Centraal Warmtepompen topic - Deel 1

quote:

Op zondag 24 juni 2018 13:13 schreef Speekselklier het volgende:
ik denk niet dat de prijzen zakken. Het is een wereldmarkt die al 40 jaar bestaat. Het enthousasme van 17miljoen nederlanders zal de markt niet veranderen.

Installatiekosten kunnen alleen zakken, omdat er nu grof geld mee wordt verdiend ivm het lage aantal aanbieders.

Enkele wijzigingen in de OP doorgevoerd.

quote:

Op zondag 24 juni 2018 15:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Installatiekosten kunnen alleen zakken, omdat er nu grof geld mee wordt verdiend ivm het lage aantal aanbieders.

dat komt vanzelf als er niet meer wordt gedaan alsof het rakettechnologie is. uiteindelijk is het voor de instakateur gewoon een cv-ketel met een aircp.

quote:

Op zondag 24 juni 2018 19:41 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

dat komt vanzelf als er niet meer wordt gedaan alsof het rakettechnologie is. uiteindelijk is het voor de instakateur gewoon een cv-ketel met een aircp.

Of als we weer crisis krijgen in de bouw/installatiebranche en de installateurs weer moeten vechten om elke klant.

Voor de meeste installateurs ligt het werk ligt nu simpelweg voor het oprapen. Dat zorgt voor flinke marges en uurtarieven.

quote:

Op zondag 24 juni 2018 19:41 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

dat komt vanzelf als er niet meer wordt gedaan alsof het rakettechnologie is. uiteindelijk is het voor de instakateur gewoon een cv-ketel met een aircp.

Het installeren is niet het moelijke. Uitzoeken of de woning geschikt is, en garanties geven dat een warmtepomp werkt, dat kost geld. En eventueel een kraan die de warmtepomp op z’n plek zet.

Als eenmaal een woning geschikt is gemaakt, dan is het een makkie

Vandaag zijn 8 van de 10 Jaga’s met DBE geīnstalleerd Komt nog 1 strada extra bij in de badkamer, daar waren we er nog niet uit.

De Strada’s zijn uitgezocht op grote capaciteit, ze zijn dus een stuk dieper dan de oude radiatoren. Het misstaat niet

tvp.

quote:

Op zondag 1 juli 2018 08:49 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Het installeren is niet het moelijke. Uitzoeken of de woning geschikt is, en garanties geven dat een warmtepomp werkt, dat kost geld. En eventueel een kraan die de warmtepomp op z’n plek zet.

Als eenmaal een woning geschikt is gemaakt, dan is het een makkie

Wat is er verder dan nodig behalve isolatie?

Ik heb een warmtepomp en ouderwetse radiatoren en dat werkt prima.

Ik heb wel eerst met mijn cv geprobeerd om in een winter mijn huis warmte krijgen met een cvwater temperatuur van 60 graden en dat ging prima met de ouderwetse 90/70 radiatoren van de jaren 60.

Ik heb nu ook nog oude radiatoren op de begane grond en werkt inderdaad best prima.

Als je radiatoren voor 1980 geplaatst zijn en je hebt intussen spouwmuurisolatie, isolatieglas, vloerisolatie en dakisolatie kom je in de meeste gevallen zonder verder verbouwen een heel eind met stoken op maximaal 40-45 graden met uitschieters naar 50-55 graden op uitzonderlijk koude dagen.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 13:21 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik heb nu ook nog oude radiatoren op de begane grond en werkt inderdaad best prima.

Als je radiatoren voor 1980 geplaatst zijn en je hebt intussen spouwmuurisolatie, isolatieglas, vloerisolatie en dakisolatie kom je in de meeste gevallen zonder verder verbouwen een heel eind met stoken op maximaal 40-45 graden met uitschieters naar 50-55 graden op uitzonderlijk koude dagen.

Ik zit gemiddeld op 30-35 graden water aanvoer temperatuur met ouderwetse jaren 60 radiatoren, uitgelegd met 90/70 toen. Ik heb een WAR op mijn warmtepomp, dus de aanvoer schommelt met de buitentemperatuur.
De juiste stooklijn instellen is wat werk, maar echt wel haalbaar voor een domme leek.
Ik heb inderdaad alles zo goed als mogelijk geisoleerd, wat wel moeilijk is voor een jaren 30 huis.
Werkt prima

Ik moet altijd wel lachem om die spookverhalen dat bij een warmtepomp vloerverwarming moet worden aangelegd

quote:

Op zondag 22 juli 2018 13:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat is er verder dan nodig behalve isolatie?

Welke capaciteit warmtepomp?
split unit of monobloc?
buffervat nodig of niet?
hygiene boiler of buffervat?
plek van de unit en buffervat?
verleggen van leidingen.
muur/plafondboringen nodig?
hoe de unit(s) op de plek te krijgen?

