NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb echt het idee dat Hamzoef daadwerkelijk niet doorheeft wat die AfD-Pipo bedoelt. Zorgelijk.quote:Op zondag 17 september 2017 10:54 schreef Falco het volgende:
[..]
Aah, moeten we de uitspraken weer eens in een context zien?
Gauland bedoelt het gewoon heel breed en groots hoor: „Und deshalb, liebe Freunde, haben wir auch das Recht, uns nicht nur unser Land, sondern auch unsere Vergangenheit zurückzuholen. Wenn die Franzosen zu Recht stolz auf ihren Kaiser sind und die Briten auf Nelson und Churchill, haben wir das Recht, stolz zu sein auf die Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen.“
Welke Duitse militaire leider zou ie bedoelen in het rijtje Napoleon, Nelson, Churchill? De gewone Duitse soldaat (en ja, lang niet allemaal) heeft ook oorlogsmisdaden begaan. Als je tijd over hebt kun je dit wiki-artikel lezen: https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht of alleen de plaatjes kijken. Die geven ook wel een aardig beeld van bepaalde Leistungen deutscher Soldaten.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Jaja, jullie interpretatievermogen is natuurlijk superieur.quote:Op zondag 17 september 2017 10:57 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Ik heb echt het idee dat Hamzoef daadwerkelijk niet doorheeft wat die AfD-Pipo bedoelt. Zorgelijk.
Van welke user ben jij de kloon trouwens?
Frauke Petry zal weer knarsentandend moeten pogen haar tranen te bedwingen
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waarom moet een land zo nodig "trots" zijn op die oorlogshandelingen? Waarom het niet gewoon laten voor wat het is?quote:Op zondag 17 september 2017 09:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Anno 2017 wordt het eens tijd op te houden met het continue aanpraten van een schuldgevoel. Vele Duitsers delen die mening. Ze zijn het zat.
Als je gaat pronken met de daden van je foute voorvaderen dan ben je een niet al te best mens.
Ah, jouw leven is zo saai en treurig dat je een nieuwe oorlog wenst?quote:Lessen hebben we nauwelijks getrokken uit beide wereldoorlogen en Europa staat aan de vooravond van een nieuwe grote oorlog. Laten we daar onze energie en tijd in stoppen in plaats te blijven terugkijken naar een vervlogen verleden. De internationale kaarten zijn inmiddels opnieuw geschud.
Heb je de plaatjes nou gezien? Moet men hier nou trots op zijn?quote:
[..]
Jaja, jullie interpretatievermogen is natuurlijk superieur.
Van welke user ben jij de kloon trouwens?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Graag inhoudelijk. Ik heb twee lange posts geschreven, wellicht vind je daar iets van.quote:
[..]
Jaja, jullie interpretatievermogen is natuurlijk superieur.
Van welke user ben jij de kloon trouwens?
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Waarom moet je precies pronken met oorlogshandelingen van een fout regime? Waarom het niet gewoon laten voor wat het s?quote:
Hij heeft gewoon gelijk. Waarom zou jij niet trots mogen zijn op voorouders die goed en haven verdedigden?
Ik had trouwens begrepen dat de inname van Stalingrad tactisch gezien wel handig was, omdat daarmee de Wolga afgeknepen werd en de olievelden tegen de Kaukasus niet meer zo gemakkelijk bereikt konden worden door de Russen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
omdat die soldaten jarenlang geïndoctrineerd waren met de rassenhaat van Hitler en veel van die soldaten mede daardoor ook oorlogsmisdaden begingenquote:
Hij heeft gewoon gelijk. Waarom zou jij niet trots mogen zijn op voorouders die goed en haven verdedigden?
Het gaat hier natuurlijk niet over oorlogsmisdadigers, maar de gewone Duitse soldaat.
Dit is waar het fout gaat. Die AfD-dude heeft het helemaal niet over de individuele dienstplicht-soldaat van de Wehrmacht. Hij heeft over trots op leiders (waarom noemt hij Napoleon?) en de prestaties (de meest cruciale stap naar het mogelijk maken van genocide).quote:
[..]
De primaire oorzaak van WOI is de opkomst van het romantisch nationalisme en het bijbehorende superioriteitsdenken.
