abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_179755951
Ik zag op gathering.tweakers.net al voorbij komen dat sommige gemeenten geen bouwvergunning meer geven als je met een gasaansluiting gaat bouwen.

Warmtepompen gaan een forse opmars maken als dat in meer gemeenten wordt opgepikt...
  Moderator woensdag 13 juni 2018 @ 07:22:31 #102
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_179758187
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 23:23 schreef MaGNeT het volgende:
Ik zag op gathering.tweakers.net al voorbij komen dat sommige gemeenten geen bouwvergunning meer geven als je met een gasaansluiting gaat bouwen.

Warmtepompen gaan een forse opmars maken als dat in meer gemeenten wordt opgepikt...
Misschien worden de prijzen dan ook wat lager ..
pi_179758815
gemeentes zullen eerder op warmtenetten gaan gokken. Voor appartementen zeker.
pi_179759083
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 23:23 schreef MaGNeT het volgende:
Ik zag op gathering.tweakers.net al voorbij komen dat sommige gemeenten geen bouwvergunning meer geven als je met een gasaansluiting gaat bouwen.

Warmtepompen gaan een forse opmars maken als dat in meer gemeenten wordt opgepikt...
Idee is toch dat het nu landelijk zo is/wordt? Er worden geen bouwvergunningen meer afgegeven voor nieuwbouw met een gasaansluiting, tenzij er zwaarwegende redenen zijn om wel gas aan te sluiten.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
pi_179759509
quote:
2s.gif Op woensdag 13 juni 2018 09:20 schreef nightsleeper het volgende:

[..]

Idee is toch dat het nu landelijk zo is/wordt? Er worden geen bouwvergunningen meer afgegeven voor nieuwbouw met een gasaansluiting, tenzij er zwaarwegende redenen zijn om wel gas aan te sluiten.
Ik had nog niet door dat het, ondanks dat gasaansluitingen vanaf 1 juli niet meer verplicht zijn, al zo snel die kant opgaat.

Bouwbedrijven van de oude stempel zullen dan ook wel mee moeten, anders verkopen ze geen huizen meer.

En dat soort bouwbedrijven zijn er, ken toevallig mensen die in april de eerste paal in de grond kregen. Ze kregen een ouderwetse CV-ketel. Ik vroeg waarom ze geen WP kregen. "Dat werkt niet goed dus dat doen ze niet" hadden ze gehoord...
pi_179760572
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2018 09:00 schreef athlonkmf het volgende:
gemeentes zullen eerder op warmtenetten gaan gokken. Voor appartementen zeker.
Vooral netbeheerders zullen daar op gaan gokken. Gemeenten zal het een rotzorg zijn welke "duurzame" keuze de bouwers/ontwikkelaars maken.
pi_179767994
Vandaag zijn m'n Jaga convectoren geleverd! :)

Enkele Strada's + 1 Vertiga voor in de keuken, allemaal uitgerust met DBE.

Nu is het nog wachten op de Mitsubishi Zubadan / Ecodan warmtepomp en diverse andere onderdelen.

Ook een solar set van 57 panelen besteld, maar eerst gaat m'n installateur met dit project bezig.
pi_179947015
Even meelezen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  donderdag 21 juni 2018 @ 20:05:54 #109
63722 z80
I fink you freaky
pi_179950038
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 23:23 schreef MaGNeT het volgende:
Ik zag op gathering.tweakers.net al voorbij komen dat sommige gemeenten geen bouwvergunning meer geven als je met een gasaansluiting gaat bouwen.

Warmtepompen gaan een forse opmars maken als dat in meer gemeenten wordt opgepikt...
Ben benieuwd of dat in een rechtszaak stand houd. Een gemeente kan nog zo veel willen maar staat niet boven de wet.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
  donderdag 21 juni 2018 @ 20:11:03 #110
63722 z80
I fink you freaky
pi_179950178
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 07:22 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Misschien worden de prijzen dan ook wat lager ..
De prijzen dalen al. Nog niet hard genoeg met dank aan de subsidie.
Maar aan de systemen die flink in prijs dalen zit een heel groot nadeel. Het koudemiddel R410 gaat over een paar jaar verboden worden.
Ik ben al een tijdje aan het rondkijken naar een lucht/water systeem. De units met R13 of CO2 komen nu langzaamaan op de markt.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
  Moderator donderdag 21 juni 2018 @ 20:18:29 #111
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_179950413
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:11 schreef z80 het volgende:

[..]

De prijzen dalen al. Nog niet hard genoeg met dank aan de subsidie.
Maar aan de systemen die flink in prijs dalen zit een heel groot nadeel. Het koudemiddel R410 gaat over een paar jaar verboden worden.
Ik ben al een tijdje aan het rondkijken naar een lucht/water systeem. De units met R13 of CO2 komen nu langzaamaan op de markt.
Wat is van dat middel dan weer een specifiek voordeel/nadeel ?
pi_179951344
quote:
1s.gif Op woensdag 13 juni 2018 07:22 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Misschien worden de prijzen dan ook wat lager ..
Ik verwacht niet dat de prijzen van de hardware veel lager worden, de installatie kosten daarintegen kunnen wel flink lager als er meer installateurs bijkomen die het aandurven.

Wie kan trouwens de OP wijzigen, want bij lucht/water warmtepomp bij monoblock staat er poep.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator donderdag 21 juni 2018 @ 21:07:26 #113
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_179952080
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat de prijzen van de hardware veel lager worden, de installatie kosten daarintegen kunnen wel flink lager als er meer installateurs bijkomen die het aandurven.

Wie kan trouwens de OP wijzigen, want bij lucht/water warmtepomp bij monoblock staat er poep.
Ik kan de OP wel wijzigen; maar wat klopt er dan niet ? :+ :@
  donderdag 21 juni 2018 @ 21:54:18 #114
63722 z80
I fink you freaky
pi_179954071
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:18 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Wat is van dat middel dan weer een specifiek voordeel/nadeel ?
R410 is niet bepaald een gezond goedje en gaat daarom verboden worden. GWP=1980
co2 is een stuk beter maar heeft als nadeel dat de werkdruk veel hoger is. GWP=1
R13 R32 is slechts een gedeelte van wat er in R410 zit en heeft een GWP= 670 maar is brandgevaarlijk.
R290 (propaan) is ook een mogelijke opvolger van R410. GWP=3.
R717 Ammoniak zal niet heel snel gebruikt gaan worden in kleine installaties.
GWP=Global Warming Potential
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
  donderdag 21 juni 2018 @ 22:06:52 #115
63722 z80
I fink you freaky
pi_179954625
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat de prijzen van de hardware veel lager worden, de installatie kosten daarintegen kunnen wel flink lager als er meer installateurs bijkomen die het aandurven.

Wie kan trouwens de OP wijzigen, want bij lucht/water warmtepomp bij monoblock staat er poep.
Waarom kan de prijs van de hardware niet flink naar beneden? Het is niets meer dan een opgevoerde koelkast. Met dit verschil dat je probeert buiten kouder te maken ipv binnen.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
  donderdag 21 juni 2018 @ 22:11:11 #116
63722 z80
I fink you freaky
pi_179954797
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 21:07 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Ik kan de OP wel wijzigen; maar wat klopt er dan niet ? :+ :@
quote:
Mono houdt in dat er tussen de buiten en binnen unit geen koelmiddel loopt, maar water.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Er is geen binnen unit. De naam zegt het al. Mono. Het cv water gaat door de unit buiten heen. Hooguit dat er binnen een buffervat staat.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
pi_179989382
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 21:07 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Ik kan de OP wel wijzigen; maar wat klopt er dan niet ? :+ :@
Een warmtepomp heeft een condensor en verdamper. Bij een split unit staat de condensor binnen en de verdamper buiten, uitgaande van verwarming. Bij de monoblock zit de verdamper en condensor in 1 apparaat wat buiten staat. Het lijkt er in de OP ook op dat de monoblock geen koelmiddel gebruikt, maar dit kan uiteraard niet. Er is wel degelijk koelmiddel, maar dat zit al voorgevuld en geinstalleerd in het ene apparaat. Hierdoor is geen STEK certificaat nodig bij de installatie.

Er gaat CV water naar het monoblock. Bij een buitentemperatuur die je zelf instelt zal de pomp licht het cv water circuleren om bevriezing te voorkomen, vaak is dit 4 graden. Hierdoor zal het cv water niet bevriezen.
Het voordeel is dat er meer rendement is en dat deze unit minder herrie maakt, wat ook echt nodig is.
Het nadeel is de prijs en de grootte van het apparaat.