En als er een verkeerd advies wordt gegeven, dan kan de leverancier dat mooi gaan oplossen. Of zal die zeggen: doe maar eerst een wintertje met de CV op 45C stoken. Daarna kan je weer ons weer bellen.


En zelfs als je al vloerverwarming hebt, is de pompsnelheid van de warmtepomp voldoende?

quote:

Op zondag 22 juli 2018 16:42 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Welke capaciteit warmtepomp?
split unit of monobloc?
buffervat nodig of niet?
hygiene boiler of buffervat?
plek van de unit en buffervat?
verleggen van leidingen.
muur/plafondboringen nodig?
hoe de unit(s) op de plek te krijgen?

En als er een verkeerd advies wordt gegeven, dan kan de leverancier dat mooi gaan oplossen. Of zal die zeggen: doe maar eerst een wintertje met de CV op 45C stoken. Daarna kan je weer ons weer bellen.

En zelfs als je al vloerverwarming hebt, is de pompsnelheid van de warmtepomp voldoende?

Dat is allemaal makkelijk af te leiden in een klein gesprekje en de wensen van de klant.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 16:42 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Welke capaciteit warmtepomp?
split unit of monobloc?
buffervat nodig of niet?
hygiene boiler of buffervat?
plek van de unit en buffervat?
verleggen van leidingen.
muur/plafondboringen nodig?
hoe de unit(s) op de plek te krijgen?
En zelfs als je al vloerverwarming hebt, is de pompsnelheid van de warmtepomp voldoende?

en dat leer je als cv installateur allemaal op een warmtepomp training van twee dagen. Precies wat ik bedoel het 'geen rakettechnologie'. Je kan verder natuurlijk net doen alsof het allemaal heel spannend is.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:48 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

en dat leer je als cv installateur allemaal op een warmtepomp training van twee dagen. Precies wat ik bedoel het 'geen rakettechnologie'. Je kan verder natuurlijk net doen alsof het allemaal heel spannend is.

De meeste hangen nog gewoon cv keteltje op; en doen hetzelfde als dat ze de afgelopen tig jaar ook al deden

klopt, maar ik ken er al een paar die zichzelf na een training bij een wp-leverancier plots wp adviseur noemen.

Als ik lucht/water split unit wil gaan plaatsen. Hoe zit het dan met de gas leidingen?
Hoe lang moeten die minimaal en mogen maximaal zijn?
En hoe diep in de grond moeten deze gelegd worden? Gezien dat deze geen warmte transporteren zal de isolatie wel mee vallen, of moeten de leidingen ook nog goed ingepakt worden.

Het huis zelf kan met 35 graden water verwarmd worden. Dat doe ik nu al met de huidige atmosferische ketel (geen hr). En de warmtepomp is enkel voor verwarming, mogelijk in de toekomst koeling.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:12 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

De meeste hangen nog gewoon cv keteltje op; en doen hetzelfde als dat ze de afgelopen tig jaar ook al deden

Waarschijnljik zullen ze gewoon warmtepomp erop gooien met de tA op 55C... net als dat de CV ketels standaard op 80C worden gezet.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:47 schreef z80 het volgende:
Als ik lucht/water split unit wil gaan plaatsen. Hoe zit het dan met de gas leidingen?
Hoe lang moeten die minimaal en mogen maximaal zijn?
En hoe diep in de grond moeten deze gelegd worden? Gezien dat deze geen warmte transporteren zal de isolatie wel mee vallen, of moeten de leidingen ook nog goed ingepakt worden.

Het huis zelf kan met 35 graden water verwarmd worden. Dat doe ik nu al met de huidige atmosferische ketel (geen hr). En de warmtepomp is enkel voor verwarming, mogelijk in de toekomst koeling.

Gasleidingen mogen afgedopt worden.
En hoezo moeten ze in de grond gelegd worden als je L/W warmtepomp heb?
Wat gaat voor jouw warm water zorgen?

Is er een reden waarom de Lucht/Lucht warmtepomp niet zo populair is? Je wordt van alle kanten richting de L/W warmtepomp geduwd dus misschien zie ik wat over het hoofd. Wij hebben geen vloerverwarming. Dat installeren op 2 verdiepingen kost alleen al aan vloerverwarming 6,000 euro, exclusief nieuwe vloerbedekking. Inclusief vloerbedekking 10,000 euro. Plus nog een L/W warmtepomp van zeg 6 duizend euro. 16,000 euro in totaal.

Een multisplit-airco met 2 binnenunits(voldoende om de begane grond en 1e verdieping te verwarmen) kost rond de 3,000 euro(!). COP is bij -7 temperatuur nog 3,2 ongeveer.