Elk land dacht dat zij het beste land ter wereld waren en dat ze wel even het andere land binnen een paar weken de baas zouden zijn en dat God aan hun kant stond.
Eindstand, vele miljoenen doden.
In WOII werd het romantisch nationalisme nog aangevuld met een rare rassentheorie en eugenetica en sociaal-darwinisme (rond die tijd verbond men ook een dynamo aan Darwins graf, die van ellende bleef omkeren als een tol).
Het is daarna gelukt om deze verschrikkelijke ideologieën gedeeltelijk van ons af te schudden en te beteugelen. Waardoor we 70 jaren in vrede hebben kunnen leven.
Het ondubbelzinnig afkeuren van het nazistische en fascistische Derde Rijk is daar een belangrijke pilaar van. Ja individueel is het vast allemaal heel naar geweest voor Duitse soldaten, maar trots op de invasies van het Derde Rijk dat daarna tot allerlei genocides heeft geleid?
Serieus?
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Daar wordt niet aan gerefereerd. Er wordt niet gepleit voor rehabilitatie van SD-einsatzgruppen etc. En ja, het is bekend dat er ook Wehrmacht eenheden geweest zijn die zich schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Heb je de plaatjes nou gezien? Moet men hier nou trots op zijn?
Het gaat hier echter op de normale Duitse soldaat. 'Leuk' dat selectief plaatjes post, maar als je zo selectief te werkt gaat kan je ook wel foto's posten van oorlogsmisdaden gepleegd door de geallieerden.
Als deze politicus het over de gewone Duitse soldaat heeft, en je komt als journalist met Anne Frank op de proppen, dan ben je incapabel, een troll, of beiden.
Ik wil het verder niet te veel opnemen voor islamofobe politici, maar de manier waarop er nu mee omgegaan wordt deugt ook niet
Voor de "zo bedoelt hij het niet"-mensen.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Heb je gehoord/gelezen wat hij heeft gezegd? Daar lijkt het nu een beetje mis te gaan. Je blijft met dat verhaal op de proppen komen over de gewone Duitse soldaat, lees even gewoon wat er staat.quote:
[..]
Daar wordt niet aan gerefereerd. Er wordt niet gepleit voor rehabilitatie van SD-einsatzgruppen etc. En ja, het is bekend dat er ook Wehrmacht eenheden geweest zijn die zich schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden.
Het gaat hier echter op de normale Duitse soldaat. 'Leuk' dat selectief plaatjes post, maar als je zo selectief te werkt gaat kan je ook wel foto's posten van oorlogsmisdaden gepleegd door de geallieerden.
Als deze politicus het over de gewone Duitse soldaat heeft, en je komt als journalist met Anne Frank op de proppen, dan ben je incapabel, een troll, of beiden.
Ik wil het verder niet te veel opnemen voor islamofobe politici, maar de manier waarop er nu mee omgegaan wordt deugt ook niet
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Je ziet in dit topic dat de uitspraken van Gauland weer in nauwere zin dan bedoeld geïnterpreteerd worden, maar hij heeft het over trots zijn op het gehele militaire apparaat met aan top Hitler tot aan de gewone Duitse Wehrmacht-soldaat.quote:Op zondag 17 september 2017 11:13 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Dit is waar het fout gaat. Die AfD-dude heeft het helemaal niet over de individuele dienstplicht-soldaat van de Wehrmacht. Hij heeft over trots op leiders (waarom noemt hij Napoleon?) en de prestaties (de meest cruciale stap naar het mogelijk maken van genocide).
De weinige Duitse soldaten die nu nog over zijn, waren broekies tijdens WOII en die werden min of meer gedwongen om het vuile werk op te knappen. Daar kan je nauwelijks trots op zijn. Extra wrang dat zo'n Gauland dan bij een hoop van die ouderen nu de wonden openhaalt. Zie ook de reacties op Buzzfeed
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Precies.quote:
[..]
Je ziet in dit topic dat de uitspraken van Gauland weer in nauwere zin dan bedoeld geïnterpreteerd worden, maar hij heeft het over trots zijn op het gehele militaire apparaat met aan top Hitler tot aan de gewone Duitse Wehrmacht-soldaat.
