisme echt terugkomen. Ik dacht dat dat volkomen verdwenen was in Spanje, maar niets is minder waar.quote:
[..]
Grotendeels met je eens, hoewel ik wel vind dat ME altijd getraind moet worden om niet willekeurig op mensen in te slaan, zoals hier het geval was.
Verder heeft Catalonie dit inderdaad uitstekend uitgespeeld.
Het Catalaanse nationalisme of het Spaanse? Dat laatste wordt inderdaad gevoed door het eerste, momenteel. Tot voor kort was het bijna 'not done' om een Spaanse vlag aan je balkon te hangen.quote:
[..]
Overigens zie je door dit conflict het nationalisme echt terugkomen. Ik dacht dat dat volkomen verdwenen was in Spanje, maar niets is minder waar.
Inderdaad. Al moet ik zeggen dat ik wel het gevoel heb dat dat vooral gecreëerd is door wat figuren in hoge posities. De Spanjaarden die ik ken zouden immers vol trots cara al sol meezingen.quote:
[..]
Het Catalaanse nationalisme of het Spaanse? Dat laatste wordt inderdaad gevoed door het eerste, momenteel. Tot voor kort was het bijna 'not done' om een Spaanse vlag aan je balkon te hangen.
Verwaarloosd? Catalonië, met Barcelona voorop, is de meest welvarende regio van Spanje. De regio heeft verregaande autonomie en dopt al jaren met succes de eigen boontjes.quote:
Ik vraag mij af, gaat dit nu werkelijk over de afscheiding van het Catalaanse volk of is dit niet gewoon een schreeuw naar de Spaanse regering dat het verwaarloosde Barcelona en Catalonië serieus genomen moet worden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De Spaanse regering schijnt gezegd te hebben dat als de onafhankelijkheid wordt uitgeroepen ze de President van Catalonie gaan arresteren. Dat belooft nog wat.
Dat lijkt mij de enig juiste beslissing.quote:
De Spaanse regering schijnt gezegd te hebben dat als de onafhankelijkheid wordt uitgeroepen ze de President van Catalonie gaan arresteren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Want jij zit er middenin zeker?quote:
[..]
Eens, maar ik vind ze beide niet 'slecht'. Op afstand is het makkelijk om het te bestempelen als 'buitenproportioneel', maar wanneer je onderdeel bent van het geheel is het al snel anders.
Ik ben van mening dat de Catalaanse regering verantwoordelijk is voor dit gebeuren. Het referendum is ongeldig en slechts gebruikt als opstap voor de verdeeldheid binnen Spanje.
De schuld ligt 99% bij de Spanjaarden.
Schandalige manier van handelen. Ongeacht of het referendum legaal of illegaal is. Het is maar een referendum.
Lekker mensjes van 80 tot bloedens toe meppen? Zielig volk.
Rajoy, Brussel en ook Rutte moeten zich schamen voor hun uitspraken.
Strani leeft onder de elite. Die krijgt daar niet veel van mee.quote:
[..]
Inderdaad. Al moet ik zeggen dat ik wel het gevoel heb dat dat vooral gecreëerd is door wat figuren in hoge posities. De Spanjaarden die ik ken zouden immers vol trots cara al sol meezingen.
Trotser dan Spanjaarden krijg je ze haast niet.
En jij bent 1 van de bijstandmoeders van catalonie die zwaar onderdrukt worden en bijna naar frankrijk vluchten ?quote:Op maandag 2 oktober 2017 14:42 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Strani leeft onder de elite. Die krijgt daar niet veel van mee.
Trotser dan Spanjaarden krijg je ze haast niet.
Een beetje spierpijn nog, her en der een zeer gewricht, algemeen katerig gevoel. Paar nachtjes goed slapen en ze zijn er wel weer bovenop!quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Duidelijkquote:
[..]
Een beetje spierpijn nog, her en der een zeer gewricht, algemeen katerig gevoel. Paar nachtjes goed slapen en ze zijn er wel weer bovenop!
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Wat een bullshit, dit vormt een groter gevaar voor de EU dan de Brexit, en ipv een initiatief te nemen steunen ze Rajoy. Hij heeft sinds hij aan de macht is getoond dat hij niet tot dialoog bereid is.quote:
De verklaring van de Europese Commissie:
[..]
We trust the leadership of Prime Minister Mariano Rajoy to manage this difficult process in full respect of the Spanish Constitution and of the fundamental rights of citizens enshrined therein.
Navarra, waar de PP de grootste partij is, mocht z'n fiscale autonomie behouden, Catalonië, waar de PP (na baskenland) de minste stemmen haalt, verloor z'n fiscale autonomie.
are we infinite or am I alone
Dus dat. Maar hier is men massaal verontwaardigd.quote:
[..]
Een beetje spierpijn nog, her en der een zeer gewricht, algemeen katerig gevoel. Paar nachtjes goed slapen en ze zijn er wel weer bovenop!
Handig. Spanjaarden zijn blijkbaar dol op oorlog. Weer een burgeroorlog, waarom niet?quote:
De Spaanse regering schijnt gezegd te hebben dat als de onafhankelijkheid wordt uitgeroepen ze de President van Catalonie gaan arresteren. Dat belooft nog wat.