Tevens zou ik ook in de OP de nadelen zetten, zoals de ruimte die het kost en de herrie die de buitenunit maakt.

Tevens staat er dat de warmtepomp slecht heet water kan maken, maar de nefit serie haalt 62 graden bij -5 buitentemperatuur (zelf gemeten) en nefit zegt zelf dat dit ook kan bij -8.
Hierdoor kan je makkelijk warmwater krijgen met een warmtepomp. Ik doe dit zelf ook. Bij mij staat de boiler op 40 graden en die wordt amper kouder. 1x per maand een legionelleronde maken en dan is het klaar.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 23-06-2018 14:03:55 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_179989426
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 22:06 schreef z80 het volgende:

[..]

Waarom kan de prijs van de hardware niet flink naar beneden? Het is niets meer dan een opgevoerde koelkast. Met dit verschil dat je probeert buiten kouder te maken ipv binnen.
Precies daarom dus. Het prijsverschil zit hem in het opgevoerde gedeelte.
Een warmtepomp kost zonder installatie maar rond de 4 keuro, afhankelijk van het vermogen. 4 keuro prijs is een 6 kW, genoeg voor een gemiddeld huis.
Een koelkast is wel even wat minder kWtjes en dus goedkoper. Die factor 5-8 tussen een koelkast en warmtepomp zit hem in het vermogen.
Heel veel goedkoper zullen ze echt niet worden.
Installatie daarintegen, dat is absuurd die prijs. Dat komt omdat maar weinig installateurs het aandurven.

[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 23-06-2018 14:05:20 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_179989487
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 22:11 schreef z80 het volgende:

[..]

[..]

Er is geen binnen unit. De naam zegt het al. Mono. Het cv water gaat door de unit buiten heen. Hooguit dat er binnen een buffervat staat.
Er is wel een apparaat binnen, namelijk de regelaar en de elektrische verwarming, maar meer doet dit niet dan dat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_179989705
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 21:54 schreef z80 het volgende:

[..]

R410 is niet bepaald een gezond goedje en gaat daarom verboden worden. GWP=1980
co2 is een stuk beter maar heeft als nadeel dat de werkdruk veel hoger is. GWP=1
R13 R32 is slechts een gedeelte van wat er in R410 zit en heeft een GWP= 670 maar is brandgevaarlijk.
R290 (propaan) is ook een mogelijke opvolger van R410. GWP=3.
R717 Ammoniak zal niet heel snel gebruikt gaan worden in kleine installaties.
GWP=Global Warming Potential
Oh lekker propaan in je huis rondpompen. Dat fikt lekker bij een huisbrand.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_179991418
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 14:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Oh lekker propaan in je huis rondpompen. Dat fikt lekker bij een huisbrand.
Lijkt me niet direct zorgelijker dan alle andere brandbare rotzooi in huis. Zo'n beetje alles bevat synthetische materialen en kunststoffen.
  zaterdag 23 juni 2018 @ 20:06:38 #122
63722 z80
I fink you freaky
pi_179996404
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 14:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Oh lekker propaan in je huis rondpompen. Dat fikt lekker bij een huisbrand.
R32 brand ook goed. Maar als het huis reeds brand is dat de minste zorg.
Tevens gelden voor deze middelen ook extra gereggeving
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
  zaterdag 23 juni 2018 @ 20:09:21 #123
63722 z80
I fink you freaky
pi_179996459
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 13:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Precies daarom dus. Het prijsverschil zit hem in het opgevoerde gedeelte.
Een warmtepomp kost zonder installatie maar rond de 4 keuro, afhankelijk van het vermogen. 4 keuro prijs is een 6 kW, genoeg voor een gemiddeld huis.
Een koelkast is wel even wat minder kWtjes en dus goedkoper. Die factor 5-8 tussen een koelkast en warmtepomp zit hem in het vermogen.
Heel veel goedkoper zullen ze echt niet worden.
Installatie daarintegen, dat is absuurd die prijs. Dat komt omdat maar weinig installateurs het aandurven.

Zodra de productie omhoog gaat van de warmtepompen. Gaan de prijzen van de hardware naar beneden. Het is dat de compressoren van 6KW nog niet in massa geproduceerd worden. Zodra dat wel is gaan de overhead kosten per unit fors naar beneden. En kan de verkoopprijs ook omlaag.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
  zondag 24 juni 2018 @ 13:13:43 #124
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_180009768
ik denk niet dat de prijzen zakken. Het is een wereldmarkt die al 40 jaar bestaat. Het enthousasme van 17miljoen nederlanders zal de markt niet veranderen.
Tot nooit .......
pi_180014279
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 20:09 schreef z80 het volgende:

[..]

Zodra de productie omhoog gaat van de warmtepompen. Gaan de prijzen van de hardware naar beneden. Het is dat de compressoren van 6KW nog niet in massa geproduceerd worden. Zodra dat wel is gaan de overhead kosten per unit fors naar beneden. En kan de verkoopprijs ook omlaag.
Gezien de prijzen worden ze al in massa geproduceerd.
Het kan alleen goedkoper als de machines sneller worden, goedkoper worden of als grondstofprijzen dalen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_180014301
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 13:13 schreef Speekselklier het volgende:
ik denk niet dat de prijzen zakken. Het is een wereldmarkt die al 40 jaar bestaat. Het enthousasme van 17miljoen nederlanders zal de markt niet veranderen.
Installatiekosten kunnen alleen zakken, omdat er nu grof geld mee wordt verdiend ivm het lage aantal aanbieders.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator zondag 24 juni 2018 @ 17:32:06 #127
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
  zondag 24 juni 2018 @ 19:41:37 #128
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_180020593
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2018 15:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Installatiekosten kunnen alleen zakken, omdat er nu grof geld mee wordt verdiend ivm het lage aantal aanbieders.
dat komt vanzelf als er niet meer wordt gedaan alsof het rakettechnologie is. uiteindelijk is het voor de instakateur gewoon een cv-ketel met een aircp.
Tot nooit .......
pi_180021178
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 19:41 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

dat komt vanzelf als er niet meer wordt gedaan alsof het rakettechnologie is. uiteindelijk is het voor de instakateur gewoon een cv-ketel met een aircp.
Of als we weer crisis krijgen in de bouw/installatiebranche en de installateurs weer moeten vechten om elke klant.

Voor de meeste installateurs ligt het werk ligt nu simpelweg voor het oprapen. Dat zorgt voor flinke marges en uurtarieven.
pi_180156669
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 19:41 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

dat komt vanzelf als er niet meer wordt gedaan alsof het rakettechnologie is. uiteindelijk is het voor de instakateur gewoon een cv-ketel met een aircp.
Het installeren is niet het moelijke. Uitzoeken of de woning geschikt is, en garanties geven dat een warmtepomp werkt, dat kost geld. En eventueel een kraan die de warmtepomp op z’n plek zet.

Als eenmaal een woning geschikt is gemaakt, dan is het een makkie
pi_180261359
Vandaag zijn 8 van de 10 Jaga’s met DBE geïnstalleerd :) Komt nog 1 strada extra bij in de badkamer, daar waren we er nog niet uit.

De Strada’s zijn uitgezocht op grote capaciteit, ze zijn dus een stuk dieper dan de oude radiatoren. Het misstaat niet :)
pi_180631949
tvp.
Lambo of Rekt
pi_180650504
quote:
1s.gif Op zondag 1 juli 2018 08:49 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Het installeren is niet het moelijke. Uitzoeken of de woning geschikt is, en garanties geven dat een warmtepomp werkt, dat kost geld. En eventueel een kraan die de warmtepomp op z’n plek zet.

Als eenmaal een woning geschikt is gemaakt, dan is het een makkie
Wat is er verder dan nodig behalve isolatie?

Ik heb een warmtepomp en ouderwetse radiatoren en dat werkt prima.

Ik heb wel eerst met mijn cv geprobeerd om in een winter mijn huis warmte krijgen met een cvwater temperatuur van 60 graden en dat ging prima met de ouderwetse 90/70 radiatoren van de jaren 60.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_180650631
Ik heb nu ook nog oude radiatoren op de begane grond en werkt inderdaad best prima.

Als je radiatoren voor 1980 geplaatst zijn en je hebt intussen spouwmuurisolatie, isolatieglas, vloerisolatie en dakisolatie kom je in de meeste gevallen zonder verder verbouwen een heel eind met stoken op maximaal 40-45 graden met uitschieters naar 50-55 graden op uitzonderlijk koude dagen.
pi_180650841
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 13:21 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik heb nu ook nog oude radiatoren op de begane grond en werkt inderdaad best prima.