Biedt vloerverwarming dan echt zoveel meer comfort en voordelen dan luchtverwarming? Ik besef dat voor tap-en douchewater je afhankelijk blijft van gas maar 9k verschil ga ik moeilijk terugverdienen.

quote:

Op maandag 23 juli 2018 12:06 schreef Confetti het volgende:
Is er een reden waarom de Lucht/Lucht warmtepomp niet zo populair is? Je wordt van alle kanten richting de L/W warmtepomp geduwd dus misschien zie ik wat over het hoofd. Wij hebben geen vloerverwarming. Dat installeren op 2 verdiepingen kost alleen al aan vloerverwarming 6,000 euro, exclusief nieuwe vloerbedekking. Inclusief vloerbedekking 10,000 euro. Plus nog een L/W warmtepomp van zeg 6 duizend euro. 16,000 euro in totaal.

Een multisplit-airco met 2 binnenunits(voldoende om de begane grond en 1e verdieping te verwarmen) kost rond de 3,000 euro(!). COP is bij -7 temperatuur nog 3,2 ongeveer.

Biedt vloerverwarming dan echt zoveel meer comfort en voordelen dan luchtverwarming? Ik besef dat voor tap-en douchewater je afhankelijk blijft van gas maar 9k verschil ga ik moeilijk terugverdienen.

Mensen hebben iets tegen de wind om hun oren en geluid. Denk aan de airco.
Radiatoren en vloerverwarming bieden meer comfort.

Wat betreft het onbreken van warm tapwater. Dit is simpel op te lossen:
boiler, electrische geiser, wp-boiler

quote:

Op maandag 23 juli 2018 12:06 schreef Confetti het volgende:
Is er een reden waarom de Lucht/Lucht warmtepomp niet zo populair is? Je wordt van alle kanten richting de L/W warmtepomp geduwd dus misschien zie ik wat over het hoofd. Wij hebben geen vloerverwarming. Dat installeren op 2 verdiepingen kost alleen al aan vloerverwarming 6,000 euro, exclusief nieuwe vloerbedekking. Inclusief vloerbedekking 10,000 euro. Plus nog een L/W warmtepomp van zeg 6 duizend euro. 16,000 euro in totaal.

Een multisplit-airco met 2 binnenunits(voldoende om de begane grond en 1e verdieping te verwarmen) kost rond de 3,000 euro(!). COP is bij -7 temperatuur nog 3,2 ongeveer.

Biedt vloerverwarming dan echt zoveel meer comfort en voordelen dan luchtverwarming? Ik besef dat voor tap-en douchewater je afhankelijk blijft van gas maar 9k verschil ga ik moeilijk terugverdienen.

Ik vind persoonlijk dat de prijs van vloerverwarming niet moet optellen bij de prijs van een LW-warmtepomp. Het is immers een eigen keuze (radiatoren vervangen is een goedkopere optie)
Maar LL warmtepompen hebben als nadeel dat ze niet overal in huis warm krijgen, en ze maken in huis lawaai geluid (binnenunit die blaast). Qua verwarmen zijn ze ook minder efficient dan een LW-warmtepomp. COP is lager.

Voordeel van vloerverwarming is de stabiele temperatuur. Als het eenmaal op temperatuur is, dan blijft het lange tijd zo. Nadeel is natuurlijk weer traagheid.
Of het comfortabel is... tja.. we hebben nu overal in huis vloerverwarming (3 verdiepingen/200m2 voor 6500 euro), maar de dames missen de radiatoren waar ze lekker tegen aan kunnen leunen...

quote:

Op maandag 23 juli 2018 12:11 schreef Speekselklier het volgende:
Een multisplit-airco met 2 binnenunits(voldoende om de begane grond en 1e verdieping te verwarmen) kost rond de 3,000 euro(!). COP is bij -7 temperatuur nog 3,2 ongeveer.

2 binnen-units voor twee etages? heb je geen deuren of zo?
Eigenlijk moet je in elke kamer een unit hebben.

Ik verwarm mijn hele huis met L/L en het bevalt me eigenlijk prima. Ja, je hoort inderdaad wat geluid als het apparaat warme lucht aan het blazen is. Ik vind het zelf niet storend, heel erg hard is het ook niet als je de fan niet voluit laat blazen.

De efficientie is ook prima, L/L heeft een hoge SCOP - meestal hoger dan die van L/W en het is zoals gezegd goedkoop. Installatie in mijn hele huis kostte mij zo'n 5500 euro, een Ururu Sarara 3.5 kW voor de benedenverdieping en boven een multisplit voor de slaapkamers.

Qua koelen is het perfect - daar werkt het beter dan vloerverwarming - omdat warmte natuurlijk stijgt. In dat geval is de luchtstroom ook lekker, omdat dat net als bij een simpele ventilator ook voor verkoeling zorgt.