Ja laten we lekker die man z'n gang gaan als hij de onafhankelijkheid wil uitroepen, dát is verstandig.quote:Op maandag 2 oktober 2017 15:13 schreef lao_tse het volgende:
[..]
Handig. Spanjaarden zijn blijkbaar dol op oorlog. Weer een burgeroorlog, waarom niet?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Laat lekker gaan. Catalanen willen graag onafhankelijkheid. Enorm 20e eeuws om ze dat niet te gunnen.quote:
[..]
Ja laten we lekker die man z'n gang gaan als hij de onafhankelijkheid wil uitroepen, dát is verstandig.
Bron?quote:
[..]
Laat lekker gaan. Catalanen willen graag onafhankelijkheid. Enorm 20e eeuws om ze dat niet te gunnen.
Ik zal eens tegen mij familieleden die in Barcelona wonen zeggen dat 'zij onafhankelijkheid willen'. Die zullen het daar vast niet zo mee eens zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zij behoren dan tot de minderheid. In een democratie mag de meerderheid kiezen.quote:
[..]
Bron?
Ik zal eens tegen mij familieleden die in Barcelona wonen zeggen dat 'zij onafhankelijkheid willen'. Die zullen het daar vast niet zo mee eens zijn.
De uitslag van het referendum is gisteren bekend gemaakt. Miljoenen zijn voor onafhankelijkheid, een paar honderdduizend zijn tegen.
Als je die uitslag als geloofwaardig betitelt heb je een ontzettend bord voor je kop.quote:
[..]
Zij behoren dan tot de minderheid. In een democratie mag de meerderheid kiezen.
De uitslag van het referendum is gisteren bekend gemaakt. Miljoenen zijn voor onafhankelijkheid, een paar honderdduizend zijn tegen.
En voor een dergelijk ingrijpende verandering behoort er een 2/3e meerderheid te zijn. Vond ik ook bij de Brexit. Vrij bizar hoe dat gegaan is. (maar staat verder van me af, dus boeit me dan weer minder)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Kom opquote:
[..]
Bron?
Ik zal eens tegen mij familieleden die in Barcelona wonen zeggen dat 'zij onafhankelijkheid willen'. Die zullen het daar vast niet zo mee eens zijn.
.Er is nooit sprake van 100% "voor" of "tegen". Maar zoals je best weet is de meerderheid voor, al zal je de uitslag niet vertrouwen?
De mensen die het referendum niet zulen erkennen zijn voornamelijk tegenstanders.quote:
[..]
Kom op
Er is nooit sprake van 100% "voor" of "tegen". Maar zoals je best weet is de meerderheid voor, al zal je de uitslag niet vertrouwen?
En het is absoluut niet duidelijk of de meerderheid voor is. Bovendien, zoals gezegd, vind ik dat bij ingrijpende referenda (als ze er al zonodig moeten komen) 2/3e van de stemmen behaald moet worden, net zoals een grondwetsherziening in Nederland substantieel meer draagvlak nodig heeft. (maar da's dan weer een persoonlijke mening)
Feit blijft dat je er over kunnen discussiëren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Nog even expliciet benoemen dat dit zinnetje vreemd op mij overkomt. Is dit niet waar de Catalanen tegenaan lopen? Zij behoren tot de minderheid, maar willen toch gehoord worden. Maar wat de meerderheid van de Catalanen vindt is dan wel gewoon automatisch geldig.quote:
[..]
Zij behoren dan tot de minderheid. In een democratie mag de meerderheid kiezen.
Het ligt allemaal veel minder makkelijk dan dat je nu even stelt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Spanje het nieuwe Joegoslavie... wie had dat nou ooit gedacht.
Iets positief heb ik al wel gezien: die Guardia Civil is uitermate geschikt om Molenbeek in Brussel, de Haagse Schilderswijk, Kanaleneiland in Utrecht en Amsterdam West schoon te vegen.
Iets positief heb ik al wel gezien: die Guardia Civil is uitermate geschikt om Molenbeek in Brussel, de Haagse Schilderswijk, Kanaleneiland in Utrecht en Amsterdam West schoon te vegen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Vraagje aan mensen hier die Bianconeri kennen: Nemen we hem eigenlijk serieus in NWS? Ik doe dat telkens maar weet niet zeker of dat terecht is.
Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.quote:
[..]
Nog even expliciet benoemen dat dit zinnetje vreemd op mij overkomt. Is dit niet waar de Catalanen tegenaan lopen? Zij behoren tot de minderheid, maar willen toch gehoord worden. Maar wat de meerderheid van de Catalanen vindt is dan wel gewoon automatisch geldig.
Het ligt allemaal veel minder makkelijk dan dat je nu even stelt.
Zij willen niet bij Spanje horen.
Wat zou er gebeuren als de EU zegt tegen het VK, wij accepteren niet dat jullie uittreden, omdat de VK ook tot een minderheid behoort in de EU?