Als je radiatoren voor 1980 geplaatst zijn en je hebt intussen spouwmuurisolatie, isolatieglas, vloerisolatie en dakisolatie kom je in de meeste gevallen zonder verder verbouwen een heel eind met stoken op maximaal 40-45 graden met uitschieters naar 50-55 graden op uitzonderlijk koude dagen.
Ik zit gemiddeld op 30-35 graden water aanvoer temperatuur met ouderwetse jaren 60 radiatoren, uitgelegd met 90/70 toen. Ik heb een WAR op mijn warmtepomp, dus de aanvoer schommelt met de buitentemperatuur.
De juiste stooklijn instellen is wat werk, maar echt wel haalbaar voor een domme leek.
Ik heb inderdaad alles zo goed als mogelijk geisoleerd, wat wel moeilijk is voor een jaren 30 huis.
Werkt prima ^O^

Ik moet altijd wel lachem om die spookverhalen dat bij een warmtepomp vloerverwarming moet worden aangelegd :r
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_180654857
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 13:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat is er verder dan nodig behalve isolatie?

Welke capaciteit warmtepomp?
split unit of monobloc?
buffervat nodig of niet?
hygiene boiler of buffervat?
plek van de unit en buffervat?
verleggen van leidingen.
muur/plafondboringen nodig?
hoe de unit(s) op de plek te krijgen?

En als er een verkeerd advies wordt gegeven, dan kan de leverancier dat mooi gaan oplossen. Of zal die zeggen: doe maar eerst een wintertje met de CV op 45C stoken. Daarna kan je weer ons weer bellen.


En zelfs als je al vloerverwarming hebt, is de pompsnelheid van de warmtepomp voldoende?
pi_180658774
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 16:42 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Welke capaciteit warmtepomp?
split unit of monobloc?
buffervat nodig of niet?
hygiene boiler of buffervat?
plek van de unit en buffervat?
verleggen van leidingen.
muur/plafondboringen nodig?
hoe de unit(s) op de plek te krijgen?

En als er een verkeerd advies wordt gegeven, dan kan de leverancier dat mooi gaan oplossen. Of zal die zeggen: doe maar eerst een wintertje met de CV op 45C stoken. Daarna kan je weer ons weer bellen.

En zelfs als je al vloerverwarming hebt, is de pompsnelheid van de warmtepomp voldoende?
Dat is allemaal makkelijk af te leiden in een klein gesprekje en de wensen van de klant. :Y
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 22 juli 2018 @ 20:48:12 #138
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_180660204
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 16:42 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Welke capaciteit warmtepomp?
split unit of monobloc?
buffervat nodig of niet?
hygiene boiler of buffervat?
plek van de unit en buffervat?
verleggen van leidingen.
muur/plafondboringen nodig?
hoe de unit(s) op de plek te krijgen?
En zelfs als je al vloerverwarming hebt, is de pompsnelheid van de warmtepomp voldoende?
en dat leer je als cv installateur allemaal op een warmtepomp training van twee dagen. Precies wat ik bedoel het 'geen rakettechnologie'. Je kan verder natuurlijk net doen alsof het allemaal heel spannend is.
Tot nooit .......
  Moderator zondag 22 juli 2018 @ 21:12:03 #139
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_180660665
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 20:48 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

en dat leer je als cv installateur allemaal op een warmtepomp training van twee dagen. Precies wat ik bedoel het 'geen rakettechnologie'. Je kan verder natuurlijk net doen alsof het allemaal heel spannend is.
De meeste hangen nog gewoon cv keteltje op; en doen hetzelfde als dat ze de afgelopen tig jaar ook al deden :{w
  zondag 22 juli 2018 @ 21:20:00 #140
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_180660849
klopt, maar ik ken er al een paar die zichzelf na een training bij een wp-leverancier plots wp adviseur noemen.
Tot nooit .......
  zondag 22 juli 2018 @ 21:47:28 #141
63722 z80
I fink you freaky
pi_180661483
Als ik lucht/water split unit wil gaan plaatsen. Hoe zit het dan met de gas leidingen?
Hoe lang moeten die minimaal en mogen maximaal zijn?
En hoe diep in de grond moeten deze gelegd worden? Gezien dat deze geen warmte transporteren zal de isolatie wel mee vallen, of moeten de leidingen ook nog goed ingepakt worden.

Het huis zelf kan met 35 graden water verwarmd worden. Dat doe ik nu al met de huidige atmosferische ketel (geen hr). En de warmtepomp is enkel voor verwarming, mogelijk in de toekomst koeling.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
pi_180667863
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 21:12 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

De meeste hangen nog gewoon cv keteltje op; en doen hetzelfde als dat ze de afgelopen tig jaar ook al deden :{w
Waarschijnljik zullen ze gewoon warmtepomp erop gooien met de tA op 55C... net als dat de CV ketels standaard op 80C worden gezet.

quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 21:47 schreef z80 het volgende:
Als ik lucht/water split unit wil gaan plaatsen. Hoe zit het dan met de gas leidingen?
Hoe lang moeten die minimaal en mogen maximaal zijn?
En hoe diep in de grond moeten deze gelegd worden? Gezien dat deze geen warmte transporteren zal de isolatie wel mee vallen, of moeten de leidingen ook nog goed ingepakt worden.

Het huis zelf kan met 35 graden water verwarmd worden. Dat doe ik nu al met de huidige atmosferische ketel (geen hr). En de warmtepomp is enkel voor verwarming, mogelijk in de toekomst koeling.
Gasleidingen mogen afgedopt worden.
En hoezo moeten ze in de grond gelegd worden als je L/W warmtepomp heb?
Wat gaat voor jouw warm water zorgen?
pi_180671556
Is er een reden waarom de Lucht/Lucht warmtepomp niet zo populair is? Je wordt van alle kanten richting de L/W warmtepomp geduwd dus misschien zie ik wat over het hoofd. Wij hebben geen vloerverwarming. Dat installeren op 2 verdiepingen kost alleen al aan vloerverwarming 6,000 euro, exclusief nieuwe vloerbedekking. Inclusief vloerbedekking 10,000 euro. Plus nog een L/W warmtepomp van zeg 6 duizend euro. 16,000 euro in totaal.

Een multisplit-airco met 2 binnenunits(voldoende om de begane grond en 1e verdieping te verwarmen) kost rond de 3,000 euro(!). COP is bij -7 temperatuur nog 3,2 ongeveer.

Biedt vloerverwarming dan echt zoveel meer comfort en voordelen dan luchtverwarming? Ik besef dat voor tap-en douchewater je afhankelijk blijft van gas maar 9k verschil ga ik moeilijk terugverdienen.
  maandag 23 juli 2018 @ 12:11:07 #144
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_180671678
quote:
5s.gif Op maandag 23 juli 2018 12:06 schreef Confetti het volgende:
Is er een reden waarom de Lucht/Lucht warmtepomp niet zo populair is? Je wordt van alle kanten richting de L/W warmtepomp geduwd dus misschien zie ik wat over het hoofd. Wij hebben geen vloerverwarming. Dat installeren op 2 verdiepingen kost alleen al aan vloerverwarming 6,000 euro, exclusief nieuwe vloerbedekking. Inclusief vloerbedekking 10,000 euro. Plus nog een L/W warmtepomp van zeg 6 duizend euro. 16,000 euro in totaal.

Een multisplit-airco met 2 binnenunits(voldoende om de begane grond en 1e verdieping te verwarmen) kost rond de 3,000 euro(!). COP is bij -7 temperatuur nog 3,2 ongeveer.

Biedt vloerverwarming dan echt zoveel meer comfort en voordelen dan luchtverwarming? Ik besef dat voor tap-en douchewater je afhankelijk blijft van gas maar 9k verschil ga ik moeilijk terugverdienen.
Mensen hebben iets tegen de wind om hun oren en geluid. Denk aan de airco.
Radiatoren en vloerverwarming bieden meer comfort.

Wat betreft het onbreken van warm tapwater. Dit is simpel op te lossen:
boiler, electrische geiser, wp-boiler
Tot nooit .......
pi_180672041
quote:
5s.gif Op maandag 23 juli 2018 12:06 schreef Confetti het volgende:
Is er een reden waarom de Lucht/Lucht warmtepomp niet zo populair is? Je wordt van alle kanten richting de L/W warmtepomp geduwd dus misschien zie ik wat over het hoofd. Wij hebben geen vloerverwarming. Dat installeren op 2 verdiepingen kost alleen al aan vloerverwarming 6,000 euro, exclusief nieuwe vloerbedekking. Inclusief vloerbedekking 10,000 euro. Plus nog een L/W warmtepomp van zeg 6 duizend euro. 16,000 euro in totaal.

