NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)ekker-zwelt-aan.html
Dus ook de tweede wereldoorlog.
Hiermee gaat de AfD toch wel griezelig richting NPD.
Ik denk dat Geert Wilders al weer spijt heeft van zijn toenadering richting AfD.
Het is toch moeilijk om de samenwerking met "rechts" in Europa los te koppelen van de bruine nazi-randjes.
Bij de samenwerking met het FN wordt er steeds op gehamerd dat deze partij heel anders is dan die destijds van papa Jean-Marie.
Maar dat gelooft alleen de PVV-stemmer. Want de bedrijfsovername van vader naar dochter ging geleidelijk en opportunistisch. De Franse oud-nazi's van weleer zijn electoraal niet meer interessant, want ze gaan dood.
En nu weer zo'n Duitse patriot die het vaderlandse verleden in een wat meer positiever daglicht wil stellen.
Tsjah: Je moet de PVV'er ook niet te veel aan de kop zeuren over kolonialisme en slavernij. Maar voor Geert is het wel lastig.
Met die Frauke Petry kon hij makkelijker door één deur.
Hij heeft letterlijk gezegd:quote:Kritiek op uitspraken AfD-lijsttrekker zwelt aan
Alexander Gauland tijdens een campagnebijeenkomst in Frankfurt AFP
GESCHREVEN DOOR
Jeroen Wollaars
correspondent Duitsland
In Duitsland neemt de kritiek op AfD-lijsttrekker Alexander Gauland toe. Gisteren doken beelden op waarop hij zei dat Duitsland het recht heeft "om trots te zijn op de prestaties van Duitse militairen in twee wereldoorlogen".
Fractievoorzitter Opperman van de SPD noemt de uitspraak "smakeloze geschiedvervalsing". Volcker Beck van De Groenen zegt dat de uitspraken van de AfD-voorman "steeds walgelijker" worden. Zijn collega Konstantin von Notz denkt dat de Holocaust en misdaden van de Wehrmacht, zoals het Duitse leger in de Tweede Wereldoorlog heette, voor altijd deel zullen zijn van de Duitse identiteit.
Minister van Justitie Heiko Maas zegt dat nooit vergeten mag worden welke misdaden Duitsland heeft gepleegd. "Daarvoor verantwoordelijkheid nemen, maakt ons sterk." Hij voegde op Twitter een citaat toe van een Holocaust-overlevende: "U bent niet verantwoordelijk voor wat er gebeurd is. Maar wel dat het niet opnieuw gebeurt."
'Niets te maken met identiteit'
Gauland deed zijn uitspraak op 2 september op een partijbijeenkomst in Thüringen. Geen ander volk heeft het verleden zo verwerkt als de Duitsers, meent hij. Over het nazi-verleden zei hij: "Die twaalf jaar kunnen ons nu niet meer nagedragen worden. Dat heeft met onze identiteit niets meer van doen. Wij hebben niet alleen het recht om ons land terug te krijgen, maar ook onze identiteit".
Op zijn uitspraak dat het land trots kon zijn op de militairen uit WO I en II volgde een lang applaus waarbij het publiek "Gauland, Gauland!" scandeerde.
Machtsstrijd
Alexander Gauland is na een machtsstrijd binnen de rechts-populistische Alternative für Deutschland een van de twee lijsttrekkers waarmee de partij de verkiezingen ingaat. Eerder kwam hij in opspraak door te zeggen dat hij zich kon voorstellen dat mensen niet naast de zwarte voetbalspeler Jérôme Boateng zouden willen wonen.
Zijn mede-lijsttrekker Alice Weidel zou in een e-mail gesproken hebben over "cultuurvreemde volken" waarmee Duitsland "overspoeld" wordt. De AfD staat in de laatste peilingen met 12 procent op de derde plaats, achter CDU en SPD.
Hmm, trots zijn op de verrichtingen in de 2 wereldoorlogen.quote:„Und deshalb, liebe Freunde, haben wir auch das Recht, uns nicht nur unser Land, sondern auch unsere Vergangenheit zurückzuholen. Wenn die Franzosen zu Recht stolz auf ihren Kaiser sind und die Briten auf Nelson und Churchill, haben wir das Recht, stolz zu sein auf die Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen.“
Dus ook de tweede wereldoorlog.
Hiermee gaat de AfD toch wel griezelig richting NPD.
Ik denk dat Geert Wilders al weer spijt heeft van zijn toenadering richting AfD.
Het is toch moeilijk om de samenwerking met "rechts" in Europa los te koppelen van de bruine nazi-randjes.
Bij de samenwerking met het FN wordt er steeds op gehamerd dat deze partij heel anders is dan die destijds van papa Jean-Marie.
Maar dat gelooft alleen de PVV-stemmer. Want de bedrijfsovername van vader naar dochter ging geleidelijk en opportunistisch. De Franse oud-nazi's van weleer zijn electoraal niet meer interessant, want ze gaan dood.
En nu weer zo'n Duitse patriot die het vaderlandse verleden in een wat meer positiever daglicht wil stellen.
Tsjah: Je moet de PVV'er ook niet te veel aan de kop zeuren over kolonialisme en slavernij. Maar voor Geert is het wel lastig.
Met die Frauke Petry kon hij makkelijker door één deur.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Gezellige lui zijn het toch, die rechtspopulistjes
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Geert Wilders, left, Frauke Petry (AfD), Harald Vilimsky (FPÖ (Oostenrijk)), Marine Le Pen (Front National) and Matteo (Lega Nord (Italië))
Geert kan nog zo zijn best doen om te beweren dat hij geen anti-semieten voor de samenwerking wil hebben, maar dat gelooft alleen nog maar een blinde en dove (pleonasme) PVV-stemmer.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Prima als je vindt dat niet iedere Wehrmacht-soldaat moet worden gezien als rabiate nazi. Maar om te zeggen dat je trots moet zijn op hun prestaties is erg smakeloos, aangezien die prestaties bestaan uit het voeren van een veroverings- en vernietigingsoorlog.
Allemachtig vreemde uitspraken:
Vertelt-ie er ook bij welke redenatie daar achter zit mbt Wo2 dan? Moet je gewoon maar het nazisme even wegdenken oid en dan kijken naar de "prestaties" van de Wehrmacht? Welke precies, want de Wehrmacht heeft zich ook vrolijk schuldig gemaakt aan uitroeiing van burgerbevolking, POWs, joden, partisanen.
Het doel is trouwens wel duidelijk. Duitsland heeft nog steeds een groot schuld-complex, daarom laten Merkel c.s. willekeurig alle vluchtelingen bij de miljoenen binnen en wordt iedere kritiek daarop getaboeïseerd onder vermelding naar het verleden. Op zich kan dat een juiste vaststelling zijn, echter dit kun je niet bestrijden door dan maar even te verklaren dat je als Duitser maar weer trots moet zijn op de prestaties van de Wehrmacht. Dan ben je niet echter bijzonder helder en intelligent bezig imho en heb je ook geen kaas gegeten van je eigen geschiedenis.
Je zou juist moeten zeggen: wij als Duitsers kunnen trots zijn. Ja, trots. Op de prestaties na WO2. Wij zijn nu de economische powerhouse van Europa. Wie EU zegt, zegt Duitsland. Wij zijn kampioenen van de democratie en de mensenrechten. En dat is een prestatie die we geleverd hebben na WO2. Nadat we het nazisme van ons af geworpen hebben (door gelukkige inmenging van de geallieerden dan weliswaar R3). En in 1990 hebben we ook het communisme nog eens van ons af geworpen. Vanaf nu praten we en denken we over ons als Duitsland startend vanaf 1945 en dus hoeven we ons niet altijd meer schuldig te voelen en kunnen we gewoon een discussie voeren over onze toekomst en wat we willen zonder dat schuld-complex. (Ook even afwachten hoe daar in het buitenland op wordt gereageerd uiteraard).
Het is meer dat ik denk dat ze intellectueel ernstig uitgedaagd zijn toch, dan dat ze neo-nazi's zouden zijn in het geniep trouwens, dat ik me ernstig zorgen maak om die AfD. En nou maar afwachten of het FvD-hoofdkwartier dit ziet en wat ze gaan doen: retweeten of toch maar niet.
.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 16-09-2017 23:11:56 ]
Betrekt-ie WO1 er ook nog bij, wrs om het alleen een tikkeltje minder opzienbarend te maken. WO1 is natuurlijk nicht im frage. Ook genoeg dingen in gebeurd, maar Duitsers denken daar niet meer aan en de rest van de wereld ook niet.quote:Und deshalb, liebe Freunde, haben wir auch das Recht, uns nicht nur unser Land, sondern auch unsere Vergangenheit zurückzuholen. Wenn die Franzosen zu Recht stolz auf ihren Kaiser sind und die Briten auf Nelson und Churchill, haben wir das Recht, stolz zu sein auf die Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen.“
Vertelt-ie er ook bij welke redenatie daar achter zit mbt Wo2 dan? Moet je gewoon maar het nazisme even wegdenken oid en dan kijken naar de "prestaties" van de Wehrmacht? Welke precies, want de Wehrmacht heeft zich ook vrolijk schuldig gemaakt aan uitroeiing van burgerbevolking, POWs, joden, partisanen.
Het doel is trouwens wel duidelijk. Duitsland heeft nog steeds een groot schuld-complex, daarom laten Merkel c.s. willekeurig alle vluchtelingen bij de miljoenen binnen en wordt iedere kritiek daarop getaboeïseerd onder vermelding naar het verleden. Op zich kan dat een juiste vaststelling zijn, echter dit kun je niet bestrijden door dan maar even te verklaren dat je als Duitser maar weer trots moet zijn op de prestaties van de Wehrmacht. Dan ben je niet echter bijzonder helder en intelligent bezig imho en heb je ook geen kaas gegeten van je eigen geschiedenis.
Je zou juist moeten zeggen: wij als Duitsers kunnen trots zijn. Ja, trots. Op de prestaties na WO2. Wij zijn nu de economische powerhouse van Europa. Wie EU zegt, zegt Duitsland. Wij zijn kampioenen van de democratie en de mensenrechten. En dat is een prestatie die we geleverd hebben na WO2. Nadat we het nazisme van ons af geworpen hebben (door gelukkige inmenging van de geallieerden dan weliswaar R3). En in 1990 hebben we ook het communisme nog eens van ons af geworpen. Vanaf nu praten we en denken we over ons als Duitsland startend vanaf 1945 en dus hoeven we ons niet altijd meer schuldig te voelen en kunnen we gewoon een discussie voeren over onze toekomst en wat we willen zonder dat schuld-complex. (Ook even afwachten hoe daar in het buitenland op wordt gereageerd uiteraard).
Het is meer dat ik denk dat ze intellectueel ernstig uitgedaagd zijn toch, dan dat ze neo-nazi's zouden zijn in het geniep trouwens, dat ik me ernstig zorgen maak om die AfD. En nou maar afwachten of het FvD-hoofdkwartier dit ziet en wat ze gaan doen: retweeten of toch maar niet.
.[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 16-09-2017 23:11:56 ]
I´m back.
Als het puur gaat om militaire prestaties heeft hij wel een punt, de wijze waarop binnen enkele weken Frankrijk onder de voet werd gelopen, de snelheid van de opmars tijdens Barbarossa waarin zelfs de buitenwijken van Moskou werd bereikt, de opmars van het Afrikakorps, en toen iedereen dacht dat de Duitsers op hun rug lagen, nog even een Ardennen offensief eruit persen waarbij de Geallieerden ver werden teruggeworpen zijn allemaal vanuit militair perspectief bekeken tot de verbeelding sprekende prestaties. Het is alleen niet slim om dat als politicus te zeggen, dit staat gelijk aan politieke zelfmoord.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Frankrijk ligt gewoon aan de 0,0 tegenstand, idem NL, B, Dk, Noorwegen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 23:12 schreef Hathor het volgende:
Als het puur gaat om militaire prestaties heeft hij wel een punt, de wijze waarop binnen enkele weken Frankrijk onder de voet werd gelopen, de snelheid van de opmars tijdens Barbarossa waarin zelfs de buitenwijken van Moskou werd bereikt, de opmars van het Afrikakorps, en toen iedereen dacht dat de Duitsers op hun rug lagen, nog even een Ardennen offensief eruit persen waarbij de Geallieerden ver werden teruggeworpen zijn allemaal vanuit militair perspectief bekeken tot de verbeelding sprekende prestaties. Het is alleen niet slim om dat als politicus te zeggen, dit staat gelijk aan politieke zelfmoord.
Barbarossa wemelt het van de grote fouten en ze stonden ongeveer op 40 km voor Moskou, daar waar Napoleon Moskou gewoon bezet heeft.
Afrikakorps was uiteindelijk een verlies voor de nazi's. Ik persoonlijk vind het feit dat Rommel wordt opgehemeld redelijk overtrokken.
Ardennenoffensief was echt de surprise, maar niet goed overdacht en eigenlijk van stond af onhaalbare kaart. En ja verschrikkelijke oorlogsmisdaden gepleegd ook weer.
Nee, tja, ik persoonlijk zie de Duitsers zowel in WO1 als in WO2 als enorme falers. Gelukkig maar btw, maar hun superioriteit is alleen hubris geweest.
Verder ligt hun powerhouse vooral aan hun autootjes, maar goed voor hen dat de NL'er nooit 80 miljoen inwoners heeft gehad, uiteindelijk is vrijwel alles een beetje terug te voeren op het feit dat ze met veel mensen zijn. (Idem Engeland en Frankrijk btw).
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-09-2017 23:38:35 ]
I´m back.
Vergeet niet dat er een coalitie van veel landen nodig was om ze te stoppen, een op een waren ze gewoon iedereen de baas.quote:
[..]
Frankrijk ligt gewoon aan de 0,0 tegenstand, idem NL, B, Dk, Noorwegen.
Barbarossa wemelt het van de grote fouten en ze stonden ongeveer op 40 km voor Moskou, daar waar Napoleon Moskou gewoon bezet heeft.
Afrikakorps was uiteindelijk een verlies voor de nazi's. Ik persoonlijk vind het feit dat Rommel wordt opgehemeld redelijk overtrokken.
Ardennenoffensief was echt de surprise, maar niet goed overdacht en eigenlijk van stond af onhaalbare kaart. En ja verschrikkelijke oorlogsmisdaden gepleegd ook weer.
Nee, tja, ik persoonlijk zie de Duitsers zowel in WO1 als in WO2 als enorme falers. Gelukkig maar btw, maar hun superioriteit is alleen hubris geweest.