De grondwetten van de EU zijn anders dan die van Spanje en het is inderdaad ingewikkelde materie als je het over minderheden hebt in een bepaald grondgebied.
Als een groep mensen niet verder willen met anderen moeten zij volgens mij de vrijheid krijgen om zonder die anderen verder te gaan. Je kan mensen niet verplichten om bij elkaar te blijven.
Je leeft op de planeet aarde weet je hoe landen hier gevormd worden. Ja dat weet je dat weet iedereen dat gaat dmv oorlog ( is er iig onderdeel van),bloed vergieten. De catalanen willen er met wat slap gerel onderuit komen. Zo werkt het nergens op de wereld.quote:
[..]
Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.
Zij willen niet bij Spanje horen.
Wat zou er gebeuren als de EU zegt tegen het VK, wij accepteren niet dat jullie uittreden, omdat de VK ook tot een minderheid behoort in de EU?
De grondwetten van de EU zijn anders dan die van Spanje en het is inderdaad ingewikkelde materie als je het over minderheden hebt in een bepaald grondgebied.
Als een groep mensen niet verder willen met anderen moeten zij volgens mij de vrijheid krijgen om zonder die anderen verder te gaan. Je kan mensen niet verplichten om bij elkaar te blijven.
Kortom, kappen met referenda en pak lekker de wapens op.quote:
[..]
Je leeft op de planeet aarde weet je hoe landen hier gevormd worden. Ja dat weet je dat weet iedereen dat gaat dmv oorlog ( is er iig onderdeel van),bloed vergieten. De catalanen willen er met wat slap gerel onderuit komen. Zo werkt het nergens op de wereld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wie zijn "zij" eigenlijk? Alle Catalanen? De huidige regering van Catalonië? Puigdemont en zijn separatistische trawanten? De demonstranten op straat? De ja-stemmers?quote:
Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.
Zij willen niet bij Spanje horen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb een idee: laat ze een referendum houden om dat goed in kaart te brengen.quote:
[..]
Wie zijn "zij" eigenlijk? Alle Catalanen? De huidige regering van Catalonië? Puigdemont en zijn separatistische trawanten? De demonstranten op straat? De ja-stemmers?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah ja, zij willen er niet bij horen en qat de rest in het gebied wil bestaat niet.quote:
[..]
Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.
Zij willen niet bij Spanje horen.
Wat zou er gebeuren als de EU zegt tegen het VK, wij accepteren niet dat jullie uittreden, omdat de VK ook tot een minderheid behoort in de EU?
De grondwetten van de EU zijn anders dan die van Spanje en het is inderdaad ingewikkelde materie als je het over minderheden hebt in een bepaald grondgebied.
Als een groep mensen niet verder willen met anderen moeten zij volgens mij de vrijheid krijgen om zonder die anderen verder te gaan. Je kan mensen niet verplichten om bij elkaar te blijven.
Zo makkelijk is het allemaal niet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Heb me laten vertellen dat zoiets in 2014 gebeurd is.quote:Op maandag 2 oktober 2017 16:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik heb een idee: laat ze een referendum houden om dat goed in kaart te brengen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zoals ik al in de begintopics heb gezegd en nu wat harder, het Catalaanse bestuur is knettergek om door middel van geweldsuitlokking (middels organiseren van een illegaal referendum) hun absurde wens tot onafhankelijkheid af te gaan dwingen.
Vroeger had al die gekke zelfstandigheid van allerlei regiootjes een (overlevings)functie maar tegenwoordig is dat met de globalisering, achterhaald en achterlijk.
Dit hele gebeuren heeft totaal niets te maken met recht op vrijheid, keuze, zelfbeschikking en al helemaal niets met onderdrukking. Het is geen recht om zelf naar willekeur te bepalen wie wel en niet jouw rechten heeft of gaat hebben.
De Catalanen voelen zich verheven boven verenigd Spanje en manipuleert haar inwoners tot op het bot door die te hersenspoelen zoals schoolgaande kinderen dwingen Catalaans te leren en alleen overheidsposten beschikbaar te stellen voor mensen die die staal vloeiend beheersen. Erg slim en verwerpelijk om op basis van taal je af te zonderen !!! Hiermee zorg je er voor polarisatie en discriminatie van andere (niet de Catalaans taal sprekende) Spanjaarden.
Het individu, ook jij en ik, schiet niets op dat er allerlei koninkrijkjes (gaan) ontstaan met aan het hoofd een dictatoriaal regime dat bepaald wat je als buitenstaander daar wel of niet mag.
De toekomst is vereniging zodat je als individu het recht hebt om overal in het soevereine landgebied te naar vermogen werken, te zijn en te leven zonder enige vorm van discriminatie t.a.v. afkomst, taal, persoon etc.etc.
Natuurlijk is en was het te verwachten dat de Spaanse overheid dit "stemgebeuren" dat oproept tot een staatsgreep, niet kan toestaan. De grondwet verbied afsplitsing en is in 1978 ook door meer dan 90% van de Catalanen is goedgekeurd. Wanneer je vervolgens dan als burger of als Catalaans overheidsdienaar je niet houdt aan instructies van de nationale politie om overheidsgebouwen te ontruimen moet je niet gaan huilen dat je klappen krijgt of wordt weggesleurd omdat je de opdracht tot ordehandhaving frustreert.