Een multisplit-airco met 2 binnenunits(voldoende om de begane grond en 1e verdieping te verwarmen) kost rond de 3,000 euro(!). COP is bij -7 temperatuur nog 3,2 ongeveer.

Biedt vloerverwarming dan echt zoveel meer comfort en voordelen dan luchtverwarming? Ik besef dat voor tap-en douchewater je afhankelijk blijft van gas maar 9k verschil ga ik moeilijk terugverdienen.
Ik vind persoonlijk dat de prijs van vloerverwarming niet moet optellen bij de prijs van een LW-warmtepomp. Het is immers een eigen keuze (radiatoren vervangen is een goedkopere optie)
Maar LL warmtepompen hebben als nadeel dat ze niet overal in huis warm krijgen, en ze maken in huis lawaai geluid (binnenunit die blaast). Qua verwarmen zijn ze ook minder efficient dan een LW-warmtepomp. COP is lager.

Voordeel van vloerverwarming is de stabiele temperatuur. Als het eenmaal op temperatuur is, dan blijft het lange tijd zo. Nadeel is natuurlijk weer traagheid.
Of het comfortabel is... tja.. we hebben nu overal in huis vloerverwarming (3 verdiepingen/200m2 voor 6500 euro), maar de dames missen de radiatoren waar ze lekker tegen aan kunnen leunen...
  maandag 23 juli 2018 @ 12:33:21 #146
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_180672157
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 12:11 schreef Speekselklier het volgende:
Een multisplit-airco met 2 binnenunits(voldoende om de begane grond en 1e verdieping te verwarmen) kost rond de 3,000 euro(!). COP is bij -7 temperatuur nog 3,2 ongeveer.

2 binnen-units voor twee etages? heb je geen deuren of zo?
Eigenlijk moet je in elke kamer een unit hebben.
Tot nooit .......
pi_180672978
Ik verwarm mijn hele huis met L/L en het bevalt me eigenlijk prima. Ja, je hoort inderdaad wat geluid als het apparaat warme lucht aan het blazen is. Ik vind het zelf niet storend, heel erg hard is het ook niet als je de fan niet voluit laat blazen.

De efficientie is ook prima, L/L heeft een hoge SCOP - meestal hoger dan die van L/W en het is zoals gezegd goedkoop. Installatie in mijn hele huis kostte mij zo'n 5500 euro, een Ururu Sarara 3.5 kW voor de benedenverdieping en boven een multisplit voor de slaapkamers.

Qua koelen is het perfect - daar werkt het beter dan vloerverwarming - omdat warmte natuurlijk stijgt. In dat geval is de luchtstroom ook lekker, omdat dat net als bij een simpele ventilator ook voor verkoeling zorgt.

Veel mensen vinden het idee van een luchstroom of het geluid ervan vervelend. Ik zou zeggen, ervaar het eerst eens een keer voordat je het afschrijft.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
pi_180673163
quote:
2s.gif Op maandag 23 juli 2018 13:15 schreef nightsleeper het volgende:

Veel mensen vinden het idee van een luchstroom of het geluid ervan vervelend. Ik zou zeggen, ervaar het eerst eens een keer voordat je het afschrijft.
Ik heb naast een LW warmtepomp ook een Daikin LL warmtepomp.

Maar "geluidservaring" is toch heel persoonlijk vind ik. Zeker in een thuissituatie.
pi_180673394
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 12:27 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Ik vind persoonlijk dat de prijs van vloerverwarming niet moet optellen bij de prijs van een LW-warmtepomp. Het is immers een eigen keuze (radiatoren vervangen is een goedkopere optie)
Maar LL warmtepompen hebben als nadeel dat ze niet overal in huis warm krijgen, en ze maken in huis lawaai geluid (binnenunit die blaast). Qua verwarmen zijn ze ook minder efficient dan een LW-warmtepomp. COP is lager.

Voordeel van vloerverwarming is de stabiele temperatuur. Als het eenmaal op temperatuur is, dan blijft het lange tijd zo. Nadeel is natuurlijk weer traagheid.
Of het comfortabel is... tja.. we hebben nu overal in huis vloerverwarming (3 verdiepingen/200m2 voor 6500 euro), maar de dames missen de radiatoren waar ze lekker tegen aan kunnen leunen...
Ik weet niet hoe goed je huis geïsoleerd is maar die van ons is zeer goed geïsoleerd(iets van 500m3 per voor verwarming per jaar) en ik ben bang dat de vloerverwarming niet eens gevoeld gaat worden omdat er amper warmtevraag is of dat het met zeer lage vloertemperaturen al werkt. Zoals je zegt is het nadeel van een airco wel dat bepaalde hoeken van het huis koud blijven aanvoelen omdat de luchtstroom niet meewerkt. Aan de andere kant werkt een airco wel supersnel. Lastig :P
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 12:33 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

2 binnen-units voor twee etages? heb je geen deuren of zo?
Eigenlijk moet je in elke kamer een unit hebben.
Heb ik overwogen maar dan is er waarschijnlijk sprake van een gigantische overcapaciteit en het continu aan/uit gaan van de airco is niet heel goed voor de compressor(pendelgedrag).
quote:
2s.gif Op maandag 23 juli 2018 13:15 schreef nightsleeper het volgende:
Ik verwarm mijn hele huis met L/L en het bevalt me eigenlijk prima. Ja, je hoort inderdaad wat geluid als het apparaat warme lucht aan het blazen is. Ik vind het zelf niet storend, heel erg hard is het ook niet als je de fan niet voluit laat blazen.

De efficientie is ook prima, L/L heeft een hoge SCOP - meestal hoger dan die van L/W en het is zoals gezegd goedkoop. Installatie in mijn hele huis kostte mij zo'n 5500 euro, een Ururu Sarara 3.5 kW voor de benedenverdieping en boven een multisplit voor de slaapkamers.

Qua koelen is het perfect - daar werkt het beter dan vloerverwarming - omdat warmte natuurlijk stijgt. In dat geval is de luchtstroom ook lekker, omdat dat net als bij een simpele ventilator ook voor verkoeling zorgt.

Veel mensen vinden het idee van een luchtstroom of het geluid ervan vervelend. Ik zou zeggen, ervaar het eerst eens een keer voordat je het afschrijft.
Merk je dat wanneer je de airco uitzet het dan al heel snel weer koud wordt binnen? Net als met muren in de zomer die de warmte vasthouden en de temperatuur binnen no time weer oploopt als de airco uitgaat. Bij lage fansnelheid is het geluid van een airco iets van 25db, dat is wel te overzien. De vriezer in de open keuken hier maakt 33db geluid.
  maandag 23 juli 2018 @ 13:54:30 #150
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_180673902
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 13:32 schreef Confetti het volgende:

Heb ik overwogen maar dan is er waarschijnlijk sprake van een gigantische overcapaciteit en het continu aan/uit gaan van de airco is niet heel goed voor de compressor(pendelgedrag).

ik bedoel niet zozeer de fapaciteit, maar hoe denk je alle ruimtes warm te krijgen. Al zet ik de airco op 100graden, de kamer er naast zal koud blijven.

twee aircos vergelijk met warmtepomp en (vloer)verwarming in alle kamers is niet echt eerlijk. Je moet minimaal kijken naar de kosten als je alle ruimtes kan verwarmen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 23-07-2018 14:10:24 ]
Tot nooit .......
pi_180678582
quote:
1s.gif Op maandag 23 juli 2018 13:54 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

ik bedoel niet zozeer de fapaciteit, maar hoe denk je alle ruimtes warm te krijgen. Al zet ik de airco op 100graden, de kamer er naast zal koud blijven.

twee aircos vergelijk met warmtepomp en (vloer)verwarming in alle kamers is niet echt eerlijk. Je moet minimaal kijken naar de kosten als je alle ruimtes kan verwarmen.
We hebben 3 slaapkamers, in totaal misschien 35m2. Ik ging er eigenlijk van uit dat de luchtstroom in huis er wel voor zou zorgen dat de andere kamers ook mee zouden opwarmen, mits deuren open. 'S nachts zal de temperatuur in de andere kamers natuurlijk wel dalen maar isolatie is op orde. Heb dus wel een split-unit overwogen in elke kamer maar als ik in elke kamer eentje van 2,5kw neerzet heb ik veel te veel capaciteit en kan de buitenunit zijn vermogen niet kwijt. Heb er verder geen ervaringen mee dus misschien overschat ik het verwarmingseffect van 1 airco boven en is op elke kamer eentje wel nodig.
pi_180680207
Mag ik even inspringen in dit topic.
Heb al jaren ervaring in grote WP installaties. Maar weinig in de woningbouw.
Dingen waar je mijn inziens rekening mee moet houden zijn:
- levensduur van de wp zelf is maar 8-12 jaar op basis van de huidige ervaringen.
- dit geldt ook voor lucht/lucht
- denk dat lucht/lucht in ondergewaardeerd in NL.
Mitsubishi electronic heeft de beste units, Zubadan met de beste COP bij (extreme) koude buiten.
- denk ook eens aan vloer units, gunstig bij verwarmen en niet lelijk.
- lucht/lucht kan je hele huis in 15min warm hebben.
Maar ook ontzettend goed koelen.
- ik heb zo een aantal huizen op het water verwarmd en die mensen waren zeer tevreden, zeker ook de energierekening.