Verder ligt hun powerhouse aan hun autootjes, maar goed voor hen dat NL'er nooit 80 miljoen inwoners heeft gehad, uiteindelijk is vrijwel alles een beetje terug te voeren op het feit dat ze met veel mensen zijn. (Idem Engeland en Frankrijk btw).
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Je bedoelt dat ze zelf geen coalitie hadden of altijd probeerden te smeden? Of collaborateurs in hun legers toelieten van overwonnen naties?quote:
[..]
Vergeet niet dat er een coalitie van veel landen nodig was om ze te stoppen, een op een waren ze gewoon iedereen de baas.
I´m back.
Alleen Japan was een waardevolle bondgenoot, de Italianen waren meer een blok aan het been dan iets anders, zij waren notabene de reden dan Rommel werd ingezet in Noord Afrika, omdat de Italianen daar een pak slaag kregen van de Britten, ook in Griekenland heeft hij ze uit de stront moeten trekken, omdat ze daar ook aan de verliezende hand waren. Die andere "bondgenoten" zoals Hongarije en Roemenie waren gewoon kannonnenvoer voor het oostfront, die hadden verder geen enkele rol van betekenis.quote:
[..]
Je bedoelt dat ze zelf geen coalitie hadden of altijd probeerden te smeden? Of collaborateurs in hun legers toelieten van overwonnen naties?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
waarom in godsnaam weer beginnen over dit soort zaken. doet me denken aan Le Pen die soms ook willekeurig begon over dingen met joden.
je maakt het de kiezer daarmee zo onnodig veel moeilijker de juiste keuze (AfD) te maken.
doet me denken aan Le Pen die soms ook willekeurig begon over dingen met joden.je maakt het de kiezer daarmee zo onnodig veel moeilijker de juiste keuze (AfD) te maken.
ja, niet slim idd...op zich heeft hij gelijk (en is zijn doel ok), maar zulke dingen moeten groeien, aangeleerd door (nieuwe) media/academici...uit de mond van (alt)rechts is het als tegen de wind in pissen natuurlijk, want juist dan komt de nadruk weer op het negatieve element ervan...quote:
waarom in godsnaam weer beginnen over dit soort zaken.
je maakt het de kiezer daarmee zo onnodig veel moeilijker de juiste keuze (AfD) te maken.
Trots zijn op de imperialistische overwinningen en de grootsheid van het daartoe ingezette leger, daar is an sich niet zoveel mis mee; veeleer de standaard eigenlijk, zeker als je de (vermeende) noodzaak tot het aanwenden van die krachten (communisme, armoede, onderdrukking etc) erkent.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 23:47:21 ]
Binnen Europa smeed je coalities, net zoals dat in de landen zelf gebeurd, met partijen waar je enigszins dichtbij staat. Wil nog niet zeggen dat je de grondbeginselen van die andere partijen onderschrijft.
Wilders eenzelfde gedachtegoed aanmeten als deze gast is simpelweg demoniseren.
Wilders eenzelfde gedachtegoed aanmeten als deze gast is simpelweg demoniseren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat was een flut bondgenootschap dat voor beide kanten 0,0 voordeel heeft opgeleverd. Had net zo goed niet hoeven te bestaan. Domme lul van een Hitler verklaarde ook nog eens de oorlog aan VS na Pearl Harbor. Man was echt gek imho. Hubris, hoogmoed dus. Zoals het hele verhaal van Duitsers dus.quote:
[..]
Alleen Japan was een waardevolle bondgenoot,
Ja, allemaal prut idd, maar wel allemaal bondgenoten. Het is allemaal erger dan erger, daar waar de Duitsers al huilen met de pet op waren imho.quote:de Italianen waren meer een blok aan het been dan iets anders, zij waren notabene de reden dan Rommel werd ingezet in Noord Afrika, omdat de Italianen daar een pak slaag kregen van de Britten, ook in Griekenland heeft hij ze uit de stront moeten trekken, omdat ze daar ook aan de verliezende hand waren. Die andere "bondgenoten" zoals Hongarije en Roemenie waren gewoon kannonnenvoer voor het oostfront, die hadden verder geen enkele rol van betekenis.
Het enige wat ze goed konden is weerloze mensen afmaken, en de Duitsers en hun bondgenoten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2017 00:10:04 ]
I´m back.
Denk wel dat ze beiden behoorlijk intellectueel uitgedaagd zijn, om het netjes te formuleren, dat is niet demoniseren en wel een overeenkomst. Terry gaat dezelfde kant op steeds meer.quote:
Binnen Europa smeed je coalities, net zoals dat in de landen zelf gebeurd, met partijen waar je enigszins dichtbij staat. Wil nog niet zeggen dat je de grondbeginselen van die andere partijen onderschrijft.
Wilders eenzelfde gedachtegoed aanmeten als deze gast is simpelweg demoniseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2017 00:10:31 ]
I´m back.
Nee, als het doel is om van dat schuld-complex af te komen door WO2, dan doe je dat niet door WO2 weer in de picture te halen, maar door je Leistungen en dus prestaties na WO2 te roemen. Dit is gewoon zo onnoemelijk dom wat deze gast doet.quote:
[..]
ja, niet slim idd...op zich heeft hij gelijk (en is zijn doel ok), maar zulke dingen moeten groeien, aangeleerd door (nieuwe) media/academici...uit de mond van (alt)rechts is het als tegen de wind in pissen natuurlijk, want juist dan komt de nadruk weer op het negatieve element ervan...
Trots zijn op de imperialistische overwinningen en de grootsheid van het daartoe ingezette leger, daar is an sich niet zoveel mis mee; veeleer de standaard eigenlijk, zeker als je de (vermeende) noodzaak tot het aanwenden van die krachten (communisme, armoede, onderdrukking etc) erkent.
En zo zie je maar weer Duitsers zijn wel altijd een beetje dom.
I´m back.
We zijn nu toch één groot verenigd Europa in de EU? Hebben we dan niet gewoon één gezamenlijke Europese geschiedenis waarbij het er niet meer toe doet wie nu precies tegen wie vocht maar meer hoe we daardoor uitgekomen zijn op waar we nu beland zijn namelijk één groot EU volk? M.a.w. is de nazi geschiedenis zodoende niet ook een beetje jouw geschiedenis?quote:
Gezellige lui zijn het toch, die rechtspopulistjes
Nee, wat een onzin.quote:
[..]
We zijn nu toch één groot verenigd Europa in de EU? Hebben we dan niet gewoon één gezamenlijke Europese geschiedenis waarbij het er niet meer toe doet wie nu precies tegen wie vocht maar meer hoe we daardoor uitgekomen zijn op waar we nu beland zijn namelijk één groot EU volk? M.a.w. is de nazi geschiedenis zodoende niet ook een beetje jouw geschiedenis?
1) Zijn we niet 1 gezellig EU-volk.
2) Zou je dat toch willen staven dan zou je de geschiedenis van dat EU-volk moeten laten beginnen in mei 1945 en alles daarvoor moeten negeren.
I´m back.
0.0 tegenstand?quote:
[..]
Frankrijk ligt gewoon aan de 0,0 tegenstand, idem NL, B, Dk, Noorwegen.
Barbarossa wemelt het van de grote fouten en ze stonden ongeveer op 40 km voor Moskou, daar waar Napoleon Moskou gewoon bezet heeft.
Afrikakorps was uiteindelijk een verlies voor de nazi's. Ik persoonlijk vind het feit dat Rommel wordt opgehemeld redelijk overtrokken.
Ardennenoffensief was echt de surprise, maar niet goed overdacht en eigenlijk van stond af onhaalbare kaart. En ja verschrikkelijke oorlogsmisdaden gepleegd ook weer.
Nee, tja, ik persoonlijk zie de Duitsers zowel in WO1 als in WO2 als enorme falers.
Lees je nog eens in zou ik zeggen.
Polen had een sterk leger maar maakte geen kans tegen de Duitse troepen.
Frankrijk en Engeland waren met meer en minimaal evengoed bewapend, Nederland had zichzelf opgesloten achter de Grebbelinie, België gokte op snel ingrijpen van Frankrijk.
De Duitsers wonnen de Westfeldzug door hun Blitzkrieg en de kern daarvan is hun Auftragstaktik
https://nl.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik
Iedere Duitse soldaat handelde in geest van de opdracht en was niet afhankelijk van orders van boven.
Voor de rest deel ik je mening dat Afrika en Rusland geen succes waren al moet gezegd worden dat Afrika gewoon verwaarloosd werd wat betreft bevoorrading (en afgeknepen op de Middellandse zee) en het Duitse leger tot diep in 1942 overwinning op overwinning behaalde in Rusland na inderdaad voor Moskou te zijn vastgelopen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Kloptquote:
Allemachtig vreemde uitspraken:
[..]
Vertelt-ie er ook bij welke redenatie daar achter zit mbt Wo2 dan? Moet je gewoon maar het nazisme even wegdenken oid en dan kijken naar de "prestaties" van de Wehrmacht? Welke precies, want de Wehrmacht heeft zich ook vrolijk schuldig gemaakt aan uitroeiing van burgerbevolking, POWs, joden, partisanen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht
Alexander Gauland zegt nu dat das Heer zich niet schuldig maakte aan oorlogsmisdaden, dat werd - zo zegt hij - gedaan door de SS
Dat is gewoon onzin.
Maar denk niet dat dit hem zetels kost, het zit veel Duitsers dwars dat er na de oorlog nooit aandacht is geweest voor misdaden begaan tegen Duitse burgers en krijgsgevangenen.
In 2012 werd er nog een monument opgericht voor Bomber Command
https://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Bomber_Command_Memorial
Die hebben wel 600.000 Duitse burgers gedood en bijna iedere grote stad in Duitsland verwoest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
O, ja het was allemaal nog wel moeilijk hoor, zeker, zijn er ook velen gesneuveld, daarom was het zeker geen walk in the park uiteraard, neemt niet weg dat hun tegenstanders om diverse redenen ondermaats waren, totdat de Duitsers al in de eerste winter van 1941 in Rusland vast stonden. Klimatologische omstandigheden hielpen ook mee, maar ze hadden het ook niet gered als ze 2 maanden eerder waren begonnen wrs en de Russen waren toch wat taaier.quote:
[..]
0.0 tegenstand?
Lees je nog eens in zou ik zeggen.
Polen had een sterk leger maar maakte geen kans tegen de Duitse troepen.
Frankrijk en Engeland waren met meer en minimaal evengoed bewapend, Nederland had zichzelf opgesloten achter de Grebbelinie, België gokte op snel ingrijpen van Frankrijk.
De Duitsers wonnen de Westfeldzug door hun Blitzkrieg en de kern daarvan is hun Auftragstaktik
https://nl.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik
Iedere Duitse soldaat handelde in geest van de opdracht en was niet afhankelijk van orders van boven.
Ja, en toen werden ze voor een deel al afgeknepen om naar het zuiden te gaan voor de winter in 1941, legergroep midden. En toen dacht gekke Henkie ineens zou wel leuk zijn om de stad die naar Stalin genoemd is even op te rollen in de lente daarna. Nah, ik vind het een flut leger, en ondertussen hand- en spandiensten leveren aan Einsatztruppen en politie-regimenten die in NL het verkeer stonden te regelen maar in Oost-Europa gewoon mensen afslachtten. Schei uit man.quote:Voor de rest deel ik je mening dat Afrika en Rusland geen succes waren al moet gezegd worden dat Afrika gewoon verwaarloosd werd wat betreft bevoorrading (en afgeknepen op de Middellandse zee) en het Duitse leger tot diep in 1942 overwinning op overwinning behaalde in Rusland na inderdaad voor Moskou te zijn vastgelopen.
Je mag best trots zijn als Duitser, maar dan vooral over wat na 45 is gepresteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2017 01:58:08 ]
I´m back.
Het ging Hitler om de olie. Hij moest Stalingrad pakken om te voorkomen dat de Russen een tegenaanval zouden kunnen doen in de Caucasus. Zijn generaals wilde opnieuw naar Moskou. Hitler kreeg gelijk overigens, eerste wat er gebeurde na de val van het 6e leger in Stalingrad was het verlies van de olievelden in de Caucasus, waarna het Duitse leger vervolgens nauwelijks nog mobiel was. WW2 werd vaak neer gezet als een oorlog met tanks en trucks, maar dat viel in de praktijk vies tegen, veel moest nog gedaan worden met paard en wagen. Duitsland was afhankelijk van synthetische benzine dat moeilijk was om te produceren en de reserves raakten op. De Blitzkrieg in Frankrijk en de Benelux liep overigens op Russische benzine dat rijkelijk naar Duitsland vloeide dankzij het Molotov-Ribbentrop pact. Daar kwam een einde aan toen Barbarossa begon.quote:
Ja, en toen werden ze voor een deel al afgeknepen om naar het zuiden te gaan voor de winter in 1941, legergroep midden. En toen dacht gekke Henkie ineens zou wel leuk zijn om de stad die naar Stalin genoemd is even op te rollen in de lente daarna. Nah, ik vind het een flut leger, [...]
De 'schuldige' van het verlies was Goering, die beweerde dat hij het leger in Stalingrad vanuit de lucht op de been kon houden.
Overigens is het ook niet waar dat de Fransen 0 tegenstand boden. Er is fel gevochten om Frankrijk, maar de Engelsen en Fransen werkten destijds nog niet goed samen (RAF kwam niet verder dan de Noordzee, Franse generaals mochten Engelsen niet aansturen) en niemand had gedacht dat Hitler de "Nederland -> Belgie" route zou nemen om de Engelsen de pas af te snijden.
Met de kennis van nu is het allemaal gemakkelijk praten, destijds hadden de hoofdrolspelers niet het overzicht, zoals wij het nu kennen.
En dat heeft hen niet de overwinning gekost. Of denk je nu eens dat dat wel zo was?quote:
In 2012 werd er nog een monument opgericht voor Bomber Command
https://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Bomber_Command_Memorial
Die hebben wel 600.000 Duitse burgers gedood en bijna iedere grote stad in Duitsland verwoest.
I´m back.
Nee, Stalingrad was echt de naam van de stad hoor en geen strategie.quote:
[..]