De weinige Duitse soldaten die nu nog over zijn, waren broekies tijdens WOII en die werden min of meer gedwongen om het vuile werk op te knappen. Daar kan je nauwelijks trots op zijn. Extra wrang dat zo'n Gauland dan bij een hoop van die ouderen nu de wonden openhaalt. Zie ook de reacties op Buzzfeed
Het lijkt alsof users gewoon niet lezen maar invullen wat ze zelf denken.
Er is inderdaad een beweging gaande tegenwoordig om ook stil te staan van het leed van de Duitse dienstplicht-broekies. Daar kun je nu, 70 jaar dato, nog inderdaad iets bij voorstellen.
Maar deze AfD-dude doet gewoon iets compleet anders, en je kan het gewoon letterlijk lezen in zijn quote.
Hebben mensen oogkleppen op
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Kun je Duits of niet? Gauland is hier heel duidelijk in: „Und deshalb, liebe Freunde, haben wir auch das Recht, uns nicht nur unser Land, sondern auch unsere Vergangenheit zurückzuholen. Wenn die Franzosen zu Recht stolz auf ihren Kaiser sind und die Briten auf Nelson und Churchill, haben wir das Recht, stolz zu sein auf die Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen.“quote:
[..]
Daar wordt niet aan gerefereerd. Er wordt niet gepleit voor rehabilitatie van SD-einsatzgruppen etc. En ja, het is bekend dat er ook Wehrmacht eenheden geweest zijn die zich schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden.
Het gaat hier echter op de normale Duitse soldaat. 'Leuk' dat selectief plaatjes post, maar als je zo selectief te werkt gaat kan je ook wel foto's posten van oorlogsmisdaden gepleegd door de geallieerden.
Als deze politicus het over de gewone Duitse soldaat heeft, en je komt als journalist met Anne Frank op de proppen, dan ben je incapabel, een troll, of beiden.
Ik wil het verder niet te veel opnemen voor islamofobe politici, maar de manier waarop er nu mee omgegaan wordt deugt ook niet
En het zijn geen selectieve plaatjes. Een kenmerk van WOII dat het zich onderscheidt tov voorgaande oorlogen dat veel meer burgers slachtoffers werden door weerzinwekkend beleid, ingegeven door een achterhaalde ideologie. Ik hoef je toch niet te vertellen hoeveel joden, burgers uit Slavische landen en andere minderheidsgroeperingen slachtoffer zijn geworden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waar leg je de grens? Mag je als Duitse nazaat bijvoorbeeld nog enigszins trots zijn op jouw voorouder die successen geboekt heeft tijdens Unternehmen Theseus om maar iets te noemen, of is dat ook al uit den bozen?quote:
[..]
Dit is waar het fout gaat. Die AfD-dude heeft het helemaal niet over de individuele dienstplicht-soldaat van de Wehrmacht. Hij heeft over trots op leiders (waarom noemt hij Napoleon?) en de prestaties (de meest cruciale stap naar het mogelijk maken van genocide).
Als je dat standpunt verdedigt met het argument dat dit in dienst was van een misdadig regime, lijkt verdere discussie mij weinig zinvol.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 11:31:25 ]
Uiteindelijk ook Duitsers in Oost-Europa, op gruwelijke wijze. De ziekte was helaas wijdverspreid en we zijn er helaas nog niet vanaf.quote:
[..]
Kun je Duits of niet? Gauland is hier heel duidelijk in: „Und deshalb, liebe Freunde, haben wir auch das Recht, uns nicht nur unser Land, sondern auch unsere Vergangenheit zurückzuholen. Wenn die Franzosen zu Recht stolz auf ihren Kaiser sind und die Briten auf Nelson und Churchill, haben wir das Recht, stolz zu sein auf die Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen.“
En het zijn geen selectieve plaatjes. Een kenmerk van WOII dat het zich onderscheidt tov voorgaande oorlogen dat veel meer burgers slachtoffers werden door weerzinwekkend beleid, ingegeven door een achterhaalde ideologie. Ik hoef je toch niet te vertellen hoeveel joden, burgers uit Slavische landen en andere minderheidsgroeperingen slachtoffer zijn geworden.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik begin mij serieus af te vragen of je mijn posts en die uitspraken van die dude wel leest.quote:
[..]