Vloermodel:




[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 23-07-2018 19:43:03 ]
Vakman pur sang
pi_180681188
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 21:20 schreef Speekselklier het volgende:
klopt, maar ik ken er al een paar die zichzelf na een training bij een wp-leverancier plots wp adviseur noemen.
Iedereen met 1 hersencel kan zich wp-adviseur noemen, omdat het helemaal niet zo moeilijk is. Net zoals energiebesparingsadviseurs....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_180681238
quote:
5s.gif Op maandag 23 juli 2018 12:06 schreef Confetti het volgende:
Is er een reden waarom de Lucht/Lucht warmtepomp niet zo populair is? Je wordt van alle kanten richting de L/W warmtepomp geduwd dus misschien zie ik wat over het hoofd. Wij hebben geen vloerverwarming. Dat installeren op 2 verdiepingen kost alleen al aan vloerverwarming 6,000 euro, exclusief nieuwe vloerbedekking. Inclusief vloerbedekking 10,000 euro. Plus nog een L/W warmtepomp van zeg 6 duizend euro. 16,000 euro in totaal.

Een multisplit-airco met 2 binnenunits(voldoende om de begane grond en 1e verdieping te verwarmen) kost rond de 3,000 euro(!). COP is bij -7 temperatuur nog 3,2 ongeveer.

Biedt vloerverwarming dan echt zoveel meer comfort en voordelen dan luchtverwarming? Ik besef dat voor tap-en douchewater je afhankelijk blijft van gas maar 9k verschil ga ik moeilijk terugverdienen.
Ja, ik heb er ook 1 en hieronder schrif ik de nadelen op van een lucht/lucht wp

- de koudeval langs de ramen
- de herrie in huis
- de slechte warmteverdeling
- beperking van 1 ruimte per binnenunit

Vooral de koudeval bij ramen vond ik het ergste
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 23 juli 2018 @ 19:59:53 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180681530
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 19:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]


Vooral de koudeval bij ramen vond ik het ergste
Drievoudig glas nemen, perfecte isolatie, zowel wat warmte aangaat als geluid. Heeft slechts 1 probleem, het kan beter isoleren dan je muren en dan kan je daar condensvorming krijgen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 juli 2018 @ 20:19:06 #156
63722 z80
I fink you freaky
pi_180682013
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 07:48 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Waarschijnljik zullen ze gewoon warmtepomp erop gooien met de tA op 55C... net als dat de CV ketels standaard op 80C worden gezet.

[..]

Gasleidingen mogen afgedopt worden.
En hoezo moeten ze in de grond gelegd worden als je L/W warmtepomp heb?
Wat gaat voor jouw warm water zorgen?
De aardgasleiding zal geen probleem vormen. Kraan dicht en afdoppen.

En bij een warmtepomp het ik een splitunit nodig. Deel 1 staat dus buiten in de tuin. Vanuit die unit komen buiten een bult kabels 2 gasleidingen (hogedruk en lagedruk). Die kunnen niet door de lucht over het terras lopen en zullen dus onder de grond moeten.

En warmwater zal op de zelfde manier gaan al nu. Doorstroomboilers. Werkt redelijk. Warmwater vanuit de kelder aan de ene kant van de woning naar de eerste etage aan de andere kant brengen weegt niet op tegen de kosten en warmte verlies in de leiding.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
  maandag 23 juli 2018 @ 20:23:07 #157
63722 z80
I fink you freaky
pi_180682107
quote:
5s.gif Op maandag 23 juli 2018 12:06 schreef Confetti het volgende:
Is er een reden waarom de Lucht/Lucht warmtepomp niet zo populair is? Je wordt van alle kanten richting de L/W warmtepomp geduwd dus misschien zie ik wat over het hoofd. Wij hebben geen vloerverwarming. Dat installeren op 2 verdiepingen kost alleen al aan vloerverwarming 6,000 euro, exclusief nieuwe vloerbedekking. Inclusief vloerbedekking 10,000 euro. Plus nog een L/W warmtepomp van zeg 6 duizend euro. 16,000 euro in totaal.

Een multisplit-airco met 2 binnenunits(voldoende om de begane grond en 1e verdieping te verwarmen) kost rond de 3,000 euro(!). COP is bij -7 temperatuur nog 3,2 ongeveer.

Biedt vloerverwarming dan echt zoveel meer comfort en voordelen dan luchtverwarming? Ik besef dat voor tap-en douchewater je afhankelijk blijft van gas maar 9k verschil ga ik moeilijk terugverdienen.
Lucht/lucht betekend voor mij heel veel binnen units. op de begane grond al minimaal 5. Elke afgesloten ruimte waar geleefd wordt of waar het niet mag vriezen zal in elk geval 1 unit moeten komen. En dan wordt een oude gasketel vervangen door een warmtepomp met een waterkant een stuk interessanter.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
  maandag 23 juli 2018 @ 20:26:52 #158
63722 z80
I fink you freaky
pi_180682191
quote:
1s.gif Op maandag 23 juli 2018 18:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Mag ik even inspringen in dit topic.
Heb al jaren ervaring in grote WP installaties. Maar weinig in de woningbouw.
Dingen waar je mijn inziens rekening mee moet houden zijn:
- levensduur van de wp zelf is maar 8-12 jaar op basis van de huidige ervaringen.
Waarom gaat een warmtepomp maar zo kort mee? Wat gaat er stuk?
Er van uitgaan dat de unit wel onderhouden wordt "het op tijd bijvullen van het koudemiddel en schoonhouden van radiator/van"
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
pi_180682209
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 13:32 schreef Confetti het volgende:
Merk je dat wanneer je de airco uitzet het dan al heel snel weer koud wordt binnen? Net als met muren in de zomer die de warmte vasthouden en de temperatuur binnen no time weer oploopt als de airco uitgaat. Bij lage fansnelheid is het geluid van een airco iets van 25db, dat is wel te overzien. De vriezer in de open keuken hier maakt 33db geluid.
Snel afkoelen hangt ervanaf hoe lang de unit eerst heeft verwarmd. De airco verwarmd de lucht - dit gaat erg snel - maar verder is alles nog koud. Vloer, meubilair, wanden. Omdat lucht weinig massa heeft koelt het snel af als je de unit dan weer uitzet.

Als de unit langer aanstaat warmt de lucht de massa in het huis op. Als je dan de unit uitzet duurt het aanzienlijk langer voordat het begint met afkoelen. Dit hangt natuurlijk sterk af van de isolatie en de hoeveelheid massa.

quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 17:49 schreef Confetti het volgende:

[..]

We hebben 3 slaapkamers, in totaal misschien 35m2. Ik ging er eigenlijk van uit dat de luchtstroom in huis er wel voor zou zorgen dat de andere kamers ook mee zouden opwarmen, mits deuren open. 'S nachts zal de temperatuur in de andere kamers natuurlijk wel dalen maar isolatie is op orde. Heb dus wel een split-unit overwogen in elke kamer maar als ik in elke kamer eentje van 2,5kw neerzet heb ik veel te veel capaciteit en kan de buitenunit zijn vermogen niet kwijt. Heb er verder geen ervaringen mee dus misschien overschat ik het verwarmingseffect van 1 airco boven en is op elke kamer eentje wel nodig.
Voor dit soort situaties is een multi-split erg geschikt. Dan heb je meerdere binnenunits aangesloten op een enkele buitenunit.