Het ging Hitler om de olie. Hij moest Stalingrad pakken om te voorkomen dat de Russen een tegenaanval zouden kunnen doen in de Caucasus. Zijn generaals wilde opnieuw naar Moskou. Hitler kreeg gelijk overigens, eerste wat er gebeurde na de val van het 6e leger in Stalingrad was het verlies van de olievelden in de Caucasus, waarna het Duitse leger vervolgens nauwelijks nog mobiel was. WW2 werd vaak neer gezet als een oorlog met tanks en trucks, maar dat viel in de praktijk vies tegen, veel moest nog gedaan worden met paard en wagen. Duitsland was afhankelijk van synthetische benzine dat moeilijk was om te produceren en de reserves raakten op. De Blitzkrieg in Frankrijk en de Benelux liep overigens op Russische benzine dat rijkelijk naar Duitsland vloeide dankzij het Molotov-Ribbentrop pact. Daar kwam een einde aan toen Barbarossa begon.
[ afbeelding ]
De 'schuldige' van het verlies was Goering, die beweerde dat hij het leger in Stalingrad vanuit de lucht op de been kon houden.
Overigens is het ook niet waar dat de Fransen 0 tegenstand boden. Er is fel gevochten om Frankrijk, maar de Engelsen en Fransen werkten destijds nog niet goed samen (RAF kwam niet verder dan de Noordzee, Franse generaals mochten Engelsen niet aansturen) en niemand had gedacht dat Hitler de "Nederland -> Belgie" route zou nemen om de Engelsen de pas af te snijden.
Met de kennis van nu is het allemaal gemakkelijk praten, destijds hadden de hoofdrolspelers niet het overzicht, zoals wij het nu kennen.
Anders hadden ze Stalingrad wel links laten liggen en voor de olievelden bij Bakoe gegaan. Dat is het hele eieren-eten nu juist.
Dat Göring verder incompetent was, staat overigens wel als een paal boven water. Vliegtuigen die niet schade opliepen werden op een trein gezet en naar de fabriek afgevoerd om gerepareerd te worden. Al in de eerste maand was >1/3 oid van de luchtmacht weg.
Verder ook zo mooi dat men denkt dat de aanval op Rusland Blitzkriegje was.... duh, Duitsers gingen vooral per paard en wagen daar in. Overal trouwens.
De aanvoerlijnen werden te groot en ze hadden regelmatig last daardoor van achterhoede gevechten door partisanen en stay behinds.
Enfin te veel om op te noemen wat er mankeerde eigenlijk.
Ar-me Duitsers, en makkelijk achteraf praten. Ja, dat is geschiedenis. Alleen vind ik dat stiekem nog steeds het idee bestaat dat de Duitsers in de Wehrmacht 1) uitstekend werk hebben verricht en 2) eigenlijk wel geschikte lui waren. Allebei nonsense. Ze zijn ook zeker geen meesterras, eerder enorme prutsers. Hoog tijd dat dat eens recht gezet wordt. En ook veel onzin over joden dat nog steeds bij veel mensen leeft trouwens, maar dat is niet voor dit topic wrs.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2017 02:10:23 ]
I´m back.
Kijk naar het kaartje dat kon niet. De Duitsers moesten het Russische leger in Stalingrad verslaan. Daar werden voor de belegering van de stad ook de meeste Russische tanks geproduceerd. De Russen hadden de tractor fabrieken daarvoor omgebouwd.quote:
[..]
Nee, Stalingrad was echt de naam van de stad hoor en geen strategie.
Anders hadden ze Stalingrad wel links laten liggen en voor de olievelden bij Bakoe gegaan. Dat is het hele eieren-eten nu juist.
Al waren ze direct voor de olievelden gegaan dan hadden ze een aanval in de rug te voorduren gehad. Hitler's fout was dat hij door het vroege succes te vroeg de troepen opdeelde in twee legers (Group A/B) in plaats van dat hij stap voor de stap de gebieden veroverde met 1 legergroep.
Onderschat de olie factor echter niet in dit conflict.
quote:He told the Wehrmacht’s High Command, “Either I get the oil of Maikop and Grozny, or I must put an end to this war.”
Het was uiteindelijk natuurlijk het politieke gesteggel dat de grootste problemen gaf. Dat neemt niet weg dat de Duitsers wel degelijk wat bereikt hadden op militair gebied. De pincer movements in het begin van Barbarossa waren grotendeels geniaal... echter het begon direct bij de oorlog tegen Polen al met bloedvergieten van onschuldige burgers en lukraak steden bombarderen die geen enkel militair doel hadden.quote:
[..]
Ar-me Duitsers, en makkelijk achteraf praten. Ja, dat is geschiedenis. Alleen vind ik dat stiekem nog steeds het idee bestaat dat de Duitsers in de Wehrmacht 1) uitstekend werk hebben verricht en 2) eigenlijk wel geschikte lui waren. Allebei nonsense. Ze zijn ook zeker geen meesterras, eerder enorme prutsers.
Binnen 1 week hadden de Duitsers al meer oorlogsmisdaden begaan dan de Engelsen gedurende de hele oorlog zouden aanrichten.
Ja, dat wist Hitler ook wel dat olie het belangrijkste was, als hij Stalin had laten vallen had hij dat gekregen, maar ineens dacht-ie: hee als ik Stalingrad, vernoemd naar Stalin, pak dan demoraliseer ik die hele natie. Zo is het echt gegaan, puur domme redenering van de chef.quote:
[..]
Kijk naar het kaartje dat kon niet. De Duitsers moesten het Russische leger in Stalingrad verslaan. Daar werden voor de belegering van de stad ook de meeste Russische tanks geproduceerd. De Russen hadden de tractor fabrieken daarvoor omgebouwd.
Al waren ze direct voor de olievelden gegaan dan hadden ze een aanval in de rug te voorduren gehad. Hitler's fout was dat hij door het vroege succes te vroeg de troepen opdeelde in twee legers (Group A/B) in plaats van dat hij stap voor de stap de gebieden veroverde met 1 legergroep.
Onderschat de olie factor echter niet in dit conflict.
[..]
I´m back.
Lekker belangrijk. Als er iemand is die geen lessen geleerd heeft van WWII dan is het wel Merkel die met haar beleid de laatste overgebleven joden Duitsland uitjaagt.
Als er iemand is die geen lessen geleerd heeft van WWII dan is het wel Merkel die met haar beleid de laatste overgebleven joden Duitsland uitjaagt.
Wat ik nooit begreep is waarom ze die stad uberhaupt zijn binnen getrokken nadat ze het belegerd hadden. Eerst aan puin schieten en er dan afhankelijk van zijn was niet echt een slimme strategie. Een aanpak, zoals Leningrad had effectiever geweest.quote:
[..]
Ja, dat wist Hitler ook wel dat olie het belangrijkste was, als hij Stalin had laten vallen had hij dat gekregen, maar ineens dacht-ie: hee als ik Stalingrad, vernoemd naar Stalin, pak dan demoraliseer ik die hele natie. Zo is het echt gegaan, puur domme redenering van de chef.
Ja, ze hebben veel bereikt in het westen ja, omdat de boel geen match was. Wtf man Noorwegen, Denemarken, NL, B? En dan Fr., maar die wilden niet meer oorlogvoeren na WO1, die hadden daardoor een heel andere houding. Doordat echter iedereen en ook Hitler dacht dat het nog een enorme belligerente natie was, dacht-ie ook dat-ie voor de winter van 1941 wel even de Sovjets onder de voet kon lopen, en ja, dat werd zijn downfall dus ja... geluk bij een ongelukquote:
[..]
Kijk naar het kaartje dat kon niet. De Duitsers moesten het Russische leger in Stalingrad verslaan. Daar werden voor de belegering van de stad ook de meeste Russische tanks geproduceerd. De Russen hadden de tractor fabrieken daarvoor omgebouwd.
Al waren ze direct voor de olievelden gegaan dan hadden ze een aanval in de rug te voorduren gehad. Hitler's fout was dat hij door het vroege succes te vroeg de troepen opdeelde in twee legers (Group A/B) in plaats van dat hij stap voor de stap de gebieden veroverde met 1 legergroep.
Onderschat de olie factor echter niet in dit conflict.
[..]
[..]
Het was uiteindelijk natuurlijk het politieke gesteggel dat de grootste problemen gaf. Dat neemt niet weg dat de Duitsers wel degelijk wat bereikt hadden op militair gebied. De pincer movements in het begin van Barbarossa waren grotendeels geniaal... echter het begon direct bij de oorlog tegen Polen al met bloedvergieten van onschuldige burgers en lukraak steden bombarderen die geen enkel militair doel hadden.
Binnen 1 week hadden de Duitsers al meer oorlogsmisdaden begaan dan de Engelsen gedurende de hele oorlog zouden aanrichten.
ergens.
I´m back.
Leningrad wilden ze ook binnentrekken en veroveren, idem Stalingrad, idem Moskou, wat nooit gelukt is. Punt is dat-ie dacht dat het toebrengen van de psychologische klap Stalingrad veroveren beter was dan afbuigen naar al die olievelden, alhoewel hij wist dat die olievelden belangrijk waren. Nou ja, dat is uiteindelijk fataal geworden. Sterke onderschatting dus van je tegenstander.quote:
[..]
Wat ik nooit begreep is waarom ze die stad uberhaupt zijn binnen getrokken nadat ze het belegerd hadden. Eerst aan puin schieten en er dan afhankelijk van zijn was niet echt een slimme strategie. Een aanpak, zoals Leningrad had effectiever geweest.
I´m back.
Wat zoal?quote:
[..]
En ook veel onzin over joden dat nog steeds bij veel mensen leeft trouwens, maar dat is niet voor dit topic wrs.
Dit, dus.
Het had hem wel degelijk kunnen lukken als hij beter gebruik had gemaakt van de andere vijanden van Stalin. Aanvankelijk werden de Duitsers in sommige Soviet gebieden als 'bevrijders' gezien. Ze hadden die bevolking achter zich moeten krijgen. Probeerde men wel toen het, zoals gebruikelijk te laat was. Ook in Nederland 'samen tegen het Bolsjewisme' en 'een vredig Europa' dat soort ongein.quote:
Ja, ze hebben veel bereikt in het westen ja, omdat de boel geen match was. Wtf man Noorwegen, Denemarken, NL, B? En dan Fr., maar die wilden niet meer oorlogvoeren na WO1, die hadden daardoor een heel andere houding. Doordat echter iedereen en ook Hitler dacht dat het nog een enorme belligerente natie was, dacht-ie ook dat-ie voor de winter van 1941 wel even de Sovjets onder de voet kon lopen, en ja, dat werd zijn downfall dus ja... geluk bij een ongeluk
ergens.
Daarnaast waren de Engelsen/Amerikanen/Russen ook geen vrienden, maar dreef Hitler hen naar elkaar toe. Als hij een wig had gedreven tussen de Engelsen/Amerikanen en Russen dan had Stalin het nooit lang genoeg vol gehouden om de verliezen van Barbarossa goed te maken.
Had hem alleen gelukt als hij dus niet zijn tanks in het najaar van 41 naar Charkov had gestuurd (was de naam even kwijt). En als hij Stalingrad gewoon links had laten liggen, voor wat legergroep zuid betreft.quote:
[..]
Het had hem wel degelijk kunnen lukken als hij beter gebruik had gemaakt van de andere vijanden van Stalin. Aanvankelijk werden de Duitsers in sommige Soviet gebieden als 'bevrijders' gezien. Ze hadden die bevolking achter zich moeten krijgen. Probeerde men wel toen het, zoals gebruikelijk te laat was. Ook in Nederland 'samen tegen het Bolsjewisme' en 'een vredig Europa' dat soort ongein.
Daarnaast waren de Engelsen/Amerikanen/Russen ook geen vrienden, maar dreef Hitler hen naar elkaar toe. Als hij een wig had gedreven tussen de Engelsen/Amerikanen en Russen dan had Stalin het nooit lang genoeg vol gehouden om de verliezen van Barbarossa goed te maken.
Daarnaast had-ie ook niet in december 1941 de oorlog moeten verklaren aan de VS.
Enfin eigenlijk had-ie het beste gewoon in 1941 overal mee kunnen stoppen. Dan uiteindelijk vrede met UK zoeken door Noorwegen, Denemarken, NL B en Fr een soort zelfbestuur toe te staan en dan idd samen met UK en de rest van Europa in te hakken op Sovjetunie. Maar dan ook geen oorlog verklaren met VS (en hij had totaal geen invloed op Japan, bondgenootschap daarmee was in feite scherts). Het is nl. al voor iedereen duidelijk, zeker rond 1900 al, dat de enige echte powerhouse in de wereld de VS wordt. (los van Sovjetunie).
Btw wat dit laatste betreft is dat in feite een NSB-optie dan hè ipv Nederlandsche Unie-optie. NSB heeft nog steeds de naam van landverraders, maar eigenlijk denk ik dat de NSB dat veel minder was en de Nederlandsche Unie dat meer was. Wat interessant was, want de Nederlandsche Unie werd al vrij snel in 41, dacht ik, verboden, maar dat was ook dom van de Duitsers, want ze hadden veel volgelingen en daar waar de NSB dus een soort zelfstandigheid bepleitte van NL in een soort Germaanse bondsstaat, bepleitte de Nederlandsche Unie eigenlijk een soort aanpassing aan een Europa olv Duitsland. Wie is nou relatief gezien meer landverrader?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2017 03:02:18 ]
I´m back.
Na deze geschiedkundige uiteenzetting weer on topic:
Wat wil de heer Gauland eigenlijk concreet wat er gebeurt? Standbeelden en Straatnaambordjes naar deze omstreden heren van weleer?
Eigenlijk dus het omgekeerde van wat er er in NL gaande is. Wat mij betreft mogen de standbeelden van "van Heutsz" en "Jan Pieterszoon Coen" wel verwijderd worden uit de openbaarheid. En zet ze in een museum met een juiste beoordeling. Hetzelfde geldt voor de Gouden Koets die nu een peperdure restauratie ondergaat. Het is goedkoper in een museum met de juiste klimaatbeheersing. De huidige koets voldoet ook prima.
Maar enfin: Laten die Duitsers de handen dichtknijpen hoe ze na 1945 door de geallieerden in de liefdevolle armen zijn gesloten (Marshallhulp ipv nieuw "verdrag van Versailles") en gelijk weer mee mochten doen met de internationale samenwerkingsorganisaties (EGKS, EEG, EU en de NAVO). Laat die oude beerput toch aub dicht. En waarom trots zijn? Een deel van het succes is ook te danken aan het roven van de Joden. Dezelfde Joden die een belangrijke culturele en wetenschappelijke bijdrage hebben geleverd aan het Duitsland tot 1933. En Joden hebben een substantiële bijdrage geleverd aan de strijdkrachten in WO I. Hou die 12 jaren aub gitzwart. Dan contrasteren die 72 jaar daarna nog meer. Want dat is het huidige Duitsland waar men met recht trots op kan zijn. En daar is de huidige bevolking voor verantwoordelijk.
