Centraal Warmtepompen topic - Deel 1

Ik zag op gathering.tweakers.net al voorbij komen dat sommige gemeenten geen bouwvergunning meer geven als je met een gasaansluiting gaat bouwen.

Warmtepompen gaan een forse opmars maken als dat in meer gemeenten wordt opgepikt...

quote:

Op dinsdag 12 juni 2018 23:23 schreef MaGNeT het volgende:
Ik zag op gathering.tweakers.net al voorbij komen dat sommige gemeenten geen bouwvergunning meer geven als je met een gasaansluiting gaat bouwen.

Warmtepompen gaan een forse opmars maken als dat in meer gemeenten wordt opgepikt...

Misschien worden de prijzen dan ook wat lager ..

gemeentes zullen eerder op warmtenetten gaan gokken. Voor appartementen zeker.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2018 23:23 schreef MaGNeT het volgende:
Ik zag op gathering.tweakers.net al voorbij komen dat sommige gemeenten geen bouwvergunning meer geven als je met een gasaansluiting gaat bouwen.

Warmtepompen gaan een forse opmars maken als dat in meer gemeenten wordt opgepikt...

Idee is toch dat het nu landelijk zo is/wordt? Er worden geen bouwvergunningen meer afgegeven voor nieuwbouw met een gasaansluiting, tenzij er zwaarwegende redenen zijn om wel gas aan te sluiten.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 09:20 schreef nightsleeper het volgende:

[..]

Idee is toch dat het nu landelijk zo is/wordt? Er worden geen bouwvergunningen meer afgegeven voor nieuwbouw met een gasaansluiting, tenzij er zwaarwegende redenen zijn om wel gas aan te sluiten.

Ik had nog niet door dat het, ondanks dat gasaansluitingen vanaf 1 juli niet meer verplicht zijn, al zo snel die kant opgaat.

Bouwbedrijven van de oude stempel zullen dan ook wel mee moeten, anders verkopen ze geen huizen meer.

En dat soort bouwbedrijven zijn er, ken toevallig mensen die in april de eerste paal in de grond kregen. Ze kregen een ouderwetse CV-ketel. Ik vroeg waarom ze geen WP kregen. "Dat werkt niet goed dus dat doen ze niet" hadden ze gehoord...

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 09:00 schreef athlonkmf het volgende:
gemeentes zullen eerder op warmtenetten gaan gokken. Voor appartementen zeker.

Vooral netbeheerders zullen daar op gaan gokken. Gemeenten zal het een rotzorg zijn welke "duurzame" keuze de bouwers/ontwikkelaars maken.

Vandaag zijn m'n Jaga convectoren geleverd!

Enkele Strada's + 1 Vertiga voor in de keuken, allemaal uitgerust met DBE.

Nu is het nog wachten op de Mitsubishi Zubadan / Ecodan warmtepomp en diverse andere onderdelen.

Ook een solar set van 57 panelen besteld, maar eerst gaat m'n installateur met dit project bezig.

Even meelezen

quote:

Op dinsdag 12 juni 2018 23:23 schreef MaGNeT het volgende:
Ik zag op gathering.tweakers.net al voorbij komen dat sommige gemeenten geen bouwvergunning meer geven als je met een gasaansluiting gaat bouwen.

Warmtepompen gaan een forse opmars maken als dat in meer gemeenten wordt opgepikt...

Ben benieuwd of dat in een rechtszaak stand houd. Een gemeente kan nog zo veel willen maar staat niet boven de wet.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 07:22 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Misschien worden de prijzen dan ook wat lager ..

De prijzen dalen al. Nog niet hard genoeg met dank aan de subsidie.
Maar aan de systemen die flink in prijs dalen zit een heel groot nadeel. Het koudemiddel R410 gaat over een paar jaar verboden worden.
Ik ben al een tijdje aan het rondkijken naar een lucht/water systeem. De units met R13 of CO2 komen nu langzaamaan op de markt.

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 20:11 schreef z80 het volgende:

[..]