Het vermogen van de buitenunit wordt op die manier verdeeld over meerdere ruimtes - waardoor je dus minder last hebt van pendelen. De totale kosten zijn daardoor ook lager. Je kunt natuurlijk wel nog de temperatuur per ruimte instellen (of een kamer niet verwarmen).
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
pi_180682275
quote:
1s.gif Op maandag 23 juli 2018 19:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Drievoudig glas nemen, perfecte isolatie, zowel wat warmte aangaat als geluid. Heeft slechts 1 probleem, het kan beter isoleren dan je muren en dan kan je daar condensvorming krijgen
Drievoudig glas is duur en kan veelal niet in dezelfde kozijnen, waardoor je dus met kostbare vervanging te maken hebt. Zelf heb ik mijn ramen (oud dubbelglas) vervangen duur Thermobel Advanced 0.8. Dit is dubbel glas met een U-waarde van 0.8, waarmee het dus ergens tussen dubbel en driedubbel inzit qua isolatiewaarde.

Uiteindelijk was ik voor alle ramen aan de voorkant (8 ramen, +- 8 m2) zo'n 450 euro kwijt. Dat was echt fantastisch! Maar goed, dat is best een betaalbare investering dus.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
pi_180682705
quote:
2s.gif Op maandag 23 juli 2018 20:30 schreef nightsleeper het volgende:
Drievoudig glas is duur en kan veelal niet in dezelfde kozijnen, waardoor je dus met kostbare vervanging te maken hebt. Zelf heb ik mijn ramen (oud dubbelglas) vervangen duur Thermobel Advanced 0.8. Dit is dubbel glas met een U-waarde van 0.8, waarmee het dus ergens tussen dubbel en driedubbel inzit qua isolatiewaarde.

Uiteindelijk was ik voor alle ramen aan de voorkant (8 ramen, +- 8 m2) zo'n 450 euro kwijt. Dat was echt fantastisch! Maar goed, dat is best een betaalbare investering dus.
Qua geluidsisolatie?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_180682807
quote:
1s.gif Op maandag 23 juli 2018 19:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Drievoudig glas nemen, perfecte isolatie, zowel wat warmte aangaat als geluid. Heeft slechts 1 probleem, het kan beter isoleren dan je muren en dan kan je daar condensvorming krijgen
Met de bijbehorende nieuwe kozijnen erbij is dat een slechte investering momenteel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_180682962
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 20:50 schreef blomke het volgende:

[..]

Qua geluidsisolatie?
Geen idee, daar heb ik totaal niet naar gekeken aangezien ik in een tamelijk rustige buurt woon en dat dus niet zo interessant vind. Kan het ook niet zo 1-2-3 vinden.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
pi_180685291
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 20:26 schreef z80 het volgende:

[..]

Waarom gaat een warmtepomp maar zo kort mee? Wat gaat er stuk?
Er van uitgaan dat de unit wel onderhouden wordt "het op tijd bijvullen van het koudemiddel en schoonhouden van radiator/van"
Omdat deze veel uren draait en veel bewegende delen heeft, nl. compressor, fans, waterpomp.
De betrouwbaarheid wordt wel beter maar wij zitten bv nu met units van 5-6 jaar oud die allemaal nu defect raken.
Dit is ook een effect omdat er geen buffervat is toegepast waardoor de unit veel start/stops heeft en de persgas temperatuur te hoog kan oplopen.

Ook eennding, neem bij l/w altijd een groot buffervat.
Vakman pur sang
  dinsdag 24 juli 2018 @ 20:57:35 #165
63722 z80
I fink you freaky
pi_180705433
quote:
1s.gif Op maandag 23 juli 2018 22:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Omdat deze veel uren draait en veel bewegende delen heeft, nl. compressor, fans, waterpomp.
De betrouwbaarheid wordt wel beter maar wij zitten bv nu met units van 5-6 jaar oud die allemaal nu defect raken.
Dit is ook een effect omdat er geen buffervat is toegepast waardoor de unit veel start/stops heeft en de persgas temperatuur te hoog kan oplopen.

Ook eennding, neem bij l/w altijd een groot buffervat.
Het is dus niet de warmtepomp die slecht is maar de installateur die een fout gemaakt heeft.
Als de buienunit gaat pendelen gaat deze inderdaad snel stuk.

Bij mijn toekomstige installatie komt een buffervat om het pendelen te voorkomen.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
  dinsdag 24 juli 2018 @ 20:59:10 #166
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180705474
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2018 20:57 schreef z80 het volgende:

[..]

Het is dus niet de warmtepomp die slecht is maar de installateur die een fout gemaakt heeft.
Als de buienunit gaat pendelen gaat deze inderdaad snel stuk.

Bij mijn toekomstige installatie komt een buffervat om het pendelen te voorkomen.
Wat is pendelen van een buitenunit?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 24 juli 2018 @ 21:01:13 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180705519
quote:
3s.gif Op maandag 23 juli 2018 20:58 schreef nightsleeper het volgende:

[..]

Geen idee, daar heb ik totaal niet naar gekeken aangezien ik in een tamelijk rustige buurt woon en dat dus niet zo interessant vind. Kan het ook niet zo 1-2-3 vinden.
Ik woon ook in een rustige buurt, in de woonkamer is het hier stil als een studio
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180709667
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2018 20:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is pendelen van een buitenunit?
Gewoon veel aan en uit gaan.
Vakman pur sang
pi_180712822
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2018 20:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is pendelen van een buitenunit?
https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/
pi_180716030
quote:
Is er eigenlijk een nadeel te bedenken aan een extra groot buffervat? Wij koelen en verwarmen met een lucht/water warmtepomp, en met een buffer dat groot genoeg is, zou ik in de winter alleen overdag de pomp laten draaien en deze warmte ook in de nacht gebruiken. In de zomer andersom, en in de nacht de koudere buitenlucht gebruiken voor de warmtepomp. Natuurlijk verlies je dan energie tijdens opslag in je buffer, maar je hebt een hogere efficiency in je warmtepomp.

Concreet zou dat hier (in Oostenrijk waar ik woon) in de zomer betekenen, dat ik met 20 graden in plaats van 30 graden buitentemperatuur kan koelen. In januarie/februarie waarschijnlijk ook gemiddeld met +5 graden overdag in plaats van -5 graden in de nacht verwarmen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_180716497
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 12:34 schreef knoopie het volgende:

[..]

Is er eigenlijk een nadeel te bedenken aan een extra groot buffervat?
afhankelijk of je buffervat enkel als anti-pendelbuffervat dient of niet. Indien wel, dan zal het zonde zijn om deze extra groot te maken, want deze gebruiken als warmte/koelteopslag is vrij onzinnig. Je bent deze temperatuur zo kwijt. 1 liter 1 graad verwarmen (of afkoelen) is 4,18kWh, reken maar uit hoe snel deze op is voor jouw buffer.

Mijn "buffervat" is een hygieneboiler waar SWW mee (voor)verwarmd wordt. Maar tevens is deze ook een zonneboiler. Dan is het wel hoe groter hoe beter.
pi_180718022
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 13:01 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

afhankelijk of je buffervat enkel als anti-pendelbuffervat dient of niet. Indien wel, dan zal het zonde zijn om deze extra groot te maken, want deze gebruiken als warmte/koelteopslag is vrij onzinnig. Je bent deze temperatuur zo kwijt. 1 liter 1 graad verwarmen (of afkoelen) is 4,18kWh, reken maar uit hoe snel deze op is voor jouw buffer.

Mijn "buffervat" is een hygieneboiler waar SWW mee (voor)verwarmd wordt. Maar tevens is deze ook een zonneboiler. Dan is het wel hoe groter hoe beter.
Als water een specifieke warmtecapaciteit van 4,18kWh had, dan was het al iets beter, maar het is helaas maar 4,18kJ ;)

Ik heb net even een rekensommetje gemaakt, en je hebt (in ieder geval voor mijn huidige situatie) gelijk. Met een geschatte warmtebehoefte van 5kW per uur in de koudste wintermaanden in de nacht, en laten we zeggen een buffertemperatuur die 10 graden terug mag lopen, dan heb je per uur al ongeveer 430 liter water nodig. In mijn huidige situatie dus niet realistisch om een buffervat van 4000L ergens neer te zetten om de nacht te overbruggen.

Misschien een idee in de toekomst als ik een huis zou hebben met een beperktere warmtebehoefte. Een buffervat van 1000 liter is nog wel ergens onder te brengen. En het verschil in werkingsgraad bij 10°C temperatuurverschil nacht/dag is natuurlijk niet te verwaarlozen.

Op de van jou verlinkte website staat trouwens ook een stukje over extra grote buffervaten, om zelfs de hele week te overbruggen. Dat is dan wel in combinatie met een houtoven en daarmee hogere watertemperatuur. Dan heb je natuurlijk een minder groot buffervat nodig.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
  woensdag 25 juli 2018 @ 16:27:11 #173
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_180721346
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 13:01 schreef athlonkmf het volgende:
1 liter 1 graad verwarmen (of afkoelen) is 4,18kWh
Als ik met een waterkoker een liter water 1 graad opwarm kost mij dat dus 4.18kWh aan stroom?
En ik als ik het water dus 90 graden warmer maak 360kWh?