Wat wil de heer Gauland eigenlijk concreet wat er gebeurt? Standbeelden en Straatnaambordjes naar deze omstreden heren van weleer?
Eigenlijk dus het omgekeerde van wat er er in NL gaande is. Wat mij betreft mogen de standbeelden van "van Heutsz" en "Jan Pieterszoon Coen" wel verwijderd worden uit de openbaarheid. En zet ze in een museum met een juiste beoordeling. Hetzelfde geldt voor de Gouden Koets die nu een peperdure restauratie ondergaat. Het is goedkoper in een museum met de juiste klimaatbeheersing. De huidige koets voldoet ook prima.
Maar enfin: Laten die Duitsers de handen dichtknijpen hoe ze na 1945 door de geallieerden in de liefdevolle armen zijn gesloten (Marshallhulp ipv nieuw "verdrag van Versailles") en gelijk weer mee mochten doen met de internationale samenwerkingsorganisaties (EGKS, EEG, EU en de NAVO). Laat die oude beerput toch aub dicht. En waarom trots zijn? Een deel van het succes is ook te danken aan het roven van de Joden. Dezelfde Joden die een belangrijke culturele en wetenschappelijke bijdrage hebben geleverd aan het Duitsland tot 1933. En Joden hebben een substantiële bijdrage geleverd aan de strijdkrachten in WO I. Hou die 12 jaren aub gitzwart. Dan contrasteren die 72 jaar daarna nog meer. Want dat is het huidige Duitsland waar men met recht trots op kan zijn. En daar is de huidige bevolking voor verantwoordelijk.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het bombarderen van Duitsland was zeer zeker succesvol alleen niet op de manier die ze bedacht hadden.quote:Op zondag 17 september 2017 01:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dat heeft hen niet de overwinning gekost. Of denk je nu eens dat dat wel zo was?
Het doel van de bombardementen op steden was het "moreel breken" en arbeiders doden zodat die niet in de fabrieken konden werken.
Dat is allemaal niet gelukt.
Wel zorgde het er voor dat de Duitsers vliegtuigen en luchtafweer begonnen te verplaatsen van het front naar Duitsland en iedere loop die in Duitsland omhoog staat is er een minder aan het front.
Maar dit was ook gebeurd als Bomber Command gedaan had wat de Amerikanen voorstelde, volledige inzet van het luchtwapen op Duitse vliegvelden, infrastructuur en fabrieken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ben ik het niet mee eens.quote:
Duidelijk een Nazi-aanhanger die Gauland.
Anno 2017 wordt het eens tijd op te houden met het continue aanpraten van een schuldgevoel. Vele Duitsers delen die mening. Ze zijn het zat.
Lessen hebben we nauwelijks getrokken uit beide wereldoorlogen en Europa staat aan de vooravond van een nieuwe grote oorlog. Laten we daar onze energie en tijd in stoppen in plaats te blijven terugkijken naar een vervlogen verleden. De internationale kaarten zijn inmiddels opnieuw geschud.
het Rode Leger heeft Nazi-Duitsland voornamelijk bevochten en uiteindelijk verslagenquote:
[..]
Vergeet niet dat er een coalitie van veel landen nodig was om ze te stoppen, een op een waren ze gewoon iedereen de baas.
Hoe kan je hier nou trots op zijn?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Klopt maar daar zijn wel enige kanttekeningen bij te plaatsen.quote:Op zondag 17 september 2017 10:15 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
het Rode Leger heeft Nazi-Duitsland voornamelijk bevochten en uiteindelijk verslagen
Stalin heeft Duitsland eerst bevoorraad en samen met het Duitse leger in september 1939 Polen veroverd.
Nu blijft het altijd een historische strijd in welke mate de Amerikaanse bevoorrading het Rode leger op de been heeft gehouden maar laten we het er op houden dat Stalin zijn overwinning op de het Duitse leger mede te danken heeft aan de Amerikanen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Er wordt hier geen schuldgevoel aangepraat in dit topic, sterker nog Gauland meent dat Duitsers 'stolz' moeten zijn op de prestaties van hun landgenoten in WOII.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Anno 2017 wordt het eens tijd op te houden met het continue aanpraten van een schuldgevoel. Vele Duitsers delen die mening. Ze zijn het zat.
Lessen hebben we nauwelijks getrokken uit beide wereldoorlogen en Europa staat aan de vooravond van een nieuwe grote oorlog. Laten we daar onze energie en tijd in stoppen in plaats te blijven terugkijken naar een vervlogen verleden. De internationale kaarten zijn inmiddels opnieuw geschud.
Nog een plaatje dan:
Hoe kunnen Duitsers hier nu trots op zijn?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Niks dan lof voor de Duitse oorlogsmachine.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Los van de onmiskenbare gruwelijkheden, trots zijn op twee keer verliezen als je zelf de agressor bent 
Als je naar zijn gezicht kijkt zie je dat hij een beetje "stout" en "triomfantelijk" kijkt als hij "BEIDE" wereldoorlogen zegt.
Het is dan ook duidelijk een doelbewuste actie om WOII (de expansie van het fascistische Derde Rijk, kom aub niet met het gekunstelde en irrelevante onderscheid van de Wehrmacht die gewoon onder bestuur van het Derde Rijk viel), erbij te noemen.
Punt is dat men zich van het fascisme en extreem-nationalisme heeft afgekeerd in de Westerse wereld vanwege twee verwoestende wereldoorlogen (WOI door romantisch nationalisme , wat gewoon in kern dezelfde ideologie is) met vele vele miljoenen doden.
Blijkbaar is na zeventig jaar de tijd rijp om weer terug te vallen op primitieve menselijke driften als haat en superioriteitsdenken. Hopelijk zullen wij niet hierdoor een nieuwe verwoestende tijd meemaken. Hopelijk..
[ Bericht 9% gewijzigd door Jip141 op 17-09-2017 10:58:22 ]
Het is dan ook duidelijk een doelbewuste actie om WOII (de expansie van het fascistische Derde Rijk, kom aub niet met het gekunstelde en irrelevante onderscheid van de Wehrmacht die gewoon onder bestuur van het Derde Rijk viel), erbij te noemen.
Punt is dat men zich van het fascisme en extreem-nationalisme heeft afgekeerd in de Westerse wereld vanwege twee verwoestende wereldoorlogen (WOI door romantisch nationalisme , wat gewoon in kern dezelfde ideologie is) met vele vele miljoenen doden.
Blijkbaar is na zeventig jaar de tijd rijp om weer terug te vallen op primitieve menselijke driften als haat en superioriteitsdenken. Hopelijk zullen wij niet hierdoor een nieuwe verwoestende tijd meemaken. Hopelijk..
[ Bericht 9% gewijzigd door Jip141 op 17-09-2017 10:58:22 ]
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Het is natuurlijk een prestatie dat je het zo lang kan volhouden tegen de grote wereldmachten.
Overigens verbaast het mij steeds dat mensen denken dat Duitsland met wo1 waren begonnen.
Overigens verbaast het mij steeds dat mensen denken dat Duitsland met wo1 waren begonnen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Hij heeft gewoon gelijk. Waarom zou jij niet trots mogen zijn op voorouders die goed en haven verdedigden?
Het gaat hier natuurlijk niet over oorlogsmisdadigers, maar de gewone Duitse soldaat.
NOS-journalist die over Anne Frank begon, mag wat mij betreft dan ook gelijk uit zijn ambt gezet worden, wat een faalhaas, man man man.
Het gaat hier natuurlijk niet over oorlogsmisdadigers, maar de gewone Duitse soldaat.
NOS-journalist die over Anne Frank begon, mag wat mij betreft dan ook gelijk uit zijn ambt gezet worden, wat een faalhaas, man man man.
De primaire oorzaak van WOI is de opkomst van het romantisch nationalisme en het bijbehorende superioriteitsdenken.quote:
Het is natuurlijk een prestatie dat je het zo lang kan volhouden tegen de grote wereldmachten.
Overigens verbaast het mij steeds dat mensen denken dat Duitsland met wo1 waren begonnen.
Elk land dacht dat zij het beste land ter wereld waren en dat ze wel even het andere land binnen een paar weken de baas zouden zijn en dat God aan hun kant stond.
Eindstand, vele miljoenen doden.
In WOII werd het romantisch nationalisme nog aangevuld met een rare rassentheorie en eugenetica en sociaal-darwinisme (rond die tijd verbond men ook een dynamo aan Darwins graf, die van ellende bleef omkeren als een tol).
Het is daarna gelukt om deze verschrikkelijke ideologieën gedeeltelijk van ons af te schudden en te beteugelen. Waardoor we 70 jaren in vrede hebben kunnen leven.
Het ondubbelzinnig afkeuren van het nazistische en fascistische Derde Rijk is daar een belangrijke pilaar van. Ja individueel is het vast allemaal heel naar geweest voor Duitse soldaten, maar trots op de invasies van het Derde Rijk dat daarna tot allerlei genocides heeft geleid?
Serieus?
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Aah, moeten we de uitspraken weer eens in een context zien?quote:
Hij heeft gewoon gelijk. Waarom zou jij niet trots mogen zijn op voorouders die goed en haven verdedigden?
Het gaat hier natuurlijk niet over oorlogsmisdadigers, maar de gewone Duitse soldaat.
NOS-journalist die over Anne Frank begon, mag wat mij betreft dan ook gelijk uit zijn ambt gezet worden, wat een faalhaas, man man man.
Gauland bedoelt het gewoon heel breed en groots hoor: „Und deshalb, liebe Freunde, haben wir auch das Recht, uns nicht nur unser Land, sondern auch unsere Vergangenheit zurückzuholen. Wenn die Franzosen zu Recht stolz auf ihren Kaiser sind und die Briten auf Nelson und Churchill, haben wir das Recht, stolz zu sein auf die Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen.“ Welke Duitse militaire leider zou ie bedoelen in het rijtje Napoleon, Nelson, Churchill?
De gewone Duitse soldaat (en ja, lang niet allemaal) heeft ook oorlogsmisdaden begaan. Als je tijd over hebt kun je dit wiki-artikel lezen: https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht of alleen de plaatjes kijken. Die geven ook wel een aardig beeld van bepaalde Leistungen deutscher Soldaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 17-09-2017 11:14:42 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Begrijp je het verschil niet tussen een land en individuen? De gewone Duitse soldaat heeft niets begonnen, en deed gewoon zijn plicht. Zij gaven hun leven om hun land/bevolking/familie te beschermen.quote:
Los van de onmiskenbare gruwelijkheden, trots zijn op twee keer verliezen als je zelf de agressor bent
Maak het eens kleiner, misschien begrijp je het dan beter.
Jouw neef doodt iemand in een ruzie. Dat moet natuurlijk gewroken worden. Vervolgens wordt heel jouw familie/clan getarget. Jij verdedigt je gezin/familie dan toch ook? Ondanks dat de agressor uit jouw clan komt.
Ik heb echt het idee dat Hamzoef daadwerkelijk niet doorheeft wat die AfD-Pipo bedoelt. Zorgelijk.quote:Op zondag 17 september 2017 10:54 schreef Falco het volgende:
[..]
Aah, moeten we de uitspraken weer eens in een context zien?
Gauland bedoelt het gewoon heel breed en groots hoor: „Und deshalb, liebe Freunde, haben wir auch das Recht, uns nicht nur unser Land, sondern auch unsere Vergangenheit zurückzuholen. Wenn die Franzosen zu Recht stolz auf ihren Kaiser sind und die Briten auf Nelson und Churchill, haben wir das Recht, stolz zu sein auf die Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen.“
Welke Duitse militaire leider zou ie bedoelen in het rijtje Napoleon, Nelson, Churchill? De gewone Duitse soldaat (en ja, lang niet allemaal) heeft ook oorlogsmisdaden begaan. Als je tijd over hebt kun je dit wiki-artikel lezen: https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht of alleen de plaatjes kijken. Die geven ook wel een aardig beeld van bepaalde Leistungen deutscher Soldaten.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Jaja, jullie interpretatievermogen is natuurlijk superieur.quote:
[..]
Ik heb echt het idee dat Hamzoef daadwerkelijk niet doorheeft wat die AfD-Pipo bedoelt. Zorgelijk.
Van welke user ben jij de kloon trouwens?
Frauke Petry zal weer knarsentandend moeten pogen haar tranen te bedwingen
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waarom moet een land zo nodig "trots" zijn op die oorlogshandelingen? Waarom het niet gewoon laten voor wat het is?quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Anno 2017 wordt het eens tijd op te houden met het continue aanpraten van een schuldgevoel. Vele Duitsers delen die mening. Ze zijn het zat.
Als je gaat pronken met de daden van je foute voorvaderen dan ben je een niet al te best mens.
Ah, jouw leven is zo saai en treurig dat je een nieuwe oorlog wenst?quote:Lessen hebben we nauwelijks getrokken uit beide wereldoorlogen en Europa staat aan de vooravond van een nieuwe grote oorlog. Laten we daar onze energie en tijd in stoppen in plaats te blijven terugkijken naar een vervlogen verleden. De internationale kaarten zijn inmiddels opnieuw geschud.
Heb je de plaatjes nou gezien? Moet men hier nou trots op zijn?quote:
[..]
Jaja, jullie interpretatievermogen is natuurlijk superieur.
Van welke user ben jij de kloon trouwens?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Graag inhoudelijk. Ik heb twee lange posts geschreven, wellicht vind je daar iets van.quote:
[..]
Jaja, jullie interpretatievermogen is natuurlijk superieur.
Van welke user ben jij de kloon trouwens?
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Waarom moet je precies pronken met oorlogshandelingen van een fout regime? Waarom het niet gewoon laten voor wat het s?quote:
Hij heeft gewoon gelijk. Waarom zou jij niet trots mogen zijn op voorouders die goed en haven verdedigden?
Ik had trouwens begrepen dat de inname van Stalingrad tactisch gezien wel handig was, omdat daarmee de Wolga afgeknepen werd en de olievelden tegen de Kaukasus niet meer zo gemakkelijk bereikt konden worden door de Russen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
omdat die soldaten jarenlang geïndoctrineerd waren met de rassenhaat van Hitler en veel van die soldaten mede daardoor ook oorlogsmisdaden begingenquote:
Hij heeft gewoon gelijk. Waarom zou jij niet trots mogen zijn op voorouders die goed en haven verdedigden?