De prijzen dalen al. Nog niet hard genoeg met dank aan de subsidie.
Maar aan de systemen die flink in prijs dalen zit een heel groot nadeel. Het koudemiddel R410 gaat over een paar jaar verboden worden.
Ik ben al een tijdje aan het rondkijken naar een lucht/water systeem. De units met R13 of CO2 komen nu langzaamaan op de markt.

Wat is van dat middel dan weer een specifiek voordeel/nadeel ?

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 07:22 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Misschien worden de prijzen dan ook wat lager ..

Ik verwacht niet dat de prijzen van de hardware veel lager worden, de installatie kosten daarintegen kunnen wel flink lager als er meer installateurs bijkomen die het aandurven.

Wie kan trouwens de OP wijzigen, want bij lucht/water warmtepomp bij monoblock staat er poep.

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 20:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat de prijzen van de hardware veel lager worden, de installatie kosten daarintegen kunnen wel flink lager als er meer installateurs bijkomen die het aandurven.

Wie kan trouwens de OP wijzigen, want bij lucht/water warmtepomp bij monoblock staat er poep.

Ik kan de OP wel wijzigen; maar wat klopt er dan niet ?

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 20:18 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Wat is van dat middel dan weer een specifiek voordeel/nadeel ?

R410 is niet bepaald een gezond goedje en gaat daarom verboden worden. GWP=1980
co2 is een stuk beter maar heeft als nadeel dat de werkdruk veel hoger is. GWP=1
R13 R32 is slechts een gedeelte van wat er in R410 zit en heeft een GWP= 670 maar is brandgevaarlijk.
R290 (propaan) is ook een mogelijke opvolger van R410. GWP=3.
R717 Ammoniak zal niet heel snel gebruikt gaan worden in kleine installaties.
GWP=Global Warming Potential

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 20:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat de prijzen van de hardware veel lager worden, de installatie kosten daarintegen kunnen wel flink lager als er meer installateurs bijkomen die het aandurven.

Wie kan trouwens de OP wijzigen, want bij lucht/water warmtepomp bij monoblock staat er poep.

Waarom kan de prijs van de hardware niet flink naar beneden? Het is niets meer dan een opgevoerde koelkast. Met dit verschil dat je probeert buiten kouder te maken ipv binnen.

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 21:07 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Ik kan de OP wel wijzigen; maar wat klopt er dan niet ?

quote:

Mono houdt in dat er tussen de buiten en binnen unit geen koelmiddel loopt, maar water.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.

Er is geen binnen unit. De naam zegt het al. Mono. Het cv water gaat door de unit buiten heen. Hooguit dat er binnen een buffervat staat.

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 21:07 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Ik kan de OP wel wijzigen; maar wat klopt er dan niet ?

Een warmtepomp heeft een condensor en verdamper. Bij een split unit staat de condensor binnen en de verdamper buiten, uitgaande van verwarming. Bij de monoblock zit de verdamper en condensor in 1 apparaat wat buiten staat. Het lijkt er in de OP ook op dat de monoblock geen koelmiddel gebruikt, maar dit kan uiteraard niet. Er is wel degelijk koelmiddel, maar dat zit al voorgevuld en geinstalleerd in het ene apparaat. Hierdoor is geen STEK certificaat nodig bij de installatie.

Er gaat CV water naar het monoblock. Bij een buitentemperatuur die je zelf instelt zal de pomp licht het cv water circuleren om bevriezing te voorkomen, vaak is dit 4 graden. Hierdoor zal het cv water niet bevriezen.
Het voordeel is dat er meer rendement is en dat deze unit minder herrie maakt, wat ook echt nodig is.
Het nadeel is de prijs en de grootte van het apparaat.

Tevens zou ik ook in de OP de nadelen zetten, zoals de ruimte die het kost en de herrie die de buitenunit maakt.

Tevens staat er dat de warmtepomp slecht heet water kan maken, maar de nefit serie haalt 62 graden bij -5 buitentemperatuur (zelf gemeten) en nefit zegt zelf dat dit ook kan bij -8.
Hierdoor kan je makkelijk warmwater krijgen met een warmtepomp. Ik doe dit zelf ook. Bij mij staat de boiler op 40 graden en die wordt amper kouder. 1x per maand een legionelleronde maken en dan is het klaar.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 23-06-2018 14:03:55 ]

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 22:06 schreef z80 het volgende:

[..]