Leven in een grotere samenleving is samen leven waarbij je wint door samen te zijn en daarbij soms wat moet weglaten van je oude vergane leven.
Vroeger had al die gekke zelfstandigheid van allerlei regiootjes een (overlevings)functie maar tegenwoordig is dat met de globalisering, achterhaald en achterlijk.
Dit hele gebeuren heeft totaal niets te maken met recht op vrijheid, keuze, zelfbeschikking en al helemaal niets met onderdrukking. Het is geen recht om zelf naar willekeur te bepalen wie wel en niet jouw rechten heeft of gaat hebben.
De Catalanen voelen zich verheven boven verenigd Spanje en manipuleert haar inwoners tot op het bot door die te hersenspoelen zoals schoolgaande kinderen dwingen Catalaans te leren en alleen overheidsposten beschikbaar te stellen voor mensen die die staal vloeiend beheersen. Erg slim en verwerpelijk om op basis van taal je af te zonderen !!! Hiermee zorg je er voor polarisatie en discriminatie van andere (niet de Catalaans taal sprekende) Spanjaarden.
Het individu, ook jij en ik, schiet niets op dat er allerlei koninkrijkjes (gaan) ontstaan met aan het hoofd een dictatoriaal regime dat bepaald wat je als buitenstaander daar wel of niet mag.
De toekomst is vereniging zodat je als individu het recht hebt om overal in het soevereine landgebied te naar vermogen werken, te zijn en te leven zonder enige vorm van discriminatie t.a.v. afkomst, taal, persoon etc.etc.
Natuurlijk is en was het te verwachten dat de Spaanse overheid dit "stemgebeuren" dat oproept tot een staatsgreep, niet kan toestaan. De grondwet verbied afsplitsing en is in 1978 ook door meer dan 90% van de Catalanen is goedgekeurd. Wanneer je vervolgens dan als burger of als Catalaans overheidsdienaar je niet houdt aan instructies van de nationale politie om overheidsgebouwen te ontruimen moet je niet gaan huilen dat je klappen krijgt of wordt weggesleurd omdat je de opdracht tot ordehandhaving frustreert.
Leven in een grotere samenleving is samen leven waarbij je wint door samen te zijn en daarbij soms wat moet weglaten van je oude vergane leven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
What the .... ?quote:
[..]
Catalonië is een autonome gemeenschap. Zij voelen zich overheerst door de Spanjaarden.
Zij willen niet bij Spanje horen.
Wat zou er gebeuren als de EU zegt tegen het VK, wij accepteren niet dat jullie uittreden, omdat de VK ook tot een minderheid behoort in de EU?
De grondwetten van de EU zijn anders dan die van Spanje en het is inderdaad ingewikkelde materie als je het over minderheden hebt in een bepaald grondgebied.
Als een groep mensen niet verder willen met anderen moeten zij volgens mij de vrijheid krijgen om zonder die anderen verder te gaan. Je kan mensen niet verplichten om bij elkaar te blijven.
Valt me serieus op dat veel mensen die dan zogenaamd pro-Catalonie zijn, echt geen enkel besef hebben hoe deze hele kwestie in elkaar zit en hoe gevaarlijk het voor de Catalanen zelf is om onafhankelijk te worden van Spanje. Heel de regio kan compleet ineen storten economisch gezien.
quote:
Spanje het nieuwe Joegoslavie... wie had dat nou ooit gedacht.
Iets positief heb ik al wel gezien: die Guardia Civil is uitermate geschikt om Molenbeek in Brussel, de Haagse Schilderswijk, Kanaleneiland in Utrecht en Amsterdam West schoon te vegen.
Van mij hoeft het niet, maar om te denken dat je op een andere manier een stuk land van een ander land ( spanje) afsnoept is naief.quote:Op maandag 2 oktober 2017 15:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kortom, kappen met referenda en pak lekker de wapens op.
Waarom spreken onze Europese leiders niet bij de protesten van de Catalanen? Zij verdedigen immers hun democratische rechten tegenover hun overheersende Spaanse regime. Ze steunen de Oekraïners hun 'cause' maar de Catalanen staan in de kou.
Totaal andere situatie.quote:
Waarom spreken onze Europese leiders niet bij de protesten van de Catalanen? Zij verdedigen immers hun democratische rechten tegenover hun overheersende Spaanse regime. Ze steunen de Oekraïners hun 'cause' maar de Catalanen staan in de kou.
Wordt wel vermoeiend die onwetendheid
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Appels met peren vergelijken. Daarnaast heeft de EU er belang bij dat Catalonië niet onafhankelijk wordt, ook zij zien in wat voor ellende dat kan veroorzaken (voor de EU).quote:
Waarom spreken onze Europese leiders niet bij de protesten van de Catalanen? Zij verdedigen immers hun democratische rechten tegenover hun overheersende Spaanse regime. Ze steunen de Oekraïners hun 'cause' maar de Catalanen staan in de kou.