Het gaat hier natuurlijk niet over oorlogsmisdadigers, maar de gewone Duitse soldaat.
Dit is waar het fout gaat. Die AfD-dude heeft het helemaal niet over de individuele dienstplicht-soldaat van de Wehrmacht. Hij heeft over trots op leiders (waarom noemt hij Napoleon?) en de prestaties (de meest cruciale stap naar het mogelijk maken van genocide).quote:
[..]
De primaire oorzaak van WOI is de opkomst van het romantisch nationalisme en het bijbehorende superioriteitsdenken.
Elk land dacht dat zij het beste land ter wereld waren en dat ze wel even het andere land binnen een paar weken de baas zouden zijn en dat God aan hun kant stond.
Eindstand, vele miljoenen doden.
In WOII werd het romantisch nationalisme nog aangevuld met een rare rassentheorie en eugenetica en sociaal-darwinisme (rond die tijd verbond men ook een dynamo aan Darwins graf, die van ellende bleef omkeren als een tol).
Het is daarna gelukt om deze verschrikkelijke ideologieën gedeeltelijk van ons af te schudden en te beteugelen. Waardoor we 70 jaren in vrede hebben kunnen leven.
Het ondubbelzinnig afkeuren van het nazistische en fascistische Derde Rijk is daar een belangrijke pilaar van. Ja individueel is het vast allemaal heel naar geweest voor Duitse soldaten, maar trots op de invasies van het Derde Rijk dat daarna tot allerlei genocides heeft geleid?
Serieus?
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Daar wordt niet aan gerefereerd. Er wordt niet gepleit voor rehabilitatie van SD-einsatzgruppen etc. En ja, het is bekend dat er ook Wehrmacht eenheden geweest zijn die zich schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Heb je de plaatjes nou gezien? Moet men hier nou trots op zijn?
Het gaat hier echter op de normale Duitse soldaat. 'Leuk' dat selectief plaatjes post, maar als je zo selectief te werkt gaat kan je ook wel foto's posten van oorlogsmisdaden gepleegd door de geallieerden.
Als deze politicus het over de gewone Duitse soldaat heeft, en je komt als journalist met Anne Frank op de proppen, dan ben je incapabel, een troll, of beiden.
Ik wil het verder niet te veel opnemen voor islamofobe politici, maar de manier waarop er nu mee omgegaan wordt deugt ook niet
Voor de "zo bedoelt hij het niet"-mensen.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Heb je gehoord/gelezen wat hij heeft gezegd? Daar lijkt het nu een beetje mis te gaan. Je blijft met dat verhaal op de proppen komen over de gewone Duitse soldaat, lees even gewoon wat er staat.quote:
[..]
Daar wordt niet aan gerefereerd. Er wordt niet gepleit voor rehabilitatie van SD-einsatzgruppen etc. En ja, het is bekend dat er ook Wehrmacht eenheden geweest zijn die zich schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden.
Het gaat hier echter op de normale Duitse soldaat. 'Leuk' dat selectief plaatjes post, maar als je zo selectief te werkt gaat kan je ook wel foto's posten van oorlogsmisdaden gepleegd door de geallieerden.
Als deze politicus het over de gewone Duitse soldaat heeft, en je komt als journalist met Anne Frank op de proppen, dan ben je incapabel, een troll, of beiden.
Ik wil het verder niet te veel opnemen voor islamofobe politici, maar de manier waarop er nu mee omgegaan wordt deugt ook niet
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Je ziet in dit topic dat de uitspraken van Gauland weer in nauwere zin dan bedoeld geïnterpreteerd worden, maar hij heeft het over trots zijn op het gehele militaire apparaat met aan top Hitler tot aan de gewone Duitse Wehrmacht-soldaat.quote:
[..]
Dit is waar het fout gaat. Die AfD-dude heeft het helemaal niet over de individuele dienstplicht-soldaat van de Wehrmacht. Hij heeft over trots op leiders (waarom noemt hij Napoleon?) en de prestaties (de meest cruciale stap naar het mogelijk maken van genocide).
De weinige Duitse soldaten die nu nog over zijn, waren broekies tijdens WOII en die werden min of meer gedwongen om het vuile werk op te knappen. Daar kan je nauwelijks trots op zijn. Extra wrang dat zo'n Gauland dan bij een hoop van die ouderen nu de wonden openhaalt. Zie ook de reacties op Buzzfeed
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Precies.quote:
[..]
Je ziet in dit topic dat de uitspraken van Gauland weer in nauwere zin dan bedoeld geïnterpreteerd worden, maar hij heeft het over trots zijn op het gehele militaire apparaat met aan top Hitler tot aan de gewone Duitse Wehrmacht-soldaat.
De weinige Duitse soldaten die nu nog over zijn, waren broekies tijdens WOII en die werden min of meer gedwongen om het vuile werk op te knappen. Daar kan je nauwelijks trots op zijn. Extra wrang dat zo'n Gauland dan bij een hoop van die ouderen nu de wonden openhaalt. Zie ook de reacties op Buzzfeed
Het lijkt alsof users gewoon niet lezen maar invullen wat ze zelf denken.
Er is inderdaad een beweging gaande tegenwoordig om ook stil te staan van het leed van de Duitse dienstplicht-broekies. Daar kun je nu, 70 jaar dato, nog inderdaad iets bij voorstellen.
Maar deze AfD-dude doet gewoon iets compleet anders, en je kan het gewoon letterlijk lezen in zijn quote.
Hebben mensen oogkleppen op
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Kun je Duits of niet? Gauland is hier heel duidelijk in: „Und deshalb, liebe Freunde, haben wir auch das Recht, uns nicht nur unser Land, sondern auch unsere Vergangenheit zurückzuholen. Wenn die Franzosen zu Recht stolz auf ihren Kaiser sind und die Briten auf Nelson und Churchill, haben wir das Recht, stolz zu sein auf die Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen.“quote:
[..]
Daar wordt niet aan gerefereerd. Er wordt niet gepleit voor rehabilitatie van SD-einsatzgruppen etc. En ja, het is bekend dat er ook Wehrmacht eenheden geweest zijn die zich schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden.
Het gaat hier echter op de normale Duitse soldaat. 'Leuk' dat selectief plaatjes post, maar als je zo selectief te werkt gaat kan je ook wel foto's posten van oorlogsmisdaden gepleegd door de geallieerden.
Als deze politicus het over de gewone Duitse soldaat heeft, en je komt als journalist met Anne Frank op de proppen, dan ben je incapabel, een troll, of beiden.
Ik wil het verder niet te veel opnemen voor islamofobe politici, maar de manier waarop er nu mee omgegaan wordt deugt ook niet
En het zijn geen selectieve plaatjes. Een kenmerk van WOII dat het zich onderscheidt tov voorgaande oorlogen dat veel meer burgers slachtoffers werden door weerzinwekkend beleid, ingegeven door een achterhaalde ideologie. Ik hoef je toch niet te vertellen hoeveel joden, burgers uit Slavische landen en andere minderheidsgroeperingen slachtoffer zijn geworden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waar leg je de grens? Mag je als Duitse nazaat bijvoorbeeld nog enigszins trots zijn op jouw voorouder die successen geboekt heeft tijdens Unternehmen Theseus om maar iets te noemen, of is dat ook al uit den bozen?quote:
[..]
Dit is waar het fout gaat. Die AfD-dude heeft het helemaal niet over de individuele dienstplicht-soldaat van de Wehrmacht. Hij heeft over trots op leiders (waarom noemt hij Napoleon?) en de prestaties (de meest cruciale stap naar het mogelijk maken van genocide).
Als je dat standpunt verdedigt met het argument dat dit in dienst was van een misdadig regime, lijkt verdere discussie mij weinig zinvol.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 11:31:25 ]
Uiteindelijk ook Duitsers in Oost-Europa, op gruwelijke wijze. De ziekte was helaas wijdverspreid en we zijn er helaas nog niet vanaf.quote:
[..]
Kun je Duits of niet? Gauland is hier heel duidelijk in: „Und deshalb, liebe Freunde, haben wir auch das Recht, uns nicht nur unser Land, sondern auch unsere Vergangenheit zurückzuholen. Wenn die Franzosen zu Recht stolz auf ihren Kaiser sind und die Briten auf Nelson und Churchill, haben wir das Recht, stolz zu sein auf die Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen.“
En het zijn geen selectieve plaatjes. Een kenmerk van WOII dat het zich onderscheidt tov voorgaande oorlogen dat veel meer burgers slachtoffers werden door weerzinwekkend beleid, ingegeven door een achterhaalde ideologie. Ik hoef je toch niet te vertellen hoeveel joden, burgers uit Slavische landen en andere minderheidsgroeperingen slachtoffer zijn geworden.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik begin mij serieus af te vragen of je mijn posts en die uitspraken van die dude wel leest.quote:
[..]
Waar leg je de grens? Mag je als Duitse nazaat bijvoorbeeld nog enigszins trots zijn op jou voorouder die successen geboekt heeft tijdens Unternehmen Theseus om maar iets te noemen, of is dat ook al uit den bozen?
Als je dat standpunt verdedigt met het argument dat dit in dienst was van een misdadig regime, lijkt verdere discussie mij weinig zinvol.
Oprecht.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
De meeste Duitse burgers hebben WOII veelal als een pijnlijke periode beleefd. Naaste familieleden en kennissen stierven, hetzij op het slagveld hetzij in Duitsland zelf door bombardementen, weerstand tegen het nazi-regime of ondervoeding. Heb je net hierboven uitgelegd dat WOII zich kenmerkte door het hoge percentage burgerslachtoffers. Duitsers kunnen dan niet trots zijn op hun neef Willi die in Polen met zijn bataljon knap een of ander kutdorp heeft ingenomen al dan niet met veel bloedvergieten.quote:
[..]
Waar leg je de grens? Mag je als Duitse nazaat bijvoorbeeld nog enigszins trots zijn op jou voorouder die successen geboekt heeft tijdens Unternehmen Theseus om maar iets te noemen, of is dat ook al uit den bozen?
Als je dat standpunt verdedigt met het argument dat dit in dienst was van een misdadig regime, lijkt verdere discussie mij weinig zinvol.
[ Bericht 3% gewijzigd door Falco op 17-09-2017 13:08:48 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Beter dan Nederlands.quote:
Hier heeft hij zich ongelukkig uitgedrukt, maar ik vermoed geen kwade opzet. Hij wilde het versimpelen, en heeft zichzelf daarbij in de vingers gesneden. Onhandig, politiek mogelijk een doodsteek zelfs, maar om nu als bloedhonden op zo'n fout te duiken. Nu ja, het is wel logische in campagnetijd natuurlijk.quote:
Bloedhonden nog wel. Je zou bijna medelijden krijgen.
Kijk even die triomfantelijke blik als hij expliciet "BEIDE" wereldoorlogen noemt.
Dat is geen ongeluk het is doelbewuste opzet. Het is ook geen interview of uitglijder, hij geeft een speech.
Kijk even die triomfantelijke blik als hij expliciet "BEIDE" wereldoorlogen noemt.
Dat is geen ongeluk het is doelbewuste opzet. Het is ook geen interview of uitglijder, hij geeft een speech.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ah na de context-discussie, moeten we nu de intentie maar gaan raden. Het is ook telkens hetzelfde riedeltjequote:
[..]
Beter dan Nederlands.
[..]
Hier heeft hij zich ongelukkig uitgedrukt, maar ik vermoed geen kwade opzet. Hij wilde het versimpelen, en heeft zichzelf daarbij in de vingers gesneden. Onhandig, politiek mogelijk een doodsteek zelfs, maar om nu als bloedhonden op zo'n fout te duiken. Nu ja, het is wel logische in campagnetijd natuurlijk.
Wat zorgen die ranzig rechtse politici voor veel onduidelijkheid. Ik dacht dat ze altijd zo recht voor hun raap waren. Wat een kneusjes
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Mogen ze wel trots zijn op neef Willi die zijn jonge leven gaf om tevergeefs probeerde zijn familie/ de burgers van Berlijn te beschermen tijdens de slag om Berlijn?quote:
[..]
De meeste Duitse burgers hebben WOII veelal als een pijnlijke periode beleefd. Naaste familieleden en kennissen stierven, hetzij op het slagveld hetzij in Duitsland zelf door bombardementen, weerstand tegen het nazi-regime of ondervoeding. Heb je net hierboven uitgelegd dat WOII zich kenmerkte door het hoge percentage burgerslachtoffers. Duitsers kunnen dan niet trots zijn op hun neef Willi die in Polen knap een of ander kutdorp ingenomen al dan niet met veel bloedvergieten.
Dat mogen ze, in die context.quote:
[..]
Mogen ze wel trots zijn op neef Willi die zijn jonge leven gaf om tevergeefs probeerde zijn familie/ de burgers van Berlijn te beschermen tijdens de slag om Berlijn?
Daar gaat dit dan ook niet over. Wellicht kan je gewoon lezen wat hij zegt zonder in te vullen dat "hij dat niet zo heeft bedoeld".
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik denk dat dat wel de ergste episode was van heel WOII. Daar is bitter weinig om trots op te zijn, manmanman, hoe triest de situatie toen wasquote:
[..]
Mogen ze wel trots zijn op neef Willi die zijn jonge leven gaf om tevergeefs probeerde zijn familie/ de burgers van Berlijn te beschermen tijdens de slag om Berlijn?
. Men heeft daarvan eerder trauma's opgelopen dan een gevoel van trotsheid.Het sloeg ook totaal nergens op, die hele slag om Berlijn, het was gewoon uitstel van executie. De oorlog was na Stalingrad verloren (eigenlijk al bij de inzet van Barbarossa) en dat wist iedereen ook wel op een paar ignorant retard-nazi's na.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Opofferingsgezindheid vind ik een eigenschap om trots op te zijn.quote:
Daar is bitter weinig om trots op te zijn
Hij dwaalt af naar individueel niveau. Een familie kan op micro-niveau prima trots zijn op een neef die hen komt beschermen.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel de ergste episode was van heel WOII. Daar is bitter weinig om trots op te zijn, manmanman, hoe triest de situatie toen was
Het sloeg ook totaal nergens op, die hele slag om Berlijn, het was gewoon uitstel van executie. De oorlog was na Stalingrad verloren (eigenlijk al bij de inzet van Barbarossa) en dat wist iedereen ook wel op een paar ignorant retard-nazi's na.