Ik mag hopen dat jouw formule niet juist is.
Tot nooit .......
pi_180726193
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 16:27 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Als ik met een waterkoker een liter water 1 graad opwarm kost mij dat dus 4.18kWh aan stroom?
En ik als ik het water dus 90 graden warmer maak 360kWh?

Ik mag hopen dat jouw formule niet juist is.
Gelukkig zijn er wel mensen die wel gelijk begrijpen dat er ergens een schrijffout gemaakt kan worden...

quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 14:11 schreef knoopie het volgende:

[..]

Als water een specifieke warmtecapaciteit van 4,18kWh had, dan was het al iets beter, maar het is helaas maar 4,18kJ ;)

  woensdag 25 juli 2018 @ 19:58:34 #175
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180726613
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 19:41 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er wel mensen die wel gelijk begrijpen dat er ergens een schrijffout gemaakt kan worden...

[..]

Ergo, je hebt 0.00133611 kilowattuur nodig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180726776
4,18 kj per kg per K
Vakman pur sang
  woensdag 25 juli 2018 @ 20:14:26 #177
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180727010
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 25 juli 2018 @ 20:15:21 #178
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_180727026
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2018 19:41 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er wel mensen die wel gelijk begrijpen dat er ergens een schrijffout gemaakt kan worden...

[..]

dat stukje begreep ik niet idd. Ik begreep alleen dat jouw deel niet kon kloppen.
Tot nooit .......
pi_181033389
Is het mogelijk om met een warmtepompboiler een vloerverwarming te voeden? Ik zit te denken om op begane grond vloerverwarming aan te leggen, 1e verdieping L/L warmtepompen. Op zolder komt dan een warmtepompboiler die binnenlucht gebruikt, ook in de winter. Begane grond is iets van 55m2/143m3 en zeer goed geisoleerd(500m3 gas nu om hele woning te verwarmen per jaar). Met een aanvoertemperatuur van 30 graden moet het huis warm te krijgen zijn, dan is de warmwatervraag vrij laag lijkt me en moet de boiler het aankunnen. Zeker op binnenlucht..

Een L/W warmtepomp voor alleen de begane grond lijkt me iets teveel van het goede. Het bespaarde geld investeer ik liever om van HR++ naar triple glas te gaan.
pi_181033529
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:48 schreef Confetti het volgende:
Is het mogelijk om met een warmtepompboiler een vloerverwarming te voeden?

Een L/W warmtepomp voor alleen de begane grond lijkt me iets teveel van het goede. Het bespaarde geld investeer ik liever om van HR++ naar triple glas te gaan.
Een warmtepompboiler is toch ook met een L/W warmtepomp?

Wat je vraag betreft: hangt van de inhoud af.

https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

[ Bericht 10% gewijzigd door blomke op 08-08-2018 16:23:54 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_181033726
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:51 schreef blomke het volgende:

[..]

Een warmtepompboiler is toch ook met een L/W warmtepomp?

Wat je vraag betreft: hangt van de inhoud af.
Dat is waar :P . Ik bedoelde de 'klassieke' L/W warmtepompen met een buitenunit. Zelfs een 4KW unit gaat toch richting de 5k met installatie. Daar kan ik heel wat mee isoleren.

Maar los van de inhoud, technisch zou het dus wel kunnen om de CV-ketel eruit te halen en de vloerverwarming enkel te voeden met een warmtepompboiler en thermostaat?
pi_181033878
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 15:57 schreef Confetti het volgende:
Maar los van de inhoud, technisch zou het dus wel kunnen om de CV-ketel eruit te halen en de vloerverwarming enkel te voeden met een warmtepompboiler en thermostaat?
Dat wel. Ik weet niet wat aanvoer- en retourtemperaturen voor een vloerverwarming zijn, maar alls je daar een idee van hebt, kan je een berekening van de vereiste inhoud maken.

Overigens zou ik een relatief jonge (< 10 jaar) bestaande HR-ketel, er in dit stadium van de transitie nog niet uitgooien.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 16:05:45 #183
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_181033988
je moet nog wel ergens een cv-pomp kwijt. en het spul moet reageren op je thermostaat. hoe zie je dat voor je?

lijkt wel een leuk project. wp-boilers zijn niet duur. een wp-boiler slaat normaal 2x per dag aan. kan hij wel tegen continue bedrijf?
Tot nooit .......
pi_181035095
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 16:05 schreef Speekselklier het volgende:
je moet nog wel ergens een cv-pomp kwijt. en het spul moet reageren op je thermostaat. hoe zie je dat voor je?

lijkt wel een leuk project. wp-boilers zijn niet duur. een wp-boiler slaat normaal 2x per dag aan. kan hij wel tegen continue bedrijf?

De thermostaat is wel een dingetje inderdaad. Een slimme stekker vinden die de pomp aan/uit zet, afhankelijk van de temperatuur op de begane grond? Kan zo even gauw niet vinden of zoiets bestaat. Stekkers met een ingebouwde sensor zijn er wel maar de temperatuur op zolder is niet zo interessant natuurlijk ;( .

Over de levensduur maak ik me niet echt veel zorgen. Hij zou maar een paar maanden per jaar af en toe aanstaan voor verwarming.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 17:38:07 #185
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_181036074
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 16:44 schreef Confetti het volgende:

[..]

De thermostaat is wel een dingetje inderdaad. Een slimme stekker vinden die de pomp aan/uit zet, afhankelijk van de temperatuur op de begane grond? Kan zo even gauw niet vinden of zoiets bestaat. Stekkers met een ingebouwde sensor zijn er wel maar de temperatuur op zolder is niet zo interessant natuurlijk ;( .

Over de levensduur maak ik me niet echt veel zorgen. Hij zou maar een paar maanden per jaar af en toe aanstaan voor verwarming.
die pomp hoeft niet perse boven kan ook op de begane grond.
zolang je omhoog pompt komt er toch wel water omlaag.

die thermostaten van ir-verwarming schakelen 230v.
Tot nooit .......
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 18:22:51 #186
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_181352217
Ok, totaal nieuw in dit onderwerp.... En vanwege aanschaf nieuw huis toch geinteresseerd.

Huis is gebouwd in 2004, de CV ketel is nu dan dus ook 14 jaar oud. Keuze nu is deze vervangen voor een nieuwe ketel, een warmtepomp bijhangen of volledig gasloos. Of gewoon wachten totdat dit allemaal goedkoper is en de gasprijzen echt gestegen zijn.

Volledig gasloos is niet rendabel denk ik.

Als men een warmtepomp bijhangt lees is veel terug dat men de CV ketel niet vervangt na 14-15 jaar. Wat is daar de reden van??

Verbruikgegevens weet ik overigens nog niet, huidige bewoners hebben een totaal anders gezinssamenstelling.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_181352572
Een hybride is zinloos omdat dan je gasprijs per m3 explosief stijgt omdat je netbeheerkosten niet lager worden.
Ik had bijvoorbeeld een par maanden alleen nog gas koken, en dat is mij toch duur gas.... :X ik zat over de 3 euro per m3.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_181352644
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 16:44 schreef Confetti het volgende:
Over de levensduur maak ik me niet echt veel zorgen. Hij zou maar een paar maanden per jaar af en toe aanstaan voor verwarming.
Tenzij je een zwembadgroote als vat hebt, valt dit nog vies tegen, of hou je ervan om in de kou te leven? Dat kan, ik ken iemand die heeft nooit zijn verwarming aan namelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_181352665
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 18:22 schreef sanger het volgende:
Ok, totaal nieuw in dit onderwerp.... En vanwege aanschaf nieuw huis toch geinteresseerd.

Huis is gebouwd in 2004, de CV ketel is nu dan dus ook 14 jaar oud. Keuze nu is deze vervangen voor een nieuwe ketel, een warmtepomp bijhangen of volledig gasloos. Of gewoon wachten totdat dit allemaal goedkoper is en de gasprijzen echt gestegen zijn.

Volledig gasloos is niet rendabel denk ik.

Als men een warmtepomp bijhangt lees is veel terug dat men de CV ketel niet vervangt na 14-15 jaar. Wat is daar de reden van??