En niet iedereen maakt die keuze. Sommigen willen liever wel hun eigen kleine eilandje. Wie ben jij om ze dat te verbieden?quote:
Leven in een grotere samenleving is samen leven waarbij je wint door samen te zijn en daarbij soms wat moet weglaten van je oude vergane leven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is een binnenlandse aangelegenheid van soeverein Spanje dat in de EU zit en de EU heeft totaal geen baat dat regiootjes (in de EU) zich ten koste van die eenheid gaan opsplitsen.quote:
Waarom spreken onze Europese leiders niet bij de protesten van de Catalanen? Zij verdedigen immers hun democratische rechten tegenover hun overheersende Spaanse regime. Ze steunen de Oekraïners hun 'cause' maar de Catalanen staan in de kou.
Dat de EU buiten de EU manipuleert (rommel trappen in de Oekraïne) is ook verwerpelijk wat ik nog kan verklaren omdat de EU zich wil uitbreiden.
De enige EU mensen die je zult zien gaan spreken voor afsplitsing van Catalonië, zijn die anti EU zijn en/of een precedent zodat ze hun eigen regiootje ook opruien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, dat zou niet uit moeten maken eigenlijk, de uitspraken die ze daar doen gelden universeel.quote:
[..]
Appels met peren vergelijken. Daarnaast heeft de EU er belang bij dat Catalonië niet onafhankelijk wordt, ook zij zien in wat voor ellende dat kan veroorzaken (voor de EU).
Je mag doen en laten wat je wilt maar niet ten koste van andermans vrijheden. Wat doe je met de belangen van hen die niet op dat eilandje willen zitten.quote:
[..]
En niet iedereen maakt die keuze. Sommigen willen liever wel hun eigen kleine eilandje. Wie ben jij om ze dat te verbieden?
Wanneer jij geen belasting wilt betalen of je niet aan de verkeersregels wilt houden, ga je goddelijk gang maar niet op noch ten koste van de rest in de grotere gemeenschap. Catalonie wil haar eigen gang gaan en (ik zeg het aardig) realiseert zich onvoldoende dat dit niet (meer) kan zonder het individu te onderdrukken.
Voor het individu is het desastreus wanneer je vice versa regels gaat opwerpen en gaat afsplitsen. Je zal maar kinderen hebben in afgesplitst Catalonië die straks niet meer zonder belemmering zich ergens in de EU mogen vestigen, studeren of dat de EU zegt dat je een visum nodig hebt of dat producten uit Catalonië niet mogen worden verkocht in de EU of dat er gewoon een dik hek om Catalonië wordt gezet die dan "illegalen" die naar de EU willen moet tegenhouden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Met de bewoners van het flatgebouw waar ik in woon hebben we afgesproken dat we een nieuw land willen beginnen. Nou ja, de helft van de bewoners wil dat niet maar die helft vinden we niet zo belangrijk. Morgen is er een referendum en overmorgen ga ik de onafhankelijkheid verklaren. Like a boss.quote:
[..]
En niet iedereen maakt die keuze. Sommigen willen liever wel hun eigen kleine eilandje. Wie ben jij om ze dat te verbieden?
Nee, juridisch heeft Catalonië zich verbonden veklaart met Spanje die verder geen afsplitsing toestaat. Het VK is totaal anders omdat het EU & VK statuut toestaat zich los te maken van de EU.quote:
[..]
Ja, dat zou niet uit moeten maken eigenlijk, de uitspraken die ze daar doen gelden universeel.
Wanneer Catalonië onafhankelijk wil zijn dient zij dat via de parlementaire weg, dwz Spaanse politiek, te regelen en een motie indienen. Heel Spanje kan vervolgens over herziening van de grondwet gaan stemmen en overgaan tot het bewerkstelligen van zelfstandigheid.
Het is een universeel recht te mogen zijn wie en waar je bent mits dat de belangen van de meerderheid die dat mogelijk moet maken, niet schaadt
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je vindt het niet hypocriet om voor de 'rebellen' in Oekraïne te speechen omdat dit in jouw pro-EU plaatje past maar zodra een bevolkingsgroep zich binnen de EU afzet tegen het regime dit te verwerpen? Ik wel hoor.quote:
[..]
Nee, juridisch heeft Catalonië zich verbonden veklaart met Spanje die verder geen afsplitsing toestaat. Het VK is totaal anders omdat het EU & VK statuut toestaat zich los te maken van de EU.
Wanneer Catalonië onafhankelijk wil zijn dient zij dat via de parlementaire weg, dwz Spaanse politiek, te regelen en een motie indienen. Heel Spanje kan vervolgens over herziening van de grondwet gaan stemmen en overgaan tot het bewerkstelligen van zelfstandigheid.
Het is een universeel recht te mogen zijn wie en waar je bent mits dat de belangen van de meerderheid die dat mogelijk moet maken, niet schaadt
Ik kan het verklaren en het is NIET hypocriet wanneer je je eigen EU gebied wilt uitbreiden zodat andere ook van -en in jouw geluk kunnen gaan meedelen.quote:
[..]