Staat totaal los van de uitspraken van die AfD-dude die daar niet over gaan.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Hoe ver wil je teruggaan ?quote:
Wat mij betreft mogen de standbeelden van "van Heutsz" en "Jan Pieterszoon Coen" wel verwijderd worden uit de openbaarheid. En zet ze in een museum met een juiste beoordeling. Hetzelfde geldt voor de Gouden Koets die nu een peperdure restauratie ondergaat.
Je moet het verleden ook een keer laten rusten.
Wil je de pyramides in Eqypte ook afbreken ?
Dat was ook eigenbelang van de amerikanen natuurlijk.quote:Maar enfin: Laten die Duitsers de handen dichtknijpen hoe ze na 1945 door de geallieerden in de liefdevolle armen zijn gesloten (Marshallhulp ipv nieuw "verdrag van Versailles") en gelijk weer mee mochten doen met de internationale samenwerkingsorganisaties (EGKS, EEG, EU en de NAVO).
De sovjets gingen ook als beesten tekeer, ook tegen hun eigen troepen en bevolking.quote:
het Rode Leger heeft Nazi-Duitsland voornamelijk bevochten en uiteindelijk verslagen
Dat wordt ook vrolijk gevierd in Rusland.
Waarom moet je dit er bij halen ?quote:
Nog een plaatje dan:
[ afbeelding ]
Hoe kunnen Duitsers hier nu trots op zijn?
Heeft Gauland gezegd dat de Duitsers trots moeten zijn op de holocaust ?
Waarom post je niet van zulke plaatjes met massagraven van de sovjets ?
Ja, vergelijk het een beetje met deze speech uit Band of Brothersquote:
Hij heeft gewoon gelijk. Waarom zou jij niet trots mogen zijn op voorouders die goed en haven verdedigden?
Het gaat hier natuurlijk niet over oorlogsmisdadigers, maar de gewone Duitse soldaat.
Daar was ook niet geweldig veel ophef over hoor.
Ja, en ook de gewone Britse, Amerikaanse, Franse, Marokkaanse, Nederlandse en Sovjet soldaat heeft oorlogsmisdaden begaan.quote:
De gewone Duitse soldaat (en ja, lang niet allemaal) heeft ook oorlogsmisdaden begaan. Als je tijd over hebt kun je dit wiki-artikel lezen: https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht of alleen de plaatjes kijken. Die geven ook wel een aardig beeld van bepaalde Leistungen deutscher Soldaten.
Ach kom, dat geldt natuurlijk niet voor alle soldaten.quote:
omdat die soldaten jarenlang geïndoctrineerd waren met de rassenhaat van Hitler en veel van die soldaten mede daardoor ook oorlogsmisdaden begingen
In totaal waren er geloof ik iets van 18 miljoen Duitsers in krijgsdienst, de meesten waren echt geen fanatieke nationaalsocialisten.
Ik vind opofferingsgezindheid maar een primitieve eigenschap, die in de 21e eeuw gelukkig niet meer zo vaak voorkomt (behalve dan bij IS), omdat het uiteindelijk maar kansloos en weinig effect heeft.quote:
[..]
Opofferingsgezindheid vind ik een eigenschap om trots op te zijn.
Op micro-schaal is het nog enigszins te vergoeilijken, maar het gevoel van zinloosheid zal toch wel overheersen. In 1944 en 1945 waren de meeste Duitsers wel klaar met die oorlog hoor.quote:
[..]
Hij dwaalt af naar individueel niveau. Een familie kan op micro-niveau prima trots zijn op een neef die hen komt beschermen.
Staat totaal los van de uitspraken van die AfD-dude die daar niet over gaan.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
in ruil daarvoor kreeg de Sovjet-Unie wel kennis over moderne wapens, verder gold het niet-aanvalsverdrag voor 10 jaar, wat Stalin iets te letterlijk had genomenquote:
[..]
Klopt maar daar zijn wel enige kanttekeningen bij te plaatsen.
Stalin heeft Duitsland eerst bevoorraad en samen met het Duitse leger in september 1939 Polen veroverd.
Wie zegt dat? Wie zegt dat dit tijdens de dag des oordeels niet meegewogen wordt?quote:
Ik vind opofferingsgezindheid maar een primitieve eigenschap, die in de 21e eeuw gelukkig niet meer zo vaak voorkomt, omdat het uiteindelijk maar kansloos en weinig effect heeft.
Bovendien, als jouw broer een brandend gebouw binnen rent om daar kinderen die trapped zitten te redden, en hij komt hier bij om het leven, ben jij dan niet trots op het feit dat hij zij eigen leven in de waagschaal legde om dat van anderen te redden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 11:48:45 ]
Omdat de Duitsers een aanzienlijk deel in het westen moesten houden, anders had ik het nog wel eens willen zien.quote:
[..]
het Rode Leger heeft Nazi-Duitsland voornamelijk bevochten en uiteindelijk verslagen
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Zou wel netjes zijn als je eerst zou toegeven dat je compleet verkeerd zat wat betreft de uitspraak van de AfD-meneer, voor je doorgaat met deze voor dit topic eigenlijk redelijk irrelevante discussie.quote:
[..]
Wie zegt dat? Wie zegt dat dit tijdens de dag des oordeels niet meegewogen wordt?
Bovendien, als jouw broer een brandend gebouw binnen rent om daar kinderen die trapped zitten te redden, en hij komt hier bij om het leven, ben jij dan niet trots op het feit dat hij zij eigen leven in de waagschaal legde om dat van anderen te redden?
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Deze plaatjes laten een wezenlijk onderdeel zien wat gebeurde in de jaren 1933-1945. Het is wel goed om te benadrukken welke structureel voorkomende elementen deze tijd met zich meebracht. Waarom zou je daarvan moeten wegkijken? Gauland heeft opgeroepen trots te ze zijn op de prestatie van het gehele militaire regime: van Hitler (die in feite zich ook militair waande) tot aan de gewone Duitse soldaat.quote:
Waarom moet je dit er bij halen ?
Heeft Gauland gezegd dat de Duitsers trots moeten zijn op de holocaust ?
Waarom post je niet van zulke plaatjes met massagraven van de sovjets ?
Klopt, hier wordt ook aandacht aan besteed: in de vorm van de discussie rond Hiroshima, discussie rond het Katyn bloedbad, de zinloze bombardementen op Dresden of films als Zwartboek die bizarre ontwikkelingen na afloop van WOII laten zien. Als je vindt dat daar meer aandacht aan besteed mag worden, dan wil ik je wel gelijk geven op voorwaarde dat de discussie rond Heutz en J.P. Coen dan ook fair gevoerd mag wordenquote:
Ja, en ook de gewone Britse, Amerikaanse, Franse, Marokkaanse, Nederlandse en Sovjet soldaat heeft oorlogsmisdaden begaan.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
dat heb ik dus ook niet beweerdquote:
[..]
Ach kom, dat geldt natuurlijk niet voor alle soldaten.
In totaal waren er geloof ik iets van 18 miljoen Duitsers in krijgsdienst, de meesten waren echt geen fanatieke nationaalsocialisten.
De soldaten vochten wel voor een totalitair regime, waar elk tegengeluid actief werd vervolgd
Nee.quote:Op zondag 17 september 2017 11:52 schreef Jip141 het volgende:
Zou wel netjes zijn als je eerst zou toegeven dat je compleet verkeerd zat wat betreft de uitspraak van de AfD-meneer,
Prima, zelf weten. Niet echt netjes echter.quote:
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Balkenende's VOC-oproep zorgde, zeker internationaal, voor aanzienlijk minder reuring, terwijl hier nota bene opgeroepen werd tot het wijzigen van een mind-set na dat van een misdadig tijdperk. Dat ging vééĺ verder dan deze casus.quote:
Klopt, hier wordt ook aandacht aan besteed: in de vorm van de discussie rond Hiroshima, discussie rond het Katyn bloedbad, de zinloze bombardementen op Dresden of films als Zwartboek die bizarre ontwikkelingen na afloop van WOII laten zien. Als je vindt dat daar meer aandacht aan besteed mag worden, dan wil ik je wel gelijk geven op voorwaarde dat de discussie rond Heutz en J.P. Coen dan ook fair gevoerd mag worden
Double standards much.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 11:58:37 ]
Volgens deze man was er dus een goed Duits leger (gewone soldaten) en een slecht Duits leger (SS). Dat het eerste de weg vrij maakte voor het tweede om vervolgens miljoenen onschuldige mensen te af te voeren en te vermoorden doet er blijkbaar niet meer toe. Daar moet je trots op zijn.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
En waarom mogen de Fransen wel trots zijn op Napoleon maar wij niet op diegene wiens naam ik niet noem?quote:Op zondag 17 september 2017 11:59 schreef Nielsch het volgende:
Volgens deze man was er dus een goed Duits leger (gewone soldaten) en een slecht Duits leger (SS). Dat het eerste de weg vrij maakte voor het tweede om vervolgens miljoenen onschuldige mensen te af te voeren en te vermoorden doet er blijkbaar niet meer toe.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik bedoelde daarmee dat de Britse, Amerikaanse, Franse, Nederlandse, Sovjet etc soldaten ook ondanks oorlogsmisdaden trots zijn op hun prestaties tijdens WO2, daar wordt niet moeilijk over gedaan. (vele gebeurtenissen zijn natuurlijk niet officieel erkend als oorlogsmisdaden, zo gaat dat met overwinnaars)quote:
Klopt, hier wordt ook aandacht aan besteed: in de vorm van de discussie rond Hiroshima, discussie rond het Katyn bloedbad, de zinloze bombardementen op Dresden of films als Zwartboek die bizarre ontwikkelingen na afloop van WOII laten zien. Als je vindt dat daar meer aandacht aan besteed mag worden, dan wil ik je wel gelijk geven op voorwaarde dat de discussie rond Heutz en J.P. Coen dan ook fair gevoerd mag worden
Wat betreft de discussie over Heutz en JP Coen, vind ik weer: hoe ver wil je teruggaan ?
Waar stopt het blaming en shaming ?
Dat moet je ook zien in de tijdsgeest, het is niet alsof andere koloniale machten toen zoveel beter waren, om daarvoor nu symbolisch eeuwen later standbeelden te verwijderen, straatnaambordjes te veranderen en namen van instellinge te wijzigen gaat mij echt te ver.
Dit raak precies de kern, waarvoor hulde.quote:
Ik bedoelde daarmee dat de Britse, Amerikaanse, Franse, Nederlandse, Sovjet etc soldaten ook ondanks oorlogsmisdaden trots zijn op hun prestaties tijdens WO2, daar wordt niet moeilijk over gedaan. (vele gebeurtenissen zijn natuurlijk niet officieel erkend als oorlogsmisdaden, zo gaat dat met overwinnaars)
ik heb geen idee wiens naam jij niet noemt...quote:Op zondag 17 september 2017 12:00 schreef Jip141 het volgende:
[..]
En waarom mogen de Fransen wel trots zijn op Napoleon maar wij niet op diegene wiens naam ik niet noem?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik ook niet. Hierbij was ik mijn handen in onschuld.quote:
[..]
ik heb geen idee wiens naam jij niet noemt...
/AfD
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik denk dat er genoeg kritische kanttekeningen gemaakt worden of vind je van niet? Uiteindelijk gaat het ook om het eindresultaat wat die landen voor ogen hadden: een Europa bestaande uit democratieën ipv fascistische regimes. Een lovenswaardig doel natuurlijk of ben je van mening dat bijvoorbeeld Nederlanders beter af waren in de jaren 40-45?quote:
[..]
Ik bedoelde daarmee dat de Britse, Amerikaanse, Franse, Nederlandse, Sovjet etc soldaten ook ondanks oorlogsmisdaden trots zijn op hun prestaties tijdens WO2, daar wordt niet moeilijk over gedaan. (vele gebeurtenissen zijn natuurlijk niet officieel erkend als oorlogsmisdaden, zo gaat dat met overwinnaars)
Daarover kun je gewoon normaal discussie voeren en na een tijdje democratisch beslissen of een bepaald standbeeld of tunnel aangepast moet worden qua naamgeving of niet. Er zijn daar geen rigide richtlijnen voor.quote:Wat betreft de discussie over Heutz en JP Coen, vind ik weer: hoe ver wil je teruggaan ?
Waar stopt het blaming en shaming ?
Dat moet je ook zien in de tijdsgeest, het is niet alsof andere koloniale machten toen zoveel beter waren, om daarvoor nu symbolisch eeuwen later standbeelden te verwijderen, straatnaambordjes te veranderen en namen van instellinge te wijzigen gaat mij echt te ver.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De partij is hopeloos verdeeld.quote:
Langzamerhand bladdert het dunne laagje chroom af en wordt de ware aard van platrechts zichtbaar.
Een "Bruine" vleugel en een meer PVV achtige vleugel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik betwijfel of daar nou echt zoveel verschil tussen bestaat.quote:
[..]
De partij is hopeloos verdeeld.
Een "Bruine" vleugel en een meer PVV achtige vleugel.
Puur de prestaties van het leger zijn tochook gewoon indrukwekkend? MAn, laat duitsland weer bloeien en Europa redden van de islam..pleasequote:
Prima als je vindt dat niet iedere Wehrmacht-soldaat moet worden gezien als rabiate nazi. Maar om te zeggen dat je trots moet zijn op hun prestaties is erg smakeloos, aangezien die prestaties bestaan uit het voeren van een veroverings- en vernietigingsoorlog.
Kijk eens aan. De genocidaire aap komt weer eens uit de mouw.quote:
[..]
Puur de prestaties van het leger zijn tochook gewoon indrukwekkend? MAn, laat duitsland weer bloeien en Europa redden van de islam..please
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Hoe zie je dat precies voor je? Moslims op transport zetten naar vernietigingskampen?quote:
MAn, laat duitsland weer bloeien en Europa redden van de islam..please
Dat mag wat mij betreft, maar dan wel echt democratisch, dat je het dus aan de mensen vraagt.quote:
Daarover kun je gewoon normaal discussie voeren en na een tijdje democratisch beslissen of een bepaald standbeeld of tunnel aangepast moet worden qua naamgeving of niet.
En niet dat je de beslissing overlaat aan een paar dozijn kamerleden of gemeenteraadsleden, want dan zie ik de bui al weer hangen......
quote:
Kijk eens aan. De genocidaire aap komt weer eens uit de mouw.