Veel mensen vinden het idee van een luchstroom of het geluid ervan vervelend. Ik zou zeggen, ervaar het eerst eens een keer voordat je het afschrijft.

quote:

Op maandag 23 juli 2018 13:15 schreef nightsleeper het volgende:

Veel mensen vinden het idee van een luchstroom of het geluid ervan vervelend. Ik zou zeggen, ervaar het eerst eens een keer voordat je het afschrijft.

Ik heb naast een LW warmtepomp ook een Daikin LL warmtepomp.

Maar "geluidservaring" is toch heel persoonlijk vind ik. Zeker in een thuissituatie.

quote:

Op maandag 23 juli 2018 12:27 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Ik vind persoonlijk dat de prijs van vloerverwarming niet moet optellen bij de prijs van een LW-warmtepomp. Het is immers een eigen keuze (radiatoren vervangen is een goedkopere optie)
Maar LL warmtepompen hebben als nadeel dat ze niet overal in huis warm krijgen, en ze maken in huis lawaai geluid (binnenunit die blaast). Qua verwarmen zijn ze ook minder efficient dan een LW-warmtepomp. COP is lager.

Voordeel van vloerverwarming is de stabiele temperatuur. Als het eenmaal op temperatuur is, dan blijft het lange tijd zo. Nadeel is natuurlijk weer traagheid.
Of het comfortabel is... tja.. we hebben nu overal in huis vloerverwarming (3 verdiepingen/200m2 voor 6500 euro), maar de dames missen de radiatoren waar ze lekker tegen aan kunnen leunen...

Ik weet niet hoe goed je huis geīsoleerd is maar die van ons is zeer goed geīsoleerd(iets van 500m3 per voor verwarming per jaar) en ik ben bang dat de vloerverwarming niet eens gevoeld gaat worden omdat er amper warmtevraag is of dat het met zeer lage vloertemperaturen al werkt. Zoals je zegt is het nadeel van een airco wel dat bepaalde hoeken van het huis koud blijven aanvoelen omdat de luchtstroom niet meewerkt. Aan de andere kant werkt een airco wel supersnel. Lastig

quote:

Op maandag 23 juli 2018 12:33 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

2 binnen-units voor twee etages? heb je geen deuren of zo?
Eigenlijk moet je in elke kamer een unit hebben.

Heb ik overwogen maar dan is er waarschijnlijk sprake van een gigantische overcapaciteit en het continu aan/uit gaan van de airco is niet heel goed voor de compressor(pendelgedrag).

quote:

Op maandag 23 juli 2018 13:15 schreef nightsleeper het volgende:
Ik verwarm mijn hele huis met L/L en het bevalt me eigenlijk prima. Ja, je hoort inderdaad wat geluid als het apparaat warme lucht aan het blazen is. Ik vind het zelf niet storend, heel erg hard is het ook niet als je de fan niet voluit laat blazen.

De efficientie is ook prima, L/L heeft een hoge SCOP - meestal hoger dan die van L/W en het is zoals gezegd goedkoop. Installatie in mijn hele huis kostte mij zo'n 5500 euro, een Ururu Sarara 3.5 kW voor de benedenverdieping en boven een multisplit voor de slaapkamers.

Qua koelen is het perfect - daar werkt het beter dan vloerverwarming - omdat warmte natuurlijk stijgt. In dat geval is de luchtstroom ook lekker, omdat dat net als bij een simpele ventilator ook voor verkoeling zorgt.

Veel mensen vinden het idee van een luchtstroom of het geluid ervan vervelend. Ik zou zeggen, ervaar het eerst eens een keer voordat je het afschrijft.

Merk je dat wanneer je de airco uitzet het dan al heel snel weer koud wordt binnen? Net als met muren in de zomer die de warmte vasthouden en de temperatuur binnen no time weer oploopt als de airco uitgaat. Bij lage fansnelheid is het geluid van een airco iets van 25db, dat is wel te overzien. De vriezer in de open keuken hier maakt 33db geluid.

quote:

Op maandag 23 juli 2018 13:32 schreef Confetti het volgende:

Heb ik overwogen maar dan is er waarschijnlijk sprake van een gigantische overcapaciteit en het continu aan/uit gaan van de airco is niet heel goed voor de compressor(pendelgedrag).

ik bedoel niet zozeer de fapaciteit, maar hoe denk je alle ruimtes warm te krijgen. Al zet ik de airco op 100graden, de kamer er naast zal koud blijven.

twee aircos vergelijk met warmtepomp en (vloer)verwarming in alle kamers is niet echt eerlijk. Je moet minimaal kijken naar de kosten als je alle ruimtes kan verwarmen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 23-07-2018 14:10:24 ]