Je vindt het niet hypocriet om voor de 'rebellen' in Oekraïne te speechen omdat dit in jouw pro-EU plaatje past maar zodra een bevolkingsgroep zich binnen de EU afzet tegen het regime dit te verwerpen? Ik wel hoor.
Ik denk oprecht dat het voor de inwoners van Oekraïne zelf buitengewoon gunstig zou zijn om lid te zijn van de EU. Gunstiger dan door Rusland vermaakt te worden tot satellietstaat (zoals dat vroeger was). Of het lidmaatschap voor de EU zo goed is, durf ik te betwijfelen want het land is daar nog niet aan toe vanwege alle corruptie en instabiliteit zoals een burgeroorlog etc.ec.
Dat de EU hier/daar in de Oekraïne manipuleert is verwerpelijk want een keuze om lid te worden en dat ook te zijn van de EU moet niet vanaf buitenaf maar van binnen komen zonder druk van daarbuiten. Helaas is het wel zo dat Rusland vanzelfsprekend geen belang heeft dat de Oekraïne lid zou zijn van de EU...... ze raken dan hun buffer en delfstoffenland kwijt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Verhofstadt is een EU-politicus en groot aanhanger van de EU. Het is dan niet zo gek dat hij met Spanje een andere aanpak kiest dan met Oekraine. In beide gevallen geeft hij steun aan datgene dat voor de EU (in zijn optiek) het beste is.
Over hypocriet gesproken: juist degenen die Verhofstadt hebben verguisd om zijn volksmennende optreden in Oekraïne, janken nu om het hardst dat er geen EU-afgezant met een zondagse preek klaarstond op het Plaça de Catalunya.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zegt wel wat natuurlijk. Er is best een groep voor die onafhankelijkheid.quote:
[..]
Als je die uitslag als geloofwaardig betitelt heb je een ontzettend bord voor je kop.
Er is echter ook best een groep niet Catalanenen in een wereldstad als dit.
Of wel-Catalanen die geen onafhankelijkheid willen.quote:
Zegt wel wat natuurlijk. Er is best een groep voor die onafhankelijkheid.
Er is echter ook best een groep niet Catalanenen in een wereldstad als dit.
Dat is die protofascistische mythe, dat "het volk" zijn eigen staat wil. En eenieder die dat niet wil, maakt geen deel uit van "het volk".
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De EU heeft zich nog nooit iets aangetrokken van de soevereiniteit van landen in het Midden-Oosten en als in Rusland of elders ter wereld vreedzame demonstranten door de politie worden neergeknuppeld struikelen ze in Brussel over elkaar om het als eerste te veroordelen. Nu het om een EU-lidstaat gaat is alles geoorloofd. De EU geeft alleen iets om mensenrechten als er politiek of financieel iets bij te winnen valt.quote:Op maandag 2 oktober 2017 16:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is een binnenlandse aangelegenheid van soeverein Spanje dat in de EU zit en de EU heeft totaal geen baat dat regiootjes (in de EU) zich ten koste van die eenheid gaan opsplitsen.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
En hoeveel mensen hebben niet kunnen stemmen omdat dit belemmer werd ?quote:
De opkomt bij zo'n referendum is van cruciaal belang.
Er moet een systeem komen waarbij mensen makkelijker kunnen stemmen.
Met een opkomst van onder de 60% kun je mijn inziens niet heel veel
Paar plaatjes die op Twitter rond zijn gegaan maar zijn ontkracht als zijnde van andere data.
http://www.lasprovincias.(...)me=estandar&ns_fee=1
http://www.lasprovincias.(...)me=estandar&ns_fee=1
Dus omdat de EU zich niets aantrekt van de soevereiniteit van al die landen moet zij zich ook niets aantrekken van de Spaanse soevereiniteit ?quote:
[..]
De EU heeft zich nog nooit iets aangetrokken van de soevereiniteit van landen in het Midden-Oosten en als in Rusland of elders ter wereld vreedzame demonstranten door de politie worden neergeknuppeld struikelen ze in Brussel over elkaar om het als eerste te veroordelen. Nu het om een EU-lidstaat gaat is alles geoorloofd. De EU geeft alleen iets om mensenrechten als er politiek of financieel iets bij te winnen valt.
Veder benik heel benieuwd waar de EU de soevereiniteit van andere landen heeft genegeerd. De landen die je trouwens noemt zouden gehakt maken van de vrijheid die jij hier wel hebt. Kan bijna boos worden om (de) onwetendheid.
En niet voor het één of ander, er is zowel politiek als financieel heel veel te halen wanneer Spanje gewoon Spanje blijft, meer dan wanneer Catalonië zich afsplitst. Zelfs ook voor Catalonië zelf zijn de EU voordelen groter dan wanneer zij zich zelf buitenboord speelt. Vraag dat maar eender welke ondernemer.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik hoor dat de Republikeinse Garde uit Syrie ook wel mee wil helpen In Spanje om opstanden tegen de regering neer te slaan.quote:
Spanje het nieuwe Joegoslavie... wie had dat nou ooit gedacht.