Verbruikgegevens weet ik overigens nog niet, huidige bewoners hebben een totaal anders gezinssamenstelling.
Mijn 2003 woning gaat vol over op een warmtepomp (lucht-water). Geen vloerverwarming dus heb nu LTV convectoren van Jaga met DBE fans (is minder ingewikkeld dan het klinkt ;:P)

Hoe is de isolatie? Wat voor glas? Heb je vloerverwarming? Hoe groot is de woning?
pi_181352725
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 18:44 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn 2003 woning gaat vol over op een warmtepomp (lucht-water). Geen vloerverwarming dus heb nu LTV convectoren van Jaga met DBE fans (is minder ingewikkeld dan het klinkt ;:P)

Hoe is de isolatie? Wat voor glas? Heb je vloerverwarming? Hoe groot is de woning?
Kon je niet uit met gewone radiatoren? Ik kan namelijk mijn jaren 30 huis prima warm krijgen met jaren 60 90/70 radiatoren met een L/W warmtepomp met maximaal 52 graden voedingtemperatuur bij 0 graden buitentemperatuur. Hoe warmer buiten, hoe lager de voedingstemperatuur.
Ik heb het nooit koud in huis en het opwarming gaat verrassend snel....

En warmtepomp is namelijk financieel een drama als je LTV radiatoren of vloerverwarming moet aanleggen....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_181352831
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 18:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Kon je niet uit met gewone radiatoren? Ik kan namelijk mijn jaren 30 huis prima warm krijgen met jaren 60 90/70 radiatoren met een L/W warmtepomp met maximaal 52 graden voedingtemperatuur bij 0 graden buitentemperatuur. Hoe warmer buiten, hoe lager de voedingstemperatuur.
Ik heb het nooit koud in huis en het opwarming gaat verrassend snel....

En warmtepomp is namelijk financieel een drama als je LTV radiatoren of vloerverwarming moet aanleggen....
Met een hogere aanvoertemperatuur had dat prima gekund maar ik wilde een hoog rendement (COP) halen. Zit wel rond de ¤10.000 voor de convectoren maar dat zijn dan wel de Strada 21’s en een Vertiga in de keuken. Dat kan natuurlijk een stuk goedkoper maar dat was mijn keuze.

De PV-installatie met 68 panelen en 2x 3-fase omvormers zit ook op zo’n ¤20.000 incl. BTW maar dan heb je wel wat :P

Blijf hier ook nog wel ff wonen (als ik gezond blijf), is heel fijn plekje.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 18:54:04 #192
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_181352883
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 18:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Kon je niet uit met gewone radiatoren? Ik kan namelijk mijn jaren 30 huis prima warm krijgen met jaren 60 90/70 radiatoren met een L/W warmtepomp met maximaal 52 graden voedingtemperatuur bij 0 graden buitentemperatuur. Hoe warmer buiten, hoe lager de voedingstemperatuur.
Ik heb het nooit koud in huis en het opwarming gaat verrassend snel....

En warmtepomp is namelijk financieel een drama als je LTV radiatoren of vloerverwarming moet aanleggen....
Heb je dan uitgebreid geïsoleerd?
Mijn jaren 30 huis heeft energielabel C, maar capaciteit WP heb ik toch mijn twijfels over voor mijn huis.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_181352957
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 18:54 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Heb je dan uitgebreid geïsoleerd?
Mijn jaren 30 huis heeft energielabel C, maar capaciteit WP heb ik toch mijn twijfels over voor mijn huis.
Het is allemaal te berekenen, mijn installateur heeft daar ook wat uurtjes in gestopt.

Je kan komende winter vrij eenvoudig testen of je woning er klaar voor is: zet de aanvoertemperatuur van je CV-ketel in een koude week op 50 graden en kijk of hij het warm houdt.
pi_181353204
Precies, bij twijfel gewoon een winter testen door de maximale cv aanvoertemperatuur op 50 graden te zetten. Hou je het de hele winter warm, dan kun je met een gerust hart volgend jaar een warmtepomp bestellen. Hou je het met 50 graden aanvoertemperatuur niet warm, zet je simpelweg de cv aanvoertemperatuur wat hoger en weet je dat je voordat je een warmtepomp plaatst eerst extra moet isoleren of je afgiftesysteem moet vergroten.
  dinsdag 21 augustus 2018 @ 19:23:13 #195
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_181353506
Thnx.

Gaan we dat proberen. :)

Stond op 55. Tegelijk op 50 gezet. En dan maar wachten tot de Big Freeze.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_181354607
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 19:09 schreef Ivo1985 het volgende:
Precies, bij twijfel gewoon een winter testen door de maximale cv aanvoertemperatuur op 50 graden te zetten. Hou je het de hele winter warm, dan kun je met een gerust hart volgend jaar een warmtepomp bestellen. Hou je het met 50 graden aanvoertemperatuur niet warm, zet je simpelweg de cv aanvoertemperatuur wat hoger en weet je dat je voordat je een warmtepomp plaatst eerst extra moet isoleren of je afgiftesysteem moet vergroten.
Toch vind ik dit een linke uitgangspositie, we hebben net wat milde winters gehad maar kan ook zo wat winters -10C worden voor langere tijd. De WP kan dan door vermogen tekort wel terugzakken naar max 40C en ook steeds ontdooien.
Dit is echter wel op te lossen door een noodcv te plaatsen op propaan. Dit zou ik dan willen hebben staan.

Mijn ervaring is groot in WP vd week nog een cascade met 2x 50KW opgeleverd.

Dit geldt trouwens niet voor nieuwe water/water installaties. Al moet je dan wel goed je bodem tempearatuur in de gaten houden.
Vakman pur sang
pi_181355432
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 20:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Toch vind ik dit een linke uitgangspositie, we hebben net wat milde winters gehad maar kan ook zo wat winters -10C worden voor langere tijd. De WP kan dan door vermogen tekort wel terugzakken naar max 40C en ook steeds ontdooien.
Dit is echter wel op te lossen door een noodcv te plaatsen op propaan. Dit zou ik dan willen hebben staan.

Mijn ervaring is groot in WP vd week nog een cascade met 2x 50KW opgeleverd.

Dit geldt trouwens niet voor nieuwe water/water installaties. Al moet je dan wel goed je bodem tempearatuur in de gaten houden.
Veel warmtepompen die bedoeld zijn voor gebruik zonder hybride opstelling hebben precies om dit probleem te voorkomen een elektrische bijverwarming.

Het is niet erg om eens per zoveel jaar 2 of 3 dagen deels met COP 1 te verwarmen. Bovendien halen warmtepompen ook een aanvoertemperatuur van 55 graden of hoger wanneer nodig. Grotere beperking op dit gebied is het maximale afgiftevermogen wat bij hele lage temperaturen terugloopt.

Voor de gezelligheid een houtkachel plaatsen kan natuurlijk ook. Of voor een paar tientjes bij de bouwmarkt een elektrisch convector kacheltje van 2kW halen en die in je huiskamer zetten op extreme dagen. Evt een tweede op de bovenverdieping (op een andere groep).
pi_181368392
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 18:54 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Heb je dan uitgebreid geïsoleerd?
Mijn jaren 30 huis heeft energielabel C, maar capaciteit WP heb ik toch mijn twijfels over voor mijn huis.
Ik heb energielabel B als je mijn zonnepanelen en wp niet meeneemt.
Ik neem aan dat je de capaciteit van je radiatoren bedoeld? want tenzij je een kasteel heb, heb je aan een 12 kW warmtepomp wel genoeg.

[ Bericht 9% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-08-2018 11:45:56 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_181368402
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 18:57 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het is allemaal te berekenen, mijn installateur heeft daar ook wat uurtjes in gestopt.

Je kan komende winter vrij eenvoudig testen of je woning er klaar voor is: zet de aanvoertemperatuur van je CV-ketel in een koude week op 50 graden en kijk of hij het warm houdt.
DIt heb ik ook gedaan maar dan op 40 graden en ik kon mijn huis toen prima warm krijgen. Al die theoretische berekeningen heb je geen ruk aan, het gaat om de praktijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_181368432
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2018 20:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Toch vind ik dit een linke uitgangspositie, we hebben net wat milde winters gehad maar kan ook zo wat winters -10C worden voor langere tijd. De WP kan dan door vermogen tekort wel terugzakken naar max 40C en ook steeds ontdooien.
Dit is echter wel op te lossen door een noodcv te plaatsen op propaan. Dit zou ik dan willen hebben staan.

Mijn ervaring is groot in WP vd week nog een cascade met 2x 50KW opgeleverd.

Dit geldt trouwens niet voor nieuwe water/water installaties. Al moet je dan wel goed je bodem tempearatuur in de gaten houden.
elektrisch kacheltje voor de noodgevallen. Die kan je weken aan laten staan voor je netbeheerkosten voor gas....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')