Ach kijk, langzaam komt het socialistische gedachtegoed weer bovendrijven.quote:
Hoe zie je dat precies voor je? Moslims op transport zetten naar vernietigingskampen?
Het duurt nooit lang bij socialisten voordat ze weer volkeren willen uitmoorden
Zo zou je het midden oosten kunnen noemen ja.quote:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je? Moslims op transport zetten naar vernietigingskampen?
Hij is socialist? Denk het niet hoor. Hoogstens nationaalsocialist, maar behalve de klankovereenkomst heeft dat weinig overeenkomsten met socialisme.quote:
Ach kijk, langzaam komt het socialistische gedachtegoed weer bovendrijven.
Het duurt nooit lang bij socialisten voordat ze weer volkeren willen uitmoorden
Vraag is natuurlijk zijn ze gewoon dom en lomp of zijn het echt halve nazi's hè. Ik twijfel daar over.quote:
Langzamerhand bladdert het dunne laagje chroom af en wordt de ware aard van platrechts zichtbaar.
I´m back.
Ben je aan het trollen?quote:
[..]
Puur de prestaties van het leger zijn tochook gewoon indrukwekkend? MAn, laat duitsland weer bloeien en Europa redden van de islam..please
I´m back.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Vraag is natuurlijk zijn ze gewoon dom en lomp of zijn het echt halve nazi's hè. Ik twijfel daar over.
Zo kun je alles wel aan het volk vragen. Ik zit niet te wachten op dit soort nutteloze geldverslindende referenda. Vind het namelijk wel best als de JP Coentunnel anders gaat heten of toch gewoon JP Coentunnel blijft. Het maakt mij echt niets uit. We hebben hier gewoon gemeenteraadsleden en kamerleden voor die hier namens het volk een mening over formuleren.quote:
[..]
Dat mag wat mij betreft, maar dan wel echt democratisch, dat je het dus aan de mensen vraagt.
En niet dat je de beslissing overlaat aan een paar dozijn kamerleden of gemeenteraadsleden, want dan zie ik de bui al weer hangen......
[..]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ten eerste is het geen klankovereenkomst, ten tweede is het onzin.quote:
[..]
Hij is socialist? Denk het niet hoor. Hoogstens nationaalsocialist, maar behalve de klankovereenkomst heeft dat weinig overeenkomsten met socialisme.
Ik vind 'socialist' en nationaalsocialist' grotendeels hetzelfde klinken, maar prima als jij dat niet zo ervaart.quote:Op zondag 17 september 2017 13:02 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ten eerste is het geen klankovereenkomst, ten tweede is het onzin.
En onzin is het niet.
Jazekerquote:
[..]
Ik betwijfel of daar nou echt zoveel verschil tussen bestaat.
Lees het boek van Paul van Gageldonk maar eens.
https://www.uitgeverijbal(...)s-van-het-avondland/
Probleem is dat je in Duitsland alleen een partijlid mag royeren met tussenkomst van een rechter.
Daardoor strand iedere poging van de gematigde "sectie" om de hardcore NS aanhangers te verwijderen ook steeds.
Het lukt wel maar kost veel moeite en het moet via de rechter als iemand dus bezwaar maakt.
Veel AFD stemmers zitten tussen VVD en PVV als je het projecteert naar Nederlandse politiek.
Dat zat gisteren ook in Nieuwsuur
https://nos.nl/uitzending/27554-nieuwsuur.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat Duits nationalisme, die je ziet als verlosser, wilde indertijd ook Joden naar het midden-oosten met geweld deporteren, danwel verjagen naar een ander ver land. Dat 'oplossingsplan' mislukte toch ?quote:
[..]
Zo zou je het midden oosten kunnen noemen ja.
Je presenteert dus een denkwijze die faalde als oplossing.
M.a.w. iedereen heeft schuld aan wo1 alleen Duitsland werd als schuldige aangewezen. Overigens moesten zij dat ook erkennen in het verdrag van Versailles. In eerste instantie weigerde zij dat (en terecht) omdat zij vonden dat zij niet de enige schuldige waren maar later hebben ze het alsnog ondertekend omdat ze geen keus hadden.quote:
De primaire oorzaak van WOI is de opkomst van het romantisch nationalisme en het bijbehorende superioriteitsdenken.
Elk land dacht dat zij het beste land ter wereld waren en dat ze wel even het andere land binnen een paar weken de baas zouden zijn en dat God aan hun kant stond.
Eindstand, vele miljoenen doden.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Stukje van nieuwsuur gezien, spelen zelfde zaken als in NL, alleen vind ik het dom en lomp om dan maar te roepen dat Duitsers trots moeten zijn op de prestaties van de Wehrmacht. Trots kun je wel zijn op de prestaties van Duitsland na 45.quote:
[..]
Jazeker
Lees het boek van Paul van Gageldonk maar eens.
https://www.uitgeverijbal(...)s-van-het-avondland/
Probleem is dat je in Duitsland alleen een partijlid mag royeren met tussenkomst van een rechter.
Daardoor strand iedere poging van de gematigde "sectie" om de hardcore NS aanhangers te verwijderen ook steeds.
Het lukt wel maar kost veel moeite en het moet via de rechter als iemand dus bezwaar maakt.
Veel AFD stemmers zitten tussen VVD en PVV als je het projecteert naar Nederlandse politiek.
Dat zat gisteren ook in Nieuwsuur
https://nos.nl/uitzending/27554-nieuwsuur.html
I´m back.
Het een hangt met het ander samen, daarom kan het geen kwaad het publiek debat in dezen aan te zwengelen.quote:
[..]
Stukje van nieuwsuur gezien, spelen zelfde zaken als in NL, alleen vind ik het dom en lomp om dan maar te roepen dat Duitsers trots moeten zijn op de prestaties van de Wehrmacht. Trots kun je wel zijn op de prestaties van Duitsland na 45.
Beelden niet afbreken. Heb ik niet gezegd. In een museum gaan ze langer mee.quote:
[..]
Hoe ver wil je teruggaan ?
Je moet het verleden ook een keer laten rusten.
Wil je de pyramides in Eqypte ook afbreken ?
Vrede met andere democratische rechtstaten is altijd in het belang van een democratische rechtstaat. Naast dat je natuurlijk veel kritiek op de VS mag hebben.quote:
Dat was ook eigenbelang van de amerikanen natuurlijk.
Dat eigen belang hadden de Fransen na 1918 dan schijnbaar niet door met hun onmogelijke keurslijf-eisen verbonden aan het verdrag van Versailles.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja, het hangt samen, alleen als je dus vervolgens gaat beweren dat je als Duitsers best trots mag zijn op de "prestaties" van de Wehrmacht ga je erg veel discussie uitlokken, omdat deze uitspraak op zijn zachtst gezegd zeer discutabel is. Beter richt je je dus tot iets waar je met recht trots op kunt zijn en dat niet discutabel is.quote:
[..]
Het een hangt met het ander samen, daarom kan het geen kwaad het publiek debat in dezen aan te zwengelen.
I´m back.
Dit dus.quote:
Als het puur gaat om militaire prestaties heeft hij wel een punt, de wijze waarop binnen enkele weken Frankrijk onder de voet werd gelopen, de snelheid van de opmars tijdens Barbarossa waarin zelfs de buitenwijken van Moskou werd bereikt, de opmars van het Afrikakorps, en toen iedereen dacht dat de Duitsers op hun rug lagen, nog even een Ardennen offensief eruit persen waarbij de Geallieerden ver werden teruggeworpen zijn allemaal vanuit militair perspectief bekeken tot de verbeelding sprekende prestaties. Het is alleen niet slim om dat als politicus te zeggen, dit staat gelijk aan politieke zelfmoord.
Ik ben nog steeds benieuwd naar de concrete plannen die meneer Gauland heeft met de emotie "trots zijn op...". Iedere Duitser mag in zijn huis een foto aan de muur hangen van oud-oom Günther in Wehrmacht-uniform.
Zet er een paar kaarsjes onder wat mij betreft. Maar welke concrete plannen zijn er verder. Komen er Buma-achtige plannen over het volkslied, en dan weer het eerste couplet, met dat "über alles" erbij. En dan "staand gezongen" in de klassen? Op zich heeft dat ook nog niks met WO II te maken.
Ik blijf het stom vinden van die Gauland. De geallieerden hebben na 1945 de beerput gesloten zodat Duitsland zijn Wirtschaftswunder kon volmaken en ze 72 jaar lang hun gang konden gaan en een prima economie en vrede hebben genoten. En dan komt er zo'n oetlul die er voor pleit die beerput weer open te gooien. En voor wie? Die veteranen zijn toch op een enkeling na dood. Wat moet er veranderd worden aan het huidige Duitsland?
Wat is er mis met de Status Quo?
Um Gottes Willen!
Zet er een paar kaarsjes onder wat mij betreft. Maar welke concrete plannen zijn er verder. Komen er Buma-achtige plannen over het volkslied, en dan weer het eerste couplet, met dat "über alles" erbij. En dan "staand gezongen" in de klassen? Op zich heeft dat ook nog niks met WO II te maken.
Ik blijf het stom vinden van die Gauland. De geallieerden hebben na 1945 de beerput gesloten zodat Duitsland zijn Wirtschaftswunder kon volmaken en ze 72 jaar lang hun gang konden gaan en een prima economie en vrede hebben genoten. En dan komt er zo'n oetlul die er voor pleit die beerput weer open te gooien. En voor wie? Die veteranen zijn toch op een enkeling na dood. Wat moet er veranderd worden aan het huidige Duitsland?
Wat is er mis met de Status Quo?
Um Gottes Willen!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dankzij het geld van de Joden kon de Wehrmacht zo voortvarend te werk gaan. En dankzij het feit dat de Duitsers zich niet bekommerden om de burgerbevolking. Dat houdt de handen vrij.quote:
Als het puur gaat om militaire prestaties heeft hij wel een punt, de wijze waarop binnen enkele weken Frankrijk onder de voet werd gelopen, de snelheid van de opmars tijdens Barbarossa waarin zelfs de buitenwijken van Moskou werd bereikt, de opmars van het Afrikakorps, en toen iedereen dacht dat de Duitsers op hun rug lagen, nog even een Ardennen offensief eruit persen waarbij de Geallieerden ver werden teruggeworpen zijn allemaal vanuit militair perspectief bekeken tot de verbeelding sprekende prestaties. Het is alleen niet slim om dat als politicus te zeggen, dit staat gelijk aan politieke zelfmoord.
En ik vind de kwalificatie "niet slim" wel erg een understatement.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
In zijn ogen zoiets van: Duits nationalisme en etnische haat zijn omstreden in Duitsland.quote:
Wat is er mis met de Status Quo?
Um Gottes Willen!
En door de gewone soldaten te rehabiliteren probeert hij de rehabilitatie van dat soort nationalisme mee te smokkelen.
Misschien is het niet zijn verborgen agenda, maar hij baant wel de weg daar heen.
De Duitse oorlogsmachine werd mede draaiende gehouden ook door dwangarbeid, velen uit de bezette landen moesten voor de Duitsers werken in de oorlogsindustrie zodat de Duitsers zelf aan het front konden vechtenquote:
Als het puur gaat om militaire prestaties heeft hij wel een punt, de wijze waarop binnen enkele weken Frankrijk onder de voet werd gelopen, de snelheid van de opmars tijdens Barbarossa waarin zelfs de buitenwijken van Moskou werd bereikt, de opmars van het Afrikakorps, en toen iedereen dacht dat de Duitsers op hun rug lagen, nog even een Ardennen offensief eruit persen waarbij de Geallieerden ver werden teruggeworpen zijn allemaal vanuit militair perspectief bekeken tot de verbeelding sprekende prestaties. Het is alleen niet slim om dat als politicus te zeggen, dit staat gelijk aan politieke zelfmoord.
Wirtschaftswunder is, lijkt me, voldoende om trots op te zijn.quote:
Ik ben nog steeds benieuwd naar de concrete plannen die meneer Gauland heeft met de emotie "trots zijn op...". Iedere Duitser mag in zijn huis een foto aan de muur hangen van oud-oom Günther in Wehrmacht-uniform.
Zet er een paar kaarsjes onder wat mij betreft. Maar welke concrete plannen zijn er verder. Komen er Buma-achtige plannen over het volkslied, en dan weer het eerste couplet, met dat "über alles" erbij. En dan "staand gezongen" in de klassen? Op zich heeft dat ook nog niks met WO II te maken.
Ik blijf het stom vinden van die Gauland. De geallieerden hebben na 1945 de beerput gesloten zodat Duitsland zijn Wirtschaftswunder kon volmaken en ze 72 jaar lang hun gang konden gaan en een prima economie en vrede hebben genoten. En dan komt er zo'n oetlul die er voor pleit die beerput weer open te gooien. En voor wie? Die veteranen zijn toch op een enkeling na dood. Wat moet er veranderd worden aan het huidige Duitsland?
Wat is er mis met de Status Quo?
Um Gottes Willen!
Het Rijnlandse model van de verzorgingsstaat ook.
I´m back.
Precies, zoals ik net ook al zei. Plus al het roofgeld afhandig gemaakt van de Joden. Met zo'n gewetenloos brein heb je de handen wel vrij en zijn de mogelijkheden eindeloos. Maar of je daar dan trots op moet zijn, is een ander verhaal.quote:
[..]
De Duitse oorlogsmachine werd mede draaiende gehouden ook door dwangarbeid, velen uit de bezette landen moesten voor de Duitsers werken in de oorlogsindustrie zodat de Duitsers zelf aan het front konden vechten
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Juist. En de prestaties op sportgebied. Prima ook dat de Duitsers met hun zwart-rood-gouden vlag hun auto sieren tijdens tijdens de EK's en WK's voetbal, waarbij de Mannschaft bijna altijd gekwalificeerd is. Het zwart-rood-goud is immers een zeer democratische burgervlag die verboden was tijdens de nazi-tijd. Kortom: ruim baan voor nationale trots over het democratische Duitsland. Maar hou aub de beerput 1933-1945 dicht.quote:
[..]
Wirtschaftswunder is, lijkt me, voldoende om trots op te zijn.
Het Rijnlandse model van de verzorgingsstaat ook.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Duits nationalisme is denk ik niet omstreden (zwart-rood-goud wappert steeds meer tijdens EK's en WK's. Prima!).quote:
[..]
In zijn ogen zoiets van: Duits nationalisme en etnische haat zijn omstreden in Duitsland.
En door de gewone soldaten te rehabiliteren probeert hij de rehabilitatie van dat soort nationalisme mee te smokkelen.