Waarom kan de prijs van de hardware niet flink naar beneden? Het is niets meer dan een opgevoerde koelkast. Met dit verschil dat je probeert buiten kouder te maken ipv binnen.

Precies daarom dus. Het prijsverschil zit hem in het opgevoerde gedeelte.
Een warmtepomp kost zonder installatie maar rond de 4 keuro, afhankelijk van het vermogen. 4 keuro prijs is een 6 kW, genoeg voor een gemiddeld huis.
Een koelkast is wel even wat minder kWtjes en dus goedkoper. Die factor 5-8 tussen een koelkast en warmtepomp zit hem in het vermogen.
Heel veel goedkoper zullen ze echt niet worden.
Installatie daarintegen, dat is absuurd die prijs. Dat komt omdat maar weinig installateurs het aandurven.

[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 23-06-2018 14:05:20 ]

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 22:11 schreef z80 het volgende:

[..]

[..]

Er is geen binnen unit. De naam zegt het al. Mono. Het cv water gaat door de unit buiten heen. Hooguit dat er binnen een buffervat staat.

Er is wel een apparaat binnen, namelijk de regelaar en de elektrische verwarming, maar meer doet dit niet dan dat.

quote:

Op donderdag 21 juni 2018 21:54 schreef z80 het volgende:

[..]

R410 is niet bepaald een gezond goedje en gaat daarom verboden worden. GWP=1980
co2 is een stuk beter maar heeft als nadeel dat de werkdruk veel hoger is. GWP=1
R13 R32 is slechts een gedeelte van wat er in R410 zit en heeft een GWP= 670 maar is brandgevaarlijk.
R290 (propaan) is ook een mogelijke opvolger van R410. GWP=3.
R717 Ammoniak zal niet heel snel gebruikt gaan worden in kleine installaties.
GWP=Global Warming Potential

Oh lekker propaan in je huis rondpompen. Dat fikt lekker bij een huisbrand.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 14:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Oh lekker propaan in je huis rondpompen. Dat fikt lekker bij een huisbrand.

Lijkt me niet direct zorgelijker dan alle andere brandbare rotzooi in huis. Zo'n beetje alles bevat synthetische materialen en kunststoffen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 14:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Oh lekker propaan in je huis rondpompen. Dat fikt lekker bij een huisbrand.

R32 brand ook goed. Maar als het huis reeds brand is dat de minste zorg.
Tevens gelden voor deze middelen ook extra gereggeving

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 13:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Precies daarom dus. Het prijsverschil zit hem in het opgevoerde gedeelte.
Een warmtepomp kost zonder installatie maar rond de 4 keuro, afhankelijk van het vermogen. 4 keuro prijs is een 6 kW, genoeg voor een gemiddeld huis.
Een koelkast is wel even wat minder kWtjes en dus goedkoper. Die factor 5-8 tussen een koelkast en warmtepomp zit hem in het vermogen.
Heel veel goedkoper zullen ze echt niet worden.
Installatie daarintegen, dat is absuurd die prijs. Dat komt omdat maar weinig installateurs het aandurven.

Zodra de productie omhoog gaat van de warmtepompen. Gaan de prijzen van de hardware naar beneden. Het is dat de compressoren van 6KW nog niet in massa geproduceerd worden. Zodra dat wel is gaan de overhead kosten per unit fors naar beneden. En kan de verkoopprijs ook omlaag.

ik denk niet dat de prijzen zakken. Het is een wereldmarkt die al 40 jaar bestaat. Het enthousasme van 17miljoen nederlanders zal de markt niet veranderen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 20:09 schreef z80 het volgende:

[..]

Zodra de productie omhoog gaat van de warmtepompen. Gaan de prijzen van de hardware naar beneden. Het is dat de compressoren van 6KW nog niet in massa geproduceerd worden. Zodra dat wel is gaan de overhead kosten per unit fors naar beneden. En kan de verkoopprijs ook omlaag.

Gezien de prijzen worden ze al in massa geproduceerd.
Het kan alleen goedkoper als de machines sneller worden, goedkoper worden of als grondstofprijzen dalen.