Iets positief heb ik al wel gezien: die Guardia Civil is uitermate geschikt om Molenbeek in Brussel, de Haagse Schilderswijk, Kanaleneiland in Utrecht en Amsterdam West schoon te vegen.
Jij bent wel heel erg van klakkeloos bevelen opvolgen he ?quote:
De grondwet verbied afsplitsing en is in 1978 ook door meer dan 90% van de Catalanen is goedgekeurd. Wanneer je vervolgens dan als burger of als Catalaans overheidsdienaar je niet houdt aan instructies van de nationale politie om overheidsgebouwen te ontruimen moet je niet gaan huilen dat je klappen krijgt of wordt weggesleurd omdat je de opdracht tot ordehandhaving frustreert.
Dat de Nederlandse politie tijdens WO2 joden oppakte en in de trein naar Westerbork stopte vind jij ook heel normaal zeker ?
Weer een fascist-roeper... Kap daar nou toch eens gewoon mee.quote:
[..]
Ik hoor dat de Republikeinse Garde uit Syrie ook wel mee wil helpen In Spanje om opstanden tegen de regering neer te slaan.
[..]
Jij bent wel heel erg van klakkeloos bevelen opvolgen he ?
Dat de Nederlandse politie tijdens WO2 joden oppakte en in de trein naar Westerbork stopte vind jij ook heel normaal zeker ?
Er is en was geen stemming noch uitslag anders dat de Spaanse overheid het gebruik van haar staatsmiddelen (scholen, websites etc.etc.) verbood om gebruikt te worden voor oproepen ofquote:
[..]
En hoeveel mensen hebben niet kunnen stemmen omdat dit belemmer werd ?
rellen met als doel zich onafhankelijk te verklaren.
Dat onze NOS of media nog steeds roept of dat er een stemming is geweest is sws onzin. Hier is ook (over) gestemd, tis maar dat je het weet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zeg netjes, dat dit een verwerpelijke vergelijking is die kant noch wal maakt. Lees maar 's terug hoe je dat poneert. Ik daag je uit het als voorbeeld te verdedigen en te projecteren op de Catalaanse situatie.quote:
[..]
Ik hoor dat de Republikeinse Garde uit Syrie ook wel mee wil helpen In Spanje om opstanden tegen de regering neer te slaan.
[..]
Jij bent wel heel erg van klakkeloos bevelen opvolgen he ?
Dat de Nederlandse politie tijdens WO2 joden oppakte en in de trein naar Westerbork stopte vind jij ook heel normaal zeker ?
Ik volg geen bevelen op maar kijk (heel breed) naar wat de realiteit is en of dit wel dan niet het belang van mensen zelf raakt. In WOII werden mensen vergast en nu wordt mensen gevraagd de wet te respecteren die de rechten van al haar mensen verdedigd.
Vertel mij maar wat het belang is van de Catalaan en z'n buurman die dat niet wil zijn of is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zeg nergens dat elke Catalaan het wel wil.quote:
[..]
Of wel-Catalanen die geen onafhankelijkheid willen.
Dat is die protofascistische mythe, dat "het volk" zijn eigen staat wil. En eenieder die dat niet wil, maakt geen deel uit van "het volk".
Maar de meerderheid heeft gekozen.
Ook met 100% opkomst zal het nog niet anders zijn. Geen 90% ofc maar alsnog.
En ergens is er toch ontevredenheid over hoe het nu gaat, met verwaarlozing bedoel ik niet armoede, eerder dat de stad en de regio niet serieus wordt genomen door Spanje en Madrid in het bijzonder.quote:Op maandag 2 oktober 2017 14:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Verwaarloosd? Catalonië, met Barcelona voorop, is de meest welvarende regio van Spanje. De regio heeft verregaande autonomie en dopt al jaren met succes de eigen boontjes.
Rajoy heeft trouwens gezegd dat er nooit een referendum heeft plaatsgevonden. Maar als er nooit een referendum heeft plaatsgevonden dan is er ook geen wet overtreden. En als er geen wet is overtreden, waarom heeft Rajoy dan de Guardia Civil op de Catalanen afgestuurd? Misschien om die opstandige Catalanen een lesje te leren?
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Dat geloof je zelf ook niet.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat elke Catalaan het wel wil.
Maar de meerderheid heeft gekozen.
Ook met 100% opkomst zal het nog niet anders zijn. Geen 90% ofc maar alsnog.
Niemand heeft gestemd, slecht een groep mensen die dit proces aangrijpt om te gaan rellen.
Van de mensen die wonen in Catalonië zelf is hooguit 40-50% voor (een verdere vorm van) onafhankelijkheid en dan nog met behoud van nu nog van kracht zijnde voordelen.
De schatting is dat hooguit 4% van de Catalanen echt volledig zelfstandig wil zijn met alles wat daarbij hoort dus ook uittreding EU etc.etc.