Misschien is het niet zijn verborgen agenda, maar hij baant wel de weg daar heen.
En waarom gewone soldaten rehabiliteren? Wat is er mis met de conclusie: "Jongens, die ook maar werden gestuurd".
Ongeveer dezelfde kwalificatie als onze jongens die moesten vechten in Indië. Daar hoeft toch ook niks aan veranderd te worden? Ik vraag me af hoeveel promille of procent van de Duitsers zit te wachten op God mag weten welke plannen van Gauland.
Overigens: etnische haat lijkt me in NL ook wel omstreden. En dat lijkt me maar goed ook.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
niet veel mis..... maar de sleutelwoorden zijn stolz en Weltkriegenquote:
Wat is er mis met de conclusie: "Jongens, die ook maar werden gestuurd".
daarmee krijgt het een lading van kritiek op nazisme afwijzen of matigen want dat is niet trotszijnquote:"Wenn die Franzosen zurecht stolz auf ihren Kaiser sind, und die Briten auf Nelson und Churchill, haben wir das Recht, stolz zu sein auf die Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen."
Klopt, mijn opa heeft dwangarbeid verricht in oa Dusseldorf, Parijs, Warschau, Kiev en Dnjepropetrovsk. Als het geen dwang was zou je bijna zeggen dat je zo nog eens iets van de wereld ziet.quote:
[..]
De Duitse oorlogsmachine werd mede draaiende gehouden ook door dwangarbeid, velen uit de bezette landen moesten voor de Duitsers werken in de oorlogsindustrie zodat de Duitsers zelf aan het front konden vechten
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Het is best indrukwekkend om elf miljoen mensen op industriële wijze te vermoorden. Dat betekent niet dat je daar trots op moet zijn.quote:
[..]
Puur de prestaties van het leger zijn tochook gewoon indrukwekkend? MAn, laat duitsland weer bloeien en Europa redden van de islam..please
hij bedoelt de prestaties van de wehrmacht om de andere legers te verslaan. het was inderdaad vrij indrukwekkend hoe ze nederland, belgie, frankrijk en denemarken binnen een mum van tijd wisten te verslaan. En dat ze zover in rusland wisten te komen en daar keer op keer ook overwinningen behaalden.
There are only 151 Pokémon.
Politieke zelfmoord is het, ik denk niet dat die man een lang leven beschoren is in de Bondsdag. Als je denkt op deze manier ongestraft naar buiten te kunnen treden, heb je het niet helemaal begrepen.quote:
los daarvan, is het natuurlijk zeer onhandig gezegd door een politicus.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Frankrijk had aan de start van de tweede wereldoorlog een groter en moderner leger met betere tanks dan Duitsland. Dat ze zo makkelijk onder de voet gelopen zijn door Duitsland is toch wel iets waar je Duitsland voor kunt prijzen.quote:
[..]
Frankrijk ligt gewoon aan de 0,0 tegenstand, idem NL, B, Dk, Noorwegen.
Barbarossa wemelt het van de grote fouten en ze stonden ongeveer op 40 km voor Moskou, daar waar Napoleon Moskou gewoon bezet heeft.
Afrikakorps was uiteindelijk een verlies voor de nazi's. Ik persoonlijk vind het feit dat Rommel wordt opgehemeld redelijk overtrokken.
Ardennenoffensief was echt de surprise, maar niet goed overdacht en eigenlijk van stond af onhaalbare kaart. En ja verschrikkelijke oorlogsmisdaden gepleegd ook weer.
Nee, tja, ik persoonlijk zie de Duitsers zowel in WO1 als in WO2 als enorme falers. Gelukkig maar btw, maar hun superioriteit is alleen hubris geweest.
Verder ligt hun powerhouse vooral aan hun autootjes, maar goed voor hen dat de NL'er nooit 80 miljoen inwoners heeft gehad, uiteindelijk is vrijwel alles een beetje terug te voeren op het feit dat ze met veel mensen zijn. (Idem Engeland en Frankrijk btw).
Dat bedoel ik juist. Waarom wil die malloot van een Gauland hebben dat er van overheidswege trots wordt geïntroduceerd richting de soldaten. Allereerst mag Dld de handen dichtknijpen over het feit dat ze na 1945 zo snel weer mee mochten doen met een blanco strafblad, en ten tweede: Wat wil die Gauland in hemelsnaam. Welke concrete maatregelen verwacht hij van overheidswege in het kader van "trots mogen zijn..". Dat is mij nog steeds niet duidelijk. Moeten er ineens standbeelden komen van generaals uit WO II. Straatnaamborden misschien. Het is nog steeds mij vraag: "Wat moet er van overheidswege gebeuren?" meneer Gauland?quote:
[..]
niet veel mis..... maar de sleutelwoorden zijn stolz en Weltkriegen
[..]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja heel knap van Duitsland. Het geld van de Joden afpakken en daarmee een leger financieren. Prijzenswaardig.quote:
[..]
Frankrijk had aan de start van de tweede wereldoorlog een groter en moderner leger met betere tanks dan Duitsland. Dat ze zo makkelijk onder de voet gelopen zijn door Duitsland is toch wel iets waar je Duitsland voor kunt prijzen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Och, het is de AfD. Extreem rechts dus. Zolang de eigen achterban het prima vindt.... Geert krijgt ook zijn stemmen nog steeds na opmerkingen als "kopvoddentax" en "Minder Marokkanen".quote:
[..]
Politieke zelfmoord is het, ik denk niet dat die man een lang leven beschoren is in de Bondsdag. Als je denkt op deze manier ongestraft naar buiten te kunnen treden, heb je het niet helemaal begrepen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dan nog zul je dat leger moeten inzetten tegen een ander leger en dat hebben ze in het geval van Frankrijk prima gedaan. De Fransen voelden zich veilig achter hun Maginot linie, maar de Duitsers trokken naar lachend omheen en vielen ze in de rug aan. Prima tactiek in die tijd, niks mis mee.quote:
[..]
Ja heel knap van Duitsland. Het geld van de Joden afpakken en daarmee een leger financieren. Prijzenswaardig.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Tuurlijk. Maar het is makkelijk vechten met prima materieel dat je kunt bekostigen met Jodengeld. De Duitsers hadden prima tanks. Een garantie voor succes in landschappen als Benelux en Frankrijk. Totdat je moet baggeren door de wegen van de Sowjetunie. Dan geldt de kwantiteit van mens en materieel en niet de kwaliteit. Maar het succes van het westfront is dankzij het geld van de Joden.quote:
[..]
Dan nog zul je dat leger moeten inzetten tegen een ander leger en dat hebben ze in het geval van Frankrijk prima gedaan. De Fransen voelden zich veilig achter hun Maginot linie, maar de Duitsers trokken naar lachend omheen en vielen ze in de rug aan. Prima tactiek in die tijd, niks mis mee.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En de geallieerden mogen trots zijn dat ze dit voor Duitsland mogelijk hebben gemaakt. Dus ipv een verdrag van Versailles (na 1918, door Frankrijk geïnitieerd) een mooi bedrag voor de Marshall-hulp. Eén van de mooiste verzoeningen ooit in de geschiedenis. Daar heeft NL en Dld en de rest van Europa en indirect de rest van de wereld ontiegelijk van geprofiteerd. Men weet niet half hoeveel mondiale deugden er hierdoor zijn ontstaan, waar wij geen oog voor hebben, omdat het glas altijd half leeg is.quote:
[..]
Wirtschaftswunder is, lijkt me, voldoende om trots op te zijn.
Het Rijnlandse model van de verzorgingsstaat ook.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Pegida nodigde vandaag ook een Duitse neo-Nazi muziekband uit om wat muziek te draaien/spelen tijdens een demonstratie. Wat me opvalt bij neo-Nazis is dat het vaak fatsige mannen zijn met een bierbuik en ze zien er allemaal zo ongezond uit. Werkelijke nazi's in de tijd van Hitler waren elite, gezond en waren ideologisch getraind. Kan je van deze huidige generatie nazi's niet zeggen, volgens mij weten diezelfde neo-Nazis niet eens dat de SS ook buitenlandse divisies had met niet-Arische soldaten (een soort vreemdelingen legioen).
De Franse legerleiding was ook niet competent genoeg voor zo'n moderne oorlog met duikbommenwerpers en tanksquote:
[..]
Frankrijk had aan de start van de tweede wereldoorlog een groter en moderner leger met betere tanks dan Duitsland. Dat ze zo makkelijk onder de voet gelopen zijn door Duitsland is toch wel iets waar je Duitsland voor kunt prijzen.
de daaropvolgende slag om Engeland werd dan weer gewonnen door de Britten door blunders van de Duitsers
Helaas kon dat de vervolging van joden, homo's, zigeuners, jehova's en anderen in de door Nazi's bezette gebieden niet voorkomen
[ Bericht 3% gewijzigd door zakjapannertje op 17-09-2017 17:53:40 ]
Het Duitse leger dat in 1939 / 1940 de Blitzkrieg lanceerde was nog niet gefinancierd met joods geld.quote:
[..]
Tuurlijk. Maar het is makkelijk vechten met prima materieel dat je kunt bekostigen met Jodengeld. De Duitsers hadden prima tanks. Een garantie voor succes in landschappen als Benelux en Frankrijk. Totdat je moet baggeren door de wegen van de Sowjetunie. Dan geldt de kwantiteit van mens en materieel en niet de kwaliteit. Maar het succes van het westfront is dankzij het geld van de Joden.
Er werden Joden "geplukt" in Duitsland maar het grootste deel van het geld werd gefinancierd met staatsleningen en:
* Het stopzetten van de herstelbetalingen.
* De confiscatie van buitenlandse valuta in Duitse banken.
* Het invoeren van het Reinhartprogramma, dat voorzag in enorme werkverschaffingsprojecten en het opnieuw opstarten van de wapenindustrie, een activiteit die door het Verdrag van Versailles verboden was.
Het Reinhartprogramma werd gefinancierd door middel van MEFO-wissels. Deze wissels waren vergelijkbaar met de eerder genoemde Öffa-wissels. Het waren papieren schuldbekentenissen met een looptijd van 6 maanden maar konden voortdurend met 3 maanden verlengd worden en ze leverden 4% rente op. Ze werden uitgegeven door de schijnvennootschap MEFO, die op papier zogenaamd in eigendom was van vier industriële concerns en die gezamenlijk slechts 1 miljoen Reichsmark daadwerkelijk in reserve had. In 1939 was de totale waarde van alle circulerende MEFO-wissels echter opgelopen tot miljarden Reichsmark!
https://biflatie.nl/artik(...)rinflatie-duitsland/
Verder lukt het "baggeren" in Rusland ook prima maar werd te laat ingezet op de productie van nieuwe tanks, meer voertuigen voor de logistiek.
Duitsland gaat pas in 1943 (februari) over op de totale oorlogsvoering.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sportpalast_speech
Dit is na de Sportpalastrede van Goebbels daarvoor werden er nog vrolijk luxe goederen geproduceerd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
En de incompetentie van de westelijke legers.quote:
[..]
Maar het succes van het westfront is dankzij het geld van de Joden.
Het is natuurlijk een combinatie. Goed materiaal en goede manschappen.
Conscience do cost.
Goed verhaal, maar nee met je leraarcomplex. De plicht op zich was al verkeerd dus helaas.quote:
[..]
Begrijp je het verschil niet tussen een land en individuen? De gewone Duitse soldaat heeft niets begonnen, en deed gewoon zijn plicht. Zij gaven hun leven om hun land/bevolking/familie te beschermen.
Maak het eens kleiner, misschien begrijp je het dan beter.
Jouw neef doodt iemand in een ruzie. Dat moet natuurlijk gewroken worden. Vervolgens wordt heel jouw familie/clan getarget. Jij verdedigt je gezin/familie dan toch ook? Ondanks dat de agressor uit jouw clan komt.
Het probleem was juist dat de nazis teveel tanks hadden, die olie slurpten en om de haverklap technische mankementen hadden. Hitler had simpelweg niet genoeg grondstoffen om tegen de sovjet unie op te kunnen.quote:
[..]
Het Duitse leger dat in 1939 / 1940 de Blitzkrieg lanceerde was nog niet gefinancierd met joods geld.
Er werden Joden "geplukt" in Duitsland maar het grootste deel van het geld werd gefinancierd met staatsleningen en:
* Het stopzetten van de herstelbetalingen.
* De confiscatie van buitenlandse valuta in Duitse banken.
* Het invoeren van het Reinhartprogramma, dat voorzag in enorme werkverschaffingsprojecten en het opnieuw opstarten van de wapenindustrie, een activiteit die door het Verdrag van Versailles verboden was.
Het Reinhartprogramma werd gefinancierd door middel van MEFO-wissels. Deze wissels waren vergelijkbaar met de eerder genoemde Öffa-wissels. Het waren papieren schuldbekentenissen met een looptijd van 6 maanden maar konden voortdurend met 3 maanden verlengd worden en ze leverden 4% rente op. Ze werden uitgegeven door de schijnvennootschap MEFO, die op papier zogenaamd in eigendom was van vier industriële concerns en die gezamenlijk slechts 1 miljoen Reichsmark daadwerkelijk in reserve had. In 1939 was de totale waarde van alle circulerende MEFO-wissels echter opgelopen tot miljarden Reichsmark!
https://biflatie.nl/artik(...)rinflatie-duitsland/
Verder lukt het "baggeren" in Rusland ook prima maar werd te laat ingezet op de productie van nieuwe tanks, meer voertuigen voor de logistiek.
Duitsland gaat pas in 1943 (februari) over op de totale oorlogsvoering.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sportpalast_speech
Dit is na de Sportpalastrede van Goebbels daarvoor werden er nog vrolijk luxe goederen geproduceerd.
There are only 151 Pokémon.
Maargoed, ze hebben beide oorlogen dik verloren. Het is maar waar je trots op wilt zijn. Ik zou het liever zo snel mogelijk vergeten.
Het was meer de kosten van het materiaal, de Duitsers produceerden 1 Tiger tank tegen de Russen 7 of 8 T34's, en dan mochten die Tigers wel superieur zijn, het waren de hoeveelheden die de doorslag gaven voor de Russen. Als ze numeriek in evenwicht waren geweest hadden ze de slag bij Koersk makkelijk kunnen winnen.quote:
[..]
Het probleem was juist dat de nazis teveel tanks hadden, die olie slurpten en om de haverklap technische mankementen hadden. Hitler had simpelweg niet genoeg grondstoffen om tegen de sovjet unie op te kunnen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