Waar leg je de grens? Mag je als Duitse nazaat bijvoorbeeld nog enigszins trots zijn op jou voorouder die successen geboekt heeft tijdens Unternehmen Theseus om maar iets te noemen, of is dat ook al uit den bozen?
Als je dat standpunt verdedigt met het argument dat dit in dienst was van een misdadig regime, lijkt verdere discussie mij weinig zinvol.
Oprecht.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
De meeste Duitse burgers hebben WOII veelal als een pijnlijke periode beleefd. Naaste familieleden en kennissen stierven, hetzij op het slagveld hetzij in Duitsland zelf door bombardementen, weerstand tegen het nazi-regime of ondervoeding. Heb je net hierboven uitgelegd dat WOII zich kenmerkte door het hoge percentage burgerslachtoffers. Duitsers kunnen dan niet trots zijn op hun neef Willi die in Polen met zijn bataljon knap een of ander kutdorp heeft ingenomen al dan niet met veel bloedvergieten.quote:
[..]
Waar leg je de grens? Mag je als Duitse nazaat bijvoorbeeld nog enigszins trots zijn op jou voorouder die successen geboekt heeft tijdens Unternehmen Theseus om maar iets te noemen, of is dat ook al uit den bozen?
Als je dat standpunt verdedigt met het argument dat dit in dienst was van een misdadig regime, lijkt verdere discussie mij weinig zinvol.
[ Bericht 3% gewijzigd door Falco op 17-09-2017 13:08:48 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Beter dan Nederlands.quote:
Hier heeft hij zich ongelukkig uitgedrukt, maar ik vermoed geen kwade opzet. Hij wilde het versimpelen, en heeft zichzelf daarbij in de vingers gesneden. Onhandig, politiek mogelijk een doodsteek zelfs, maar om nu als bloedhonden op zo'n fout te duiken. Nu ja, het is wel logische in campagnetijd natuurlijk.quote:
Bloedhonden nog wel. Je zou bijna medelijden krijgen.
Kijk even die triomfantelijke blik als hij expliciet "BEIDE" wereldoorlogen noemt.
Dat is geen ongeluk het is doelbewuste opzet. Het is ook geen interview of uitglijder, hij geeft een speech.
Kijk even die triomfantelijke blik als hij expliciet "BEIDE" wereldoorlogen noemt.
Dat is geen ongeluk het is doelbewuste opzet. Het is ook geen interview of uitglijder, hij geeft een speech.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ah na de context-discussie, moeten we nu de intentie maar gaan raden. Het is ook telkens hetzelfde riedeltjequote:
[..]
Beter dan Nederlands.
[..]
Hier heeft hij zich ongelukkig uitgedrukt, maar ik vermoed geen kwade opzet. Hij wilde het versimpelen, en heeft zichzelf daarbij in de vingers gesneden. Onhandig, politiek mogelijk een doodsteek zelfs, maar om nu als bloedhonden op zo'n fout te duiken. Nu ja, het is wel logische in campagnetijd natuurlijk.
Wat zorgen die ranzig rechtse politici voor veel onduidelijkheid. Ik dacht dat ze altijd zo recht voor hun raap waren. Wat een kneusjes
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Mogen ze wel trots zijn op neef Willi die zijn jonge leven gaf om tevergeefs probeerde zijn familie/ de burgers van Berlijn te beschermen tijdens de slag om Berlijn?quote:
[..]
De meeste Duitse burgers hebben WOII veelal als een pijnlijke periode beleefd. Naaste familieleden en kennissen stierven, hetzij op het slagveld hetzij in Duitsland zelf door bombardementen, weerstand tegen het nazi-regime of ondervoeding. Heb je net hierboven uitgelegd dat WOII zich kenmerkte door het hoge percentage burgerslachtoffers. Duitsers kunnen dan niet trots zijn op hun neef Willi die in Polen knap een of ander kutdorp ingenomen al dan niet met veel bloedvergieten.