De meerderheid zijn niet de mensen die het hards roepen. Wanner er (ooit) een stemming is, geldt die sws voor heel Spanje en niet voor een opgejutte minderheidsgroep in een regio.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Simpele uitleg: omdat staatsmiddelen (scholen, zenders, websites, geld etc.etc.) door de Catalaanse overheid zijn ingezet voor iets waarvoor geen toestemming was.quote:
Rajoy heeft trouwens gezegd dat er nooit een referendum heeft plaatsgevonden. Maar als er nooit een referendum heeft plaatsgevonden dan is er ook geen wet overtreden. En als er geen wet is overtreden, waarom heeft Rajoy dan de Guardia Civil op de Catalanen afgestuurd? Misschien om die opstandige Catalanen een lesje te leren?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er is niks gekozen, er is een onwettige poging gedaan om een referendum te houden, de uitslag daarvan kan gerust de prullenbak in.quote:
Ik zeg nergens dat elke Catalaan het wel wil.
Maar de meerderheid heeft gekozen.
Ook met 100% opkomst zal het nog niet anders zijn. Geen 90% ofc maar alsnog.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Onvrede met het centrale gezag is er tegenwoordig overal in Europa, dat is geen uniek Catalaans verschijnsel. Die onvrede is politiek goed te vermarkten. De Catalaanse separatisten doen dat heel handig door gebruik te maken van amper verwerkte anti-Spaanse sentimenten uit de Franco-tijd en die te onderbouwen met een allegaartje aan "historische" argumenten die het Catalaanse recht op onafhankelijkheid zouden onderschrijven. Er wordt door de separatisten driftig gebouwd aan een Catalaanse volksmythe. Het lijken godverdomme wel Spanjaarden.quote:
En ergens is er toch ontevredenheid over hoe het nu gaat, met verwaarlozing bedoel ik niet armoede, eerder dat de stad en de regio niet serieus wordt genomen door Spanje en Madrid in het bijzonder.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat wordt niks anders dan een revolutie en onafhankelijkheidsstrijd voeren. Laten ze beginnen met geen belasting meer te betalen aan het centrale gezag.
Natuurlijk ben ik van mening dat zij gewoon met elkaar moeten gaan praten en tot een oplossing komen, want geweld gebruiken lost niks op.
Natuurlijk ben ik van mening dat zij gewoon met elkaar moeten gaan praten en tot een oplossing komen, want geweld gebruiken lost niks op.
Nja, beetje raar. Als hij dat nu kan zeggen, dan had hij dat ook kunnen zeggen wanneer hij niet had ingegrepen. Dan waren er tenminste niet zoveel mensen gewond geraakt..quote:
Rajoy heeft trouwens gezegd dat er nooit een referendum heeft plaatsgevonden. Maar als er nooit een referendum heeft plaatsgevonden dan is er ook geen wet overtreden. En als er geen wet is overtreden, waarom heeft Rajoy dan de Guardia Civil op de Catalanen afgestuurd? Misschien om die opstandige Catalanen een lesje te leren?
Ik heb geen idee.quote:
[..]
En hoeveel mensen hebben niet kunnen stemmen omdat dit belemmer werd ?
Maar zoals bij het oekraine referendum, dan zeggen ze wel oh 60% was tegen.
Maar de opkomt was maar 30% ofzo, hoe denken die 70% erover ? vast niet blanco, veel vonden het referendum onzin en waren voor. Je kunt zo geen democratie voeren.
Of je moet zeggen iedereen die niet komt stemt automatisch blanco.
Dan heeft het wel zin.
Het catelaanse referendum en de acties van een minderheid van de catelanen om een onafhankelijke staat uit te roepen zijn verwerpelijk. Dit is geen democratie maar tirannie van de minderheid.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Heb jij de stemlokalen gezien?quote:
[..]
Dat geloof je zelf ook niet.
Niemand heeft gestemd, slecht een groep mensen die dit proces aangrijpt om te gaan rellen.
Van de mensen die wonen in Catalonië zelf is hooguit 40-50% voor (een verdere vorm van) onafhankelijkheid en dan nog met behoud van nu nog van kracht zijnde voordelen.
De schatting is dat hooguit 4% van de Catalanen echt volledig zelfstandig wil zijn met alles wat daarbij hoort dus ook uittreding EU etc.etc.
De meerderheid zijn niet de mensen die het hards roepen. Wanner er (ooit) een stemming is, geldt die sws voor heel Spanje en niet voor een opgejutte minderheidsgroep in een regio.
Ik wel.
En ik kan je zeggen dat wat je nu zegt echt grote onzin is.
De gemiddelde stemmer is echt geen fanatiekeling maar gewoom een standaard burger. Van jong tot oud.
Staan gewoon rustig in de rij om te stemmen.
4% om overal uit te gaan.
Ja maar de stemming ging niet om uit de EU te gaan bv.
Ik geloof wel dat de meerderheid er voor is om een staat te zijn. In elk geval echt veel te veranderen.
Logisch als je de Spaanse overheid bekijkt.
Zal geen grote meerderheid zijn maar ja wel een meerderheid.
Een stemming geldt voor 1 regio.
Je kunt niet heel Spanje vragen vragen om wat met Catalonië te doen.
